罗永浩对话杨笠反思网络舆论风暴

罗永浩对话杨笠反思网络舆论风暴 脱口秀演员应坚守喜剧标准而非试图通过严肃澄清去消解大众误解，因为互联网舆论的碎片化与极端化注定无法建立真正的深度沟通。 在对谈中，脱口秀演员杨笠（后半段文本中错记为李雪琴）分享了她2025年专场巡演收官后的近况、名字由来与农村童年往事，并深入探讨了舞台技术细节、应对冷场与网暴的坚韧心态。她坦言自己在爆红时恰逢丧父之痛的荒诞经历，解释了不录制完整版专场以及刻意与粉丝保持距离的原因。最后，她流露出对脱口秀综艺的倦怠、对戏剧梦想的追求，并在挚友间的真诚致谢中为访谈画下句号。 杨笠与罗永浩自嘲同属中国互联网第一梯队的“招黑体质”，深知只要公开表达就难免被误解和攻击，对此保持坦然。 (0:00) 杨笠在2025年完成了50多场专场巡演，巡演到30场左右时因内容缺乏新鲜感而最为疲惫，度过瓶颈后则开始充分享受舞台表演与掌控现场气口的乐趣。 (0:00) 杨笠明确表示不会将本次巡演录制上线，因为部分段子属于模仿过去的心态，巡演是对过往状态的告别与交代，她希望将其留在剧场。 (10:00) 杨笠在经历剧场厂务、自由画画等人生低谷期后接触脱口秀，通过即时舞台反馈第一次真正建立起了强大的自我认同与自信。 (35:00) 在喜剧启蒙上，黄阿丽对杨笠的节奏训练至关重要，路易·CK与戴夫·塞班尔则在喜剧标准和人格力量上对她影响深远；她认为做脱口秀演员的核心素质是“能忍受冷场”。 (70:00)

在与罗永浩的对话中，脱口秀演员杨丽复盘了专场巡演收官、舆论风暴与家庭变故交织的职业阶段，提出创作者应专注服务自身受众、警惕被过度解读与神化，并将脱口秀视作阶段性的退路与表达阵地，未来计划摆脱过度社交消耗并转向戏剧等终身创作。 专场巡演收官与作品的阶段性告别 (0:00) 杨丽在2025年完成了50多场个人专场巡演后正式收官，并透露2026年虽有剧场演出，但不再进行高频次的大规模巡演。她坦言巡演至30场左右时因重复内容而极度疲惫，但突破瓶颈并对文本极致熟练后，得以专注于现场气口与节奏掌控，真正享受表演。面对演出现场需不需要提词器的疑问，杨丽表示会放置提词器以应对忘词或即兴互动后的节奏找回，罗永浩亦认同提词器对维护舞台状态的重要性。 针对专场是否录制上线，杨丽明确予以否定。尽管罗永浩认为上线能给一票难求的观众交代，但杨丽解释部分内容模仿了自己过去的心态，已无法代表当下30多岁的真实状态。她将巡演视为对过往心境的告别与交代，更倾向让作品停留在剧场空间，无意令其产生更广泛的社会影响。 职业素养背后的心理撕裂与生死考验 (95:00) 对话探讨了喜剧演员必须跨越的残酷门槛。杨丽指出脱口秀的核心能力在于能够忍受冷场，且演出中绝不能向观众贩卖悲伤或索求同情，即便登台前缺乏兴奋感，也必须依靠职业素养“假装兴奋”调动状态。罗永浩也指出，脱口秀无法像封闭式音乐表演那样容纳瑕疵，冷场意味着被观众即时拒绝，心理冲击极大。 这种职业要求与个人现实的冲突在杨丽身上演变为极端的心理撕裂。杨丽透露，在因“普希南”段子爆红的全网瞩目期，其父被确诊为癌症晚期。罗永浩补充提到，杨丽当时面临一边是半年前售罄的专场合约、一边是父亲病危的困境；她坚持登台将全场逗笑，演出结束赶回时却未能见到父亲最后一面。杨丽坦言至亲离世是喜剧也无法化解的现实创伤，这也促使她意识到人生苦短，必须抓紧去做想做的事。 舆论风暴中的钝感法则与审慎距离 (90:00) 面对爆红后长期的争议与网络暴力，杨丽坚持不进行严肃的媒体辩解与澄清。她认为脱口秀语言受限于喜剧属性无法面面俱到，辩解只会让撕裂的舆论进一步激化，且频繁受访容易产生不真诚的心理暗示。她借助成长中观察父亲大男子主义带来的教训，形成了对外界评价脱线、钝感的心理机制，主张忽略无法被改变的非受众，把精力留给认可自己的观众。 杨丽同时对狂热的粉丝崇拜保持高度警惕。她认为受众喜欢的往往是舞台提炼出的片面形象，其中伴随失真。她刻意与粉丝维持界限，更希望对方是保留独立判断力、随时可以离开的“观众”；其专场的核心诉求并非对抗舆论，而是为那些在现实与网络中受挫的同温层观众提供一次安全、温和的“精神拥抱”。 受众性别结构演变与创作边界反思 (110:00) 对话还原了脱口秀行业近年来的生态演变。罗永浩回顾2021年前后舞台充斥着男演员调侃配偶的陈旧模式，杨丽的讽刺因此具有革新意义；但随着行业发展，国内脱口秀依托综艺传播形成了女性受众占比高达70%至80%的市场格局，导致男演员在调侃两性话题时顾虑重重。杨丽承认脱口秀本质是服务观众，后期创作已不再优先考虑男性视角，而是立足于更能引发共鸣的女性生活体验。 随着阅历增长，杨丽对过去的讽刺尺度进行了职业反思。她坦承在第二季节目中调侃某公众人物抽烟被拍，是自己唯一感到后悔的段子。当时她未经历聚光灯审视，缺乏同理心，后来发现该段子沦为他人攻击该艺人的工具；杨丽认为心智成熟后应当勇于承认过错，若能重来绝不会讲该内容。 规避社交消耗与走向戏剧等终身创作 (165:00) 杨丽透露，从第四季脱口秀节目到《喜剧之王单口季》，自己长期处于厌倦期。加之此前尝试恋爱真人秀等综艺项目，需要时时刻刻照顾素人嘉宾情绪，高强度的社交与外界关注带来了沉重的心理消耗。她明确表态自己的性格不适合长期在演艺名利场中进行密集社交。 罗永浩与杨丽均将脱口秀视为老天赐予的一张强有力的“安全网”，即创作者仅凭一张麦克风就能自立并解决重大生存危机。杨丽并不执着于终身靠嘴吃饭，但脱口秀作为退路让她拥有了停下来的底气。她计划在近期减少剧场登台，趁精力充沛时投身需要团队协同的戏剧艺术，将创作确立为可持续推进的终身职业。 本场对话展现了一位处在舆论风暴中心的脱口秀演员，在经历流量冲击、亲人离世与行业生态剧变后，从被动承受走向主动选择的过程。杨丽坚持以专业喜剧标准过滤外部杂音，将脱口秀作为阶段性表达与退路；而在流量与争议退潮后，创作者如何保持表达的真诚并平稳过渡至严肃戏剧创作，仍有待未来实践的检验。

[0:00] 杨笠: 只要表达就会有这个结果 [0:00] 杨笠: 你让别人同情你，你也很不太容易能逗笑别人 [5:00] 罗永浩: 状态大于你准备的东西 [5:00] 市场部同事: 就讲到那了 [20:00] 杨笠母亲: 你发现了吗，所有小猪都是双眼皮 [25:00] 杨笠母亲: 将来你有孩子你就那么对你孩子吧 [70:00] 杨笠: 这个我也可以，我上台试一试，反正我现在也没事干 [75:00] 杨笠: 当你演的很差的时候，你依然想站在这个台上，我觉得这个比你演的好重要 [75:00] 周奇墨: 可能是缺少夸张、比喻和修辞 [80:00] 杨笠: 没有观众就没有脱口秀 [85:00] 男观众: 好骚啊 [90:00] 杨笠: 有些人是改变不了的 [90:00] 杨笠: 随他去，发展到哪就是哪 [125:00] 杨笠: 如果我知道这一切我还会讲，但我可能讲不好，因为顾虑多了。那个舞台你是不是真诚的，心里有没有顾虑，其实是一览无余的。你一定是在不知道的状态下，才能表现得那么好、那么纯粹。 [180:00] 杨笠: 应该像什么都没发生过一样，继续过本来该过的人生 [155:00] 杨笠母亲: 你爸确实是不太会跟你们相处 [165:00] 罗永浩: 在脱口秀里，失败比成功更精彩 [215:00] 李雪琴: 我爸的离去 [215:00] 李雪琴: 一个人能找到自己想干的事情就很难，我还能把这件事情作为我的职业，并且发现我还能干得不错，然后我还拥有可以停下来的选择。 [220:00] 李雪琴: 你不怕本身就是一个价值

[0:00] 欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动好那我们开始吧首先非常感谢来录制啊因为我们从开始录这个以来我们团队里的小伙子总盼着这个节目什么时候能来女明星然后现在终于来了然后都很高兴希望开了个好头后边一堆女明星来还有一个是就是作为这个我觉得咱们俩可能是中国最糟黑的最糟黑体制的两位老师中的不对是最糟黑体制的群体中的两位对第一题对的对所以我估计呢不管咱们俩今天聊的路的有多好多用心多真诚多好玩多感人什么的还是会被一堆人骂得狗血喷头这个你有心理准备吧有有有只要表达就会有这个结果但我觉得如果我被骂得狗血喷头以罗老师的这种仗义之言当然我就会不管我但我可不会管你啊对你不用管我你不用管我你不方便的我就会出来澄清一些东西先说近况专场巡演怎么样了都结束了吗年二五年的就收官了而六年可能还会在演技场但不会那种就是大频繁高品次的演所以等于这个专场大规模的演出已经结束了可能会零行补给场搞一些可能是一些特别场整体感觉怎么样你说演专场吗对演了五十多场还是六十多场五十来场但这个在在推广演员的频率里算是很少的算正常吧很多人能演个一百多演一百场的我看也没那么多童谷南肯定是那个谁那个猴王叫什么富航富航肯定是但是别人也一百场的也不是很多富航他对富航好像不太寻演它是属于就是固定频率的一个剧场里演对那五十多场感觉怎么样烦吗还是高兴还是兴奋因为我除了去过两个现场以外在网上也零星的不断能刷到片段就你那些粉丝拍的片段就结束的时候或者是临近结束的时候然后看你感觉还是挺高兴的我也不知道是因为你是一个职业的艺人不高兴也壮高兴还是就真的挺高兴的有职业的部分就是你反正我一直觉得脱口秀演员你在台上不太能够展现比较悲伤的部分就是其实你让别人同情你你也很不太容易能逗笑别人就他不能看到你他就觉得很心疼什么的所以我一般演出就会把自己调整到比较亢奋的状态调整到不需要关怀的状态其实是需要的需要需要当然人人都需要关怀是是是然后呢然后你说感受就是有不同的一个阶段可能演到30场的时候是最疲惫的时候就是会你自己对内容已经没有新鲜感了因为对你来说你是不断的重复嘛但对于观众来说他又是很多他又是第一次看所以演到三十多场是最疲惫的但是过了那个坎以后我其实反而就是有点爱上了表演就是因为当你这个对文本内容过于熟悉的时候你就会想办法刺激自己我觉得我第一次在台上享受到了表演的乐趣然后这个时候在我过去这么多年没有过的所以前边的部分里其实跟创作跟表达都有关系但是那个劲过了然后就到了一个疲惫期因为总重复但那个疲惫的再过一点因为你有意无意的就能把现场的气口火候都把握的特别好就其实全部精力都在空场然后就能感受到表演的乐趣因为你想想怎么样它就实现的时候就会有这个是吗对就是你一个快感消失了你另一件事的乐趣就出现了就是可能表演还是需要在你熟练的情况下你才能注意到它然后你前面不熟的时候你有点紧张你就下意识的去演还怕忘词啊对对对对我忘词是个问题那你们最后到真演大的那个专场的时候不用提词器吗你说就是不是说全文的提词器就是关键段落的那些提醒声的讲着讲着突然忘了我觉得这个每个人不一样我是用提词器的但我的提词器在一个小角落就是是忘了的时候就是怕演出中断的时候会看一眼但我后面实际上没有用了但我都准备了然后还有一个就是对我来说有提词器我有一个可以放松的就是我可以尽量的有的时候跳出来 [5:00] 然后回来的时候你怕找不着有的时候有一些现场的东西什么的但就是很厉害的演员其实他可以就算跳出来了他也不会忘但我不行我就是会有点忘记这个厉不厉害没关系吧就是人际这些东西就是不一样嘛你说记性还是什么不一样他也不是简单说记性就是我是这样的我要是聊的时候有记性发挥嗨了就扯到老远去再回来我就感觉我年轻时候是能回来的但是也没不用现在这么老大概40多岁就开始那个回来就有困难了所以这些显然是跟记性有关因为年轻时候记得住岁数大记不住这是一个还有我见过很年轻的他要出去了就聊从那个原来的那主线上出去了他一高兴就回不来但实际上他记性是个很好的人所以我觉得有个体差异我觉得演出我个人觉得其实状态大于你准备的东西就是你如果没有状态你准备的东西很好他也演不好所以我觉得提词器能他存在能保证我的一个状态我就是选择还是准备了提词器还有我当年教书和去高校寻讲的时候我还经历过这种事就是我们原来几个老师去高校寻讲别的老师讲的时候我也在外边喝东西休息然后那个市场部的几个同事就在外边抽烟也在那休息就是他准备开场开场开起来以后他们就到外边休息我是因为第二第三个上场所以我也在外边休息然后我就隔着几步听他们在那抽烟抽烟的时候里边突然哄堂爆笑就第一个老师讲的完了以后这两人在那点着眼就那样一皱眉头说就讲到那了你知道吧因为他听了太多次了就会恶心吗就会有这个东西然后这个给我造成很大心理阴影就是我我不是心理素质很好的人你不是心理素质很好的人很不好的人我也不是心理素质很好的人我一直觉得你表现的很好演示的很好那就是对就是大家老觉得我在台上很松弛但我实际上不是一个心理素质很好的人但我也一直觉得你是心理素质不是所以我还说过那个嘛就是那年录那个特别大会就我去讲真换传那次开场前我在后台看着沈腾在那特别紧张搓手然后这个跺脚然后我就惊了因为他的现场经验就是演话剧可能有什么几百上千场吧反正是出了名的嘛以前是劳模嘛演那个线下话剧那个就是麻花那些然后我说你还会紧张吗然后他说当然紧张他说我很久没上台了所以就会紧张舞台是让舞台还是一个特别神奇的地方但真有完全不紧张的人我也见过我没见过我目前没见过我见过不止一个就是真的完全放手所以我其实骨子里是羡慕他们的因为他们他们也分两种一种是很松弛然后不好好准备那就成绩也不会好但还有一种是很松弛但他也认真准备但他就不会慌我特别羡慕这第二种因为我这辈子因为这种紧张特别是以前做那个手机的时候一年上台一次所以长达一年不上突然上一次也没有多少彩排时间也不能拿活人观众链所以每次上之前因为紧张都有想死的感觉我觉得这是不是也跟你上台要说什么有关你的意思是我要去卖货话讲不好卖的不好是吗不是我觉得你开发布会肯定没有你演脱口秀紧张因为你发布会你有一个任务就是好笑是一个附加值对观众的反馈是一个附加值但脱口秀就是全仰赖观众是的所以其实要求是更高的演脱口秀我现在记得你刚刚说这个我就想起我上大学的时候不是学设计学设计的人就是教作业常常要讲讲你这个方案然后我那个时候聚紧然后我就是跟跟有的时候刷到那个短视频一样就是我扶着那个桌子就一直在抖要不扶的话大家都能看出来所以扶着他我扶着他然后我隔壁跟我一起讲的同学能看出来就感觉我要把那个桌子推走那种所以我后面开始做演出的时候他就特别的惊讶没想到还有一种气人的是你就算想了个办法把手脚的抖动控制住了声音是抖的这个就一点招都没有你也经历过是吗我经历过我现在有的时候还是会演出吗演出会啊但可能是观众的反应没有特别热的时候你就紧因为你每一句话之间所接的时间也要紧所以我有的时候身体不好也会就是还是会抖你要把刚才那个故事讲完吗是不是被我打断了就是你讲你跟你同事去什么讲课他在里面没有就就就那个意思所以那种会造成心理阴影吗造成心理阴影以后我上去讲的时候我就 [10:00] 