前Meta数据科学家孙煜征指AI将先膨胀后击碎大厂表演型工作

前Meta数据科学家孙煜征：AI将先膨胀后击碎大厂表演型工作 大厂白领因无法归因与委托代理困境沦为向上表演，而AI在击穿苦劳信号与标准化岗位后，将迫使个体从追求通用有用转向寻找不可替代的真实差异。 两位曾在大厂与媒体打拼、如今各自创业的对谈者深入拆解了职场假工作（fake work）的生成土壤：表面上是精美的周报、无休止的跨部门对齐和汇报，本质上是由于知识工作归因模糊叠加委托—代理问题，中层为了在权力结构中自保而进行的向上表演。他们指出 AI 会先让假工作膨胀、随后彻底击碎“没有功劳也有苦劳”的信号价值，建议打工人利用开放 Agent 凶猛敷衍无意义杂务，聚焦真正能促成高质量决策的少数关键工作。最终，二人探讨了跳出大厂计分牌后的状态，认为创业的核心不是求富贵或长生而是“求真”，而 AI 正在消灭标准化岗位的借口，推动社会迈向从“看见人的有用”转变为“看见人的不同”的第二次文艺复兴。 大厂与组织中表演型工作（fake work）泛滥的根源并非国企或大公司病，而是权力结构以及知识工作归因不可行与委托—代理问题的双重叠加；组织分工越细、责任交接越频繁，责任便随之清零并滋生无谓内耗。 (12:59) AI 对假工作呈现“先膨胀后贬值”的两阶段效应：精美周报与自动化流程使“苦劳信号”彻底失效，管理者应主动消灭多余流程，推行 7 句话极简汇报与置信度对赌机制。 (40:07) 创业与自由的终极追求是“求真”而非富贵与长生；通过建立个人最小商业闭环获得真实市场反馈，能彻底打破打工人长达十余年的被动“做题家”计分牌。 (50:55) AI 时代将催生第二次文艺复兴：工业革命将人规训为标准化螺丝钉，而 AI 消灭了标准化技能的“有用性”，逼迫个体向内审视，从证明“有用”转向发掘“不同”。 (68:40)

[40:07] 课代表立正: AI 一定会先极大地膨胀 fake work，然后再让它贬值。 [1:07] 课代表立正: 表演型工作你不是为了赚钱，你也不是为了产生真正的对人的影响，而纯粹是一个向上管理或者说是向上汇报的工具。 [68:40] 杨天楠: 文艺复兴是从看见神变成看见人，就我们AI时代的我们文艺复兴，它是从就原来只是看见人的有用，现在变成看见人的不同。 [64:57] 课代表立正: AI 不会马上带来第二次文艺复兴，但是 AI 消灭了标准化工作存在的理由，消灭了 fake work 存在的理由。 [52:04] 杨天楠: 创业本身，当你把它理解成是一个求真之旅的时候，你就天然的你就会不去做那些 fake work，因为你没有表演的对象了。 [36:35] 杨天楠: 一群太聪明的人、知识浓度太高的人，在一个低增速的环境当中，他就会卷得很厉害，他就会成倍甚至成十倍百倍地去生产这个 fake work。

[1:07] 其实那天我们在对提纲的时候 [1:09] 我听到你说fake work的时候 [1:11] 我就灵光一闪对不对 [1:12] 我当时就说 [1:13] 咱们就聊这个 [1:14] 咱们就不改其他选题了 [1:15] 因为这的确是我创业以来 [1:17] 就是感触比较深的一些地方 [1:20] 创业前的我和开始创业自己做播客 [1:23] 哪怕现在只是个小公司吧 [1:24] 就几个员工 [1:25] 和以前在创业公司管几十个人团队 [1:28] 还是会有很大的区别 [1:31] 就是现在我是可以完全 [1:33] 地放弃所谓的fake work [1:35] 就是直接去做想做的事情 [1:38] 直接为所有的事情负责 [1:41] 全然地为自己负责的那种状态 [1:43] 这个是我感触比较深的 [1:45] 我想先听你说一下 [1:46] 你对于fake work的理解吧 [1:48] 因为我觉得可能大家对于这个 [1:50] 事情的感知不一定是完全一样的 [1:52] 嗯首先呢是你说的那些点 [1:54] 我自己就是深有体会 [1:56] 是我自己开始收费了以后 [1:58] 我突然发现哦 [2:00] 我当时其实在工作中呢 [2:01] 如果一点点履历的话 [2:03] 就是我博士毕业 [2:04] 然后亚马逊、Meta、腾讯都待过 [2:07] 后来去了一家创业公司 [2:08] 那家创业公司叫Statsig [2:10] 也被OpenAI以10亿美元收购了 [2:12] 所以说就中美大厂 [2:13] 创业公司都待了一下 [2:15] 我自己当时是个专业型人才嘛 [2:17] 数据科学家 [2:18] 嗯 [2:18] 我现在回想啊 [2:20] 当时是做了很多fake work [2:21] 但是身在其中是完全不自知的 [2:24] 甚至就是老板对我有 [2:25] 一些结果上的要求 [2:26] 就说你这个东西不拿结果的话 [2:28] 你最后说那些东西不是白说吗 [2:30] 我还在想 [2:30] 你怎么可以这么不专业 [2:32] 我做的东西这么专业 [2:33] 然后没有拿到结果 [2:34] 他又不是一定会拿到结果的 [2:36] 你为什么要用这种方式去要求我 [2:39] 那现在这种感觉就是完全倒过来了 [2:41] 不拿到结果的话 [2:42] 你专业有什么用呢 [2:43] 如果说你觉得能不拿到 [2:45] 结果的专业是有价值的 [2:46] 那说明我们可能不了解价值是什么 [2:49] 如果说那个fake work一句话 [2:50] 的定义就是表演型工作 [2:52] 你不是为了赚钱 [2:53] 你也不是为了产生 [2:54] 真正的对人的影响 [2:56] 而纯粹是一个向上管理 [2:58] 或者说是向上汇报的工具 [2:59] 所以表演型工作我觉得是一个 [3:01] 比较精准的一句话的翻译吧 [3:03] 哎能不能说说 [3:04] 在你的整个职业生涯当中 [3:06] 有经历过哪些比较drama的 [3:08] 你看到过的 [3:09] 或者你经历过的那种表演型 [3:10] 工作的那些时刻或者故事 [3:13] 我觉得就全都是表演型工作 [3:15] 其实我当时就是 [3:17] 不表演的工作其实是非常非常少的 [3:19] 我可能在Facebook的一小段时间 [3:22] 是不表演型工作 [3:23] 因为那个时候确实做的事情 [3:25] 是整个公司很在意的一件事 [3:27] 后来回腾讯呢我做了一件事 [3:29] 我觉得是有真实价值的 [3:30] 就是能让腾讯游戏在安卓上买广告 [3:33] 它很简单啊 [3:34] 但是其实前前后后做了可能快1年的时间 [3:36] 就全都是在各种跟工作室的汇报 [3:39] 跟集团的汇报 [3:40] 跟财务的汇报 [3:40] 跟战略的汇报 [3:41] 就是全都在拉通对齐 [3:43] 应对各方面的挑战 [3:44] 所以说可能就这两个小事 [3:45] 不是fake work [3:46] 后来在创业公司多做了一些不是fake work的东西 [3:49] 但是你刚刚问的 [3:50] 就是有什么特别drama [3:51] 的fake work的这个事呢 [3:53] 我觉得几乎全都是fake work [3:55] 但是呢应该是有这么几个瞬间 [3:57] 让我意识到了 [3:59] 我做的事情是fake work [4:01] 这个故事是什么样子的呢 [4:02] 就是我刚去Meta的时候 [4:04] 当时是一个正在 [4:06] 要把电商做成了这么一个director [4:08] 是个印度director [4:09] 他当时还是一个senior manager啊 [4:10] 马上要升director了 [4:11] 然后把我招进去的 [4:12] 他招进去了以后 [4:13] 很快他就变成我的+3了 [4:14] 但是他一直还挺关照我的 [4:16] 所以说他也是深受 [4:17] 我们那个VP的信任 [4:19] 他就给我安排了一个活 [4:20] 事后去想啊 [4:21] 他给我安排那个活呢 [4:22] 是想让我出人头地 [4:24] 或者说是在VP面前露露脸的这样的一个活 [4:27] 在Facebook不是说要做电商嘛 [4:29] 前一年呢 [4:29] 做了一点点 [4:30] 这一年呢 [4:30] 就是投入了更多的人和更多的钱 [4:32] 去试图在这个marketplace上做电商 [4:35] 正好我加进去的时候 [4:36] 就是美国的这个Black Friday [4:38] 是他们一个shopping season [4:40] 感恩节之后有一个很大的这个消费 [4:42] 公司呢甚至直接进行了补助 [4:44] 前一年的补助是你可以 [4:45] 半价买这个任天堂的Switch [4:48] 当时还挺火的 [4:48] 上各种新闻 [4:49] 这一年的补助呢 [4:50] 就是有很多其他的 [4:51] 他说我们要有一个更精准的打法 [4:54] 对吧然后去补助 [4:55] 通过补贴呢 [4:56] 让大家形成在Facebook上的购买习惯 [4:59] 之后就有问题了 [4:59] 就是你这个钱花的值不值 [5:01] 然后大家是不是形成了购买习惯 [5:03] 然后你对这个销量是什么样子的 [5:05] 最好呢 [5:05] 你还能做一个这种因果归因的分析 [5:08] 就是如果没有这个 [5:09] 补助的话会怎么样 [5:10] 对吧然后你这样就可以知道了 [5:12] 这个补助和团队做的这工作是不是真的有价值的了 [5:15] 总之就是 [5:15] 这是一个大问题 [5:16] 然后他又跟我说 [5:17] 现在大老板们都 [5:18] 非常关注这次的结果 [5:20] 你能不能尽快地出一个报告 [5:22] 告诉大老板 [5:23] 我们发生了什么 [5:24] 他当时跟我说的挺清楚的 [5:25] 但是我因为在亚马逊 [5:27] 当时做经济学家嘛 [5:28] 养成了很多不良的工作习惯 [5:30] 所以说我在耳朵里边听到的啊 [5:32] 因为是大老板看 [5:33] 所以说你要做一个非常专业的 [5:35] 非常经得起挑战的 [5:37] 详实的或者说各个角度去看的 [5:39] 总之就是能体现你专业度 [5:41] 的这么一个分析报告出来 [5:42] 然后给大老板去看 [5:43] 大老板要做很关键的决策 [5:45] 然后我就把在亚马逊 [5:46] 经济学家的那一套拿来做了嘛 [5:48] 基本上就是博士训练的那一套 [5:49] 先写一个要做什么 [5:51] 然后要写我的方法是什么 [5:53] 我的数据是什么 [5:54] 我采用了不同的模型 [5:55] 最后呢再做各种各样的分析 [5:57] 最后结论是什么 [5:58] 和这个recommendation是什么 [6:00] 我当时心中想我两个周 [6:01] 把这么一个大报告出出来 [6:03] 很厉害了吧 [6:04] 还要做其他的事嘛 [6:05] 过了一天应该是过了一天对 [6:07] 老板把我叫过来说 [6:08] 你做的怎么样了 [6:09] 我说我应该两个周可以做完 [6:11] 他就直接把我叫到他工位上了 [6:13] 花了半个小时给我展示他是怎么做的 [6:15] 把数据拿下来 [6:17] 在Google Sheets里边把数据放上去 [6:19] 打上对应的颜色 [6:20] 就稍稍排了个版 [6:21] 把重要的东西用颜色给列出来 [6:24] 然后把发生了什么 [6:25] 去年发生了什么对比 [6:27] 给写下来 [6:28] Facebook内部啊 [6:29] 其实是有一个很好的这种信息工具 [6:31] 就是我们可以写一个文章 [6:33] Facebook内部有一个Facebook一样的东西 [6:35] 大老板会刷到feed [6:36] 然后他就tag这些所有的VP [6:38] 和所有的合作的director [6:40] 包括各种engineer director啊 [6:41] 都是我的各种+2的同级 [6:43] 或者+3的同级 [6:44] 然后就发了 [6:45] 然后大老板大概5分钟吧 [6:47] 就在下面点赞说哦 [6:48] 这个东西做得很好 [6:50] 感谢你做的这个分析 [6:52] 我不知道你听了这个 [6:53] 故事是个什么感觉啊 [6:54] 就是我之前错在哪和我之后 [6:56] 那个东西给我带来的震撼是什么 [6:58] 我也不知道观众们 [6:59] 听到了以后是什么感觉 [7:00] 这件事我印象一直特别特别的深刻 [7:02] 我从此以后就知道了前面做 [7:04] 的那些所谓的那个详实报告 [7:06] 其实都是表演 [7:08] 我在读博士的时候就有这种感觉 [7:10] 就是我们写的那个经济学的论文啊 [7:13] 你现在想想 [7:14] 就是美国这么多经济学教授 [7:15] 写了这么多论文 [7:16] 然后把这些论文全都烧掉 [7:18] 会发生什么吗 [7:19] 我觉得我们GDP不会有(任何变化) [7:22] 应该不会有任何变化 [7:23] 除了这些教授们少了paper以外 [7:25] 世界不会有任何变化 [7:26] 但是你想身在其中 [7:28] 你是不这么想的 [7:29] 我在读博士的时候 [7:30] 我很明显觉得这个论文是 [7:32] 世界上最有含金量的东西 [7:33] 是最有说服力的东西 [7:35] 因为美国的这体系 [7:36] 就是比如说你做AI的 [7:38] 他去发conference [7:39] conference是很好发的 [7:40] 美国经济学呢 [7:41] 这种社会学呢 [7:42] 它是要发journal [7:43] journal发一篇最快可能也要五六年 [7:46] 长的十几年很经常的事 [7:48] 所以说就是如果你6年就发了 [7:50] 一个顶刊的这种journal的话 [7:52] 大家会觉得哇 [7:53] 你真幸运 [7:54] 都不是你真厉害 [7:55] 是你肯定很厉害 [7:56] 但是你真幸运 [7:57] 你6年就可以发 [7:58] 我们当时觉得这是 [7:59] 特别有含金量的一件事 [8:00] 就是因为他有 [8:00] 各种各样的大量的工作 [8:02] 大量的时间 [8:03] 聪明的脑子投入进来 [8:05] 然后很多聪明的人 [8:06] 一本正经地去说你这个东西做得好在哪啊 [8:09] 不好在哪啊 [8:09] 所以说我当时就觉得这肯定是 [8:11] 世界上最有含金量的东西了 [8:12] 然后你在亚马逊的 [8:13] 工作是这个的延续嘛 [8:14] 你就会觉得这个工作 [8:15] 也是非常有含金量的 [8:16] 但是突然在那样一个场景 [8:18] 我就觉得那个东西到底干嘛了 [8:20] 你真的追问价值的时候 [8:21] 你就会发现 [8:22] 其实他好像不是很有价值 [8:23] 真的不是很有价值 [8:24] 就他能不能干预结果 [8:26] 或者他能不能影响有影响力的人 [8:28] 去影响这个结果本身 [8:29] 这个是比较重要的 [8:30] 你刚这句话非常的精确 [8:32] 又让我想起来一个点啊 [8:33] 就是Facebook的那个做数据 [8:36] 的最高的人是Alex Schultz [8:38] 他当时是Facebook整个Meta的Head of Data [8:41] 然后后来转去做了几年的CMO [8:43] Chief Marketing Officer [8:45] 很奇怪的啊 [8:45] 一个纯数据科学的出身 [8:47] 去做了一个营销的负责人 [8:49] 最近他又转回了这个Chief Data Officer [8:51] 因为AI多了嘛 [8:52] 小扎需要一个他信任的人 [8:54] 去把所有的数据管起来 [8:55] 包括AI训练的数据和使用的数据 [8:57] 他又转回去做Chief Data Officer了 [8:59] 他当时在Facebook内部 [9:00] 出了一个系列课程 [9:02] 给这个data scientist们讲的系列课程 [9:04] 叫Better Decisions [9:06] 更好的决策 [9:07] 我当时其实也不理解 [9:08] 就是我当时 [9:09] 我首先听他所有讲的东西 [9:10] 我都觉得特别的认同 [9:11] 发自内心的认同 [9:12] 但是他出了一个这个 [9:13] 题目叫Better Decisions [9:14] 我就觉得诶 [9:15] 这怎么这么抽象 [9:16] 为什么叫Better Decisions [9:18] 就是我们不是做数据的嘛 [9:19] 你不给我们讲一些数据专业的东西 [9:21] 你给我讲这个better decisions干嘛 [9:23] 但是我应该是在腾讯的时候吧 [9:25] 我就充分充分地领悟到了 [9:27] 这件事就是数据科学家 [9:29] 他的核心的产品是什么 [9:31] 有的数据科学家就会说是模型啊 [9:34] dashboard啊 [9:35] 仪表盘啊 [9:35] 数据的流动啊 [9:37] 然后是分析报告啊等等 [9:38] 其实都不是 [9:39] 数据科学家唯一的 [9:40] 产品就是better decision [9:42] 就是更好的决策 [9:43] 有没有你这个数据科学家 [9:44] 我的决策有没有变好 [9:45] 如果决策没有变好的话 [9:46] 那最后你这个数据科学家 [9:48] 做的所有的东西全都是浪费的 [9:49] 站在这个角度再回去看的话 [9:51] 你就会看到很多模型完全是fake work [9:53] 这就回到腾讯了嘛 [9:54] 在腾讯就是你经常会看到内网 [9:56] KM有人发文章 [9:57] 就是说我用这个 [9:59] 模型解决了什么问题 [10:00] 我做了一个什么这样的系统 [10:02] 然后可以帮助业务进行更好的决策 [10:04] 巴拉巴拉巴拉 [10:05] 但是他们关注的全都是前面 [10:07] 全都是我用了什么 [10:08] 一个更厉害的模型 [10:09] 我做了一个什么样子 [10:10] 多功能拖拉拽 [10:12] 各种先进的仪表盘 [10:13] 我清理了什么数据 [10:15] 他们没有真的去关心那个决策 [10:17] 因为数据说实话 [10:18] 在这个决策里边能占 [10:19] 的角色可能也就10%、20% [10:21] 他不可能影响到完整的决策 [10:23] 或者说有那么大的一个决定权 [10:25] 所以说你没有办法 [10:26] 关注到那个决策的时候 [10:28] 大家就会在上面去花拳绣腿一番 [10:30] 嗯大家就容易去表演啊 [10:32] 我觉得中间它其实是有几层啊 [10:34] 我说一下我的理解啊 [10:35] 用中国比较通俗的话 [10:37] 就以前说这在部队叫做参谋不带长 [10:40] 放屁都不响 [10:40] 就是开玩笑 [10:41] 就是因为整个参谋团队 [10:43] 它真正能够影响到决策的 [10:45] 其实是很少很少的一部分的人 [10:47] 那你其实进了一个公司也是一样 [10:49] 像我们原来是广告公司 [10:50] 或者说是一个投资公司 [10:52] 当你进入到一个公司之后 [10:53] 你是先从策划开始干起 [10:55] 那你策划策划其实 [10:56] 就跟参谋是一样的 [10:58] 你可能画一个不错的一个PPT [11:00] 然后销售总监带着你的内容去做一些路演 [11:03] 但他回来他是不会把 [11:04] 你这个东西闭环的 [11:05] 你也没有办法因为优化整个流程 [11:07] 去改造自己的一些行为 [11:09] 到后面你开始慢慢的 [11:10] 去往后端延伸以后 [11:12] 你拥有了更多的一些权力 [11:13] 你会发现说 [11:14] 做成一个事情是 [11:16] 需要卷入更多的资源 [11:18] 那这个时候你的 [11:19] 表演式的工作就不一样了 [11:20] 你表演式的工作是有明确的目的的 [11:22] 就叫向上表演 [11:24] 第一是我要证明我是有价值的 [11:26] 第二我要证明我的业务是有价值的 [11:29] 可以争取到更多的资源的 [11:31] 第三更有甚者 [11:32] 你到大厂坐到后面去 [11:34] 就我要证明我的老板 [11:35] 的业务是有合法性的 [11:37] 你先保住自己的工作 [11:38] 然后你再写东西 [11:39] 还要保住你老板的工作 [11:40] 让你老板有这个情绪价值 [11:42] 这是真的因为每一层都是一样 [11:44] 就特别是当一个组织 [11:46] 庞大到一定程度的时候 [11:48] 每个人都非常的清晰知道 [11:50] 自己老板真正想要的东西是什么 [11:53] 你董事长交权选了一个新的CEO [11:56] CEO是怎么跟他对赌的 [11:57] CEO一定跟他说 [11:58] 我要把股价拉到多少钱 [12:00] 让你解套 [12:01] 或者让你能够减持 [12:02] 这在中国A股很多的上市公司 [12:04] 你明面上不说 [12:05] 但实际上他一定会有 [12:07] 一个这样的预期嘛 [12:08] 那对于CEO来说 [12:10] 他就要评估他的哪个业务板块 [12:11] 在资本市场当中是比较好的 [12:13] 能够讲故事 [12:15] 然后他就会根据他的这个业务布局 [12:17] 重新的去调配人手 [12:19] 去形成新的组织关系 [12:21] 权力关系和业务的布局 [12:23] 那这个时候 [12:24] 下面的这些具体的 [12:26] 业务部门的头头脑脑 [12:27] 特别像我做到一个中层以后 [12:29] 就很清晰知道说 [12:30] 在这个权力结构当中 [12:32] 你通过怎么样的包装自己的工作 [12:35] 能够拿到更多的权力 [12:36] 更多的预算和更高的优先级 [12:39] 因为没有这些东西 [12:40] 你什么事情都干不成 [12:41] 你有了这东西 [12:42] 也许你会把事情干砸 [12:44] 但是你从某种角度来说 [12:46] 他其实也会 [12:47] 扭曲你的这个行为 [12:49] 也许你的初心是真的想去做一些事情 [12:51] 但是在这过程当中 [12:53] 你会通过很多一些表演型的工作 [12:56] 和很多虚假的一些行为去行动 [12:59] 原本我的想法也是一样 [13:01] 一开始我认为是什么 [13:02] 一开始我认为这是所有制的问题 [13:03] 就国企不行 [13:04] 可能一些先进的一些民企 [13:07] 或者外企会好 [13:08] 后来发现跟所有制 [13:09] 没有特别大的关系 [13:11] 就只要组织庞大到 [13:12] 一定程度都会一样 [13:14] 后来我在想的是 [13:14] 是不是跟你的企业规模有一定的关系 [13:17] 就是组织大了 [13:18] 进入到一个中层中台 [13:20] 你没有办法直接的面对客户 [13:22] 特别是一些知识型的组织 [13:24] 它中间有大量的一些传话员的工作 [13:27] 就像你写那个fake work里边一样 [13:29] 它很多润滑的工作 [13:31] 模块和模块之间 [13:32] 业务和业务之间 [13:33] 它有一个衔接的工作 [13:35] 那你处在这个信息枢纽的过程当中 [13:38] 天然的第一个是你 [13:39] 脚不沾地 [13:40] 你不是直接面对一线的客户 [13:42] 你很难获得这个准确的一些体感 [13:45] 很多的一些流程走到你这可能就走丢了 [13:47] 但是公司对你的考核它又是一个偏过程的一个管理 [13:51] 所以你往往就会用 [13:52] 一些数据的一些证明来 [13:55] 证明你工作的一些问题 [13:56] 所以在这个阶段我认为它是一个规模问题 [13:59] 就是你组织规模到了一定程度 [14:01] fake work就会成倍增加 [14:03] 再到后面 [14:04] 当我进了一个创业公司以后 [14:06] 我发现依然做的是fake work [14:07] 我会发现跟规模也没有关系 [14:09] 它还是跟权力结构有关 [14:11] 当你到了创业公司以后 [14:12] 你表演的对象不一样了 [14:13] 一个再小的创业公司 [14:15] 当它只有一个大股东的时候 [14:17] 这个大股东某种程度上来说 [14:18] 他就会像一个皇帝 [14:20] 所有的公司的人都会非常 [14:22] 清晰地去感知和关注他的情绪 [14:26] 他的恩宠或者他的焦虑所在 [14:29] 这是毋庸置疑的 [14:30] 这是很现实的一个问题 [14:32] 第二个是投资人将会极大地影响 [14:35] 你对于事情的一些判断的优先级 [14:39] 事实上有大量的一些商业决策 [14:41] 如果你是一个拥有 [14:42] 真正的勇气和常识的人 [14:45] 你是可以判断的 [14:46] 但是当你有了投资人 [14:48] 投资人有投资人的一些诉求想法 [14:50] 他对业务没有那么了解 [14:51] 但是他的业务了解 [14:53] 就是你得有快增速 [14:54] 你得有机会让我买老股 [14:56] 把老股给卖了 [14:57] 或者让我能够做出一个showcase来 [14:59] 他对增长的需求是很高的 [15:01] 那这个时候你又会 [15:03] 对于真相或者对于真实 [15:05] 的商业规则视若罔闻 [15:08] 然后去做一些证明这个东西可能会 [15:12] 有高增长的一些虚假的一些动作 [15:14] 我觉得这是一个点 [15:16] 尤其是当一个管理者 [15:18] 成为多个部门的leader时候 [15:21] 他就会变成一个叙事的一个统合者 [15:24] 不同的部门 [15:25] 原本比如他的总监或者他的leader [15:27] 他是用一套叙事来 [15:29] 构建管理整个小团队的 [15:31] 但你管理多个部门 [15:32] 特别是当在多个部门 [15:34] 之间的利益是有冲突 [15:36] 或者是目标不一致的时候 [15:37] 你又要花更多的 [15:39] 时间去统合这些需求 [15:41] 这个时候 [15:42] 希望干事的人在过程 [15:43] 当中是比较痛苦的 [15:45] 他会把大量的时间用在证明自己 [15:48] 向上汇报 [15:49] 跨部门协调 [15:50] 沟通拉齐写文档 [15:52] 因为只有这些工作 [15:54] 带来的结果是可衡量 [15:56] 这些KPI是可衡量的 [15:58] 未必是有价值的 [15:59] 但是是可衡量的 [16:00] 所以我对于fake work的理解就是说 [16:03] 某种程度上来说 [16:05] 它既不是一个所有制的问题 [16:06] 它不是个文化问题 [16:08] 可能也不仅仅是规模问题 [16:10] 它可能就是一个非常 [16:11] 复杂的一个结构问题 [16:13] 就像你昨天发给我的 [16:14] 那个视频讲的那样 [16:16] 没错它就是一个结构问题 [16:17] 而且我对这个事情我大概想了 [16:19] 三四年才把它真正想明白 [16:21] 几个周之前想明白的 [16:22] fake work它的结构性原因 [16:24] 我的体感也是非常明确 [16:25] 你刚刚说就是在创业公司里边 [16:27] 这个大股东是一个皇帝的感觉 [16:29] 没错我当时在Statsig [16:31] 我们的那个CEO很厉害 [16:32] 但是能感觉到有人是 [16:34] 特别善于迎合他的想法 [16:36] 我当时已经是因为 [16:37] 我特别讨厌fake work [16:38] 所以来的这个创业公司 [16:39] 所以很多向上管理的东西呢 [16:40] 我是不想做了的 [16:41] 就是我能做得很好 [16:42] 但是我不想做 [16:43] 然后我就觉得很不适 [16:45] 因为就真的有一个人 [16:46] 我们那个Chief of Staff [16:47] 一直想方设法的坐在他对面 [16:49] 甚至我们当时换桌子坐在他旁边 [16:50] 就是投其所好嘛 [16:52] 我就能感觉到他对这个老板 [16:53] 的影响力是非常非常大的 [16:56] 然后这个老板也是 [16:57] 就是有什么事就说你跟他说 [16:58] 你跟他说 [16:59] 他自然而然的就会 [17:00] 让渡很多这些权力给他 [17:01] 这个fake work [17:02] 或者说这个表演工作的成因啊 [17:04] 我觉得它是白领工作的特点带来的 [17:07] 和我们学经济的时候 [17:09] 公司金融第一课 [17:10] principal-agent problem(委托—代理问题) [17:12] 这个激励其实带来的 [17:13] 白领工作的这个点呢 [17:15] 是我听那个Tim Ferriss访谈一个嘉宾啊 [17:18] 他讲我当时一想哇 [17:19] 解释了好多东西 [17:20] 这个道理是知识工作的 [17:23] productivity本质上是无法衡量的 [17:26] 对 [17:26] 对就是你工厂里边是可以计件 [17:28] 农民当然是可以计件 [17:29] 但是你知识工作 [17:30] 你说一个数据科学家 [17:31] 到底带来了多大价值 [17:33] 你可以说 [17:34] 我相信就是你让10个人说 [17:35] 10个人可以把他们的这个 [17:36] 对业务的增量加到500% [17:39] 我这个人增加了50% [17:40] 那个人增加了50% [17:42] 然后加到一起500% [17:43] 分不过来的 [17:44] 绝对分不过来的 [17:45] 所以说就是知识工作的这个attribution [17:47] 我们叫归因 [17:48] 就是不可行本质上就是不存在的 [17:50] 因为链条太长 [17:52] 因为太软 [17:52] 因为你没有办法去让历史重复 [17:54] 你没有办法去做真正的因果测试 [17:56] 这是第一点 [17:57] 然后principal-agent problem(委托—代理问题)说的 [17:59] 就是你公司的这个owner [18:01] 你希望把业务做大做好 [18:02] 然后你希望用最低的 [18:04] 成本把这个业务做得最好 [18:05] 他是这样想的 [18:06] 但是这里边的这个agent [18:08] 就是这些管理者们 [18:09] 他们是想着升职加薪 [18:11] 升职加薪最好的方式就是招更多的人 [18:13] 硅谷徐老师他强调的点就是 [18:15] 这个公司有这么多人 [18:16] 不是因为他需要这么多人 [18:18] 或者甚至不是因为他 [18:19] 未来需要这么多人 [18:20] 而是因为他招得起这么多人 [18:22] 只要他招得起 [18:22] 他就一定会招这么多人 [18:23] 从上到下所有人的利益都是 [18:25] 我要想方设法的能招尽量多的人 [18:28] 这样我才能升职加薪 [18:30] 所以这两个点叠加了以后 [18:32] 中间必然而然的就全都是fake work [18:34] 而且你只要责任有交接 [18:36] 只要你有分工 [18:37] 所有的这个交接的点就全都是fake work [18:39] 因为你在这里责任就清零了嘛 [18:41] 每次一交接 [18:41] 你的责任就清零了 [18:42] 再叠加比如说刚刚创业公司的情况 [18:44] 老板他不能所有方面都懂 [18:46] 他在懂的地方 [18:47] 他可以追得更紧一点 [18:48] 就比如说我们老板 [18:49] 当时的工程能力特别强 [18:50] 所以说他完全能知道每一个工程师 [18:53] 你做得好还是不好 [18:54] 然后你这个东西有多重要 [18:55] 但是市场他不懂 [18:56] 他就没有办法知道你这个 [18:58] 市场谁做的东西是什么了 [18:59] 然后他没有办法判断了 [19:01] 那在这里边就 [19:02] 更容易滋生一些fake work [19:04] 我自己补充两个点啊 [19:06] 第一个是我同意你说的 [19:07] 就知识工作者当中 [19:08] 更容易出现fake work [19:09] 就是他很多的一些 [19:10] 贡献是很难衡量的嘛 [19:12] 蓝领 [19:12] 说个粗俗话就蓝领做的都是 [19:15] 狗屎工作 [19:15] 白领做的可能是狗屁工作嘛 [19:17] 就是因为狗屎工作 [19:18] 它虽然某种程度来说 [19:20] 它可能价值感不高 [19:21] 他们可能自我认同感也不高 [19:22] 但是他的那种贡献 [19:24] 本身是比较好衡量的 [19:26] 我捡了多少瓶盖 [19:27] 那就是多少瓶盖对吧 [19:28] 我扫了多少垃圾 [19:29] 就是扫了多少垃圾 [19:30] 是比较好衡量 [19:31] 但白领就很难 [19:32] 第二个是呢 [19:33] 白领得有相当一部分的 [19:35] 那些工作的价值本身啊 [19:38] 就是你看上去差不多 [19:39] 但它其实会差很多 [19:41] 就比如说我有一段职业经历 [19:43] 是从一个广播的 [19:45] 主持人到电视去做导演 [19:48] 你在那段时间 [19:49] 你会发现说 [19:50] 在广播做主持人 [19:51] 他的特征叫什么 [19:53] 叫做采编播一体 [19:55] 在这个环节当中 [19:56] 你出独立的创意 [19:57] 那你是一个记者 [20:00] 同时你又是一个主持人 [20:02] 你同时要邀请嘉宾 [20:03] 然后你相当于还做了一个编辑 [20:06] 就跟我现在在做的事情一样 [20:07] 那么在整个的采编播一体当中 [20:10] 相当于你是个全栈的人 [20:11] 你是个全栈的人 [20:12] 你不需要花那么多时间去协调 [20:15] 去证明我做了就是做了 [20:16] 好就是好 [20:17] 在这个过程当中 [20:19] 第一是它是相对 [20:20] 比较符合创作规律的 [20:21] 因为你在这个当中 [20:22] 你把这个事能够按照 [20:24] 你的意图从头做到尾 [20:26] 但你到了电视去做导演的时候 [20:28] 你会发现完蛋了 [20:29] 首先制片人有制片人的一个诉求 [20:31] 对吧 [20:32] 第二个呢 [20:32] 他可能就是包括一些招商啊 [20:34] 赞助商的一些权益啊 [20:36] 节目调性啊 [20:36] 他有这个诉求 [20:37] 但是主持人有主持人的诉求 [20:39] 主持人要表现自己 [20:40] 要在这档电视节目当中去表现自己 [20:42] 可能后期就想早点回家 [20:44] 不要天天的熬通宵搞那么乱 [20:46] 然后在这过程当中 [20:47] 他也想有自己的 [20:48] 一些审美的一些表达 [20:50] 这个时候 [20:51] 你一个导演在当中 [20:53] 就是从创作来说 [20:54] 是非常难的 [20:55] 第一个从效率上来说 [20:57] 你所产出的那个东西 [20:58] 并不是完整意义上的你的作品 [21:01] 第二个就是说 [21:02] 你做的整个东西 [21:04] 它的最终的这个完成度 [21:07] 其实也并不是由你所决定的 [21:10] 在这个当中它就会比较难 [21:12] 当你去做这个东西 [21:13] 你可以用一个非常轻巧的 [21:16] 非常偷懒的一个 [21:17] 行活的东西去完成它 [21:19] 你也可以去投入很多的精力去 [21:22] 精耕细作的去打磨这个作品 [21:25] 中间差别是非常大的 [21:26] 但是因为你只是这个play的一环嘛 [21:28] 所以你在当中你就 [21:30] 很难全然的去投入 [21:31] 你就会总想着去糊弄 [21:33] 然后你会去做一个 [21:34] 非常平庸的东西出来 [21:36] 因为你在当中就要完成商业的诉求 [21:39] 老板的诉求 [21:40] 各种各样的一些诉求 [21:41] 而且老板们还有一个disease [21:43] 叫Value-Add Disease(价值创造强迫症) [21:45] 这个也是Facebook那个CTO一篇短文写的 [21:49] 老板很难忍住一个冲动 [21:50] 就是下面一个专业的人拿上来 [21:52] 他不说两句 [21:53] 下面人给了他一个非常 [21:54] 精美的这个设计方案 [21:56] 或者说是一个很好的这个策划方案 [21:58] 老板为了觉得自己有价值 [22:01] 他一定要去说两句 [22:02] 然后一般说两句都是 [22:03] 把这个东西说得更差 [22:04] 他们非常烦 [22:05] 这个是很难的 [22:06] 就以前我们做广告的时候 [22:08] 有一个定律就是 [22:09] 尽量不要接银行客户 [22:10] 因为银行的副行长很多 [22:12] 而且每个副行长都不对付 [22:14] 对如果是个大的品牌广告的话 [22:15] 就每个副行长要看 [22:17] 然后每个人加一点需求 [22:19] 然后这些需求之间是相矛盾的 [22:21] 整个作品就会陷入 [22:22] 一个巨大的一个内耗 [22:24] 就是你真正的不是在完成一个事 [22:26] 你甚至有的时候要去提供大量的 [22:29] 一些情绪劳动和这个情绪的价值 [22:32] 就是在这个非常差 [22:33] 的结构下面去做play [22:35] 跟管理工作不是特别有关系 [22:37] 大家都是play [22:38] 对 [22:38] 那就比如说在那个过程当中啊 [22:41] 当你意识到自己做的可能是 [22:43] 一个所谓的fake work的时候 [22:45] 你有什么样的一些行动吗 [22:47] 或者说做出一些不一样的一些事情 [22:49] 这个我觉得是 [22:51] 楠师你和我特别像的一个点啊 [22:52] 就是我们不太劝大家去改变环境 [22:55] 我从那个群里的聊天里边和你 [22:57] 听你的播客里边 [22:58] 我发现就是 [22:59] 你只能适应环境和在这个环境下面 [23:01] 去选择一个更好的策略和战略 [23:05] tactic或者strategy [23:06] 但是你很难去改变环境 [23:07] 所以说分析清楚这个环境 [23:09] 不是说这个环境不好 [23:11] 然后怎么怎么样的 [23:12] 因为这个环境看清楚是很重要的 [23:14] 但是我们在其中能改变 [23:15] 的东西是非常有限的 [23:16] 如果你恰巧有这样的能力 [23:18] 或者说是机缘巧合 [23:19] 可以去改变这个环境的话 [23:21] 我觉得那很棒 [23:22] 但是读历史嘛 [23:23] 这种想改变环境的人 [23:24] 一般下场都不是特别好 [23:26] 被改变的那些人可能也不领情 [23:28] 他自己一般也会非常惨也非常累 [23:30] 那在这里边 [23:30] 我当时做的很多事呢 [23:32] 就是去选择 [23:33] 我当时觉得我有选择 [23:34] 环境的能力和这个机会 [23:37] 所以说我更多的是选择环境 [23:39] 比如说各种跳槽对吧 [23:41] 从腾讯跳去创业公司 [23:42] 那(从)创业公司就开始回来自己做了 [23:44] 这个是一个可以做的事选择 [23:47] 那我现在在做自己的事了之后呢 [23:50] 我也觉得有很多自主权 [23:52] 然后我就不用做fake work了 [23:53] 就像你现在对吧 [23:54] 特别爽 [23:55] 那在那之前呢 [23:56] 那肯定就是你要先增加 [23:57] 自己选择环境的能力了 [23:59] 那我可能之前一开始 [24:00] 是把简历做得好一点 [24:02] 让我的简历想跳去任何一家公司我都可以跳 [24:04] 后面呢就是我发现 [24:06] 公司不想跳了 [24:07] 那怎么办呢 [24:07] 那就开始去探索自己的副业 [24:10] 然后探索自己的事业 [24:11] 看看能不能不依赖公司 [24:13] 自己也能做一些事情 [24:14] 这个是一个方法 [24:16] 如果说这两个选择都没有的话 [24:17] 其实我不管是社区啊 [24:19] 还是我之前带的下属啊 [24:20] 我都给过很多建议的 [24:21] 就是身在这个环境里边 [24:23] 我觉得得看清两件事 [24:24] 就回到当时我可以先稍微讲讲 [24:26] 我当时给一个下属的建议啊 [24:28] 我们当时在腾讯游戏是 [24:29] 腾讯游戏的增长中台 [24:30] 是老的市场部门来的 [24:32] 然后我们老板其实在 [24:34] 腾讯内部的人脉是很广的 [24:36] 他跟很多核心业务的人关系都很好 [24:39] 我们是一个数据科学部门 [24:41] 然后这个数据科学部门呢 [24:42] 当时我们平均能力啊 [24:44] 素质啊各方面在腾讯里边还算不错 [24:46] 就是招进来的人是一个 [24:47] 相当于比较精英的小团队吧 [24:49] 然后老板就以我们为借口 [24:51] 去打开跟那个核心部门的合作 [24:53] 然后后面我们其他的 [24:54] 中台的东西可以跟上 [24:56] 这时候我们内部的一个小朋友 [24:58] 他也是各种都很厉害啊 [25:00] 就过来说 [25:01] 哎呀他做的这个数据分析 [25:03] 业务方想要看到结果A [25:05] 但是他做出来是结果B [25:06] 那他这个时候应该保持 [25:08] 数据科学的这个integrity呢 [25:11] 就是诚实度呢 [25:12] 或者说节操吧 [25:13] 还是应该去做业务方想要的东西 [25:16] 然后我说 [25:17] 你觉得我们跟这样的一个 [25:18] 核心业务合作是因为什么 [25:21] 不是因为你做的 [25:21] 这个东西那么有节操 [25:23] 不是因为你做的 [25:24] 这个东西这么有专业 [25:25] 是因为我们大老板跟 [25:26] 人家大老板关系很熟 [25:28] 是因为两方呢 [25:29] 都想达成合作 [25:30] 我们需要一个由头 [25:31] 他们需要用我们中台的一些资源 [25:33] 我们需要一个核心的业务方 [25:34] 去把这个中台的资源用出来 [25:36] 然后大家一起 [25:37] 在更大的老板面前都开开心心的 [25:39] 所以说你要做的这件事呢 [25:42] 是你该保留你的数据 [25:44] 你该提的建议提到 [25:46] 让对方该知道的人知道 [25:47] 这个是我觉得一个 [25:48] 数据科学家应该做的 [25:50] 那第二呢 [25:50] 