脑子不停的想哎呀我讲到这本来气氛挺好他们在外边肯定说那X就讲到什么什么了所以这些东西对很多人不会构成困扰对我就会还有我当时一年讲那么一百多场八十多场的时候那个演讲还有一个感受是你上去的时候到三十多场以后因为反复的就前半二十多场你还在调整改良所以你不会觉得烦到三场左右以后没什么可调整的了几乎然后你就是只剩重复的时候就很烦但是我当时看了一个理论我相信很多就是像你们职业演员都有这个感受就是你上去的时候其实是不嗨的就不兴奋的但你不能卖了门票上去你二了八糟他一点不提气你是要用这个表演来服务他们的吗收了钱所以上去的时候我会假装兴奋假装兴奋可能是前半15分钟没那么兴奋要装的高兴然后后边就真高兴了这感受你没有吗你说讲着讲着状态起来了对对对有有有常常这种感觉对基本都是这样就如果演的好的话是有这种感觉到明年那几个零星的特别场什么都演完了以后你会录制一个完整版上线吗不会没有这个计划为什么这还挺可惜的因为我看过两次我觉得你那个特别值得录一个东西留下因为对于我来说这些段子也不是对于我来说没有什么特别大的传播价值为啥你那全国那么多粉丝都看不着一票难求一直在闹你最后上一个完整版不就也是对他们一个交代吗但我心里会觉得这个东西就留在剧场然后留给剧场的观众朋友当然我也觉得很多人没看到的话也挺可惜但是所以要讲那么好嗯实话其实也不用老说是是是有点重复了没有没有没有就是因为我是录节目录了很多年其实我对录制这个东西也没有什么大的那种执念然后可能对于有些演员来说他的专场特别完整是一个作品但是对于我来说其实我写的时候就是完全给现场的是我对过去的一个交代就是很多段子有一部分老段子还有一部分是我模仿过去的心态去写的其实那已经不是比较这个三十多岁的我的人的状态了所以对于我来说这个巡演本身就是一个交代和跟大家的一个怎么说告别也是跟我过去的一个状态的一个告别所以把它录出来然后再产生一个什么更大的影响本身就不在我的这个考虑范围之内行那我大概知道了然后其实你看海员那个录完了以后上线效果超级好但是你可能也不想要这个东西我就是这些段子对于我来说比较像过去的一些东西我对它就没有那么大的兴趣就告一段落就行了对对对那个最近的生活怎么样询演告一段落以后再忙啥这不是刚结束没多久吗然后我可能还在休息就见见朋友们呀傻的好久都没见了然后主要还是休息看看剧看看电影啥的嗯 看得出密集的演五十多场是在多长时间内半年吗四个多月吧四个月那密度还挺大的对对对我就是必须得一口一口气一口一鼓作气那种就是停下来就那口气再提不上来了不好提了停下来要重新提我觉得人的变化是特别快的我觉得我好不容易找到了这个状态我不想就是趁着那个多眼对对对非常好然后那个那你闲着就闲着好好休息为什么想起来把那些社交媒体账号都给删了就是闲嘛就是闲而且我没就是想到会这么就会关注到会有解读啊什么的首先我其实好多平台我是没怎么发的都是一些原来在经纪公司的时候拍的一些那种短视频什么的看着就在那巴巴巴巴巴巴巴的也挺烦的觉得自己然后就删了你是不是还有个错毛病是只要那些账号还在有时候会忍不住去看一下没有没有我基本上只没有这个我常常玩的就是小红书因为我老在那边买东西然后我微博山呢就我本来就只能见到我就是半年可见嘛本来就只有一条我想是我在后边山一山应该没有人能发现因为本来显示出来的就只有一条只有微博吗还有别的吧所有的所有的 [15:00] 还有一些是能显示出来一堆你也不小心给弄得全看没不小心但是像有一些视频平台我就真的只有一些原来拍的那种就是你遇到什么事应该怎么怎么样我看到那种我就有点烦我自己我就顺手都删了我就觉得这是一个很小的事想不惹事很难调整社交媒体大家都会吧还是不知道自己有多红一举一动都在人民的监督之下好吧然后后边再问一下近况和未来的打算咱们追溯一下童年吧苦难的童年你小时候是什么样的一个家庭长大的就是我在我老家是河北一个农村的然后我爸我爸都有点是怎么说农村还是城镇是农村吗农村但靠近城镇就是不是特别山区的那种农村就是听起来跟广志差不多是吧挨着县城的那种对对对就是去趟县城也很方便然后我他说那种地方长大的还是最尴尬为什么就是他会有很强烈的去想这件事如果是那种就是那种离城市特别远的村里你也没那么多念想了出门市面都是山但是如果你在城里呢可能也没事他说临近城的那种村里小时候就会老有那种就会想很多比别的孩子我觉得是电视就是我们都属于电视看电视长大的你就会天然的知道外边有一个特别不一样的世界而且离你们家也没有那么远对但又有相当一部分距离然后我爸我妈就是比较算是年轻的时候是工人然后下岗了以后我爸做过很多小买卖什么也在外边就做过各种买卖然后后面就回赚了一点钱然后回到老家开了一个小卖部在村里开了一个小卖部然后后面就开始养猪啊什么的我还有一个弟弟我在节目里讲打过工去城里做过生意回来开了小卖部之后又养猪对这个顺序好怪为什么不知道因为听起来前面那些是偏城市化的那些事然后我们你看我72年出生整个这个国家和时代就是农村往城市化去的这么一个过程听起来他先把城里很多事给做完了又回去养猪了但我觉得这个在实践上是非常合理的就是你在外边可能没赚到什么大钱但是我爸积累了一些经验怎么去做一个事的这种经验而且他当时在工厂的时候他就是有点负责在我们那边叫跑外的工种可能是一些采买或者是外联我也不太知道他就接触了一些在外边做买卖的人就辞职他可能自己在工厂效益不是很好的时候自己就走了然后我妈是等到类似买断还是什么的就是下岗了那你自己也养过猪吗我帮我妈做过一些接生啊什么我很喜欢接生不觉得那种害怕或者是怎样吗很有意思呀是不是女生反倒不怕这些不知道你看那个大家去学医的第一次做活人的解剖不活人死人的那个尸体的解剖然后说男生在第一次做就是人的身体的那种解剖的时候很多大部分是要呕吐的就出去冲到厕所里却呕吐的因为他要适应那个但是说大部分女生反倒没事有可能我们每个月我们都简单一些因为我小时候看那些反映农场的电影电视剧里边比如说生那个小牛犊子生猪我没看过生那个牛犊子他不还伸进去拽出来吗你看过吧电影电视剧牛是要拽出来对那些我看的时候我就不敢看我就觉得特别血淋淋但是我老婆好像就没事他就在那看他说有时候还逗我说快看快看牛的是比较吓人因为你就觉得牛蹄子什么的都很硬但小猪生出来是很软的像宠物粉粉的我就是我妈我到现在都记得我妈当时我在猪圈里帮她接生猪然后她就看着一只小猪她说你发现了吗所有猪都是双眼皮真的所有小猪都是双眼皮的小时候是挺可爱的那你和你妈应该也是双眼皮有什么好羡慕的像我这种单眼皮听了还挺受伤不是羡慕只是我觉得我妈真的很观察的很我头一次听到有人在意猪到底是单眼皮还是双眼皮这个事但是比如说像养猪也有很辛苦的比如说那个打扫猪圈啊那些粪什么的我都没干过我只节省过那就你爸妈的还对你好不让你干那些脏的他们对他们一直就对我挺好就即使让你去打一些下手也不让你去弄都都是我主动的那会让你第一去 [20:00] 那个产那些粪什么的吗我弟赶上过吗我都你的意思他稍大一点的时候家里已经不养猪了养养养那怎么会赶不上呢肯定会赶上但我我弟好像没怎么干过对对对对对不起产过猪粪什么的对对对我弟正经养过几年sorry sorry你看看你看看我因为我我弟是学的那个畜牧兽医刚才他的眼神我干过就是我弟是学那个畜牧兽医的然后就是正经的帮我把我妈养过一阵就是真的是每一个就很累的工作都交给他干但他可能没有接生过所以你们的原生家庭其实并没有重男轻女或虐待女儿这类的事情对吧没有我们家是就是平等的不怎么在意怎么不怎么在意产分就没让你做呀所以还是在意的肯定是在某些方面更宠爱你我觉得我们家就属于孩子的参与感很低的那种就是他觉得孩子只要大事大方向上别有问题比如说上学的事我管一管那个不要不要学坏然后但是比如说这孩子现在有没有什么小的烦恼呀或者需要什么什么关心什么的这个不在他们的那个考虑范围之内因为生活压力确实比较大就是其实在农村自己做小买卖好多事也都要算什么的很麻烦但在教育孩子的问题上他们没有对你们很很干涉或者怎么样就比较自由的是吗对我跟我弟属于两种人就是我是凡事都有自己的想法想去的那个方向然后我把我妈稍微拗一拗我她也觉得拗不过就算了那种但我弟就是属于你怎么安排我都行属于何的性格对对所以她就学了虚目兽医就是跟家里有关的那种然后我就是反正家里的事我就觉得那也不是我的事不感兴趣然后就一直都比较在干自己的事而且我觉得我大学毕业那一阵就真的要感谢我父母就给我拿着生活费让我在北京其实我也没什么事干但他们就也无所谓没有提什么要你早点上班那类的需求压力什么的提我很容易就扛住就是不想去那就是还是没给到那种恶劣的状况对没有那种巨大的压力无非就是劝一劝对而且我觉得我爸妈他会觉得就是女孩你反正你如果你的工作真的干不好的话你要么就去结婚就是我觉得这个在他那反而在他们那和在我心里就是会造成一个这反而是一个退路就是你可以好好的去工作那你如果工作不好你起码还可以结婚我妈是这么想的她心里是这么琢磨的其实如果事业心不是很强的话这样也没什么问题我也见过很多男生想吃软饭但社会不答应对对对真的有我不开玩笑我们一个老同事他就长得也挺帅的他就想吃软饭但他说社会对我们太不公平了他说他要想吃软饭真吃了软饭就会被人戳几两然后指指点点说难听的对所以这其实是一套的就是男性也无法展现脆弱其实有的人男的不适合工作的也有但他就可能没有办法那女生就是对于我来说我一直没有那种重男情女什么的都没有而且我把我妈会觉得这时候尖锐的问题来了你作为一个女孩在自己的原生家庭长大的时候这么健康的一个没有虐待女生也没有什么重男轻女的这种环境成年后为什么养成了猖狂攻击男性的风格开玩笑的后边我们专门聊这个而且我也不觉得你是猖狂攻击那我这个问题回答吗还是我接着说你愿意说你就说我先说完那个吧就是我就是我一直我妈就一直觉得说我弟比如说就算上学不好什么的家里也可以兜底但是杨丽就一定要好好上学所以其实我弟上学是非常草率的一个选择但我在北京念书是一个慎重的选择所以继承遗产跟你没啥关系是这意思吗我爸我妈也有话说这个遗产那个你们分你们两个评分但因为我现在也不想要他们那点钱就是我就觉得所以所以其实我小的时候就觉得很好我没有心理压力就是这个加 [25:00] 的压力不在我身上这是他们的事我只要好好的顾好我自己就好了我从小就有这个意识为什么没有压力呢听起来就是如果儿子将来没什么出路家里是给兜底的女儿如果没什么出路是别人家兜底的比如他婆家去兜底就好了这是他们的想法但我心里知道我养活自己是我的人生目标就是他们的想法是他可能可以嫁人但我们就不讨论这个了这个你的想法跟我没有关系就是我不管嫁不嫁人我要养活我自己但小的时候你会觉得养活自己很简单虽然长大以后是有些困难但小的时候就觉得我可以随便找个工作我怎么都能养活我自己你中间感觉养活自己困难的那个时期很长吗应该很短吧有七八个月吧我记得我们以前聊天你说在那个剧场开门票没当演员的时候你也觉得你肯定行就反正你给我处处展现都超级自信这是第一次听你说中间还有过困难的时期是吗我从剧场走了以后有一段时间是没有什么收入的就是每天自己在那个出租屋里画画呀什么的那种行一会会聊到这个好聊到那个时期想要聊得好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口然后杨丽是你的原名吗是我之所以问这个是因为我以前不太知道我就知道你小地方长大但不知道是村里也不知道家里还养猪什么的还有什么务农那些所以我是感觉你这个名字像是怎么说呢像知识分子家庭是吗起的名字这个就是上户口的人写错了本来不是这个例本来不是一个例但我的名字叫真正的名字应该是叫杨毅就是一个羽毛的羽底下一个站立的例就是孤儿这也很好啊对这是我爷爷取的这个名字不是有一个第二的意思吗你爷爷是找那种村里也有起名的那种先生吗我爷爷上过纪念书你爷爷读过书读过纪念书然后然后因为我妈妈在我之前还生过一个女儿但是她生下来就有病没活下来所以我爷爷就觉得要纪念一下这个小女孩然后就给我取了一个这个名字但是这个字可能平时不太常用然后也不知道怎么上户口的时候就写成了这个例然后就叫这个例也有可能是给你上户口的那个人因为一些幼稚的自尊心没好意思确认就写成了他能看懂的那个字可能是但就是我爸妈我爷什么又没那么在意那就写错了就写错了对这个名字挺好的就是阴差阳错是我还以为你是小时候起了一个比较土的比如美丽的例然后后来从意之后觉得嫌土然后悄悄改成了这个例我们那个时候哪有这种起个意名这种概念没有这个想法有人会有但对于我们来说都没想特多就真名就贵圈全是一名啊什么忽兰啊Rock啊什么包括李淡啊都是一名刘德华叫刘芙蓉嘛福气的福荣华富贵的荣有很多人但我们那个时候没那么多我记得我当时考虑过我想起来我考虑过说要不要起个一名但我当时有一个想法就是我觉得本名也不能代表真正的我深刻了就是这就是一个虚名本名也是个虚名何必再取一个呢来接着说下一个教育方面就是按你刚才说法你父母其实没有对你们很控制很管的就是那种几乎不管那是他们有那种开放的意识还是你前面好像也按是他们也忙不过来就是生活压力生活压力大忙不过来但生活压力大也不一样有的家长生活压力大回来精疲力尽用那个睡觉前有限的那样经历折磨一下孩子他们也没干过这种事没有而且我妈是那种很气人就是我是从小就很敏感的小孩然后我就说那别人的妈妈都会怎么别人他妈我们那边不叫妈吗别人妈他爸都怎么怎么样别人他妈都怎么样我妈就说将来你有孩子你就那么对你孩子吧就是你知道这个对于一个小孩来说是一个好无力的答案当时真的很生气但后面长大以后才知道你跟他们说的也挺残酷的长大以后我很感谢我妈的这种就是不是跟孩子不亲密的这种因为我会觉得对于我现在来说我给他养老的压力也会小很多就是他不会每天给我打电话呀发信息问啊说你怎么怎么样我们特别习惯于各自过各自的生活就逢年过节或者说出门一起旅游一下才见面对然后再加上我又有我弟弟我弟弟跟我妈就沟通的比较多我也就不用担心了什么的那种明白 [30:00] 那种父母子女之间过于亲密的那种对我就是压力比较我也见过我跟我妈什么的就是封年过节会见然后每年会想着领他们出去旅游啊什么的但是不会频繁通话但是我有些同事朋友男的还是每周跟妈妈打好几次电话然后我也没觉得有什么不好我只是觉得好像这事发生在我身上的话我会觉得有点压力这是不是就是得从小养成习惯可能跟性格有关系我跟我妈打电话其实不知道聊啥就是聊那些不知道说啥就是吃什么然后就没了你们这代也这样的话可能这也是整个亚洲文化的问题就是我不知道我长大的时候反正是我和我的绝大多数同学跟父母是没有任何话可说的然后但也不是说因此就不亲密或者感情不好其实也挺好的只是就两个世界的人根本说不到一块去对然后长大了以后我想想身边还是很少见在中国但是我在那个什么欧美的那些影视作品里就看有一些父母和孩子可能有一些深度交流的时候我很矛盾就有时候会觉得有一些他们交流的很打动人的某一些瞬间觉得哎呀我要跟父母也有这么一下两下就好了会有这样感受但也有或者说更多的时候我的感觉就是哎呀他们还能聊到这么多这能聊吗就会有那样的我觉得这可能需要社会的变化不是很大就是他可能共同语言会比较多因为我的生活跟我父母的生活还是差别非常非常大他是不可想象的那种差别他有的时候问我几句工作的事就真的会很不知道怎么解释就是这个完全超出了他的生活经验就是像那种父母和孩子可以紧密沟通的我觉得可能需要可能他的工作跟他父母的工作本身差别没有那么的大还是在一个比较类似的状况下要不然就会出现他问的那个问题其实是问题本身就不对因为理解的角度所以其实就没法回答我跟我妈也经常有这种问题然后还有一些就是现在我也老了就年轻的时候阶段性的取得一点成就我妈就很高兴很得意也跟她的那些老太太朋友们去吹牛,就很高兴,但同时话方一转就说,哎呀,你要上大学就好了,哎呀,你要结婚就好了,哎呀,你要买房就好了,就是还是各种不满意或者是遗憾,永远就不管我做的事让她多高兴,然后最后永远落到,哎呀,你要是什么什么就好了,你没有类似的问题对吧,父母?