就是在他们知道的情况下去做甲方需要的事情 [25:54] 摆正我们自己的心态地位 [25:56] 就是甲方是甲方 [25:57] 然后我们在这里边呢 [25:58] 是一个大play的其中一个小一环 [26:00] 然后我们还是应该去做 [26:02] 我们这个小play该play的东西 [26:03] 不要给老板找麻烦 [26:05] 大概是这样的一个心态 [26:07] 但是怎么说呢 [26:07] 就是作为一个专业同学 [26:09] 我觉得他要先看清这个游戏是什么 [26:11] 就是刚刚说的不是说你 [26:13] 不要去做一个诚实的人 [26:16] 或者说你不要去做一个 [26:17] 有专业度的数据科学家 [26:18] 而是你要意识到 [26:20] 先意识到你的诚实和你的专业度 [26:23] 在这里边虽然有价值 [26:24] 但是这个价值呢 [26:26] 是更大的事情中的一个小部分 [26:29] 所以说你可以去坚守你的价值 [26:31] 坚守你的节操 [26:32] 但是适可而止 [26:33] 给到该做这个决定的人就行了 [26:35] 然后之后呢 [26:36] 你去玩好这个游戏 [26:38] 这个是我觉得对大家的建议 [26:39] 是你意识到了这个东西 [26:41] 是很多fake work的情况下 [26:42] 你应该知道 [26:43] 你去打工的这一天 [26:44] 你就选择了去做fake work [26:46] 或者说fake work就是这个 [26:48] 打工的价值的主体 [26:49] 不要又身在其中 [26:50] 然后又抱怨为什么我在做fake work [26:52] 搞清楚这件事呢 [26:54] 如果你发现自己是一个 [26:55] 不喜欢做fake work的人 [26:57] 你可以再在这个环境里边 [26:58] 试图再去创造一些土壤 [27:00] 去让你的一些高价值的工作 [27:02] 能挤掉一些低价值的fake work [27:04] 这个是我觉得完全可以做到的 [27:06] 我其实这本书里边嘛 [27:07] 就在这个《真本事》这本书里边 [27:09] 我就讲这个是我在Facebook的时候 [27:11] 从一个也是一个很高级的一个 [27:13] 数据科学家学到一个很重要的点 [27:15] 然后我一直践行这个点 [27:16] 然后效果也非常好 [27:17] 包括我社区 [27:18] 我跟大家说了以后 [27:19] 很多人践行这个点 [27:19] 效果也很好 [27:20] 就是你得先意识到 [27:23] 只有10%的工作是有价值的 [27:24] 就是我们任何人 [27:25] 回想过去半年的工作 [27:27] 我们都会发现那里边可能两三周的工作 [27:30] 决定了我们这半年的主要产出 [27:32] 我们回看能看清楚 [27:33] 往前看呢 [27:34] 可能很难看清楚 [27:35] 但是我们要主动的去找到这些东西 [27:37] 然后我们用 [27:38] 这些高价值的工作去 [27:39] 想方设法的反复做 [27:41] 然后去把那些低价值的工作挤掉 [27:43] 然后你就可以不断的去在一个 [27:45] 以fake work为主的这样的环境里吧 [27:47] 适当的多做一些有意义的事 [27:49] 但是不可能彻底改变它 [27:51] 对对对我觉得你前面(说)的 [27:53] 我感触比较多啊 [27:54] 就是我是一个对于fake work和这种琐碎的工作 [27:58] 都是耐受度极低的一个人 [28:00] 就是我会暴躁如雷 [28:01] 比如说填表 [28:02] 处理一些财务的问题 [28:04] 或者怎么样 [28:04] 就甚至某种角度来说 [28:05] 我认为我就应该是这个方面 [28:08] 应该比别人有更多的耐心 [28:09] 但是事实上来说 [28:11] 处理一些家务和财务问题 [28:13] 我就会暴躁如雷 [28:14] 但后来我转变了一个念头啊 [28:16] 我是这么想的 [28:17] 就是说就现在AI包括有很多的 [28:20] 一些SaaS工具的一些出现啊 [28:23] 它其实是可以让你有办法 [28:26] 更加无痛的或者是更加 [28:28] 兴高采烈地去敷衍一些事情 [28:30] 就说这个东西如果我真的不爱做 [28:33] 不得不做 [28:34] 但是我也能找到所谓的一些最优解 [28:36] 那最优解可能是转交他人 [28:39] 可能是有个小伙伴帮你做 [28:40] 可能是通过AI或一些 [28:42] 技术化的一些手段 [28:43] 或者是说啊我把这些亏全部吃了 [28:45] 这些发票或者这些 [28:47] 东西它处理太麻烦了 [28:48] 我就不去做那也行 [28:50] 如果一直记在心里 [28:51] 然后一直逼逼赖赖 [28:52] 就一直哼哼唧唧的 [28:54] 就实际上对于一个人的 [28:56] 状态的影响反而是最大的 [28:58] 没有一个人可以幸运到说 [29:00] 他做的所有的事情都是 [29:01] 自己想做愿做擅长做的 [29:03] 这不可能的 [29:04] 要么就是有人替你负重前行 [29:07] 对不对要么就是你拥有 [29:08] 至高无上的这个权力和位置 [29:10] 我前两天还看到一个小红书 [29:12] 他讲了一个东西 [29:12] 我觉得蛮有意思的 [29:14] 他说以前我对工作还持有一种 [29:16] 包含了个人价值社会认同 [29:18] 喜忧参半痛又快乐的复杂感情 [29:20] 但是现在我已经对工作 [29:22] 来到了纯恨时代 [29:24] 就纯粹的恨 [29:25] 我觉得这种状态其实对人是很伤的 [29:28] 它会有多重伤害 [29:30] 第一个是它会伤害人的感受 [29:32] 他觉得不舒服 [29:33] 第二它会伤害人的自尊 [29:35] 大多数的中国人的训练依然是说 [29:38] 我做了我通过某个结果改变了什么 [29:41] 然后我得到了一些反馈 [29:43] 所以他会获得一种自尊的感受 [29:45] 就自我决定理论说自主性胜任感 [29:48] 连接性是获得价值感的来源嘛对吧 [29:51] 如果你在当中你没有这个胜任的感觉 [29:53] 其实是很难受的 [29:55] 第三它还有这种假冒伪劣就冒充者综合征嘛 [29:58] 对吧 [29:58] 对 [29:58] 就特别是当一个人他拿了高薪以后 [30:01] 在金融机构和大厂的 [30:04] 管理层当中是尤为出现 [30:06] 我见到相当多的金融机构的 [30:08] 中层以上的员工和大厂的员工 [30:11] 就是可以用惶惶不可终日来形容 [30:13] 就是他们是处在整个人 [30:15] 非常紧绷的一个状态 [30:17] 因为的确他们的收入非常高 [30:18] 相比较中国的普通 [30:20] 的一些从业者来说 [30:21] 很多的金融中层和很多的一些大厂 [30:24] 特别是互联网大厂中层非常高 [30:26] 但是他们的主要工作 [30:28] 就是保住他们这份工作 [30:30] 嗯 [30:30] 因为事实上来说对吧 [30:32] 你开玩笑说 [30:33] 一个P8突然到了市场当中 [30:35] 你是很难在一个城市里边 [30:37] 随随便便有个岗位能接住你的 [30:39] 这个时候他们的所有的专注度 [30:41] 所有的安全感都来源于我 [30:43] 怎么样去保住我这份工作 [30:45] 那整体上来说 [30:46] 对他们的人格也好 [30:48] 精神状态也好 [30:49] 其实都是会有伤害和影响的 [30:51] 你去观察说 [30:52] 比如说一个小店主 [30:53] 我经常在街边去看那些 [30:55] 手工的一些从业者啊 [30:57] 比如说他是做煎饼的 [30:58] 或者说是他做一些手工艺品的 [31:01] 你会发现说 [31:02] 这些小老板小生意人和小个体户 [31:05] 他们是非常自信的 [31:07] 就当他有这个手艺 [31:09] 能够得到反馈 [31:11] 他每做一个饼 [31:12] 或者每个东西他都会得到一个反馈 [31:13] 正面的负面的 [31:15] 他都是真实的 [31:16] 他都会来自于顾客和人 [31:18] 的一个真实的一个反馈 [31:19] 这个真实的反馈一天有十次 [31:22] 几十次上百次 [31:23] 所以就是说 [31:24] 他挣得可能没有那么多 [31:25] 但是他的自尊程度是很高的 [31:28] 但是做fake work的有相当一部分的 [31:30] 我们说大厂中台中层 [31:33] 他既没有办法位置高到 [31:34] 说直接推动战略落地 [31:37] 拿到结果 [31:38] 又不像前沿的那些销售 [31:41] 或者是前沿的人一样 [31:42] 可以直接的去触达客户 [31:44] 他夹在中间的一些战略传声筒 [31:48] 和那个战略叙事者来说 [31:50] 他在中间的整体的 [31:52] 人的状态是不好的 [31:54] 我觉得这种不好本身 [31:55] 在我的职业生涯过程当中 [31:57] 他严重地伤害了我 [31:59] 所以这是我跳出来做小老板 [32:01] 个体户和创业的一个非常重要的原因 [32:03] 因为它对我的整个人 [32:05] 是带来了巨大的伤害 [32:06] 这是一个特别不好的金手铐 [32:08] 尤其是身在其中 [32:09] 你就被训练得过拟合 [32:11] 这个职业阶梯了 [32:12] 然后他训练的技能也 [32:13] 全都是为这个准备的 [32:15] 我当时在腾讯有 [32:16] 一个特别大的感觉啊 [32:17] 就是我如果在这多待两三年的话 [32:19] 我的核心竞争力是什么 [32:21] 我觉得我会有核心竞争力的 [32:22] 就是我更了解这个公司了 [32:24] 我跟更多的人认识 [32:25] 和建立信任关系了 [32:26] 我办事更容易了 [32:27] 别人办不了的事我能办 [32:29] 或者说别人调配不了的资源我能调配 [32:31] 这是我的核心竞争力 [32:32] 但是我想这是我 [32:33] 想要的核心竞争力吗 [32:34] 肯定不是 [32:34] 除非我打算就是在腾讯干一辈子 [32:36] 可是那个时候AI也出来了 [32:38] 我知道这条路应该也是不可行 [32:40] 你刚刚说的那个点 [32:41] 我记得咱们当时 [32:42] 准备这个播客的时候 [32:43] 你说了一个跨期违背对吧 [32:46] 跨期违约 [32:47] 跨期违约对 [32:48] 跨期违约 [32:49] 这个我觉得就是特别的准 [32:50] 我当时也出了一个反对摸鱼 [32:52] 因为其实在美国大厂 [32:54] 尤其现在有AI [32:55] 你如果AI使用领先一点的话 [32:56] 你是有很多摸鱼机会的 [32:58] 你完全可以让AI自动化 [32:59] 地去做你很多工作 [33:00] 就是我们社区里边 [33:01] 或者是采访的人 [33:02] 就是有的人上班就是让AI [33:04] 去把他所有的GitHub的Linear [33:06] 就是美国这边任务管理工具嘛 [33:08] 所有的东西自己去读一遍 [33:09] 然后自己去做 [33:10] 然后下班以后喝着茶 [33:11] 喝着咖啡验收一下 [33:12] 然后就行了 [33:13] 白天又可以在家工作 [33:15] 就是可以几乎啥都不干 [33:17] 有很多人是这样子的 [33:18] 包括前段时间Facebook、Meta的 [33:20] 很多人都是说可以AI自动上班 [33:22] 但问题是 [33:24] 这个短期看起来是一个赚了 [33:26] 嗯 [33:26] 但是实际上我看这些人 [33:27] 他们心中内心都是 [33:29] 他们能找到一些自洽的方式吧 [33:31] 但是总之我觉得是对自信和 [33:33] 你的精气神是有一个打击的 [33:35] 就是可能你原来是 [33:36] 能做一些更大的事 [33:38] 但是你现在就会觉得我是一个fake [33:41] 就是我的工作是fake [33:43] 然后我这个人也是一个虚假的人了 [33:45] 拿着德不配位的钱 [33:46] 我也不知道我自己可以干什么 [33:48] 不过这可能也是一个历史机会啊 [33:50] 就是你可以一边拿钱一边去 [33:51] 想想自己不干这份工作可以干嘛 [33:53] 也许是个历史机会 [33:54] 然后刚刚说的价值 [33:57] 也是有一个文章让我意识到了 [33:59] 为什么中层的那个价值不是真的价值 [34:01] 小老板个体户的那个价值是真的价值 [34:03] 这件事你意识到了以后呢 [34:05] 你会觉得理所应当就是这样的 [34:07] 但是意识到之前呢 [34:08] 我们有一个巨大的思维惯性 [34:10] 这个思维惯性是我们从小到大都是学校考试考出来的 [34:14] 大厂的环境其实是 [34:15] 完全延伸了这个学校 [34:17] 就是你是从一个学校 [34:18] 到了另外一个学校 [34:19] 可是和创业它是两个世界 [34:22] 就是和真实世界 [34:23] 创造价值是两个世界 [34:24] 那这个学校其实是 [34:25] 历史上的一个短暂事物 [34:27] 它是一个工业革命 [34:28] 之后慢慢发展出来 [34:29] 然后慢慢发展出来白领工作 [34:30] 学校的特征是什么 [34:31] 学校特征是你有正确答案 [34:33] 你用书本上的问题解决正确答案 [34:35] 更难的题就更有价值 [34:36] 而且是有一个专业的人去给你打分 [34:38] 对吧所有的东西都可以打一个分数 [34:39] 分数越高越牛逼 [34:40] 越牛逼就越厉害 [34:42] 越厉害就越有价值 [34:43] 对而且可以赚更多的钱 [34:44] 你也是一个更有价值的人 [34:46] 对吧我们从小到大都是 [34:48] 好学生那大家都是觉得哇你好棒 [34:50] 就是整个社会(包括)家长 [34:51] 所有的人都会说 [34:52] 你能上清华北大 [34:53] 那你真是一个这个世界上最有价值的人 [34:56] 但是这个价值完全是建立 [34:57] 在一个虚假的基础之上 [34:58] 就是这个分数 [34:59] 这个分数是一个游戏 [35:01] 他是在这个游戏里边你能拿高分 [35:03] 就好像我说我魔兽世界很厉害 [35:05] 拿出魔兽世界里边别人就不认了 [35:06] 对吧 [35:07] 但是你确实在魔兽世界里边 [35:08] 大家都公认你是很厉害的 [35:09] 这没问题 [35:10] 但是你要知道这个游戏的局限性 [35:12] 那什么是价值 [35:13] 这是硅谷那个创投教父Paul Graham [35:15] 他写的一个文章嘛他点出一个点 [35:17] 当时我就觉得 [35:18] 为什么他说了以后我才知道这件事 [35:19] 他说之前我没有想到这件事 [35:21] 他就说什么是财富 [35:22] 很多人想到财富就是钱嘛 [35:24] 可是钱是一个近代的发明 [35:26] 那人类历史上那么长的时间 [35:28] 在没有钱的情况下 [35:29] 那什么是财富呢 [35:31] 然后他想是土地吗是什么 [35:33] 其实归根结底一句话总结 [35:34] 财富的话就是what people want [35:36] 就是别人想要什么 [35:37] 别人想要的东西就是财富 [35:39] 你种的地 [35:40] 收的麦子 [35:41] 我想吃粮食呢是财富我需要衣服是财富 [35:43] 有人想要金子 [35:44] 那金子OK [35:45] 可以是财富 [35:46] 别人需要这个东西 [35:47] 你就可以拿这个东西 [35:48] 去跟别人去做交换了 [35:49] 这是财富本身 [35:50] 所以说你看那些小业主啊 [35:52] 个体户啊 [35:52] 他们做的东西很明显 [35:53] 他们知道是别人需要的 [35:55] 有这么多人每天早晨来吃我做的东西 [35:57] 那个是有一个真实的跟财富的链接 [36:00] 但是我们大厂 [36:01] 一方面是工作的这个虚假的游戏 [36:04] 一方面就是我们看似好像值很多钱 [36:07] 看似赚了很多钱 [36:08] 但是这个金钱的金融体系其实 [36:10] 也是一套另外的叙事和游戏 [36:12] 就是我们如果看 [36:13] Sapiens: A Brief History of Humankind那个书不是嘛 [36:15] 就是财富其实也是一个故事 [36:17] 钱也是一个故事 [36:18] 然后在这个故事里边 [36:19] 缺乏一个真实的世界 [36:21] 真实的链接和真实的游戏之下 [36:23] 我们就不断的只能去 [36:24] 选择强化原有的那个叙事 [36:27] 就是为什么我是一个中层 [36:28] 然后我为什么有这么多价值 [36:30] 但是你反复强化 [36:31] 你最后心里还是应该知道的 [36:33] 这个东西是假的 [36:34] 就那个东西不成立 [36:35] 而且我觉得中间有两个点啊 [36:37] 是我自己的感知点 [36:38] 就是当一个地方它人才密度很高 [36:41] 但增速不快的时候 [36:43] 这是相当危险的 [36:44] 因为意义感稀缺以后 [36:45] 这些人他必须要通过更加的勤奋 [36:49] 更加的持续的工作 [36:52] 以及和同部门的比较 [36:55] 来获得它的合法性 [36:57] 而这些人又太聪明了 [36:59] 就是一群太聪明的人 [37:00] 知识浓度太高的人 [37:01] 在一个低增速的环境当中 [37:03] 他就会卷得很厉害 [37:04] 他就会成倍的去生产 [37:06] 成倍甚至成十倍百倍 [37:07] 地去生产这个fake work [37:09] 这是我觉得这是一个我在之前很多 [37:12] 大厂当中所看到的很明显的一些点 [37:14] 包括我自己在做播客以后 [37:15] 我就不点名 [37:16] 就是有一个平台 [37:18] 就你会发现他有段时间 [37:20] 可能是因为有个业务leader [37:21] 特别喜欢播客这种形式载体 [37:23] 就是会非常热烈的让他们的运营 [37:26] 去让所有的播客主去入驻平台 [37:29] 然后去发内容 [37:30] 但事实上 [37:30] 他们又不发自内心地去相信 [37:33] 这种内容形式和RSS的技术手段 [37:36] 所以他当中又做了 [37:37] 很多的一些小文章 [37:38] 当过了这个双月 [37:39] 他发现这个东西达不到 [37:40] 他们预期的数据之后 [37:42] 就所有的运营人员就 [37:43] 突然之间就消失了 [37:44] 就把那个主播们晾在原地 [37:47] 就是因为说 [37:47] 当我在一个增速开始 [37:50] 放缓的一个头部大厂 [37:52] 我需要每两个月立新功 [37:54] 我需要每两个月 [37:56] 证明自己是有价值的 [37:57] 但是你要知道 [37:58] 真实世界当中的有相当 [38:00] 部分的反馈它不是即时的 [38:01] 不是在此时此刻的 [38:03] 它就需要两年3年5年 [38:04] 甚至更长的一些时间 [38:06] 如果我本身没有信念的话 [38:08] 我是等不到的 [38:08] 因为两年3年你有无数个双月 [38:11] 我在这个大厂里面早就被开掉了 [38:12] 所以这就是我们在现实当中看到说 [38:15] 当一个大厂它以增长为导向 [38:17] 在增长开始放缓的时候 [38:19] 又没有那么强的信念 [38:20] 和业务耐心的时候 [38:21] 往往你会看到的就是 [38:23] 这种一窝蜂的fake work [38:25] 我觉得这是我们所看到的一个 [38:27] 蛮剧烈的一个点 [38:28] 我采访那个之前Facebook一个VP Mike Vernal [38:31] 他后来是投资人嘛 [38:33] 他的视角挺好的 [38:34] 他就讲这个东西是一个比例 [38:36] 就是interesting problem和这个smart people [38:38] 就是你有多少有意思的问题需要被解决 [38:41] 然后有多少聪明的人 [38:42] 如果说有很多有意思的问题 [38:45] 然后很少聪明的人的话great [38:47] 你在这里边你可以干很多事情 [38:49] 然后大家就不会抢 [38:50] 但是如果说你发现 [38:51] 这个有意思的问题少了 [38:53] 然后聪明的人多了以后 [38:54] 就像你说的 [38:55] 就是fake work一定会增加 [38:57] 然后大家就变成了一个数字的游戏 [39:00] 就是回到那个白领工作难以量化嘛 [39:03] 因为在大厂里边 [39:04] 你还是需要维持一个公平的 [39:05] 然后最后大家就要去比 [39:07] 你不能说这个人做的事情 [39:09] 2年之后会发生结果 [39:11] 所以说我奖励他 [39:12] 他在做长期主义的事 [39:13] 哪怕老板知道 [39:14] 哪怕这个人知道 [39:15] 哪怕大家都心知肚明 [39:16] 一定还会有人跑出来说 [39:18] 那凭什么我做的事情肯定也是2年上 [39:20] 尺度是好的 [39:21] 你为什么不奖励我 [39:22] 就是他最后是个结构性的问题 [39:24] 就是没有办法解决 [39:25] 没有任何的机制可以解决它 [40:07] 那你觉得当你自己创业以后 [40:09] 这个状态有好转吗 [40:10] 或者说是 [40:11] 你有没有帮助很多在大厂的人 [40:13] 让他至少没有那么痛苦了 [40:15] 或者是降低了在fake work [40:16] 上面的一些时间 [40:18] 因为我觉得AI的出现 [40:19] 它可以让很多这些fake work [40:22] 也变得很快捷 [40:23] 甚至你可以外包给AI [40:25] 去完成这个东西 [40:26] 我觉得AI一定会先极大地膨胀fake work [40:30] 然后再让它贬值 [40:32] 所以说我其实在不管是社区里边跟一些高管交流啊 [40:35] 还是其他的交流 [40:36] 他们已经感受到了这一点 [40:38] 就是他们痛苦 [40:39] 很搞笑一个人是一个General Manager [40:41] 管两三百个人吧 [40:42] 是一个大厂的总经理的角色 [40:44] 然后他就过来跟我说 [40:45] 哎呀我最近好痛苦啊 [40:46] 看了你的那个文章以后呢我觉得说的很有道理 [40:50] 但是那我怎么办呢 [40:51] 就说我下属的每个人啊 [40:52] 都给我特别精美的周报 [40:54] 做的都头头是道的 [40:55] 但是我在这里边就要 [40:56] 花费大量的精力去做判断 [40:58] 然后我们这种中层不就是能力就是判断力吗 [41:00] 所以说我在这里边的 [41:01] 判断力一方面被很大的消耗 [41:03] 一方面我也觉得青黄不接 [41:05] 然后一方面呢 [41:05] 我也很难自证价值 [41:07] 我就说你这是一个媳妇心态 [41:09] 而不是一个婆婆心态 [41:11] 如果我是你 [41:11] 我会干嘛 [41:12] 我会让所有的下属只给我7句话 [41:14] 别给我看什么 [41:15] 黄仁勋式的对对对 [41:17] 哈哈哈凭什么让下属写那么多AI slop [41:20] 乱七八糟的东西 [41:20] 然后让我去做判断呢 [41:22] 你给我7句话 [41:23] 最好呢你这7句话 [41:24] 如果说你要有一个核心的建议的话 [41:26] 你还要告诉我你的 [41:26] 这个信心程度是多少 [41:28] 你敢不敢赌上你的所有的职业生涯 [41:30] 敢不敢赌上你一年的奖金 [41:32] 你敢不敢赌上你一个月的工资 [41:33] 然后来给我说这件事我一定要做 [41:35] 或者怎么样 [41:36] 就是你可以建立这么一个机制 [41:38] 这就是在他那里啊 [41:39] 他们公司和他本人是 [41:41] AI用的比较多的了 [41:42] 所以说我能感觉到 [41:44] 起码在这句话之后呢 [41:45] 下个月他们公司的这个 [41:47] fake work就要收缩和贬值了 [41:49] 就已经贬值了 [41:49] 然后接下来会收缩 [41:51] 但是我觉得在绝大多数公司 [41:53] 大家还是fake work会被AI先加速膨胀 [41:56] 也是有一些根本性的原因的 [41:57] 之前呢生产fake work的代价是昂贵的 [42:01] 所以说你要出一个精美周报 [42:03] 你要出一个详细调研 [42:04] 你是真的要花这个时间 [42:05] 真的去投入很多时间 [42:07] 绞尽脑汁去写 [42:08] 所以没有功劳也有苦劳嘛 [42:09] 大家会去给你的苦劳去定一个权重 [42:12] 认为它是有一定价值的 [42:14] 对现在苦劳也没有了 [42:15] 之前而且老板哪怕想要功劳 [42:17] 他也没有判断力 [42:18] 就是老板不知道他什么东西是好的 [42:20] 什么东西是不好的 [42:21] 那就看谁在这上面花的时间长 [42:22] 花的心思多 [42:23] 做的东西好呗 [42:24] 所以说fake work在过去 [42:26] 是一个昂贵的信号 [42:28] 但是这个信号现在已经完全失效了 [42:30] 但是很多人还抱着这个思维惯性 [42:32] 所以说他们先会用AI去放大 [42:34] 这个昂贵的不值钱的信号 [42:36] 然后另外呢 [42:37] 就是AI它天然而然就会去增加fake work [42:40] 因为真正的判断啊 [42:41] 你是不需要去加速的 [42:43] 你是不需要一下出10个判断的 [42:45] 你判断只能做一个 [42:46] 所以说你的判断没有办法被AI一下子膨胀很多 [42:49] 但是你判断之前的那些东西 [42:50] 交接之间的那些东西 [42:52] 全都是可以被AI迅速地放大 [42:54] 如果你不deliberately [42:56] 就是你不特别有意地去使用AI的话 [42:58] 你在这里边就一定会陷入把AI去放大 [43:02] 本来你不该做的事 [43:03] 很多人现在用AI都不是去 [43:05] 就是我们经济学的优化嘛 [43:06] 是要改变constraint [43:08] 你要先看看你的这个业务约束在了哪里 [43:10] 然后你要去改变这个约束条件 [43:12] 但是这个约束条件呢 [43:13] 是需要人脑的 [43:14] 然后是需要真正的工作的 [43:15] 是需要你花心思去做的 [43:17] 所以说大家改变的 [43:18] 经常不是这个约束条件 [43:19] 而是去自动化一些本来就 [43:21] 不需要被自动化的东西 [43:22] 就可能你本来花了两个人去做 [43:24] 做得好好的 [43:24] 你现在说我要用AI去做了 [43:26] 结果又花了两个人去使用这个AI [43:28] 然后还要去调试 [43:29] 最后这两个人也许省下来 [43:30] 也许没省下来 [43:31] 但是从一开始就不需要去省 [43:32] 所以你要去改变fake work的话 [43:34] 你还经常还要去做 [43:35] 一些更加有益的事情 [43:36] 比如说你要去消灭很多流程 [43:38] 而不是去自动化很多流程 [43:40] 如果你还是身在这个变化的其中 [43:42] 我觉得作为一个打工人 [43:44] 还是有很多事可以去做的 [43:45] 第一呢你要去宣传这件事 [43:48] 就是你不站出来反对fake work [43:50] 那大家消灭fake work的时候 [43:51] 你也没有功劳 [43:52] 你说的这个东西 [43:53] 我相信大家都是讨厌fake work的 [43:55] 所以说你站出来说 [43:56] 但是你要聪明地去说啊 [43:57] 能聪明地去说的话 [43:58] 大家会愿意站在你这边的这第一 [44:00] 那你之后再做很多消灭fake work的时候 [44:02] 也名正言顺 [44:03] 就为什么古代打仗先要去有一个大义 [44:06] 对吧有一个名正言顺 [44:07] 你要先正名 [44:09] 先把名给搞正了 [44:10] 然后在名给搞正的情况下 [44:11] 你就可以去说 [44:13] 你看这些人做的 [44:14] 这个精美work是fake work [44:16] 或者你聪明地去说这件事 [44:18] 那我可以去把时间投入在 [44:20] 真正的有用的事情上来说 [44:22] 我是有想法的 [44:23] 我不是在偷懒 [44:24] 不要让老板怀疑你在偷懒 [44:26] 然后还可以去 [44:28] 我一直在犹豫说不说AI这个话题 [44:29] 因为这个话题并不简单 [44:31] 它会比大家想象更 [44:32] 复杂一点的地方是哪里 [44:34] 大家听到我说AI第一反应就是说 [44:36] 课代表你给我一个 [44:37] 我可以做123的事儿吧 [44:39] 但是我觉得你不了解道理 [44:40] 你直接去学那个123的事儿是非常危险的 [44:43] 所以我们在课程里边都讲 [44:44] 你要先学方法 [44:45] 然后再学习惯 [44:47] 然后再学mindset这个思维方式 [44:49] 这三个都改变了以后 [44:50] 你学工具无所谓 [44:52] 但是大家特别想的就是123 [44:53] 我可以直接做 [44:54] 就是你甚至方法 [44:55] 都不要教给我那种真正的元方法 [44:57] 你要教给我一个我现在马上可以用的方法 [44:59] 但还是可以给大家一个新的方法 [45:00] 给大家一个方法就是 [45:02] 养成一个使用agent的习惯 [45:03] 就是Codex [45:05] Claude Code和Cursor [45:07] Grok这些是 [45:08] 它可以直接调用模型 [45:09] 加上它的harness [45:11] 并且操纵你的电脑 [45:12] 用你的本地的所有数据 [45:13] 一定要把自己的工作习惯放到这里 [45:15] WorkBuddy一定程度上是吧 [45:17] 但是它其实是有局限的 [45:18] 和它试图把你绑定到它的生态里边 [45:21] 这是我非常不推荐的 [45:22] 我刚刚说的这四个工具 [45:23] 包括Kimi Code这样的工具呢 [45:25] DeepSeek Harness都是它可以 [45:28] 使用任何的上下文 [45:30] 然后使用任何的工具 [45:31] 我建议大家使用这样 [45:33] 的开放的工具去做 [45:34] 然后在这里边呢 [45:35] 我建议大家第一多用一下 [45:37] 知道AI的边界 [45:38] 像我是可以完全 [45:40] 把所有的权限交给AI [45:41] 但是同时呢 [45:42] 我也有很好的备份系统 [45:43] 就是AI如果删掉我任何东西 [45:45] 我不担心 [45:45] 就是我2分钟之后就可以恢复 [45:47] 我们社区里边有一个鸭哥的帖子啊 [45:49] 就是怎么样子打造一个这样的系统 [45:51] 非常简单 [45:51] 你基本上把他说的一段话贴给AI [45:54] 然后让AI去帮你做 [45:55] 你就可以做好了 [45:56] 总之你要有一套好一点的使用方式 [45:59] 然后你要打开他的computer use [46:01] 就是让AI可以帮助你点击你的电脑 [46:04] 这件事是GPT-5.6 [46:06] Claude 4.7吧 [46:07] Opus4.7之后 [46:08] AI做的非常好的一部分 [46:10] 这是为什么 [46:11] 就是好像现在OpenAI [46:12] Anthropic都买了很多Mac mini [46:14] 湾区整个MacBook都买断货了 [46:15] 就他们去用这些东西去训练agents [46:18] 不光是可以写代码 [46:19] 而且可以去操作电脑 [46:21] 然后agent操作电脑现在 [46:22] 的能力非常非常强 [46:24] 我比如说亚马逊退货 [46:26] 付账单 [46:26] 你刚刚说就是报税啊 [46:28] 付账单这种事我特别难受 [46:29] 就是心里特别难受 [46:30] 我现在都交给AI去做了 [46:32] 就是很多东西 [46:33] 这个页面它大概率没有看到过 [46:34] 比如说我的那个社区网站 [46:36] 在这个社区网站你花 [46:37] 5万美元可以去做一个 [46:39] Branded APP就是我现在这个 [46:41] 超线性学院的这个APP [46:42] 然后在这个APP里边有一些操作 [46:44] 那你想这个AI它没有道理 [46:46] 它看过这个screen对吧 [46:47] 你是要花5万美元 [46:48] 才能看到这个screen的 [46:49] 才能看到这个设置页面的 [46:51] 但是它就直接理解了 [46:52] 而且它那个页面 [46:53] 其实是有一些小bug的 [46:54] 所以说你要知道 [46:55] 这个bug它的问题在哪 [46:56] 然后你才可以用得很好 [46:57] 然后AI一下子就知道了这个bug在哪里 [46:59] 然后用得很好 [46:59] 所以说基本上你 [47:00] 所有人操作电脑的东西 [47:01] AI都可以做 [47:02] 所以说用这种通用工具 [47:04] 给它足够的权限 [47:05] 打开computer use [47:07] 然后你再打开remote control [47:08] 就是你手机上就可以去操作它 [47:10] 比如说我现在 [47:11] 我打开手机上的这个 [47:13] ChatGPT这上面是这个remote [47:16] 这就是我的所有的Codex的session [47:18] 就是我是让它干很多活的 [47:20] 比如说我今天发了那个 [47:22] 我的视频播客怎么做的嘛 [47:23] 那他就是这段就这段 [47:25] 然后包括里边的截图啊 [47:27] 就是他去我的所有的后台去做截图 [47:30] 然后把我的主页顺便给更新了一下 [47:33] 所有的发布全都是在这里边就直接让他去做的了 [47:36] 然后这些事都是我躺在床上的时候 [47:37] 或者聊天的时候 [47:38] 或者开车的时候让他去做 [47:40] 最后一个还有一个点就是 [47:41] 你尽量把所有的上下文沉淀成Markdown [47:44] 把所有的这个skill [47:46] 我们社区里有教大家怎么样子去写一个结果类的skill [47:49] 而不是风格类的skill [47:50] 你的skill的意义是在于 [47:52] 你把该有的工具给AI [47:54] 你对结果的要求给AI [47:56] 它的边界和一些案例给AI [47:58] 而不是要教AI做事 [48:00] 也不是要给AI调动风格 [48:01] 什么苏格拉底skill [48:02] 那个没有意义 [48:03] 但是你可以说我让AI操作微信 [48:05] 像我的AI是可以操作微信的 [48:07] 因为我把那些东西鸭哥就有嘛 [48:09] 然后他直接给到AI [48:10] AI就可以去操作微信了 [48:11] 或者说去发邮件啊等等 [48:13] 这个东西可以给到AI [48:14] 然后你的上下文呢 [48:15] 存到本地 [48:16] 你的这些skill存到本地 [48:18] 都是可以跨工具使用的 [48:19] 只要这方面做好了以后 [48:20] 你今天想切换任何工具都是可以切换 [48:23] 这几件事全都做好了以后呢我觉得 [48:25] 你就能把刚刚所说的绝大多数 [48:28] 的这种fake work很好的交给AI [48:30] 我现在就是任何的合作方啊 [48:32] 不管是播客呀 [48:33] 包括我在办那个AI Engineer上海 [48:35] 是跟美国一个非常头部 [48:36] 的这样的一个conference [48:38] 把它第一次带到上海 [48:39] 就过程中跟什么sponsor [48:41] 然后跟speaker [48:41] 然后跟那个品牌方 [48:43] 然后跟上海本地合作方 [48:45] 有各种各样问题还要跟 [48:46] 人工智能协会领导们开会 [48:48] 那都要出很多很多让我很难受的东西的 [48:51] 之前我对这些事就非常抗拒 [48:52] 我现在就是哦好啊 [48:54] 你跟我说要求 [48:55] 然后我给我的AI [48:56] 然后AI pia～ [48:57] 做好了就行了就觉得很舒服 [48:58] 就有的时候我跟我儿子 [49:00] 去交流的时候也是这样 [49:01] 我说你这个东西你不爱做 [49:02] 你就不要逼逼赖赖的 [49:03] 你就是你可以兴高采烈的 [49:05] 用最快速最凶猛的姿势去敷衍它 [49:08] 而且AI一定可以帮助你完成这个目标的 [49:12] 那这个时候 [49:13] 它虽然这个fake work还在完成 [49:14] 但它占据你生命 [49:16] 当中的时间是很少的 [49:17] 对于你整个一天当中的 [49:19] 精神的消耗也是很低的 [49:21] 你就可以腾出更多的时间 [49:23] 来给自己生活更多冗余 [49:25] 哪怕是跟客户聊天 [49:26] 跟朋友聊天 [49:27] 你对于个人也是一种滋养和休息 [49:30] 可以帮助你更松弛的状态下做出 [49:34] 2到3个更好的决定 [49:35] 就以前我们看那个贝索斯说什么 [49:38] 我每天工作最重要的是 [49:40] 做出2到3个高质量的决定 [49:41] 那我们当时的说法这不是废话吗 [49:43] 我要是能知道做出高质量的决定 [49:45] 我不也能成那个大老板了吗 [49:48] 当自己创业时间长了以后 [49:49] 你开始慢慢的理解到 [49:50] 因为你的事情是太多太多了 [49:52] 如果你愿意 [49:53] 一个创业者可以每分每秒把自己填满 [49:55] 而且你不做决定 [49:57] 闷头狂奔 [49:58] 做自己想做的事情的时候 [50:00] 你感觉还很好 [50:01] 因为你感觉自己一直在做事 [50:03] 对吧你一直在交付 [50:04] 你一直在创作 [50:05] 一直在搞牛逼的东西 [50:07] 你看这个别人也不会弄 [50:08] 那个别人也不会弄 [50:09] 你看我我多牛逼对吧 [50:10] 你像10年20年前这个东西 [50:13] 在很多的一些外企里边 [50:14] 它有个名字叫做工程师文化对吧 [50:16] 就是工程师我做的 [50:18] 就我不知道他是不是对应啊 [50:19] 但是在上海圈子里边的确是这样 [50:21] 我做这个也牛逼 [50:21] 那个也牛逼 [50:22] 但是销售就会吐槽嘛 [50:24] 就这个东西可能在客户这一侧 [50:26] 他就不是真正的管用 [50:28] 我自己的一个感受就是说 [50:30] AI从某种程度来说 [50:32] 如果你上这个工具 [50:33] 它可以解放你 [50:34] 可以更高效地 [50:35] 更快速地去以60分或者是相对 [50:38] 高一点的一个水平去 [50:40] 完成那些非核心的一些工作 [50:42] 然后你可以花更多的时间 [50:44] 更加从容地去打磨 [50:47] 自己的更稀缺的能力 [50:49] 以及更从容地去做 [50:51] 那些真正重要的决定 [50:53] 我觉得这是我自己的一个感受 [50:55] 第二个就是我在自己开始创业以后 [50:58] 我一直在思考一个问题 [50:59] 就是创业到底是为了什么 [51:01] 你按照中国传统的观念来说 [51:03] 你是求富贵 [51:05] 求逍遥还是求长生对吧 [51:07] 你求富贵 [51:08] 你想想看 [51:09] 就是我们以中国这20年来 [51:10] 增长最快的行业 [51:12] 比如说以房地产为例 [51:13] 历史上8万个房地产老板 [51:15] 8万个房地产法人 [51:16] 现在可能还没有限高的就是 [51:19] 既没有进去 [51:20] 也没有出国出去 [51:21] 也没有限高的 [51:23] 可能就只有8000个吧 [51:24] 实际上这个占比是不多的 [51:25] 你未必能够真富贵 [51:27] 第二个你求逍遥 [51:28] 你就更难了 [51:29] 你只是没有到点上下班 [51:31] 但是你实际上就没有下班的点了 [51:34] 你有很多的事情要处理 [51:35] 你求长生 [51:36] 你能活得更久或者怎么样吗 [51:38] 其实很难 [51:39] 就是因为小老板他的压力是很大的 [51:41] 对吧他皮质醇是很高的 [51:43] 他要承担的东西是非常多的 [51:45] 但是有一点是能做到的 [51:47] 就是求真 [51:48] 就是你真的相信 [51:50] 你真的认可的事情 [51:51] 你就可以马上做 [51:53] 做了以后就可以得到 [51:54] 市场的快速的反馈 [51:56] 然后你通过这个反馈 [51:58] 你就可以下一步的去展开行动 [52:00] 然后你在不断的这些 [52:02] 行动反馈的过程当中 [52:04] 你就离真实的自己和真实的世界 [52:07] 你就会有一个肉身的一个体感 [52:09] 我觉得这个是很不一样的 [52:11] 你会真的按照自己的 [52:12] 想法和意愿去从事 [52:14] 而你在一个大厂的时候 [52:16] 即便你是一个拥有很强的 [52:18] 一个创始人精神的一个人 [52:20] 你也是穿了一个袜子 [52:21] 你是隔了一层在做这个事 [52:23] 你知道总有人会兜底的 [52:24] 你知道这个事情 [52:25] 你并不是1号位 [52:27] 你并不需要全然的为之负责 [52:29] 你裹挟了很多资源 [52:30] 你信誓旦旦 [52:31] 然后你把老板的信誉 [52:33] 砸下去去做这个项目 [52:34] 最后做砸了 [52:35] 最后亏掉的有老板有股东有各种各样的一些人 [52:39] 他板子不会全然的打在你身上 [52:41] 所以你 [52:42] 真的调动的一个精气神和你 [52:44] 调动的你自己的这个能量 [52:47] 依然是不一样的 [52:48] 所以创业本身 [52:50] 当你把它理解成是 [52:51] 一个求真之旅的时候 [52:53] 你就天然的你就会 [52:56] 不去做那些fake work [52:57] 因为你没有表演的对象了 [52:59] 原来你是有很明确表演对象 [53:00] 你通过向对象表演获得在 [53:03] 权力和信息环境上的优势 [53:05] 但是当你成为一个创业者的时候 [53:07] 你就没有这个表演的对象了 [53:09] 所以这个单纯意义上 [53:10] 在组织内部的fake work [53:12] 就会减少很多 [53:13] 当然杂活是没办法 [53:14] 你这个该做的还是得做 [53:17] 但是这个就是我在创业过程当中 [53:19] 我的一个改变吧 [53:21] 就是我对于整个的做事 [53:23] 这个事情上来说的一种改变 [53:25] 我觉得这个话题非常棒 [53:26] 我当时看到准备的那里边 [53:28] 我就觉得非常有感触 [53:29] 就是求真这件事哈哈 [53:31] 《真本事》我的书叫《真本事》嘛 [53:33] 社区的slogan叫做点真东西 [53:35] 就是跟这个fake work对应 [53:37] 我先说为什么我觉得 [53:38] 真这件事特别重要 [53:39] 钱在一定程度上可以解决很多问题 [53:42] 过了这个程度以后呢 [53:43] 它会带来更多问题 [53:44] 包括对我们的欲望的 [53:46] 和我们时间的支配对吧 [53:48] 就会让我们去要很多 [53:49] 我们之前不想要的东西 [53:50] 如果我们去看真正的意义的话 [53:53] 我觉得逍遥是值得追求的 [53:55] 长生是不太可能的 [53:56] 首先长生是求不到的 [53:58] 但是人经常会有一个永生幻象在 [54:00] 有这个永生幻象在的话 [54:01] 就会带来很多其他的问题 [54:02] 所以说首先要打破这个永生幻象 [54:04] 我们可能很难求到真的逍遥啊 [54:06] 但是我觉得直接能求到 [54:07] 的逍遥就是know yourself [54:09] 过自己想要的生活 [54:10] 这个自己想要的生活呢 [54:11] 一定不是说我买一个游艇这是我想要的生活 [54:14] 而是你要知道自己真的想要什么 [54:16] 这个事是非常非常难的 [54:17] 但是我觉得每离这个 [54:18] 目标更近一点的话 [54:19] 你就能更逍遥一点 [54:21] 然后逍遥也许就可以带来 [54:22] 所谓的富贵 [54:23] 那是什么呢 [54:24] 就是你想要的东西你都能得到呗 [54:25] 而不是说我就有更多的钱 [54:27] 那其实一定程度上 [54:28] 也是回到这个逍遥的 [54:30] 那回过来就是 [54:31] 你不求真的话 [54:32] 你是得不到逍遥的 [54:33] 就是你既不理解这个世界 [54:34] 也不理解自己 [54:35] 所以说就是很难做到这件事 [54:37] 从我的角度来说啊 [54:38] 当我放弃了富贵和长生这两个目标 [54:41] 以逍遥和求真 [54:42] 就是求真是这件事的本心 [54:45] 反而有可能得到 [54:46] 一个相对逍遥的结果 [54:47] 你看早上我基本上都是在带娃 [54:50] 晚上也是在带娃 [54:50] 周末也是在带娃 [54:51] 我就觉得这件事就其实比牺牲 [54:54] 带娃的时间去拼一些事业更好 [54:56] 而且如果你看我的那个日历啊 [54:58] 我日历基本上是空的 [54:59] 每周会有两个固定的打拳时间 [55:00] 然后我会把很多时间拿来 [55:02] 希望跟咱们这些UP主们(交流) [55:04] 非常好那很自由 [55:05] 嗯 [55:06] 对对对就是所有的会啊 [55:07] 我基本上都推了 [55:08] 首先在家带娃 [55:09] 出差的所有的事情都推掉 [55:10] 那剩下的是什么呢 [55:11] 我去打造我的商业模式 [55:13] 让我不需要去做销售 [55:14] 然后让我不需要去做 [55:15] 基本上需要我本人的交付 [55:17] 我所谓的交付就是每个月在社区里边 [55:19] 给会员们组织一场大师课 [55:20] 然后去做一次在线问答就行了 [55:23] 剩下的时间我基本上 [55:24] 是在社区回答问题 [55:26] 我的频道所有的人跟我私信 [55:27] 或者下面问问题我都说 [55:28] 我不在私信里面回答问题 [55:30] 我只在社区里边给大家公开的回答问题 [55:32] 那剩下大多数的时间是可以我支配的 [55:34] 就把这个时间拿来跟 [55:36] 像楠师你这样的(人)聊天 [55:37] 我刚看YouTube不是在直播嘛 [55:39] 有一个人说 [55:40] 课代表最近都在加班 [55:41] 可能在他们看来不知道 [55:42] 那个时间是什么样子的 [55:43] 我说其实这个聊天对我来说是巨大的滋养 [55:46] 就是每次聊完天我都特别开心就是 [55:48] 我是特别喜欢这样的聊天的碰撞的 [55:50] 带来的业务结果是一回事 [55:52] 就是每次对我的观点的启发呀 [55:54] 在这聊天过程中得到的 [55:56] 一些心灵上的印证啊都很重要和交的朋友 [55:59] 我还有一个点啊 [55:59] 就是当我越学别人的时候 [56:00] 我自己越难受和我其实 [56:02] 在商业上的结果越不好 [56:04] 当我越真实地面对自己 [56:05] 然后想清楚自己要什么 [56:07] 和发现我到底是一个什么样的人 [56:09] 什么才是我合适的 [56:10] 举一个例子啊 [56:11] 就是之前我在抖音上 [56:12] 小红书上看很多 [56:13] 就是教你怎么做标题做封面 [56:16] 做开头30秒 [56:17] 然后你知识付费什么样的 [56:18] 什么知识付费不能真的教知识 [56:20] 要教情绪什么什么的我就啊...是吗? [56:22] 然后我就开始在自我怀疑 [56:24] 后来我说你们这些人啥都不懂 [56:25] 你们当然教不了知识了 [56:27] 然后我明明有这么多知识可以教 [56:28] 我为什么要听你的 [56:29] 意识到这件事以后 [56:30] 我就发现 [56:30] 我就去好好教知识 [56:31] 然后大家的反响就很好 [56:33] 我就不去搞那些情绪的 [56:34] 那些乱七八糟的东西了 [56:36] 就是在这个过程中 [56:37] 我觉得求真是所有东西的根基 [56:40] 但是确实咱们聊的那些fake work [56:42] 你在那个里边也讲嘛 [56:43] 就是他对大脑的潜意识的驯化 [56:46] 是一个最大的危险 [56:47] 在我看来 [56:48] 因为我们18年的时间 [56:50] 从读书到读大学或者是初入职场的时候 [56:53] 我们都活在一个计分牌 [56:54] 或活在一个他人设定的这个评价系统当中 [56:57] 这个评价系统是客观的 [56:59] 并且在你的职业生涯早期 [57:01] 它就是最重要的东西 [57:02] 因为你总得有这样的一个标准 [57:04] 才能把人你说筛选分层(分个三六九等) [57:08] 对对对对对 [57:09] 你才能争取到一些资源 [57:10] 但是这个计分牌本身它也是会流动的 [57:14] 只是因为恰好在那个环节当中 [57:17] 往往都是在那个传统的积分牌当中 [57:19] 受益的那些人 [57:20] 他会维护这个计分牌 [57:22] 维护那个评价体系 [57:24] 那在这个评价体系当中 [57:26] 你就只能做题 [57:28] 你不能跳过每一道题 [57:29] 你都会持续的去做题 [57:31] 去解出更高的一个题 [57:33] 你不了解到说 [57:34] 原来这个世界上 [57:35] 可能有其他的一个新的这种生活方式啊 [57:38] 就所以我看到很多的大厂员工 [57:40] 状态比较好的 [57:41] 往往是他们有一个触达真实的一个副业也好 [57:46] 或者是一个兴趣爱好也好 [57:48] 这个兴趣爱好不是说我周末只爬爬山 [57:50] 拍拍照那种 [57:51] 他可能就是爬的很专业 [57:53] 或者就是拍照能够拿奖 [57:55] 或者说是能够在某一个领域 [57:57] 得到某种专精 [57:58] 这种专精本身 [58:00] 能够补偿他在职业当中的那种fake work [58:04] 所带来的那种虚无的一些感受 [58:06] 有的时候 [58:07] 我会建议或者鼓励他们 [58:08] 把周末的这些感受或者东西放大 [58:11] 甚至借由他 [58:12] 在这个真实世界当中的 [58:15] 一些擅长的一个点 [58:16] 先在商业上能够有一些突破 [58:19] 这会比较大的 [58:21] 会坚定他对这个事情的一个信念 [58:24] 就是我在真实世界当中 [58:26] 通过我的创意劳动 [58:28] 是可以得到一个正向的回报 [58:31] 而不是依附于某个组织的一个恩赐 [58:34] 或者是某一个公司的当年的这个业绩 [58:38] 要现实当中 [58:39] 他要拿到一个不能叫大结果啊 [58:41] 拿到个小结果 [58:42] 他这个人就会完全不一样 [58:45] 首先完全认同啊 [58:46] 我先讲一个我的例子 [58:47] 然后再讲一个大厂里的补充 [58:49] 就是我第一次感觉到巨大的自由 [58:53] 是2022年的十月份 [58:56] 到2023年的二月份之间 [58:58] 那是我第一次 [58:59] 我觉得我的人生到了下一个阶段 [59:01] 就是发现了自己的无限游戏 [59:03] 诶是2023年的十月份 [59:05] 对 2023年的十月份 [59:06] 就是我开启了会员频道 [59:07] 我之前其实出很多视频嘛 [59:09] 但是我因为不做流量那些东西 [59:11] 所以说我的频道增长的是比较慢的 [59:13] 就是虽然YouTube、B站和小红书都有 [59:15] 但是其实就是你从这个发的量 [59:17] 和那个粉丝量来比的话 [59:19] 不是那么高 [59:20] 但是我做了会员频道以后 [59:22] B站上充电的 [59:23] 和YouTube上付会员的人特别的多 [59:25] 几千然后每个月我就有了一下子足够我生活的钱 [59:28] 就是我只是做了这么一个决定 [59:30] 然后我该干什么干什么 [59:31] 就是每个周再发一期会员视频就好了 [59:33] 然后一下子我就得到了 [59:34] 可以让我不听任何人的 [59:36] 就是我不需要去接商单 [59:37] 然后我就直接可以养活自己 [59:39] 我当时就发现了哦 [59:41] 这个东西其实就是我想干的事 [59:42] 那个时候还有朋友问我说 [59:44] 如果现在给你所有的钱你财富自由了 [59:46] 你想干嘛 [59:47] 我说那我想做视频 [59:48] 跟人聊天 [59:49] 然后去思考问题 [59:50] 然后分享我自己的想法 [59:52] 不就是我在干的事吗 [59:53] 然后我知道 [59:53] 就是我可以把赚来的钱 [59:55] 投入到做更好的视频里边 [59:58] 然后得到更多的增长 [59:59] 从而让这件事只要它一直有价值 [60:01] 就可以一直做下去 [60:02] 那是我一个特别大的点 [60:04] 就是在那之前我也没有做商单啊 [60:06] 所以说 [60:07] 我没有体会到在我频道上变现的感觉 [60:10] 然后那次这种变现 [60:11] 就给了我巨大的自信和巨大的自由 [60:14] 所以说exactly [60:15] 就是大家如果说有这么一个爱好的话 [60:18] 当你做了这件事以后呢 [60:19] 你就感觉到你这个人 [60:20] 是一个真正的摆脱了这种既定路径 [60:24] 大家的default path [60:25] 就是好学生 [60:26] 好工作买房结婚生娃 [60:28] 然后一辈子打工 [60:30] 想办法65岁退休 [60:31] 的这么一个既定路径了 [60:32] 那个时候才会真的去想 [60:33] 我是一个什么样的人 [60:35] 我想要的是什么 [60:36] 要在这个世界上留下什么东西 [60:37] 就是这些问题其实是 [60:39] 打工人没有奢侈可以去想的 [60:41] 然后你其实每个人都可以去想 [60:42] 就是小朋友一直在想 [60:44] 打工人没有奢侈 [60:44] 是因为我们被训练到了那条路径上 [60:47] 可是一个个体户 [60:48] 他其实是可以想这件事的 [60:49] 或者说一个没上学的人 [60:50] 或者是在学校里的人 [60:51] 小时候我们应该都想过 [60:52] 是可以去想的 [60:53] 就是这个案例啊 [60:54] 但是在大厂里边 [60:55] 我觉得如果说大家还在打工的时候 [60:58] 有一些机会还是应该上 [61:00] 然后不要瞻前顾后 [61:01] 我当时在Facebook打工的时候 [61:03] 说的那个 [61:04] 我们叫C2C shipping [61:05] 反正就是在Marketplace上可以寄东西的这件事 [61:08] 公司正好特别的在意 [61:09] 所以说我当时的职级不是那么高 [61:12] 就是一个资深数据科学家 [61:14] 但是很多人都听我说话 [61:15] 然后很多人都来问我的意见 [61:17] 然后我做的那些事呢 [61:18] 我也能看到他真的影响到了用户 [61:20] 每个周啊 [61:21] 就能看到 [61:21] 在线的这个交易是什么样子的 [61:23] 然后能看到他们完成的交易 [61:25] 他们退款的情况啊 [61:27] 然后我做一些决定 [61:28] 就真的能让一些人 [61:29] 就是我能看到这些决定带来的效果 [61:32] 那个时候是一个间接的 [61:34] 