我没有类似的问题而且我妈就是我在那个北京剧场做厂务的时候其实工资还是比较少的是我记得是三千当然你们那会儿做头颗秀演员工资都很少何况做厂务对然后然后其实工资是比较少的但是我印象很深我爸我妈是挺开心就是我才意识到其实他对我们我的预期是很低的他就觉得我觉得是他们那代人就是我爸在外边工作过他知道这个事他觉得这个事非常非常的难但在我那个时候其实比他那个时候是容易一些的所以他就觉得我闺女在外边能赚点钱然后还能找一个稳定工作能活下去他就觉得好厉害了其实我自己心目中是有高要求的但他们没有那你小时候没有在某些方面有一些突出的表现以至于他们觉得哎呀我这孩子很聪明好像跟别家孩子不太一样这些完全没有我小时候特别的害羞用我奶奶的话说就是特别的菜又菜又肉你知道啥意思吗菜就是见人不敢说话肉就是做什么事特别慢我就是这种完全没有露出优秀或犀利的面给他们看到没我小时候很乖但你内心是那种骄傲的吗觉得自己还是跟就是跟身边大多数人比还是挺优秀的会有这种想法没有时候但是我小时候很爱掺和大人的事虽然大人都不让我掺和但我心里都是有一把有一感证就是很爱去判断事情那我又知道也没人在意我的想法所以我就也不说就乖乖的就想着赶紧长大赶紧长大赶紧长大就好了显得乖乖的你小时候同学或朋友们这些可能父母不太感觉到是因为我们亚洲人一般就跟父母没有那么多交流但你小时候同学朋友他们会觉得你是一个很好玩或者嘴很损很歹毒或者是就是或者说经常给大家逗得哈哈大笑以至于休息的时候就 [35:00] 对姐妹们围过来想跟你多聊一会儿是有这些方面的东西吗没有完全没有我只有大学同学跟我说过说我上大学的时候就挺有意思的但我自己没有感觉我觉得我做脱口秀完全是一个就是觉得还能怎么样呢人生不会再差了就是一个可以说是人生状态最差的时候才产生的那种勇气要不然我觉得我是不敢上台的我就是觉得反正都已经这样了我还能怎么样呢我就上台对对对然后就去讲了你们那会儿在北京最早做脱口秀的时候好像比厂物也多挣不了多少钱吧一厂是它分级别然后我的级别是如果演到商演的话好像是一厂200厂物一个月能挣多少钱三千三千你们这200一个月能有能有个15次以上吗不可能吧没有那么多对啊,所以是不是还没他们这么多?对,但我很快就做编剧了,我大概干了一年多一点,我就去当时那个吐槽大会做编剧了。那是开始有中益了?我做的时候已经有了,我没有那么早,我是看了吐槽大会才去做的脱颇秀所以做那个编剧就震得明显多了一会儿说那个你说你在大学的时候同学们说起来说你这个人挺好玩的那个时候你自己没有感觉卢老师你好会主持怎么了表达欲上来了现在对 看得出来没问题因为我之所以问这个事很多长大以后显示出那些比如说幽默好玩或者是什么很逗这种人在比较小的时候就会有一个生活里会发生一个很自然的事情就是说你在休息的时候不是说上课的时候休息的时候你可能说一些好玩的把同学逗得哈哈大笑他就会自然的就会成为一个人群里的一个某一个方面的我在大学存在感非常低但我觉得他们说我有有点意思是我特别有理就是我专业课我也就是不会就可能我有同学他们会特别认真的在做专业然后大家在一个主流的叙事里但我就是每天在看综艺然后大家干正经事的时候我也不知道我在干嘛我还吃过一阵素就是因为当时我们老师带我们去看那个寺庙就是我们学设计嘛他是看一些壁画什么的去北京一个寺庙然后寺庙是不能见光不能这样大开灯的他就是壁画和氧化他就拿那个大的那个手电筒照了一下那个特别大的佛的雕像然后那个佛就照到佛头上了嘛就后边那个光我就觉得很圣洁很圣洁然后好像看到佛光的那种感觉我就开始吃素吃了有一年多就是我我觉得他们说我的有点意思可能是我就特别游离就不知道自己在忙什么跟别的孩子不太一样那你后来吃素为什么停了因为我对这个话题感兴趣是我也吃过一年多的素你是为什么怎么回事我吃这一年多的素被我老婆说了十年都不止吧就他一直说我讽刺我你是为啥我当时是看了一个宣传吃素的一个片子国外的就像纪录片那种然后他为了让你吃素嘛所以他就拍的特别血腥特别残忍因为其实本身也挺残忍我们吃肉是因为像我小的时候在菜市场杀鸡杀猪杀狗什么那时候我们那边还吃狗肉嘛然后就这些都能血淋淋的看到后来所谓的文明呢并不是说这些血淋淋的事不发生了是给它挪到城市市民看不见的郊外的一个谁也进不去的屠宰场了所以这个事就被你知道吧就是人类这个所谓文明有肯定有伪善的这部分但是那些宣传吃素的那个群体呢他为了打动你跟他一起吃素然后他就会拍特别血淋淋的那些东西然后我那时候就看了一个然后就被那个人水平很高就国外的一个纪录片导演然后我看完了就被打动了然后突然就觉得哎呀这确实有点残酷就有点吃不下了吃不下以后呢我就给我老婆讲了半天一拿着片子给他看他也被深深打动了于是我们俩决定从今天开始吃素结果坚持了一年多以后最后也不是馋了因为馋肉什么的也就我印象里就第一两个月时不时都会馋一下还有刚吃素的时候老觉得失之无力但那个也是过一阵就没事了然后这两个阶段过了其实终生吃素好像也是很自然的一个事但是有一阵对了我想起来了吃素最大的问题尤其在中国 [40:00] 加上我那个年代吃素最大的问题是你会给朋友造成严重的负担你也是有这方面的体会吧我不是我觉得对于我觉得吃素是需要一些成本的对于当时的我来说非常难以坚持你是钱的角度对我倒不是那个因为我那时候收入还可以了就开始吃素的时候不是最穷的时候但最大的问题是朋友聚餐的时候我们中国都是合餐制不是说大家一人一个份饭那不就谁也不影响谁我们是喝餐吃点一堆菜他们知道我吃素就会格外关照这就给我造成巨大的心理负担我就觉得给他们添麻烦而且如果我不去我们很多朋友都是肉食动物我要不去七个人点七个菜可能全是肉我一去呢他们觉得一个菜好像也不太好意思就给你点一个完整的几菜对就会给我点两到三个素菜那我就觉得他们无端的陪我吃这些而且我也吃不了三盆菜他们也不怎么爱吃素的所以这个是一个很大的压力还有什么来着反正有一系列的问题吧都是很现实的问题我也是差不多这个原因就不吃了我毕业以后和一个朋友合租然后其实大家也没什么钱我们住在那个就北京很偏的一个地方然后他做做饭,就他做饭还挺好的,很香,然后我也,就大家都没什么钱,你说他做了,其实你给一个人做饭,跟给两个人做饭,花的钱是差不多的,对吧,你只需要多一份米饭,然后可能少扔一些剩菜,对,所以就很自然的就开始吃起来了,说回刚才那个问题,就小时候,不管是大学还是更早,你没有跟朋友们在一块你说没有成为话题中心我听明白了但是你有没有那时候显示出一些比较损啊歹毒啊什么嘴见啊那种事经常给你的闺蜜啊同学啊好朋友弄的没有那些也都没有我人缘很好我就是我还挺会照顾别人情绪的那后来把人缘搞得在全国人民面前那么差是补偿心理吗就很吃惊嘛吃惊好一会说那个然后那你跟你弟弟的关系是不是还是挺歹毒的你跟外人不好意思我跟我弟也从小就关系很好那你脱口秀大会里说了那个讲了那个你损你弟弟那个段子对所以就是关系好才能损吗对我说的跟关系好不好没关系就是你除了那个段子之外生活里一起长大的时候作为姐姐有没有再加上嘴笋有没有经常讽刺她然后搞得她火毛三脏什么的没有吗没有没有我弟也嘴上不是什么你觉得有没有没有没有我平时我常常夸他然后有一天我就看着他说我说其实你的鼻子啊耳朵什么的长得都比我好脸型也比我好我弟就说那有什么意义吗我不是为了比你好一点什么的我俩就在那狂笑就是我跟我弟的关系很我常常我有的时候真的常常心里会想说我妈多生了一个孩子让我渔翁得利那种感觉因为就是比如说我不用担心我妈不用担心我父母就是因为他就他在我父母身边然后我只要就是大事问一问就好了我可以全力以赴的做我的事然后他就是都会把我妈什么的照顾的很好包括我前一阵巡演的时候去那个香港的时候就是我妈也没去过我就想着带他去旅游然后我弟就白天就带他去逛然后晚上的时候还要跟我的演出啥的嗯那其实跟很多人想的就都特别不一样就是你看我和我哥我以前在新东方教书的时候课上讲那些段子说了很多损我哥的然后他们就想说这个他嘴这么损听起来他哥嘴还挺老实的是不是就一路就是长大在一起长大的时候一直在损他事实也是如此但是你因为在脱口秀大会里讲了你损你弟弟的事就大家也会觉得如果他弟弟如果刚好嘴也挺损那这姐俩斗法还挺好玩的但如果他弟弟嘴很老实那就是一路被欺负长大会有这样想法其实并没有对对对我是有的我是嘴上老师占便宜后来我哥只好就打我所以我也没觉得很愧疚就扯平了他嘴上吃亏然后听着听着暴怒起来就把我踹了然后也就扯平了扯平了但我跟我弟没有人我俩也很少打架就是我俩从小兴趣点就不一样比如说孩子打架有可能是抢一个什么东西我这个人呢喜欢看电视我弟喜欢吃所以其实我俩是很有默契的基本上吃的我不会跟他抢所以不会抢妖光器什么妖光器他也不跟我抢就是我俩就是各忙各的 [45:00] 那你小的时候在学校有没有登台表演或登台演讲有呀有呀我小的时候做过那个演讲比赛就是参加过演讲比赛就有感情的朗读课文那种什么年龄段小学小学初中就没有这种活动了初中大家就是专心学习了小学那个你是做过很多次吗为什么说起来好像还记忆犹新似的给了你早年的很多认可吗我是属于小的时候学习还行但是我数学和物理非常差真的非常符合课盘音响那种我数学和物理学不明白所以等到高中什么的数学物理就很辛苦但我小的时候就数学物理都比较没有物理数学就比较简单就还行然后演讲比赛也参加过两三次吧小学的时候对但也没觉得特别怎么样拿过名次吗拿过但都是一些区域比赛就是我们那边的区里的比赛那就很了不得了小学的时候你还想拿全国比赛那也觉得那样才是真的特厉害吧就觉得我们小地方的一个小比赛那你小学的时候第一次登台没有就是我们说的那种紧张吗就刚才说的那个紧张紧张斗啊什么这些也都有但还是能克服能克服其实演讲和演脱口秀对我来说要那个紧张若语讲PPT这个跟你是不是不一样我做PPT是因为以前去高校寻讲的时候可以不用PPT我用PPT是解决投食场记不住词的问题然后后边用的时候是因为做了科技公司什么的有个PPT其实有一个东西是很必要的所以它就延续下来了我最紧张是讲方案就是我可能是心里许就是你不知道自己在干嘛你对你做的那个方案你知道你做了一个烂方案对对很不笃定所以我是一个没有办法对这个事没底但是我装出很有底气的样子就是好好跟你讲一讲我没有我就很挂像但我演脱口秀会心里比较有质自信所以你小的时候也是容易紧张的人所以那个时期能克服这个上去的动力是什么呢小的时候是被老师摊派的吗还是怎样那个任务去演讲小的时候肯定觉得能做一些上课之外的事是挺好的就是因为你去参加比赛了你就不用上课了反正那些枯燥的每天对我不是注意力能特别集中的那种那你有ADHD吗我应该没有我没查过我也没有很严重吧对他只要没有严重到当务事其实不用看医生你说数学学不好会不会是因为ADHD有可能偏科其实跟这个或多或少有点关系但是很多孩子有一点但没有影响到严重影响到什么视野人生就还是那句话我们家不是那种特别惊养孩子的人不会往那想就觉得没大事就行那个时候父母其实城里的也未必懂这些那你最早接触脱口秀或者是类似的喜剧形式什么这些东西是能记起来是什么时候看哪些喜剧打动过你喜剧打动我什么都算比如小时候看相声小品情景喜剧或者是脱口秀就这类的小时候其实我从来没有把我自己就是特别跟喜剧挂上一个狗的那个瞬间但我小的时候特别爱看电视剧我觉得也挺神奇的就是大家小的时候看的那些电视剧我也都看了但我印象最深的一个电视剧是我们那边有那种就那个时候不是那种每个台的卫视对吧但是我们家收不到但我们能收到一些很小的现成的电视台它可能放的都是一些影碟其实是有一些甚至是非法的对对对小地方是有这个我有一次就是无意中转到一个电视剧然后我就每天晚上不睡觉悄悄的在那等那个电视剧我从来没有看到过结局我后来长大以后有互联网以后我就是第一件事我就是去网上搜那个剧搜了好几年我才终于把那个剧看全了那个剧就是是你知道有个电视剧叫与青春有关的日子我知道是那个叶金拍的就是王硕的书改的还是那个谁演的吧佟大为演的对佟大为我其实小时候根本看不懂但是他的那种语言的那种风格和节奏我不知道为什么我就特别想看那个电视剧然后我们农村是住那种炕吗我跟我爷爷奶奶住 [50:00] 我就必须得躲到那个趁我爷爷奶奶睡着了把电视打开然后躲在那个被窝里露出一点缝然后就等你也不知道他什么时候放的我就每天都看到相同的几集我就好着急好生气然后有的时候演着演着突然插播一段剧场的广告就是那种卖药的就是说我吃了这个药什么上五楼什么都不费劲了怎么讲药也不疼了对对对然后就好长好长你也不知道而且你也不知道他会不会再演你都能看出来他放的是影碟我就每天都守着那个电视剧我觉得那个电视剧对我影响那个影响你的是故事还是那里边的人物都是那种像北京味的那种挺贫挺好玩的那种对白还是什么他的对白其实是有一些就是不是特别生活流的东西因为我小的时候也不怎么看书我觉得他那种语言节奏对我的吸引还是有一些影响就是冥冥之中我有的时候那天我还想起那个片头有一句话他就是说今天之所以区别于昨天正是因为昨天的感受依然留在心中就是这个话我到现在都记得那个故事可能我都没有太记得但我记得里边的一些情节我觉得可能就是一个对我来说可能是我最早可能稍微跟文学能沾上一点点因为我不爱读书其实我是接触这方面东西很少的人生可以有很多选择咖啡我劝你就别选了喝瑞幸就对了感谢瑞幸咖啡支持那你其实那个也不是喜剧其实不是对吧不是不是法威你看过吗我知道那个戏当时都看是江亦艳艳的女的吧不是是白百合白百合对计创了对原分格吗对聊天什么那些那你早期对什么任何喜剧作品的那个印象没有什么很特殊的你是什么时候开始看脱口秀吧那就不说早期就是要做图和修的时候开始看图和修17年18年直交交接的毕业是哪年14年然后在北京很惨淡的混了三年以后对就是先是毕业以后去找你肯定下意识的我当时想出国念书但出国又很贵我也不好意思让我爸妈再花那么多钱而且我爸妈当时应该做生意什么的也没有什么闲钱然后就是假模假式的学了半年的法语然后就是算了去找工作吧我又做了半年设计真的非常痛苦我就算了我觉得我不适合干这个我就找一份我想找一份脑力工作以外的我觉得对于我来说心态上比较好接受一点就你不用因为做设计是那种你必须要把自己的那种你就完全要替客户着想做设计是这样但这种对我来说就很难像做厂物我只需要我的人在那然后我完成我的服务工作就好了我就去找了一份厂物的工作这恋爱想啥想啥对不像那个又要操心又要替别人操心对你主要是要替别人操心你赚的就是那个钱嘛明白明白所以小的时候成长的经历里没有什么特别的对喜剧或喜剧形式之类的感兴趣的那些东西后边变成那样是一个自然的结果就是你在北京混的其实我到现在都觉得让人笑和让人哭只是用逻辑就是同一种逻辑就是你信息只要合适你在某一个时刻就可以哭你信息要释放的合适在某一个瞬间就可以笑听起来下一个阶段的创作要挑战让人哭这件事了是吗也不会刻意让人哭我还是喜欢喜剧就是这个东西已经在我的虽然我没有自己特别的说一定要做喜剧但是我不管做什么的时候我都想让它好笑一些现在你小时候没有想过就是比较明确的想过长大了以后要做什么或者想象充顶未来的生活什么样这些东西没有吗我小时候就最强烈的念头是我一定要长大我小时候就有一种我的人生还没有开始的感觉所以我大学的时候我觉得才那么有理是因为我心里觉得我的人生刚刚开始没人管了没人管了我就是这些事只要不是那种会给我造成巨大困扰的就是我都不想理了我就是想想干嘛干嘛那你去服装学院是为什么就是没有没有我是平面设计跟服装没有关系平面设计是一个当时所有人都觉得入门门槛比较简单 [55:00] 然后就业岗位比较充足的一个专业是这么务实的一个想法对也不是对平面设计有什么喜欢或者是我其实对画画有点喜欢我都觉得我如果老了以后身体还行我应该会画画但是我对设计没有太多想设计其实是服务的艺术就我来不了那也不一定如果你自己做的产品你自己设计它就不是服务的艺术因为你一个女孩除非对平面设计的某些东西情有独钟否则的话既然去了服装学院你又对设计没有什么很大的热情那听起来一个女孩去学服装设计是更可能的一个学生服装我考不上应该因为分数要求很高但我当时的念头就是北京就如果服装学院我没考上我应该不管是基本我想要去北京这个念头来自哪里我就是觉得城市比专业重要因为所有专业我都不了解我也不喜欢对 但上海广州深圳也很好为什么因为河北人嘛就会觉得离老家近明白了那跟我我们当年对 小时候来北京也是类似的原因我想问一个问题其实咱们俩以前闲聊的时候也聊过就是你是服装学员毕业的为什么你早期录综艺的时候服装都那么难看是公司逼着你们穿那些难看的然后你性格随和就配合了吗还是怎样首先我是一个审美比较怪的人我喜欢买旧衣服我妈就老说我的衣服非常的旧就是像为什么买的新衣服都像旧衣服现在有好听的说法叫复古复古问题我现在也老买然后我学画画的时候老师就说为什么你的颜色都这么的暗我不知道我画出来就是暗的不是暗不是问题没有其实就是我喜欢一些比较怪的东西那我说我作为一个观众或粉丝的观感就是你早期上那个脱口秀大会我就觉得一上来我的感觉哎呀孩子长得挺好怎么给穿成这样我就好几次那个感觉那时候不光我的衣服难看大家衣服都很难看都难看所以就有但你让我印象比较深刻难看的印象深刻这个就是我厉害的地方就是我可能也难看但我一定让你印象深刻那这个我同意其实我的衣服还是有我自己的要求但也有他们的要求因为你第一次录节目他会告诉你说这个在镜头前不行这怎么怎么样你是一个妥协的结果对因为我后来你记得有一次你去我直播间那个我们一起卖东西我也问过这个问题我说怎么眼看着你服装什么的越穿越好看了就衣品就明显的在进步我当时还问是不是因为红了以后什么是红气养人专业有指导你说你本来这块就挺强的是吗我当时就这么说的有录像为证但你会发现其实后面以后有很多穿得很好看的人他中间过程中都挺怪的人是需要发展的我怀疑就是公司给指导的有问题你看今年孙苏恒苏文庆过我说他也是他觉得他自己有其实孙苏恒穿的是有风格的看着像破破烂烂其实他那是名士范就是知识分子那个调性挺酷的结果他到了那儿也是类似的理由就是说录节目不能这样然后就给他穿了一堆他很别扭的结果实际拍出来也很别扭就是综艺舞台的导演组有一个就是迷思他们一定觉得你要穿的很亮就是他喜欢让你穿的有颜色你看我只有后面有一些我觉得是我自己有一点话语权了我才能穿一些黑色开始他要你镜头太吃颜色了所以你看很多不在意服装的演员他就脱口秀演员他就穿得很花花我记得我们录洗单的时候我们四个人你就会发现庞博的是一整套然后国宰又不变是一色黑我呢就是我有坚持我就要穿这灰色的只有周老板不在意所以周老板就会穿一个花的花的东西就是不在意的东西就落到他头上了对对对就是综艺导演会觉得有一些综艺导演会觉得你穿的黑色什么的就是会不显眼镜头会给你吃掉所以你一直能穿黑色你就很有话语权说明很厉害什么呀我们有一个很大的误解大家有时候会问胖子为什么喜欢穿黑的这个问题实在太怪了我就没见过胖子还穿白的除非这个胖子有什么反社会人格什么的就是因为胖啊 [60:00] 瘦的时候什么颜色都穿就是因为胖才是你人生是瘦过的什么当然是年轻的时候很短暂的成年后瘦过的时间累计加起来不超过三年那你有照片三年是很瘦的你有照片上网上有啊好那我们很瘦的照片好那我等去看一下无法想象好这个服装的问题对然后当然也可能被你粉丝骂我对你是不是因为就是说长相什么的有被骂过没有吧就是服装我是比较无论是在家看节目还是去现场录制我对这个脱口球大会服装我其实有过不少想法我每次看你坐在那我都很羡慕你我也想穿黑色然后你早期就是毕业以后你们应该是毕业前就开始去实习找工作那些那个时候你什么也没找着对我实习我都忘了是在我应该没找工作然后就毕业了毕业了以后你又不想回老家所以你就得刚开始怎么弄的就从头开始跟我们分享一下你那暗淡的几年大家都知道你光彩造人的那个时期就不知道你那些窝囊的时期跟我们分享一下毕业以后我就说我想去法国继续学画画所以我就学了几个月的法语然后因为又舍不得钱又自学就是那个效率也很低然后学了几个月以后我觉得我实在无法开口让我爸妈再给我花一笔钱去念书了我就去找工作了就找设计类的工作然后每一个工作我都干得很短我每天一入职就想辞职干了几个换了三份还是几份以后我觉得我可能靠这个设计和脑力在社会上生存比较困难所以我就那时候对脑力这么不自信不自信不自信像我数学又不好我就觉得我要去找一份体力的工作然后我从小就是爱看电视嘛我也很喜欢看戏呀看话剧什么的正好我租的那个房子附近有一个剧场开业我就去面试了那个产物就这是我最稳定的一份工作干了得有干了整一年好像然后一年以后我就辞职自己在出租屋里画画呀待着待了七八个月后面就去说脱口秀了然后后面的事大家就知道了所以其实只有七八个月没有好几年没有好几年但那几年都不开心就是你就是在不断的也不能说没有开心的时候但你实际上是不断的怀疑自己不断的失败的一个过程那你去剧院开始收门票到你登台第一次讲开放卖这个是多长时间一年七个月呗一年零七个月一直在收门票一年在收门票一年在产物也干点别的然后有七个月没有自己在家画画然后接点活什么的然后就去演出了去演出以后去演出以后演出因为赚的少嘛所以你还得再找一份工作但我又没有办法就是我的经历都在演出上所以我当时找了一个前台的工作就帮一个公司负责一些订机票什么的干了几个月然后就开始做一些小活的编剧有点收入然后后面就去了上海就入职了小国文化就做那个正就是编剧了节目的编剧了那你从做那个节目的编剧到你那个一夜爆红的那个争议性的那个表演这个区间是多少一年多我做了一季的脱口秀做了一季的吐槽大会然后那个时候公司说要做脱口秀大会的第二集我就开始就录了一季第二季然后就反响正常平平那季节目也还就正常然后就是第三季脱口秀大会就出第三季是我第一次去那个对对对对所以是两年两年两年多明白但是你从去了校国给他们做编剧开始就日子还可以了吧对我是很好的编剧我的意思没有那么穷了吧就因为我是很好的编剧嘛就是我工作完成的很好我跟杨门脱口秀待会第三季的时候我俩还在做编剧那你那个时候已经那个是你生平第一次对自己建立一个比较强的信心因为咱们俩聊到现在你前面都是各种乖的不自信的然后过得挺费劲的然后想什么也没实现的然后家里也没有条件支撑你去实现这个那个的所以你其实到去了效果给他们做编剧然后才发现自己这方面挺强我一开始说脱口秀我就知道我挺好的因为就是所有人都要签我或者喊着要签最后你签了 [65:00] 那是效果第一次签的是单地人因为合同短就只有一年然后当时就不想因为刚入行想再看看不想签的太长所以后面去做编剧的时候才签的那个效果所以你练完了开放麦去登台演出演了几场就一堆俱乐部老板就想签你了我很快就上演了我也必须得说那个时候透露球演员的竞争比较少就是不会像现在这样每年要这么多新人那个时候不太反正你这辈子第一次建立对自己比较强的信心就是因为开始讲因为脱口秀有意思这跟我想的完全不一样因为你一直给人感觉就是酷酷的然后很自信然后即使有一些那种比较残酷的那些网报什么那些也都挺云淡风轻的就给人感觉印象就是这孩子打小就是某些方面很强很聪明很内心很强大然后就这么云淡风轻过来的我是这么一个英雄但我一直不是就我觉得我做拓学员也是我不是那种主流大家都觉得很好很厉害的人你还要多厉害你就上去讲了一堆俱乐部老板追着要签你马上就确立了自信你还希望多厉害但我觉得脱口秀老板可能也是边缘人就是我一直那时候他们也都挣不着钱就是其实脱口秀行业在主流里也是一个小小众行业对不对我一直不是那种比如说学习有些脱卷员像彭博他可能学习就很好然后他就是他工作的时候肯定也是一个很优秀的就是很多方面都行我觉得他们是对规则有一种很好的适应能力我恐怕我觉得我说脱口秀就是非常非常的幸运我能适应的事情不是很多但我就遇到了这个这个我挺理解的我是虽然小时候也有一些莫名其妙的事树立过信心但是我我对自己的认知是就是我能做好很多事但我不是那种我身边见过一些非常厉害的同龄人是做什么都能做好的就我有些朋友他原来是做媒体的也很优秀在行业里也很厉害后来去做了生意也很厉害然后做了很大的公司然后他是来自小地方的就是那种民放特别凶悍就比我们东北还凶悍我就不说是哪了就来自那么凶悍的地方他小时候打架也厉害所以我就会觉得他们这种人可能扔到哪都是厉害的但我自己会觉得我有几块还行我不会觉得我哪都行所以这个还是就是不太一样的但我觉得咱们这种可能也是一个优点就是你对自己有一个认知啥认知啊就是你知道你适合干什么你不会觉得自己什么都能干得好那人家是真的什么都能干好啊对你如果真是那样的人那很好那你如果不是你最好知道你不是什么都能干好对不对就像就好像别人觉得我一定做不好科技公司我可没说就像我自从我就是小的时候你没说为什么那么高兴我就是喜欢看你怼自己行就比如说像我数学物理不好这个事我一直耿耿于怀我就会自己跟我自己说我知道我的智商不高我不会去做那种需要很考验智商的事情其实这个跟智商没有必然关系数学跟物理跟智商有直接关系吧有很大关系但是也不一定就是你可能别的方面很厉害最后算下来这个智商也不一定是什么样是吧我刚才有一个问题我问了就是你第一次接触脱口秀是直接看的线下还是在网上已经看过一些国外的或者说什么那些前辈的那些老一辈脱口秀明星什么就这事也有点有意思就是我第一次看脱口秀是在我当时工作的那个剧院然后那个时候我也没看过节目我英语也很一般我也没怎么看过国外的那些视频我就不知道什么是脱口秀然后我们那个剧院都是接一些音乐剧啊或者是话剧什么都很精彩不知道什么时候脱口秀他就来演然后我就票什么都剪完然后那个时候脱口秀也没有特别火他很多票也是送的剪完票没事干你就站在门口倚着那个门框就看台上有人在演然后你想说这是啥呀这个这个比这个音乐剧和话剧都好不精彩哦差好多呀我们就自己在那聊天然后也觉得真的不行结果没有想到过了七八个月以后我就去做这件事了你第一次看等于是没有在网上或光碟里看就是看的现场 [70:00] 然后觉得挺没劲的对然后我对第一次看的时候就觉得这个不行这个没意思这不精彩那你可以讲是谁吗不可以现在也是人民群众很熟悉的一位不是我觉得还是很多人很多人知道的很多人知道的但我相信我应该给他一讲过这个故事他应该也能理解就是确实那个时候脱口秀也没有很厉害那你那个时期看了他肯定不会产生冲动觉得哎呀我也想干这个没往这想对对对那你后边是看了谁的产生了是北京的拼盘演出那个是拼盘了就觉得好像这个我也可以我上台试一试反正我现在也没事干那第一个给你留些印象就觉得这个人还真挺有意思的这个写的还挺牛的就这个感觉的是谁那个时期一个都没有你要一个都没有后来又去干了这个也挺难解释的没有你一般看完一个演出你想干都并不是因为那个演员特厉害是因为你觉得这个事蛮简单我也行这还给钱呢很多演员都是这样入行的拼盘本身大家也不是那种当时市场也不是很成熟演出都很少那换一个说法吧你这个人就咱们俩那个卖货那次你就想cue我干一个事我就一直没配合最后你就说哎呀这人太难cue了对我也有这种感觉就换一个角度问你就是谁是第一个做脱口秀让你觉得这个还挺好的挺牛的就这个感觉的是谁还有记忆吗周期末呀这个就是虽然听起来像是标准答案但是确实是周老的事实是如此然后我也我觉得必须你也得承认就是李旦肯定对我的影响也很大在这个行业里明白对这样听起来合理多了总不能你看了一堆觉得哎呀都挺没劲的然后我就去干但对我就是具体影响特别大的其实主要还是黄阿丽路易CKDevch Pell这些就是你喜欢黄阿力是吧黄阿力对我入行的时候非常的重要就是技巧是你后面注重的东西但你一开始的时候你看脱口秀你需要一个就是我站在台上我是谁其实你是需要一个前辈给你做一个切入点什么的一个定位什么的对对对我那个时候看黄阿利甚至会重复就是我看他的视频的时候他这一段抛梗抛完了我就按暂停然后我就学一遍就是你能体会他的节奏这才对我很重要明白刚才说了有黄阿利Deaf Chappelle还有谁Louis CK这三个人是我到现在都对我来说挺重要还有什么Vonda Sacks我也觉得我也很喜欢其实新的演员我看的不是很多因为这几年就专场出的太多了看不动所以这几个是对你影响比较大的演员对就是华丽就我都说完了对我很重要然后就是路易CK我觉得技巧非常的多元然后非常的就就就很符合我心目中喜剧的标准啊然后他也是很多喜剧演员的偶像对吧然后Dev Tell是很会表达他特别知道就他的范儿范儿是无人能及的你如何当一个偶像的对他有人格力量人格力量嗯但是他太有人格力量这些年已经不管笑料多不多了有的时候感觉是一个精彩绝伦的演讲但是你要说脱口秀好像段子确实太少了但你依然能从他的这些里边学到很多技巧就你可以去调控段子和演讲的比例而且你也可以理解成是他已经熬到了他想怎么讲就可以怎么讲的这个程度了那时候也看乔什卡林什么的你喜欢那个谁吗Bill Burr吗他的声音不是很入我的耳他有点对我就是有点听着会觉得累我因为我本人嗓子就不好其实所以我就喜欢听一些不是那么那个尖的但你喜欢他内容吗一般我听的少但我听过他一些讲那个民族主义的什么的那些你是想说啥没想说啥我一直怀疑我没有查过回到我们GPT查一下我一直怀疑Bill Bird的粉丝99%都是男的我一直有这个怀疑但话感话说起来没事不重要那你说说你登台的第一个段子吧第一个五分钟是直接树立了你的信心还是觉得哎呀这跟想的不一样啊怎么回事非常非常差那就第二种对我讲了 [75:00] 那个我独居然后不与人交往然后比如说我出门然后把门那个出门一出来把门关上的时候碰到邻居我就很尴尬我就推进我就推门进去就讲了这种然后还吐槽了当时看吐槽大会又吐槽了几个段子很差但我讲完那演出我就知道我要继续演是因为当你演的很差的时候你依然想站在这个台上我觉得这个比你演的好重要不是你讲的你自己觉得很差的时候其实观众感觉还可以观众感觉还可以因为我那个没有那种冷到让人想找个地方那一场的观众都是一些学员就是一些类似于这个俱乐部他那个时候没有自然开访卖只有说这个俱乐部要招新了你们谁来写几段然后所以底下都是这种来要讲这个的讲这五分钟的所以当时的俱乐部的人应该就是觉得我的就是可能段子不好笑但它起码是个段子对不对就是很有潜力我就被留下了那你自己是觉得这个还挺有意思的我就是觉得我在讲的不好的情况下我竟然不想下台我又那么害怕我也不想下台为啥呢这么热爱舞台我发现是的我演这个专场最后我觉得我其实是非常喜欢舞台的那你这种自己讲的不满意也没有炸但是还是挺享受这个表演这个到第一次炸场然后让你自己觉得哎呀看来我也是行的就这个用了多长时间一个月非常快一个月多少场没几场还来不及对自己产生严重的怀疑就已经成了我当时就是我就写啊写完了以后很快我觉得这些不对我写完了以后再去看看别人我觉得这些不对我就再写就是我中间很快就否定了那个过程然后我清楚的记得我有一天我就问周老板我就为什么说周老板对我很重要这个例子我讲了很多回了我不知道你听没听过我就说我为什么不好笑呀他说可能是缺少夸张比喻和修辞我觉得这句话对我的创作非常的重要可以理解成你找他他其实告诉了我三个技巧但这个技巧就是很说到根上那种他不是说你此时应该反转因为人人都知道要反转要出乎意料那你为什么不好笑我回答不了这个问题他说可能是缺少夸张比喻和修辞所以我在台上就开始做夸张的表演然后把我的感受用修辞形容出来用比喻形容出来就慢慢的我就很快就抓到了那个那你遭遇过你一个来月就已经觉得能把大家搞得笑起来了然后这个期间可能就是你虽然没有觉得讲到自己满意程度但还是喜欢这个舞台喜欢这个表演然后眼睁睁的就一个月不到的时间就行了那这个过程听起来顺但是你确立了这种信心之后正很自信的时候有没有碰到那种尴尬的要死的那种冷场有呀有呀后边也发生了对吧冷场常常有就是因为观众在场只有200个人他如果正好这一场大部分人都不是你的受众的话那你就是会冷场人人都会冷场对他不像千人的场子什么的对就这才是决定你能做一个凑绣演员的核心就是你能忍受冷场这是非常难受的你要忍受不了你就放弃了就活下来的都是能忍受的对对对但你说一下你第一次那种彻底就冷到头就从头到尾你使劲浑身泻溯大家都没有笑然后就很平静的看着你你就很窝囊的离开那次是跟我们分享一下这对新人可能还是很有帮助的对说说那个第一次特别冷场的时候整个这种因为冷场次数太多了我真的不记得因为我是从冷场讲到乍场的所以第一次就是除了我第一次上台我能记住以外后面的冷场我记不住但是我觉得如果你是觉得这个问题能给一些后来的演员一些建议的话那我觉得就是你特别要如果你是个新人你特别要强过于你好笑就是我当时演冷场的时候我还是看着蛮特别的有风格这很重要对就是但是这个是你自己觉得特别还是别人也觉得特别演员也会告诉你演员也会告诉你说说你这个你说你下来你肯定自己很沮丧嘛但是同行的演员就会说但我觉得你这个这个还挺有意思你可以这样这样顺着写一写就是这些对我来说是很重要的一个鼓励 [80:00] 对 其实冷场的原因很复杂有时候本子完全没问题也可能冷场同一套东西不同的场次就是会冷场还有你那天的状态还有那天的观众构成什么这些都很复杂而且你比如100人的时候有时候就是是你目标观众的那个人可能是从7个变成17个这个场子就能暖但如果他就是7、8个那就怎么也带不动而且人是很难改变的基本上他是什么样的人就决定了他会笑什么样的笑话我自己呢我没做过透过学你也知道我就演讲那种啊也有过冷场的时候印象不多但是每一次就是我心里数字特别差我还不像你们这个冷场就五分钟就下去了嘛尤其早期拼牌的时候我们那个演讲平均是两个小时所以如果开始冷场了呢勉强自救的方法是就后边不开玩笑了因为你本身去高校演讲是严肃的主题销料只是点缀所以我们就可以把那个严肃的讲完但那个讲比如说上去五分钟发现挺冷的以后把所有销料都拿掉就去严肃的讲还要讲一小时五十多分钟这一小时五十多分钟以我当年糟糕到心理数字要维持是非常困难的一样就是如果冷场就会越讲越快你就不给观众反应因为你知道他不会反应对对对就越讲越快就是陶一样的完成任务对对然后我有时候对于这个冷场这件事真的很感受很复杂就前一阵那个霍兰专场我去看然后他有个开场的演员其实是水平不错的我看过他很优秀的表现但那天跟闹鬼了一样他暖场讲了15分钟很长了15分钟全程冷到礼貌性的笑一下或鼓一下掌都没有就大家就是静静的看着你冷场就这么一个状态好残酷的特别残酷结果他没事他节奏都不变就一直讲按他的节奏这样讲完了讲完了我心想哎呀忽然请这人来干啥这不就忽然上去的时候因为全场都是冰冻状态对忽兰也是一个事结果还行忽兰还是实力强上去大概两三分钟但有的时候你把这种效果归结为实力其实是不公平的原因很复杂还有一个比较浅浅的原因就是观众对一个人感兴趣与否他才会他对你说的事首先要感兴趣然后他听进去了他才会笑因为我没看过你说的这场但是很有可能就是那天的观众就比较急切的想让忽兰上来他对这个人他就觉得他是来凑时长的或者怎么样他就不感兴趣所以其实开场演员是比拼盘演员难言好多因为拼盘起码大家感兴趣的还是平均的他如果是平等的都不感兴趣你还可以征服他但如果专场他很有可能就是他特别想让后面的这个人上来对开场演员来说非常的难很难所以很多演员的开场员都是一些很热闹的就是不用输出什么的那种其实那种演员最适合开场我一般对这种表现差的通常被认为是我的观感或者说说法会比较歹毒但实际情况是别的行业不知道比如我去听人唱歌唱的不行我不一定说出来心里想的是哎呀赶紧下去吧就我有这个但对退国学行业就很奇怪就他一冷场我就特别代入自己然后就特别同情然后我去听忽兰的我也买了花去等着后边去献花结束后那孩子讲的全程冷场以后我就特想忽来上的时候我就去后台给那孩子献花我就产生了很强的这个冲动我就对别的演出砸了没有特别大的感受但对脱口秀砸了就特别容易共情然后觉得他们特别不容易这个我的理解是你唱歌去演出唱歌状态不好你可能是本来有90分的现在跌到了80分70分60分怎么也不会低于60分如果你是个专业的但是脱口秀如果冷了的话你即便是公认优秀的你可能也是从90分直接掉到0分我觉得是因为唱歌它可以是一个封闭的演出就是它没有观众也有歌手但是脱口秀是没有观众就没有脱口秀就是它的那种可怜是冷场其实是一种被拒绝他是一种不被接受这个根并不是只代表说像歌手没唱演出不够精彩但是脱口秀的失败的时候这个演员被这些观众拒绝了所以可能会更让人心疼就跟相声都包袱他如果没笑起来的话他就是零分他没有说中间分很多档你还有一点能捡回来点 [85:00] 啥也没有所以我看当年你在网上看过吗像那个胡宝雷寅老师他们那个年代有很多录像的相声是没观众的你看过吗没有今天看贼吓人就是直接录就在那个录影棚里然后对着摄像机讲然后下面没观众现在我想那个能录下来都是惊人的心理数字对有时候我们录节目不也差不多吗没有吧你们都是带观众的呀但如果冷场了其实就跟你在彭里录差不多讲说换一包观众换一包观众这什么观众后期家这停一下给后期留个口我觉得现在我干得了这个活就直接彭里录明白好吧然后你做现象演员的时候早期就是不是说后来专场就早期在那你不是从看门票开始的吗然后开放卖然后作为勉强能上的到后来慢慢就红了就整个这个过程里你也会做很多跟线下观众互动的事吧小剧场演出少但我也会我不是一个特别会主持的人所以那种开场时候跟观众平一会儿什么那种工作很少由你来做主持人是吗我试过一次但我们那个时候就是要翻观众说的话其实心理压力是挺大的但但那段就是试过的那两次其实也学到了一些东西就是会怎么样去翻观众说的话其实是不用你像你写好的段子翻的那么的巧妙就是当然巧妙很好很精彩大家就鼓掌但你没有很巧妙你只要让他放松下来就也是这个工作完成了所以这个套路就是能做到六七分七八十分他不会那么必须很巧妙才行对对对对于观众来说你跟他聊几句让他放松了就很好就比他这样正经为做的很紧张要强所以我现在后面演专场的时候我也是就是如果说你上场你肯定希望你调侃几句现挂大家就炸了但是如果没炸你也要调侃几句就是给他一个链接的时间不要一上来就是段子这种所以你在自己演专场之前早期演拼牌啊演那种早期的商演的时候跟观众互动的这种不多不多不多我就是讲段子因为这个是我们那个同事准备这个问题的那个集制的时候他们有一些人问就就有人猜你可能是跟观众互动的时候也是比较损的毒舌的那种然后也有人认为你跟观众还是比较温和的互动都要损但是我很少但那个分寸很重要就是我顶多是比如说出现了一些意外啊什么的就他打断有激怒过观众吗激怒就那个分寸感不好不就有时候会激怒观众吗没有没有我就这种事很少但我有一次有一点难过但这个我在其他采访里说过就是我在那个时候小剧场演出离得特近然后记得影响人生前排做了两个男的穿着那个马甲就是衬衫马甲那种然后拿着酒因为在酒吧里演然后我就可能我那个段子处理的也不是很好我就有一些扭动啊什么的然后我清楚的记得那个男的说了一句好骚啊然后当时我不记得我是怎么演完那场演出的但我一下来以后我当时就觉得我整个人有一种崩溃和抽离感对现实世界非常的突然就来了但第二天就好了就很快就好了等于以前在演出里没有碰到这种给人感觉很恶意的东西我觉得他我甚至不觉得他是本人的恶意他是一种下意识然后我也觉得是因为我的段子还不够好笑就是这是一个很小的事但是这个小事在当时确实有击溃我一下就只有这一下你说的是你被击溃的事你没有击溃过观众对吧我网上我演出的时候没有击溃过所以就憋了个大的但肯定现场如果现场就击溃过不就不录了吗不就不演了吗他其实现场肯定有观众不喜欢我的段子这肯定是有的但我本人不知道呀就是他只是可能回去的时候他就不喜欢我嘛但我不知道他不喜欢我咱们就说那个人可能没有那么大恶意但反正肯定是特别不礼貌嘛那在这种情况下以你的性格也没有还击他对吧我不是一个很爱还击的人对这就是公众对你一个特别巨大的误解后边我们会专门讲到就你我跟你聊过这个事我以前误以为你跟我一样是攻击型人格对抗型人格后来发现根本就不是我不是对只是那个玩笑错 [90:00] 开了那么一个玩笑没想到激怒那么大一个群体而且认为你在猖狂攻击嗯就这个事其实挺冤的我为了准备咱俩聊这个我甚至想你这个事我把你这个事完完整整的讲给了我用了大概一两百字讲给了我说你给我找一找例子还有哪些人是像杨丽这样其实他并没有想这样结果就莫名其妙的卷入了一个非常剧烈的这么一个争议当中而且两边无论是支持和反对的都带入了自己的想法和你身上你的一些言行他自己对应上然后不由分说就去支持你和反对你但是不管支持和反对就有极高的比例其实跟你的想法是一点关系都没有的我让他给我一些这样的例子就我想看看还有哪些这样的例子结果他给了我半天有几个例子我觉得对是对其实没啥意思他就给脱口秀演员的例子然后有一个不是脱口秀演员就是那个JK罗琳对因为他被那些极端保守派认为是自己人JK罗琳那个他是讲那个什么那个就变性那些嘛然后被激进派认为他是极端保守派被极端保守派认为他是自己人所以两边就会产生激烈的支持和反对但是对他本人而言就是这种支持和反对其实都是很奇怪的存在就这么一个例子然后我想要更多例子结果他举的都开始跑题了但我你说这段话的时候我回想了一下我当时好像还是调侃了一下的你说什么那两个人我好像因为我下一个段子正好要段子里有一个猥琐就是这是一个铺垫里的一句词然后我就说猥琐怎么样然后我就说了一句对应到他那我就说了一句就像这两位观众然后全场就都笑了就他们两个我不太记得笑没笑反正就都笑了所以我基本上所谓的回击也你想想其实后面遇到这些事也都是在脱口修裂就是下一段里什么什么的这件事我就一直纳闷就是你引发了那么大的误解以后当然你的我只看你的演出你的访谈我看的很少而且你也没有做很多访谈然后我想知道的是那个引发了那么大的争议而且包含着巨大的误解成分你一次也没有严肃的去跟媒体交流或者访谈的时候去澄清这个事吧反倒是在后续的演出里不断拿这个事出来调侃调侃当然有很多是自嘲了但是不管怎么样你还是嬉皮笑脸的嘛所以就让那些本来误会的人越发的加剧了这个印象然后就越来越来劲了你懂我意思吧就你没有尝试过在任何一次的访谈或者是你在网络的表达里去严肃的讲过这个事吗不是这怎么解释呢我觉得产生的这种争议不是出于一种误会或者说不全是误会它是由于不同的人对事情的感受不同就是我的段子都是公开的对吧它不是说哪私下里或者是怎么怎么样的有什么来龙去脉就是段子我是公开表演的它产生的争议就是两不同的人群对这个段子的感受不一样我没有什么好解释就是大家是不同的人后边不就上纲上线了吗我是一个喜剧演员我的工作就是调侃然后通过调侃调侃自己调侃别人然后调侃事实就是逗笑大家那究竟说谁和谁互联网的人群是非常的丰富的就是不是只有两群人他不同的人他就是有很多很多的人群当你说一个人群的时候其实你覆盖到了很多不属于这个人群的人而你当承认有人极端的时候这个极端的帽子就有可能会扣在有一天会扣在你觉得不极端的人身上你如果嘴里说出了极端这个词所以我不愿意陷入这些讨论里还有是不是你也有我不确定啊就是你是不是也有类似这样的顾虑就是说你们如果定位自己就是个脱口秀演员然后其实可能对很多事情也没有严肃表达的欲望没有就是逗笑别人是我们的那个第一目的没有表达的欲望只是你一张嘴说话就自然的在难免没有表达因为是语言类节目嘛对但你又本身吐吐秀要求你不能严肃的去说你要把所有道理说的都面面俱刀的话他就不好笑了而且非常的冗长就是不是我的意思是人物专访这种是可以是消息息的也可以是严肃的人物专访我做过呀但是那些已经给你定性的人他就不看了 [95:00] 他没有那么多时间去关注他只关注热搜上的一个标题或者很短的一段再加上媒体有可能跟你聊了两个小时最后来一个标题档其实等于也白了了我接受的采访其实很少我后面就不惨了因为太累了而且好多话你老说老说你都不知道真的假的就是我很害怕语言给我自己的这种暗示然后还有就是这也是脱口秀教会我的一件事就是你们开始演出的时候如果现场有人不笑你会很容易跟他较劲你就把他逗笑但你后面就知道如果这个人没笑他就不是你的关注他这一场都不会笑你应该做的是忽略他去给那些本身是你的观众的人来讲所以就是有些人是改变不了的那你从有争议到现在完全没有影响你自己的任何言行吗心情可能有影响但是对于言行你要说什么你要做什么完全没有影响吗有影响有影响但就是你学习的过程就是你人要与社会和平共处你不能对别人给你的信息你要有改变和反馈吗我觉得这是一个学习的过程我肯定会尽量的不去伤害或者激怒别人什么的那对愈演愈烈的这种怎么看呢这就是这我控制不了的事情那我的那些断节都是很久以前的了那就随他去呗就发展到哪就是哪好你聊聊那个什么入行的这个阶段就是从早期到现在就是你在这个圈里视角比较好的朋友都有哪些你们是因为什么会成为朋友是作品理念相同还是有一些价值观或兴趣爱好相同这些我的朋友都是工作上认识的有一些导演然后有一些演员呀什么的就大家都知道原来我还在效果的时候的那些演员但现在联系的也都比较少了为啥我觉得不在一块了对而且是我们都是小时候认识的就是大家现在都很成熟都有自己的一谈事然后每个人都很忙而且生活方式也发生了改变我现在不太能聚会了就是熬夜也不太行你基本就很宅是吗很宅而且很宅再加上我的经历没有像你们似的特别好我就会特别保护我的经历就是用在创作呀或者是我只知道鸟鸟是这样你也是觉得自己经历不够用吗不够用不够用我就没有够用过我只是只是30多岁以后就是不够用的特别的明显也有可能是因为我那几年熬夜熬的太厉害了你现在不好夜了别的生活方式有什么健康的吗有的时候会稍微走走路像老人干的不好夜就已经很好了而且我是做事情我必须得全身心的投入就是我这一期间只能想着这一件事你当时因为那个普希南的段子爆红的时候因为你之前你对自己做的也挺有信心然后现在下演的也都挺好的但是一下红到全网都知道全国都知道变成这个样子的时候我猜想的就是你还来不及想说突然成了一个大的脱口秀明星这件事还来不及因为很多人经历过这个阶段通常是高兴一阵然后开始感到疲惫也好厌倦也好或者是习以为常也好都有但你这个是基本上是一夜爆红的同时就是一堆人也同时涌出来黑你所以你当时是一个什么样的感觉是作为一个新人一下走进这么大范围的公众的这个面前如果没有配套的那些争议和黑的东西应该就是先至少要快乐一阵吧或者说至少要得意一阵吧结果配套直接就来的是黑的几乎是跟那个红的程度是一样强烈的所以你当时是怎么面对这个东西的当时就是被大家认识肯定是一个大好事嘛在我的人生中但当时发生了一个更坏的事情就是我爸在我录脱口秀待会第三季之前就查出癌症晚期是那个时候对所以其实我是带着比较复杂的心情录的脱口学大会第三季其实这两件事等于是同时发生其实所谓的被骂到不在我的没有那么强烈的考虑他对我来说是一个工作上的困难就跟每一个工作都有很多难度一样但我爸那个事觉得对我的打击非常大我觉得这就是 [100:00] 