就是我现在回头去看 [61:35] 那也是一个昙花一现的东西 [61:37] 或者说老板说不要就不要了 [61:39] 不过他确实在打工的时候 [61:42] 你干fake work和不干fake work差距还是很大的 [61:45] 不干fake work的时候 [61:46] 就是你干的那些事真的有用的时候 [61:48] 你的精气神是很不一样 [61:50] 就是红气养人的那种感觉 [61:52] 我自己前面在听你说的过程当中啊 [61:55] 我自己的一个感受是特别羡慕你 [61:58] 一个状态是什么 [61:59] 就是我忘了这句话是硅谷的 [62:00] 谁说的 [62:01] 就是在自由的市场当中 [62:03] 做创意化的表达 [62:04] 并且可以得到直接的反馈 [62:07] 对对对 [62:07] （纳瓦尔说的)就这个是非常幸福的一个工作 [62:10] 因为实际上它很少有个工作 [62:12] 他可以同时把 [62:14] 你影响力的杠杆 [62:15] 和你的这个创意和反馈 [62:18] 能够做非常好的一个结合的 [62:20] 但是现在 [62:21] 因为有了一些多种工具结合在一起啊 [62:24] 第一个就是说 [62:25] 他肯定是你得有麦克风嘛 [62:27] 在我刚毕业的时候 [62:29] 我是在传媒大学读本科的嘛 [62:31] 就那个时候我们叫做一个西瓜 [62:33] 一个西瓜就中央电视台 [62:35] 几个苹果 [62:36] 那可能就是几个大的省台 [62:38] 剩下就一地芝麻 [62:39] 一地芝麻就可能很多的一些地市台 [62:41] 中国有几百个地级市 [62:43] 有几千个县级市 [62:44] 他们可能都有自己的一个广电系统 [62:46] 但实际上它是没有影响力的 [62:48] 而且这些麦克风 [62:49] 都是一个俄罗斯套娃的一个形式 [62:51] 它都是在一个统一自上而下的 [62:53] 的一个组织形态当中 [62:54] 但自媒体的诞生 [62:55] 它其实提供了 [62:56] 给每个人一个麦克风的一个机会 [62:59] 任何一个垂类 [63:00] 就今天你在小红书 [63:01] 如果有一个词它是有 [63:04] 潜能的 [63:05] 哪怕它是一个冷门的一个医学词汇 [63:08] 原本我们看到一个内啡肽 [63:10] 一个前额叶 [63:11] 你会出现说它不会是个健康博主 [63:14] 他会出现一个内啡肽博主 [63:16] 一个前额叶博主 [63:17] 他依然可以做的非常非常大 [63:19] 它会细分出很多的一个麦克风 [63:21] 然后只要是你是一个专业的人 [63:23] 有表达能力的人 [63:24] 你都可以占据一个麦克风 [63:26] 去表达你的观点 [63:28] 你的知识 [63:29] 我觉得这个是历史级别的一个机会 [63:31] 第二个呢 [63:32] 当然这个海外做的会更好 [63:34] 就是一些商业化的基础设施 [63:36] 现在也是迎来了一个成熟 [63:38] 这个在美国 [63:39] 因为YouTube它天然的这个切片广告回报是比较多的 [63:42] 国内B站因为没有这个东西对吧 [63:44] 国内相当于有一个半吧 [63:46] 就一个就是抖音 [63:47] 半个就是小红书 [63:49] 这一个半平台 [63:50] 实际上它的商业化的基建程度 [63:53] 也是做的比较好了 [63:54] 广告的一些工具啊 [63:55] 直播的工具啊 [63:56] 电商的工具啊 [63:57] 也开始逐步的引入 [63:59] 那它提供了一个商业化的一个可能性 [64:02] 就是在2015年之前 [64:03] 如果放在十年之前 [64:04] 那时候我从电视台离开的时候 [64:07] 我是根本无处可去的 [64:09] 因为上海就一个电视台 [64:11] 我离开这个电视台 [64:12] 我就无处可去 [64:13] 你就得去一家金融机构 [64:14] 去做一个新媒体的业务 [64:15] 因为那时候公众号起来了 [64:17] 然后开始大众创业 [64:18] 万众创新 [64:19] 开始会有了一些机会去让你去 [64:21] 基于当时的去中心化 [64:24] 能够产生一些内容 [64:26] 一些网站 [64:26] 一些APP开始出现 [64:27] 在此之前 [64:28] 一个媒体人他是无处可去的 [64:30] 那么现在第一个是 [64:31] 那我觉得像移动互联网和这些 [64:34] 平台的一些基建 [64:35] 让一些内容的表达者 [64:37] 真正第一次有机会的 [64:39] 在这几年 [64:40] 能够去创造自己的一个内容生态 [64:42] 那我觉得AI的出现 [64:44] 会进一步的去放大他的这个杠杆 [64:47] 可以让他去做更多的一些服务 [64:50] 或者是有价值的一些内容 [64:51] 从我角度来说 [64:52] 就内容创作者的个体户 [64:54] 在这个时代是迎来了很多的一些机会 [64:57] 我们今天也聊了很长时间了 [64:58] 节目最后我有一个点 [65:00] 就是看你在讲fake work的时候 [65:02] 你讲到了一个当今的时代 [65:04] 也许是第二次的这个文艺复兴 [65:07] 我觉得还挺有吸引力的 [65:08] 但是我也没有看的很明白 [65:10] 这个问题太棒了 [65:11] AI会带来第二次文艺复兴 [65:13] 和我们需要一个佛罗伦萨两个点啊 [65:15] 第一次文艺复兴是人们发现自己 [65:17] 然后人们celebrate自己 [65:19] 人们发现我们不光要去看神 [65:21] 我们要看人 [65:21] 或者人比神更重要 [65:23] 这是当时的点 [65:24] 今天就是工业革命 [65:25] 其实是对人的很大的异化 [65:27] 就是我们需要去把人打造成螺丝钉 [65:29] 打造成标准件 [65:30] 打造成完全可替代的东西 [65:32] 这是我们的教育和我们的工作 [65:34] 自然而然 [65:35] 为这个经济体系 [65:37] 和生活体系进行的适配 [65:38] 这也是我们为什么会做这么多fake work [65:40] 但是AI [65:41] 它不会马上带来第二次文艺复兴 [65:43] 但是AI消灭了标准化工作 [65:45] 存在的理由 [65:46] 消灭了fake work存在的理由 [65:47] 所有标准化的工作 [65:48] AI此时此刻 [65:50] 或者是甚至一年以前 [65:51] 完全可以做好 [65:52] 只是大家用的太菜了 [65:53] 所以做不好 [65:53] 所以AI消灭了这一点的时候 [65:55] 人就会去被迫去发现 [65:57] 自己那些该发现的东西 [65:59] 就是我的mastery [66:00] 我真正专精的擅长的 [66:02] 我的unfair advantage [66:04] 我喜欢的东西 [66:05] 我的热情所在 [66:06] 对什么东西 [66:06] 我想愿意去研究 [66:07] 我和别人有什么不一样的东西 [66:09] 这个是我们被逼要去做的 [66:11] 转型过程 [66:11] 一定很痛苦啊 [66:12] 我不觉得每个人都可以转型好 [66:14] 但是咱们今天聊的很多东西嘛 [66:15] 比如说这些大厂的人会出来 [66:16] 如果没有AI [66:17] 他们可能是不会出来的 [66:18] 没有AI我也不会出来 [66:19] 但是我会出来了 [66:20] 然后我会去做 [66:21] 然后我会尽量的把这些东西 [66:22] 跟大家去说 [66:23] 然后希望帮大家更多的人可以出来 [66:25] 可以去找到自己喜欢做的事 [66:27] 求逍遥求真 [66:28] 对吧求到这些东西 [66:29] 那就是第二次文艺复兴啊 [66:30] 就是我们去重新回归人 [66:32] 重新回归自己 [66:33] 就是第一个可能是人和神的整体 [66:35] 这次呢就是我们可以发现个体 [66:38] 然后celebrate个体 [66:39] 这个是第二次文艺复兴 [66:40] 但是文艺复兴有一个很重要的点啊 [66:42] 这也是那个Paul Graham的文章 [66:44] 它是Taste for Makers [66:45] 那是2002年的文章我看了好多遍 [66:47] 大家都说人在AI时代 [66:49] 这个agency和taste [66:51] 品味是特别重要的 [66:52] 那篇文章2002年的文章 [66:54] 就讲了品味到底是什么 [66:55] 他讲了六个特征 [66:57] 其中一个特征呢 [66:57] 叫Good design happens in chunks. (好的设计往往是成体系、成组地出现的。) [66:59] 他就用了佛罗伦萨的例子 [67:01] 就是在第一次文艺复兴的时候 [67:04] 佛罗伦萨和米兰经济环境差不多 [67:06] 佛罗伦萨出现了成批的大师 [67:08] 但是米兰没有 [67:09] 米兰没有米开朗基罗都是意大利 [67:11] 然后经济差不多的情况下 [67:12] 为什么佛罗伦萨那么多大师 [67:14] 但是米兰没有 [67:15] 就是佛罗伦萨当时有一定的环境 [67:17] 大师们会成堆的出现 [67:18] 就刚刚所说的这个社区 [67:20] 就是一个人 [67:21] 他可能来到这个超线性学院 [67:22] 这是我的想法啊 [67:23] 就是来了以后 [67:24] 他看到了不同的可能性 [67:25] 他觉得这件事是可行的 [67:26] 就关键他之前在大厂里边 [67:28] 他身边的同事都说你别想了 [67:30] 凭什么你这样工作不饱和吗 [67:31] 你这个东西做不了的 [67:32] 他脑子里都是这样的想法 [67:34] 他来了这看到了这些事件然后他就说 [67:36] 这个东西是一个很正常的事情 [67:38] 我完全可以去做 [67:39] 然后我做了以后呢 [67:39] 放在这还有很多反馈 [67:41] 我们社区里边很多开发者啊 [67:42] 就说他们在别的地方能得到一些流量 [67:44] 但在这里边最好的就是反馈 [67:45] 就是他们给了一个别人用的东西 [67:47] 下面很多人去说 [67:48] 我用你这个用的哪不好哪好 [67:50] 然后他们就把这个东西再给AI [67:51] 然后AI就可以帮助他们 [67:53] 把这个产品迭代得更好 [67:54] 就我觉得就是 [67:54] 这样的一个环境是特别特别重要的 [67:57] 还有就是第二次文艺复兴 [67:58] 是我跟刘嘉教授 [67:59] 就清华大学的那个刘嘉教授聊的时候 [68:02] 我跟他提了这个观念 [68:03] 我觉得他的一个总结特别好 [68:05] 他说他觉得AI [68:06] 这次第二次文艺复兴啊 [68:08] 既是对工业革命的一个升级 [68:09] 也是对工业革命的一个致敬 [68:11] 因为在第一次文艺复兴有特权 [68:14] 来发现自己的人是少部分人 [68:16] 但是我们现在其实大多数人 [68:17] 其实是完全有足够的钱 [68:19] 尤其降低一下自己的不该有的消费啊 [68:22] 完全是可以活下来 [68:23] 可以喂饱自己 [68:24] 然后去把更多的时间投入在发现自己的 [68:27] 站在一个 [68:27] 我们物质其实已经很丰富了 [68:29] 很多时候痛苦是因为被逼去做fake work [68:32] 然后我们有一个机会 [68:34] 和AI [68:34] 给了我们这么多能力 [68:35] 去发现自己和自己喜欢做的事 [68:37] 的情况下 [68:38] 我还是挺看好这个时代的 [68:40] 嗯感触很深 [68:41] 就是文艺复兴是从看见神变成看见人 [68:45] 就我们AI时代的 [68:46] 我们文艺复兴 [68:47] 它是从就原来只是看见人的有用 [68:51] 现在变成看见人的不同 [68:53] 这个过程当中 [68:54] 所谓的表演型的工作也好 [68:56] fake work也好 [68:57] 它某种程度上是我们有个执念 [68:59] 或者假设是我必须得有用 [69:02] 我有用是我存在的意义 [69:04] 那我要千方百计的证明我有用 [69:06] 即便在此时此刻 [69:07] 或者在这个大组织内部 [69:09] 其实他的价值和回报 [69:11] 他往往是不均衡的 [69:13] 不可能每时每刻每个阶段 [69:15] 你都是一个有用的人 [69:17] 特别在知识性的工作环境当中 [69:19] 但你不得不去证明他 [69:20] 这个过程当中 [69:21] 你会产生大量的次生灾害 [69:23] fake work会从中出现 [69:25] 但是AI的出现 [69:25] 会让一些标准化有用的东西本身 [69:28] 它的意义本身被消解了 [69:29] 被消解了之后 [69:31] 人不得不去寻求那些不同 [69:33] 就说我真正身上有哪些特质 [69:35] 和他人是不一样的 [69:37] 那这些东西 [69:38] 有哪些东西是真正社会所需要的 [69:41] 提供了这样的一个机会 [69:42] 就是也许一个程序员 [69:43] 他原来是个很棒的程序员 [69:44] 但他第一次发现说哦 [69:46] AI可以替代我99% [69:47] 甚至100%的工作的时候 [69:49] 他不得不去思考这样的一些事情 [69:51] 之前他会把很多 [69:52] 价值绑定在一起 [69:54] 就是他那个完全可被替代的工作 [69:56] 可能占了他价值感的90% [69:58] 他只是在完全可替代的工作上 [70:00] 可能比别人快那么一点点 [70:01] 或者好那么一点点 [70:02] 当那90%被AI取代了之后 [70:04] 他被逼去发现自己剩下的百分之十是什么 [70:07] 才会注意到 [70:07] 就是这剩下百分之十里边 [70:09] 其实有1000% [70:10] 他之前完全没有机会去注意 [70:12] 嗯我们今天聊了挺多东西啊 [70:14] 聊的还挺好 [70:15] 嗯感谢感谢