命运没有给我得意的机会就是我目前人生中发生的最好的事和最悲惨的事是同步发生的人你得意不起来就是是一种觉得很奇妙所以你正在录制的时候是你父亲已经癌症晚期了对就是在老家那谁还清醒吗清醒清醒那他知道自己闺女爆红了但是你也没什么心情高兴因为他身体是那个样子他知道他知道他知道我有的时候还是会高兴但人就是断断续续的你相信这个事就不高兴然后这个事呢工作呢又挺有意思你又挺高兴那他当时又很高兴吗应该有一些吧有一些挺高兴那那些黑你的他也看到了吗看到了所以他应该也是很复杂的感受又替你担心害怕又高兴他肯定是更担心自己的身体我觉得这个事就是压倒一切的我觉得他对他来说也不是什么特别严重的事情就是这个病怎么办是我们全家当时担心的事情那你是那一季录完的时候他是什么时候去世的是录制结束后吗是20年21年录制肯定是结束了也没多久对可能就是11月多年底的时候我有的时候坐在其实录综艺那个时候录商务然后我就跟几个演员这样并排坐着然后台上就是在演出因为是商务你也没有那种比赛的压力你不很投入然后就看着那个舞台特别的热闹我就坐在这就有一种很奇妙觉得这很荒诞的那种感觉为什么是这两件事同时发生人生为什么是这样的我讲过他父亲癌症去世的时候一直在身边陪着然后他父亲一直癌症他就去陪陪着陪着呢那个有时候医生说可能很快就不行了有时候又稳定一段时期比如一个月啥事没有然后这个时候涉及到公司半年前吧还是几个月前卖的门票的一个专场演出涉及到要不要取消的问题所以如果像医生说的他就是很快不行了那他就肯定在身边陪着结果突然又一个多月好像什么事都没有而且神采奕奕的所以公司跟他商量他也很纠结这到底是去还是不去呢最后觉得门票也卖了然后提前好几个月卖的好像是然后他就说那就去吧结果他去演的那天临登场前那边就说不行了然后观众也在临登场可能隔半小时我也不知道然后他就觉得这个事没法取消然后他说他知道了然后就演完回去的时候已经没见到最后一面了所以喜剧演员为什么会容易出心里问题如果你去唱的是一整场悲伤的歌这个事其实就不至于让人精神分裂你知道吧你可以借机哭一哭对对对而且大家也不知道出了什么事就知道你唱得很动情结果你还要笑然后你还要给全场逗笑但你满脑子都是演出结束后我改回去还能见不见得到这一面所以其实喜剧演员有些角度是特别难的嗯就是是的你不能跟观众撒娇或者是让他他没有义务理解你这些当然你在喜剧舞台上演这个其实就是等于是破坏了所以你只能假装没有这个事所以其实还是确实很难我听效果的人说我国这个喜剧脱口秀演员这个群体有心理或精神上有一点问题的有半数左右吗像抑郁症什么的你觉得有这么高吗不知道我觉得你身边见过的那些早期在一块大家多少有点病吧反正多少都有点都挺怪的就是我觉得我是其中比较健康的是吗我的情绪都比较没准他们也自己那么觉得呢有可能有可能我的情绪就比较外放比较正常确实不容易很大程度上你算是被莫名其妙的卷入了一个你并没有想发起的战争可以这么理解吧那你从那个时期到现在这么好几年了已经然后对这件事的感受认知有什么大的变化吗就是结果你刚才已经说过了后来你就说随他去吧反正也不是你控制的那前边有过很长时间纠结或那些东西吗很少很少因为喜剧有标准我在我上台的时候我只服务喜剧标准你知道你作为作品是没有错的然后至于他们在这怎么解读怎么吵反正你也干涉不了就随他去其实很早 [105:00] 其实你面临的选择就是你下次登台的时候你要不要调侃这个事吗你不调侃你就是忽略一个房间里的大象这对于观众来说是没有连接的你要是所以你要登台你就是要调侃对你这个角度很好因为这个你每一次还是会或多或少的涉及到那个时候我就误以为你跟我一样是对抗型人格这就是喜剧标准对但如果是我我肯定是因为对抗所以你不是脱口秀演员吗你自己说的不是我是脱口秀演员我也会对抗是吗对很多人误以为你是对抗性人格或者说是那种喜欢挑事其实根本就不是嘛就是我只服务于喜剧标准我就我我其实我觉得你面临特别复杂的选择的时候你就要想最简单的东西就是你什么对你来说是有不可不可背叛的我觉得喜剧是其中之一所以我要上台我就会挑战还是按作品需求来对你觉得除了那件事就是一直争议的这个事以外公众对你最大的误解是什么除去这个还有吗怎么可能公众人物都有一堆误解在身上你觉得没有还是这个掩盖了所有其他的对我觉得就是像其实我一直没明白为什么大家觉得我很犀利因为我其实在台上就嬉皮笑脸的没有你在台上一会儿嬉皮笑脸一会儿犀利对这可能就是我自己的误解我其实自己觉得我在台上挺嬉皮笑脸的有嬉皮笑脸的一部分然后犀利的一部分也有所以我过去也误以为你是攻击型的其实后来发现根本就不是我那年甚至我在那儿有一次拍灯的时候我还说我特喜欢杨丽我说他跟我一样是攻击型的然后你在那儿苦笑你说你不是完了我说你得了吧其实你就是不是但我觉得这也就是我当时应该也没有特别认真的在解释因为那个是喜剧录制我们也没有必要就很严肃的展开去聊这个事但实际上就是一个误解我其实比较排斥在喜剧的舞台上特别严肃的去聊事但这也没什么好解释的因为攻击性其实是一种受众的感受就谁有没有攻击性是这个听的人说了算的事那我也不觉得他是一种误解只是说这个人觉得这是一种攻击那些人觉得不是他称不上是大误解那其他方面的误解呢比如说你其实可以录一些特别嬉皮笑脸的东西但是那般导演觉得你可能不同意就没来找你什么类似这种没有吗肯定有吧我都同意了没有但我觉得有一个就是有些人会觉着我那个不想结婚我觉得就说我结婚会什么我的观众我就喜欢我的人会生气什么我觉得这是一种误解因为喜欢我的观众一直看我就知道我一直就是很爱谈恋爱呀我从来没有说过我不要结婚不要生小孩什么的就是我就是觉得那些说这些人说他要结婚了他就一定会那个塌房然后这些人就都会骂他什么什么到时候他就背叛了什么我觉得就挺自嗨的也许有一小撮会我也相信不会因为我去你的现场看尤其那次大的体育馆那次我去那看的东西因为我是第二次听了我先听的你那个试讲的那个场然后是正式的演出那个场然后可能百分之七八十我都听过了所以我听的也很高兴但是也有的时候比如说你一听我就觉得啊这段我逐字都知道讲到那样的时候我有时候也会走神看现场的观众我就感觉那个气氛我就觉得那种所谓极端的比例是超低的我看着他们表情和那种肢体语言什么就是打心眼里想你好是那种我有很多观众就觉得我只要能开心就行是是是特别好然后那种所谓的那种极端的那种我自己感觉那种就你知道我生活里见过一些就眼神都不太正常就几乎没有很少比例但是我也很奇怪一点就是我们一堆男的去看都很喜欢看但是现场为什么难得那么少是因为这件事在传播渠道里走样了是不是就很多人比如说没有看过当年的脱口秀大会只知道传闻中的你是什么样和标题党说的你是什么样然后就默认就没我觉得首先我的演出还是没有演的特别多所以 [110:00] 买票特别热情的就是一些很喜欢我的女生比较多所以可能买不太到还有一个就是我的段子从共鸣的角度来说确实更适合女生看因为我讲的是女生生活的细节我们的烦恼其实你在其中你是就跟我听一些我没有经验比如说有人讲炒股我其实是不懂的对吧我就是听她这个整个的一个过程她的一个技巧什么的但我如果听她讲的是我生活的细节我会有一种释放感就是我的确实女观众比较多所以比例上就会特别悬殊然后我们也没怎么宣传我们基本上就是特别关注我的人才知道我在演出明白反正我们去的时候感觉就是男观众少到让我们几个有一点点不安这就是成为少数派的感觉对他有的人那样很奇怪的眼神打量我们就弄得好像我们是别有用心混进来要干干点什么事第二性的感觉没有没有生个了就是所以其实这是很有意思的事吗就是生活经验是无法代替的然后你人数本身就是一个权利的一个东西所以我就其实我内心很想感谢来我现场听完的男观众但我有的时候就怕我这么说他会有一种特别自己异类的感觉因为我觉得我的专场确实没有特意为他们写的东西我就默认他们人数比较少然后也不太会来就是我希望那些在网上真的就是真心实意的然后又哭又笑的对我有这种情感的人能得到某种关怀在我的现场所以我默认都是一些年龄比较小的朋友我觉得他们需要一些精神上的拥抱什么的所以这是我专场的一个核心的目的这个处理的非常好包括每次擅长你就让他们回家路上小心一点的时候确实有一个解样是吧对 非常好处理的然后还有就是我自己我这辈子呢我会觉得我在网上怎么被黑绝大多数都是活该的就我说我自己因为我就是攻击性我跟你不一样我是攻击性我对抗性如果一件事不是很严重我说了有一些人骂我我就一定要让他们从生气到暴怒为止就我是这种对抗型的就嘴剑加伤对抗型然后但是我这辈子冤的次数不多就是被黑的比较冤的那种次数不多不是说事情是太多只有一次比较冤就是因为你的事就是你看你当年就是我这里有一些东西可能观众啊就是中途没有全程关注这件事中途听的因为我们这个播客有很多新观众对我也是新受众他们如果不是整个事情关注下来的话很多事他们可能也不太好理解就我们当年的情况是所有的脱口秀演员这个我既是要还原这个事实某种程度上也客观上不是主观就客观上也会对你起到某种澄清作用就是这个事是什么呢当年在舞台上就是2021年那个时期的时代背景绝大多数的男观众只要聊到女朋友聊到老婆就是那时候的陈词滥调就我老婆很笨我老婆傻乎乎我老婆就不是恶意攻击但是他调侃就是都是这个所以一般就调侃的自己的女朋友或老婆就是什么要不就不会开车就那些陈词滥调刻板印象要不不会开车要不嫌得糊涂要不就是纯感性毫无理性等等等等就讲那个的特别多以至于那年我记得我们在那的时候男演员讲这个的次数多到我们在那拍灯的男的都不爱听然后有一次还有是那年吗还是第二年杨岚老师在那的时候他也忍不住他没有很强烈的攻击他只是笑他说这些男演员就提到女朋友就没点别的了就因为都是那种陈词滥调去讽刺小砍女朋友或老婆这么一个背景下所以你去讲为什么我们那时候有一批男观众听得很嗨那个黑的也很嗨我知道但我们那些听得也很嗨是因为这个在多年以后被解读为我们别有用心的讨好女性受众特别是做直播卖货以后说哎呀你看他为了卖货他疯了他就说我蛮不讲理然后就无论如何要挺那个什么女性主义表达什么的其实就纯扯淡真相就是那个时候的脱口秀舞台上男的调侃女的而且全是刻板印象的齐夺多到多到我们在台上就说 [115:00] 那些拍灯的男的女的都挺烦了是这么一个背景而女的调侃男的几乎就没有所以你那个我们听的就是产生了一个特别过瘾的感觉就觉得这样东西早就该有了所以当时我们听的很高兴现场我们拍灯拍的也很高兴结果播完了的下一周全网都在黑一个是一夜爆红一个是全网都在黑所以基于那样一个背景我们开路之前我们在休息室聊的时候就一直在讨论这个问题所以等到你一上场的时候我作为一个老头我第一反应是这孩子太委屈了上来我就拍了个灯结果你记得大张伟他们都要拍灯都急了然后李旦是主持大局的他说别弄城市大家站队表态但是他对我拍灯也没有意见但是也别跟着全拍灯就这么个意思这是一个那个时期的背景然后这几年过去我们有一些东西就是我们有时候会聊说好像只差了三五岁但感觉差了一代人现在就是短短的五年间吧四年间现在的大的一个背景又是很多不是圈里或关注这个圈子的人不一定知道的就是今天男的演员在台上敢调侃老婆和女朋友的是凤毛麟角除非他要搭上职业的生涯的这个可能终结这样的风险否则是没有敢的所以我在休息室跟那些男演员聊的时候谁的作品有流露出一点点好像在调侃他女朋友这种都会有别人善意的提醒说这句必须删掉要不然不一定被恶意解读成上纲上线给解读成什么样是这样的一个变化那这个里边我就感受到了对我很奇怪的一些事从去年到今年也是促使这个决定我明年开始绝对不再去录我也受不了你奇怪的点是我先说我冤的点我冤的点是当年四年前你那个一上来我就拍灯这件事有无数男的骂我这个是我意料之中的我也不在乎我是对抗刑人格我不在乎然后那个时候也有很多挺你的女的都在夸我说你看人家这个态度而且他为什么这样他不是大局官吗他不是一定要听到最后一句才决定拍不拍灯吗为什么这样是因为杨丽受了那么多的误解和委屈所以他要有一个态度所以那个时候全是夸的短短三四年过去现在网上说起这件事男的骂我的是凤毛麟角因为我如果一直对抗他骂着骂着骂不动他就不骂我了但是一堆小女孩在那骂我说我拍那个灯有说别有用心的然后有说哎呀我们莉莉讲的好谁需要她不听就在那拍她也打断了我们莉莉讲的节奏需要拍灯需要拍需要拍不是我知道你的所以我是感慨这几年间这种变化但是我就觉得无论那个时期还是这个时期就是大家去这样吵架激烈的互相攻击的这个理好像根本就无视这个事发生的背景是什么没有人就是大家懒得了解更多的东西和信息然后就先站一个队然后就对抗起来基本上是这样的是就是我就是还是我觉得所谓的大家就是不不存在其实就是那些人就是那些人然后嗯你尝试努力把他们一个个都当个体就是不不去想什么我觉得这是唯一的一个解法要不然我觉得首先他骂我我接受了这些谩骂我只是接受了这些谩骂但是如果我用时间精力一直研究他们我其实接受了他在强加给我的一种生活方式就是我对他们不感兴趣不会因为他们骂我我就感兴趣了就是我有的时候看你吵架什么的我就也会挺想劝你觉得这啥怎么吵架我下一秒又觉得他就是经历比较旺盛他跟我不一样他有这个经历我也没那么大经历但我就是对抗性就是其实谁被骂都不服气因为不舒服嘛我也不舒服但我觉得及时止损的方式就是不要被他们所改变然后你说拍灯那个事绝对我在现场感受到的绝对是善意大家都是对而且而且根本不是他们所想象的那种恶心的所谓表态站队根本就不是而且我觉得你如果真的想讨好女性也很好我们需要被讨好那我肯定不会用这么粗浅的方式我肯定会用那你还是对我表达一种喜欢吗 [120:00] 对不对就是就是我觉得每个人对不同的事他就是有不同的解读其实他们中间也不是统一的就随他们去吧就是骂我的人我控制不了但是夸我的人我也控制不了随他们去这件事对我一直很难但是因为短短的这三五年间发生了这种我刚才说这个背景的这个巨大变化所以我可能后边也得试着学习随他们去了然后你刚刚说的要不然太累了第二个现象就是脱续演员男人不敢调侃女生的这个现象我觉得其实就是你如果能付出代价你就可以调侃就付出你这样的代价喜剧对你重不重要对你这个角度说的好这么一听他们还没一个有出息的呢像你这样也不是有些人还是敢的我的意思是他对作品本身负责的话就应该像你这样我得拿这个去怂恿怂恿恿他们看谁是不是因此被干塌房了我再跟你说一个好玩的我录节目录到后半段几年然后把我给气坏了就是那些网上的那些反应什么的包括一部分在我眼里是干脏活的那些女选手就这些夹着一块给我切坏了我在网上骂骂咧咧的时候有的时候我就是单纯骂骂咧就没人打理我就我认识的朋友没人打理我他们就觉得哎呀老罗这家伙又犯病了但有的时候我也忍不住边骂边摆事实讲道理两个病情然后那几天就会被转发的很厉害讨论的很厉害的时候我收到两三个男脱口秀演员给我发了短信就说他说罗哥你说这个其实我跟我的想法是一样但是他说我作为一个脱口秀演员应该在作品里不管是用言衰调侃的方式把这些很想说但他说我确实也不敢说我收到过好几个这个然后我心情很复杂因为一方面我就有我这个顽劣的性格我就会觉得没出现我就会想这样损他但另一方面如果他真的因为被我怂恿的在作品里去讲了这些调侃了这些然后导致那种类似恶意举报啊或者是什么那些导致他断送了那个工作的那些机会什么的因为节目组也会有各种顾虑嘛对吧如果发生了这种事的话我又觉得人家那么年轻前面可能很多要做事不像我这老头不行就退休呗所以就是不介入别人的这个事所以有的人甚至问我觉得应该怎么弄我说你只能你自己说应该怎么弄对啊因为这是一种选择这并不是一种优劣但其实我有时候觉得首先你调侃要新你不要是老的对你调侃他又就是如果真的像大家心目中那么委屈的那个样子真的没有人敢说了是不是慢慢这个话题就变得稀有了他又变得少了那有一天再有一个人敢说那是不是就像女性话题当初爆发一样你就觉得他又吃到了某种红利还是怎么样就是他足够稀有以后再出现他就新鲜吗一些人不就是觉得女性话题也新鲜吗但这是一个长久的一个代价带来的这种新鲜所以事情有它发展的规律这个规律不是你本人我们是谁就可以控制的就只能随它去就如果他们真的想讲的话就是问问自己能不能承担这个后果可能的后果其实后果来了都能承担没什么那你今天回头去想你觉得你这辈子不管是天生的还是后天修炼的你觉得自己是内心比较强的人吗还是硬撑过来的我就是很我觉得我不是强弱决定的我是比较脱陷就是啥叫脱陷我对别人的评价本身就不是很敏感就是别人夸我也不会让我觉得我特别厉害我就觉得我心目中觉得我是什么样就哪个水平的我就是哪个水平的所以别人不喜欢我说我不行的时候对我的伤害也较比很多人要小就是这个事不在我的那个价值体系里但我觉得这跟我从小观察大人的生活有关就是我爸是一个就是我专场里也讲过一点点他是一个比较那种大男人北方男人就是刻板印象中北方男人的那个状态所以他就会比较要面然后我从小就看身边很多大人就是要面子真的很不可取我从小就觉得如果他能听听我的按我说的方式去生活他会快乐 [125:00] 乐好多所以我从小就知道人不能好面子我觉得好面子本身就是别人对你的评价是什么样的所以你有意思的小时候就想了这些问题对我小时候一直觉得我比他们更懂得如何幸福的生活只是我说了不算所以就盼着长大对那还说回刚才问题你就是没有特别痛苦的去应称什么因为你一直一来也有不开心的时候对对对或者说至少比别人想象的撑的没那么艰难也不能说因为有的人如果特别在意别人看法那他就会很难受吗就我觉得我没有失去创造力这个事就说明我撑过来了就是特别痛苦的人他可能就失去创造的欲望然后也不想再做了或者逃避或者躲起来对我都经过一个周期比如说事情发生了我也很烦我也不开心我也觉得受伤但是过了那段日子我就又可以了我觉得自己的心态就又好了而且还能在作品里继续调侃这事所以就对如果没有这事可能我也没有这么长的职业生涯都有可能那怎么可能那你肯定会找到别的想说的吗我没什么想说的很快就没什么想说的了就是我今天来我就很犹豫的一点就是我觉得我没有你采访的那些企业家或者是大导演什么的比较厚我的人生基本上很多东西都在荧幕上都展现了就是表面上的样子这个是一个误解就是这里有一个悖论是就大家会觉得比如说我们有一些嘉宾你刚才其实下意识的也会说这个我在别的地方也讲过这个就是你担心说别人对对对听过又听又听又听他怎么又来念经了会有这样的想法但实际上呢即使是比我们这个要受众多的多的节目但是这种节目不一定存在我们这个受众还是可以的然后假设存在这个节目他对整个国家的适龄的受众而言其实仍然也就是一小部分对所以包括那个广自来的时候也担心他看我前面动不动一聊就从小时候聊起他说我在他还小呢对他说我这岁数也没什么没有那么厚重的东西我说不用厚重不用厚重你看我们录那个何同学那么年轻才二十几啊二十六二十五对所以他也是觉得他就没有那么不用厚重他们就属于个人的事聊的比较少我们就是这几年天天就这点事所以一直一直在各个场合但你这个事其实我从外边看的也是特别自立破碎的至少我的受众能完博的比例是很高的那他们听一下可能知道这件事怎么回事也挺有意义的对不是说我们把澄清一些误解当成第一要务就还是一个聊天节目然后聊一些好玩的东西对我觉得就把我这个是当成一个现象如果能给大家一些自己的结论和启发也就好因为个人你很难讲清楚这一切到底是为什么我是讲不清楚而且我刚才仔细想了我不会怂恿那些男演员去做什么可能给他职业生涯带来风险的表达但是从另一个角度他真的讲了这些我也只要他自己行的干净别自己惹了事被人逮着了他房知道吧否则的话他有这些表达只要表达没问题你看那个张俊今年的表现里边讲了一段是讲父权问题的那段讲的时候其实是特别客观和讲道理的一个讲法但我们还是替他捏一把汗是担心你有极端的还有更极端的对于更极端的人来讲你只要讲这个你就不知道会触动他哪个神经所以张俊讲那个的时候无论现场还是事后休息他跟他说我说这个话题你一定要碰吗这么感觉有点踩钢丝的意思然后他说他就是很想讲这个所以他就讲了那他出发点是很健康的不是非要怎么着他只是觉得作品里想聊这个话题结果出去以后当天播出去的当天晚上我就跟他发短信因为我忙了一天晚上睡觉前问他我说怎么样怎么样有没有冒出一些特别极端精神病人就是在你做了这么客观和这么善意表达的情况下仍然过来和你了他说几乎没有然后想了想真的几乎没有吗我就把我时不时会去看的最极端的那个社区过去看了一下结果果然有人在骂虽然他已经对女性表现了很大的善意而且他是特别讲道理的一个讲法而且从喜剧效果上也很好 [130:00] 但是我到那几个极端社区看还是有人在骂甚至有人发起说这个人意思是他凭什么讲这个话题然后说你们有没有什么他的黑料我们汇总一下结果就发了这个帖下面就来了一大堆一看就是造谣的我就不可能是张俊干的事他们也没有证据也没有录像也没有什么就在那胡说八道是就是你创作者在这个时候你只能问自己回归自己你站在外部考虑一切事情都不可干是的但这话说过来我是比较就是相对超然的去干如果我是他公司老板俱乐部老板我可能不管对错就让他别讲了很难说这个事其实那没有关注度的话也不行就是可以靠别的赚关注度因为这个就能赢得关注度的也有高风险对我的意思是他的老板可能会觉得说还是就讲万一呢是不是摊断我没看我也不知道我也不认识他老板到底是怎么样问一个我们自己觉得尖锐但以你今天这么超脱的态度可能也不觉得尖锐的一个问题就是经历了这么多事以后如果可以重新选你到21年那场还会讲那个普希南段子吗就是第三季的时候对对对就这一切的事是非非就都从那开始的吗我觉得如果我知道他们这一切我还会讲但我可能讲不好因为就顾虑多了对吧考虑的就多了就是那个舞台你是不是真诚的你心里有没有顾虑率其实是一览无余的就是你不能你一定是在不知道的状态下你才能表现的那么的好那个效果那么好就是因为它纯粹你要是真的掂量这个掂量那个就不可能是那种表达对就是要真诚然后舞台就会展露一切事情就敬畏这个舞台好这个是比我想的答案要好得多的然后还有刚才其实这个问题已经涉及到了就是我自己你自己说过你又紧张又出汗又抖什么这些但是我们从中医舞台上看到你早期我也没看过吗就中医舞台上看到的时候好像你一露面就有一种特别淡定特别魂不拎特别不在乎的这种就挺酷的这种气质这个你自己对这个有清醒认识吗还都是靠别人说靠别人说的靠别人说的你自己就觉得是你本来很自然的一个状态我对我觉得这个跟我家庭教育有关就是我爸我妈都是忙于工作不管吗我其实就有点野所以我其实不知道一个女生该怎么样做就是我小的时候没有这个概念我现在在家吃饭也是姿势都很差在我妈眼里就是按传统说法所谓赞美赞相对对对在我妈眼里这就不是她看不到这一切这没什么所以我自己录节目的时候即便我在很紧张我觉得我已经很像个人样了但可能在大家眼里看也不是特别的对她印象中的那个样子但你的很多铁粉就喜欢这个我也喜欢你那个人就是一副很不在乎的那种样子这个是在你没有没有就是很红很走进大众视野之前看着就是这样就是对我也自己也觉得挺好的我再问你个前半忘嗯你你作为北方长大的小孩你在你小的时候跟你的同学朋友闺蜜他们是不是也像北方男的一样也有一些喜欢什么吹牛啊什么那种有有那些东西吗有小我觉得小孩是非常非常就是因为女生我在北方观察也是有的只不过比男生比例要低的哪种吹牛吹牛是啥意思就是就是这完全是一个文化现象但是我们中国人应该普遍都能观察到你看我们去看南方人就我们都北方长大的嘛我们去看南方人呢他什么事情做得好也会跟自己朋友分享什么的但是至少感觉上是没有吹牛感的嗯你懂我意思吗嗯比较务实对他就说一个事这个事可能是他办的挺牛的他也就说了但并不会伴随着北方男性那种哎呀我跟你说啊我不跟你吹牛后边就全是吹牛但这个吹牛可能说的是真事但是有浓烈的吹牛感这个你知道我的意思吧我知道你的意思但你这种就是得有一定年纪才会做这种事是吧我是小孩就会我觉得我小的时候就是我很不喜欢我小时候的人品 [135:00] 我觉得小有什么方面就是会我觉得会模仿大人就是比较看人没有那么的单纯其实小孩复杂就是比如说你老看那些讲那个小孩之间小团体的什么什么的我觉得我小的时候就是很爱我说我人缘好嘛也不是一直都好然后也感觉和人交往反而是有一点目的的那种就可能是为了融入啊什么什么的其实你心目中的差别心是很大的反而是你长大以后开始有了善恶观了然后你才知道不能这个样子但你说吹牛那个我没啥我不是一个特别话特别多的人我这个其实不太好描述就比如说你为什么给我造成类似吹牛的那种感觉并不是说你真的去吹了一个不存在的事也不是像男生吹牛就北方男生吹牛那种典型的那个嘴脸也不是但是有一些相通的地方就比如说我在我的认知里比如说一个男方的女性如果有一件事做得很漂亮她要很得意的讲给别人听或者是在舞台上表演出来她就不会像你那样姐就这么糟了就类似那种你懂我意思吗就那个东西是我觉得你舞台和你个性里就比较酷酷酷的比较XXX的那个东西那个东西是我有时候会好奇基于你前面讲的从小到大经历好像不容易有这么一个东西但它就是有但我觉得我就是把这一面留在了台上为什么你热爱舞台或者是讲的不好的时候你还想留在这就可能它能满足你一些你生活中不敢的事情你生活中还是要你克制一些东西对但舞台好像是一种赦免就是它是假的嘛它有假定性嘛虽然你说它是真的它就是表演你说它表演还映射了一些我觉得做演员的爽可能就在这就是你可以释放一些而且他不对人造成你觉得啊过去觉得不对人造成真正的伤害比如说你演一个杀人犯你不用真的伤害到谁但你可以体会那种感受我觉得可能这就是所以你其实生活里不会那样对吧那我不是傻吗我就算我不会那样你肯定不能那样好吧不敢不敢怎么不敢我印象里还是有一点的直播没有舞台上那么这也是我一直比较有点想问你的问题你会不会觉得我不太尊重你或者是没有啊我特怕被别人像那种尊重长辈似的那种尊重那个给我造成巨大的压力倒不是说因此觉得老了或者怎么样就是我会产生一个压力这个压力就是我是不是给了他压力以至于他觉得必须以特别客气和尊重的方式跟我交流对我就像我有一个迷思就是我不太爱叫别人歌呀或者是姐呀什么即便他比我年龄大很多但是在柜圈是标准叫法我看所有的主理包括电影电视剧的主中一的主理都是叫歌叫姐我不怎么在娱乐行业我就是说比如说我们私下里沟通的时候我也就是不太就把你当大哥那种啊就是我就是一种我不好意思叫我觉得我心里无法说服我自己但你刚刚说我有的那一些就是有点吹牛那个状态我觉得他是一种表演人格就是他是基于表演他是脱口秀这个工作给我可能我小时候没有但是长大以后就是有时候想往上翻就是想把它推到极致这个也是我不是很喜欢的但是这是职业塑造的我也除非我真的能很久不做这个才可以改变就我是非常警惕我会有意识就是比如说我说我不爱接受访谈就是因为我后面就意识到语言对自我的暗示性非常的强大可能有些事一说你就真觉得这么回事我不想强化这一点就我们接受采访的时候会下意识的不是故意的下意识的会想说他问了这个问题我要怎么回答会更漂亮或者更得体或更好然后说了几次以后其实是有美化成分的但说了几次以后你可能就产生自我暗示以后变到某种程度上不真诚而且人的那种所谓的得意它是怎么来的一个人不会天生得意他就是不断的被提问你的想法好重要你能不能帮我表达一下你觉得这个事怎么在你自然的就会气势就起来就是你要想避免得意你就要避免这种生活经历所以有这个采访以后我也不会再采访真的我不信 [140:00] 怎么不行哪里不行我不想要这种改变就是我不想要这种暗示但就是你这我肯定就来了我已经很久没做这种工作了明白非常感谢不是不是不是就是就是说说我知道那我再问几个跟这个相关的甚至你就很可能是相当一段时期的最后一次了所以来几个更了什么的你成为一个知名的脱口秀明星之前的那些那时候过的那些日子你现在有没有什么就相对比较怀念但现在就没有那么容易了比如说你阳台抽了个烟那件事肯定是其中一个自己家阳台抽烟都不行这个事有点确实当时就我也感觉这个事很夸张但就类似这样的事就是你自己感觉有很多吗就以前可以随随便便去做的就是平凡的快乐或者说平凡快乐也显得有点装就是说很普通的那种快乐吧但现在就变得就很麻烦了很不容易实现了这些但我说实话我觉得你很容易在得到因为大家忘记你是很快的只要你不要你过意着不出现大家就不记得了讲过气是特别容易那还不容易吗其实就是所以就不过气我这些年代过气最震惊的一次就是孙燕芝那次就是大家觉得他是新人歌手他是四年不是五年没发片没演出然后年轻一代就说我最近发现一个冷门歌手叫孙燕芝你记得那个事上热搜了吗我记得那个我当时特别震惊不记得原话了因为孙燕芝他们这一代其实比我小很多的他们不是像王妃那种天王天后时代是当时叫什么小天后就新一代是小天后对结果突然我每天都在觉得我挺老的突然发现这孙燕芝不是个孩子吗怎么就被再下一代说成是冷门歌手了当年他可是就是有华人的地方就没有人不知道的这个级别的但是就四五年没发片没演出就这样了而且像我们这种其实私下也都挺难认的因为我们就中等个头然后长相什么的各方面都比较中等可惜我现在这个表演的状态已经出来了对出来了出来了我就是说不应该参加这种工作很容易把自己当回事而且这是我们认识这么多年以来我第一次说这么多话就是因为我们每次工作场合都是我去比如说你来节目然后我给你做编剧或者是聊这事什么的就都是就是要需要你来你把话说清楚你什么时候给我做编剧了我给你写过段子对那个去年叫什么喜剧之王当口记的时候对啊你那个印钱那个就是我想的对对对非常好可以可以我错了我错了但就是我就觉得今天就很神奇非常感谢我也不是为了感谢而感谢我确实觉得因为咱们俩前面沟通的时候你也是相当一段时期已经对这个表达这个事已经没有既没有诉求也没有欲望就是如果我如果真的只站在外部角度考虑我还是来不了但我最终决定来就是因为小的原因就是我的朋友坐在这那我就来了其实我做很多事情都是这样就是大的事不要因为如果我全去考虑所有人然后考虑利益的话我什么都不要做了就我最后想有没有一个理由能让我来我就选择来了非常感谢其实你没说的时候我也感觉到了为啥就感觉到是这个原因对所以我就对特别感动因为因为我们不管把这个对话处理的多小心翼翼出去以后以你昭黑的体制以我昭黑的体制或者叠加以后一加二一加一大约二的可能就是又是一轮莫名其妙的而且也不知道谁这个谁要看这个节目现在就是要看的人很多对但就是无法想象就是很难很难而且我我还有一个感受就是在很多事情上你被黑了一百次以后发现他们还能找到一个新角度就同一个事上我无法想象谁这期节目从头看到尾能满意真的可能我妈吧肯定会有很多人肯定会有很多人因为我的受众群里也有很多就是特别喜欢你的演出的人所以我每次以往就是发一些跟你相关的或转发一些跟你相关的时候我下边有多少人我下边可能我那个评论的下边百分之六七十 [145:00] 是对这个话题不感兴趣的然后剩下那个百分之四五十例我的感受四十左右吧我的感受是一半是说你怎么会喜欢杨丽的东西就说我还有另外一半就是跟他们吵架的这个就是很奇妙就是从我们第三季认识的时候你就一直很喜欢我的东西对吧但是还是会有人觉得很意外说他怎么喜欢杨丽的脱口秀就是总是有吗还有一些巨大的误会来自于比如说我做了一个大家都认为特别好的一件事我就不举例了是什么事了反正就是公共事件吧所有人都说好这种事我这辈子次数不多也有过几次然后90%人好然后长了一堆新的粉丝其实他们根本不了解我所有其他的方面他就单纯因为这件事然后转粉了然后加了我关注接下来我无论做什么他都吓一跳他说没想到你是这样的人对所以这些人近期还挺多的因为全一阵的公共世界现在很多朋友已经理解不了人的复杂性了就是很我大概在40多岁的时候觉得人就那么回事也没有那么复杂基本上反正我到40多岁我觉得人的多样性我已经看得差不多了没什么人能让我再感到意外了我有过这样的很傻的想法后来发现第一是人比我想象的还要复杂第二是还要差整体上所以你要所以你现在是对人比较失望的一个对但我不会绝望因为我喜欢或我尊重的那个群体还是在而且经过了很多我认为是很大的这种起伏的事件和社会变迁以后他们还是保持了本事所以这些人就足以让我对人性不会绝望但是你要说失望肯定是有就不要太带有把期望调低对或者像你说的就随他去对呀你根本不知道谁是谁我觉得我还挺幸运的他们觉得我这么多年连创业在什么面对公共事件有很多挫折还有很多在外人看来是很绝望的那些时刻但是我仔细回想了一下我真正绝望一次都没有我真正绝望可能会来自于那种比如说被家人被亲人被亲如兄弟的好朋友什么被这些人比如说捅了一刀或者出卖或者说这种我估计即便不让我绝望也会造成一个巨大的摧璨打击但这种事我一个都没经历但我看到我身边有一些创业的朋友是经历了的我觉得你身上有一个就是特别吸引人的咱们俩现在是要商业互吹吗不是让我有机会表达一下这只能减掉了不能减掉就是生命力这个东西其实是特别感染人就是跟你有什么主张或者什么想法都不重要就是你能感受到一个人的生命力的时候他会辐射给你人做事情就是需要生命力我就比较稀缺但为什么活多了以后越来越没意思呢这也是我年轻时候在我身上的特质力特别得意的一块但后来做基因检测他说这是天生的你就耍然无味了就觉得好像这是我爹妈的功劳跟我没啥关系都是天生的我身体不好也是天生的都是天生的是少性我年轻时候得意的很多东西后来发现就是基因上的事对 我觉得我敏感也是因为较弱所以你就要很紧张起来因为你对抗不了别人明白你的意思是你其实并没有因为成为公众人物然后生活带来很多那种但是像阳台抽烟那次是很离谱的一次了但其他方面没有带来很多问题比如说因为我脱口秀演员你戴个鸭舌帽鸭低一点随便去路边吃个馄饨啥也都什么事没有随便随便不怎么影响我的生活像我又脱口秀演员又不是那种很高高在上的形象就是我们在跟那些五象明星还不一样对大家没有对你那种生活很脱离现实的那种幻想他只是有的时候有的人跟你打个招呼就过去了就是你正常的生活还都可以但抽烟那个时候以后我确实搬家了因为就能看见地址什么的所以现在是新家是一个封闭阳台吗看不到然后你觉得你跟粉丝之间的这种关系从你们公司的角度或者你从你的工作室的角度你们会有一些有意思的行为吗还是就认其全都是自然的会我会我个人会就是公司这方面都没有但我个人会比较警惕就是警惕哪种警惕喜欢就警惕这种喜欢首先 [150:00] 我觉得我不能接受就是不管是喜欢和不喜欢我都要有距离的去看就是我不能说我不喜欢我不要我不要这个不是但这个喜欢就是是我就是其实这都是基于某种舞台形象产生的误会所以可能喜欢的时候他喜欢的是某种他向往的一个品质但我觉得他都是对我是有误会的所以我不希望特别紧密也不能说都是误会吧有一些是失真吧就是因为你作品里强化了某一些刚好是很触动他的但在你的特质里这个也许真实存在但没那么强烈对就是我们是社会下的一个普通人你的人格肯定是大家差不多的但是舞台形象比较独特吗但我觉得就是有人也问过说你会不会觉得舞台形象是一个片面的东西我觉得是正是因为他片面所以他才格外的充满魅力就是如果你是一个全面的人就很常见他正是因为误会你是一个这样的人所以他才觉得你这个人特别的有魅力就是这些东西本身就是都存在的就是这么一团在这就你不能只接受一个方面然后不接受另一个方面所以你要说跟所谓的粉丝之间的关系我觉得在我眼里就是观众观众有可能今天喜欢你明天就不喜欢你这样的观众是最好的其实就是他还愿意自己去判断事情如果是那种你说什么都相信的那种其实是压力很大的而且我不希望就是我不需要去鼓励这种行为明白所以像那些黑着你是控制不了的但是比如说有那些比较狂热的那种小孩那种小粉丝什么你会有意识的就避免这个事变得更强烈就是我会告诉他这个是你的事情就是我只是这段表演我就是偷袖演员然后这个其他东西可能是你的事情但我就是前面咱们聊过的那个问题就是我觉得骂我的人我已经不理了对吧因为我觉得这是人家的权利我控制不了但我不能因为这个人喜欢我我就想控制他就这对他也很不公平就是所有人我都是平等的控制不了希望你把这种健康的心态一直保持到将来你男朋友身上那不行男朋友一定要控制那个都往死了控制对吧控制了住住了对好吧然后就是我有一个好奇的你们之前有做过什么不管是严谨的还是粗略的就是这个大概了解或调研什么就看你的那个男粉丝数量有多少我觉得团队肯定看过但我我肯定是少但具体的怎么样我就不知道了你又不太关心反正你去表达的时候也不会考虑是男受众还女受众主要是你想表达的东西我必须说实话我后面基本上就不考虑男受众了我何必呢就是你对不对就是你其实是你脱口秀我对我对脱口秀的理解有人说也不要取悦别人但我对脱口秀的理解就是要取悦别人那我一些很有门槛去取悦的人我要考虑到什么时候我肯定去考虑那些本身我们就很容易链接的观众说到这个就有个滑稽的事就是现在的男脱口秀演员他就不能像你这么豁达的一个这个不是任何人的错是客观事实客观事实就是很多男的不知道脱口秀的受众70%左右甚至更多是女性男性脱口秀演员呢我刚才把这事忘了所以其实他们要称他不显还挺大的他70%甚至80%是女性受众的时候他真的就有一些不太敢说了是这个就跟如果是50对50的话其实很多时候这个也是我很奇怪的国外的脱口秀咱们是因为时间短国外那个脱口秀其实有很多就是有的全男观众有的全女观众然后有全保守派观众然后全什么自由派观众咱们那我能说受众是被演员吸引来的可能是因为历史上女演员真的表现得很好就是我如果要说中国最好的一般脱口秀演员的话最top的那个拉出五六个十个不到的话就感觉确实是尤其是五个的话就可能男女一半一半了而且以前女演员也越来越多我有但我刚刚那个说法就是有不是很严谨的调侃啊但是有这个因素还有一个因素就是其实我们的通球秀是走的综艺吗是综艺打开的上综艺受众是不是 [155:00] 就是女生多对这个我跟他们聊过他们说线下观众也是就是就是我们就喜欢看这些原来我就是看综艺什么所以每次有有录制的时候会有观众说为什么现场都是女生在投票因为他愿意放下一切来到你这个现场那多辛苦的工作就坐在这看那么久然后他很辛苦连套半都没有所以他愿意来就是这就是一个自然的事情所以你说这个里边所谓的公不公平我觉得就是我猜没有我没有说公平的意思我知道但我就聊到这我觉得我猜可能有的时候这个所有事情的公平就不是在一个行业实现的就是我们只能接受这种现实就我承认如果一个男演员在一个全都是女性受众的一个艺术表达的门类里然后你去做一个可能更可能会让他引起不满的事情可能对他来说风险是更大一些但你就只能接受我也没有说要额外同情他们或者觉得他们比女性更不容易我没有这个意思我只是说现在客观事实是这样但是有一些在网上争吵的人不管是男的女的他们罔顾这个事实的存在去讨论问题所以就会严重失真就有点像是很多人不理解那个时候为什么你在那那么犀利的讽刺男性结果会有那么多的男性也很喜欢看是因为我们知道那个时候的背景就是所有的男演员上来或者说一大半的男演员上来都会用那种非常刻板的印象嘲笑自己的女朋友老婆什么那种所以你那个出来的时候其实对这个是一个有效的你没有刻意但客观上形成一个很新很对冲的一个东西是就确实如果说我的那一段如果因为我们私下里就是很多玩的演员什么都是男的大家也没说过什么就所以其实争议产生以后更多的就是大家都很意外你就是你的男粉丝有没有什么留言私信跟你表白的这种情况没有怎么可能我后面确实不怎么看私信了但就一直都没有你是觉得你凶巴巴的样子给他们吓跑了吗还是怎样我不知道反正没有我也没有受过骚扰的私信就当然骂骂的有但有一些有一些女演员会受到一些骚扰类的我也没有女演员就跟我说你受到这种才烦呢但我也没有也没有男性变态粉丝一直纠缠不清的没有也没有没有我有一次很高兴一个人现场给我的一个评论就是认识的一个朋友也不能称得上是朋友了就没有那么熟但是他就说我看了你的脱口血我第一次知道原来我老婆生气的是这个我就觉得那一刻我挺开心创造了社会价值不是就是你传递了一种他无法理解的感受对对我觉得很开心那你说有没有我真的没有没有一条私信都没有然后你的家里人有没有跟你谈过比如你弟啊或者是你妈什么有没有聊过就是他们听到你段子里去调侃他们的然后他们有没有跟你比如说埋怨过或者闹过或者是跟你互相那个什么挤兑过什么这些有吗没有我妈就有点那种好来话不分那种你调侃她她就呵呵乐她也没觉得有什么对她她没有感觉她就是觉得她在演出就是然后其实我专场里有一些调侃自己的嘛她那些也就有的家长会说那你真的这样我妈也没有但我专场有一段讲我爸然后我妈下台又说你那个讲的挺对的,就是你爸是不太会跟你们相处啊,啥啥啥的,他会回应这种回想一下,我讲小时候的事的时候,他会听一下,关于他的,因为我也没有造他的谣,你知道他也没什么好辩解的,我调侃我哥的,我哥听完了哪个也没找我闹过,但我说我妈的好像,我说的也不严重,我说我哥说的比较多,然后我说我妈的,我妈有时候也不是很严肃,反正就那种称怪似的闹一下他说我歪曲你家里没有这个没有你那年那个比赛的时候调侃你弟的他也没找你闹过没有那段写的挺缺德的你有往心里去过吗我们家人就是 [160:00] 迟着开心就行然后你那个前面其实已经聊过了就是被网爆最厉害的时候你家里担心过吗他们虽然可能不是特别了解怎么回事但至少看到的是满满的恶意吗全网对但我妈是一个心比较大的人那个时候我爸已经不在了然后我妈他就心比较大他要听我说我现在还行然后没没关系身边有朋友啥的他就还好你说没事他就觉得没事我说没事他就觉得没事那还好如果家长是心事重的你就会转移到你这来这个压力对对对对我妈就是所以这就是我说我还长大以后感谢她这种比较大的咧咧的就是她没有那经历这这么已经好多年了四五年了这些没完没了的这种争议和网报以后你觉得对你身上又没有被迫留下一些好的影响坏的咱们不说了有有有就比如说什么有变得更坚韧了非得这么层次烂调的回答吗还是因为我们这个问题问的太层次烂调了坚韧是一个我特别稀缺的品质就是我一直有一点那种三分钟热度然后有一些说起来特别像是段子但它其实是真的比如说其实我也确实因为有这种争议我有点多接了一些脱口秀类的工作那个是你在段子里说过的欧气多接了这样对但那个就是夸张成要气别人但其实是我也我虽然不是说一定要跟别人对抗怎么样但我觉得我会更想要拿掉这个事对我的影响就是按着既定的轨迹去走我觉得这个东西某种程度上也让我多去在脱口袖方向尝试了一些努力可能如果没有这些事我放弃的更早一些然后放弃的更早我在其中的收获也会更少就是有些事情还是要你要做很久扛过那个疲惫期以后你才会得到收获我其实从第四季就不想录了但我必须说不是说因为他们不喜欢我我就一定要演是因为有些人不喜欢我然后有些人就站出来替我对抗这一切我对这些人的牵挂我必须要我要演要不然他的努力我还是要站在这所以就多干了两年我知是我知道这个跟我过去的很多经历是一模一样的就你有的时候他们在大火就是宣称自己大获全胜就是黑我的那些然后呢我有时候也累了我不是说我是对抗性人格但我也不是想没完没了有时候我也累了原来咱俩都是正常人对很正常我只是比你更对抗一些然后我想那你们这些傻子觉得自己胜利了就胜利了吧但是一扭头一看支持我的人就觉得啊他是不是就那种委屈你知道吧尤其是岁数小一点的一看我就觉得啊怎么也不能让他们委屈了然后我就出来又发一个战斗习文似的东西结果他们果然就嗨起来了那我就觉得这个时候或多或少你其实跟他们没有任何直接的交流或者问一下哎你们有啥需求啊这是不可能的但是其实你知道是怎么回事所以你有时候真的就会因为这个多做一点什么对这就是缘分吧就是像像站在外界的角度就是会问说是不是被裹挟你是怎么想的但是实际上你做决定的时候只是别人对你好的时候你也要对他好就是这么简单这个肯定不是裹挟它就是一个将心比心的一个东西很多时候对就是总有人需要你你还是要做完这些事再说吗对还有我的受众群这么多年一直就是二十多岁到五十多岁区间现在可能二十多岁搞不定了我不知道我没有严格统计过但是我们从不到30岁出道以来一直就是20多40以上也都搞不定大概是这个区间但是我自己看从网上看包括去现场看感觉你的受众其实还是更小一些对所以有的时候你在台上包括演出结束的时候跟他们说的话我也感觉是像在给17、8很多这样的孩子对因为有想法的40几岁他不需要我在这说他知道该怎么样去面对所以我的意思是很多时候可能你就会更小心一些就是尽量善意尽量稳重你这辈子从开始做脱口秀到现在最喜欢脱口秀的阶段是什么时候然后有一点烦的都不想做了就很厌倦 [165:00] 院的那个是什么时候就整个这些年其实第四季的时候我就不想录了我是我已经忘记我为什么不想录了但我就是有点不想录但当时会觉得第三季你出来了你如果第四季就不录了对这个节目整体都不好应该再为公司再录一年所以第四季我就录了第五季我也不想录对因为第五季我当时签了一个新的经纪公司我就觉得如果你刚签了他你就不要这个曝光了对于他的工作也很难展开所以我就又录了一年然后洗单那年就是因为朋友要做就你又录了一年你说中间这三年不想做的时候是不是对退口秀厌倦我觉得可以粗暴一点可以说就是这期间都是比较厌倦的是这也是今年为啥我说我可能明年就演几场然后可能明年演这几场短期内都不会演就是我长大了就是你综艺观众就是小朋友嘛二十几岁还有的从大学高中就开始看就是我也我也三十多了你的人生已经往前走了就是你一直就跟你交朋友一样其实你观演关系就是跟朋友关系一样你跟小孩不会一直有说不完的话就我也曾经是小孩但你长大以后你就会还是跟同龄人在一起对那跟脱口秀有什么关系啊脱口秀就是跟观众的关系啊不我知道但是你为什么假定他们后边就再大一点就不看脱口秀了那你要那么说的话那美国那些六七十岁的老头讲脱口秀是讲的不同的就是他虽然都是脱口秀但是他在不同的地方他的受众还是不一样的我们就决定了综艺就决定了综艺是是吧所以他最后他是入观众的入口就是综艺那确实还是这些人在看而且你要特别那现象没问题我现在像专场那种对但你如果一直做其实你的你不如去做点别的的时候你能学到的东西更多我一直就有一个戏剧的梦想所以我可能趁我现在经历还挺好的我就去做了是而且那个需要脱口秀是一个人就能干那些要协同合作什么的所以带来的问题是那些更应该早做脱口秀真的你比如说假设有一些事情发展不如预期然后你又不知道想干什么然后再回来做脱口秀反正这个东西有点像是老天爷赏饭吃我自己不也是这种情况吗他说你看这家伙明明搞不了科技公司非要搞结果怎么样呛了一屁股债吧说回来靠嘴吃饭又去做了直播然后又把债还了然后又搞了西红线好像进展也不太顺利然后他又去搞了一个十字路口貌似又就挺顺的所以我有时候其实我不太想这些但是外人讨论多了我自己有时候也会想一想觉得好像最后有一个你靠自己不靠别人然后一个麦克风一张嘴就能解决很大一块问题有这么一个东西还真就是单纯就是挺幸运的你觉不觉得这个就是我们离不开脱口秀的地方因为在脱口秀里失败比成功更精彩而我们在现实生活中就是老失败咱们就我没有啊你有啥失败我是失败好几次了你有啥失败我只是没有那么多创业经验但是我脱口秀里讲的也是一些比如说你别着急会有很多失败等着你我不创业对但是你去做别的脱口秀之外的也不好说呀嗯是是是所以这就是就是是不是这样吗就是我们这就是我们离不开脱口秀但你是想摆脱吗我也没想摆脱靠嘴吃饭这件事我只是阶段性的或者说多数时候有比这更感兴趣的事我从来没想摆脱靠嘴吃饭我觉得原来是我演脱口秀是一种生活习惯但我以后可能就是真的特别想演的时候才演没有那么想说话的时候就不说了不好说这也是阶段性的你比如说你看我做这个十字路口播客起步的时候我是因为各种工作需求还有什么后续发展需求那些就做了但做完了我觉得这跟直播带货完全不一样我做这个非常快乐也有这种可能对因为绝大多数嘉宾都是或者说百分之百都是我想邀请的然后这些人来了以后绝大多数都能聊的就是非常好非常愉快然后出去以后的效果也都挺好的是所以他还要跟那个我去直播 [170:00] 带货每一场讲一样机械重复的话不一样我这个过程是很快乐直播带货是所有工作里就是价值感比较低的就是特别痛苦因为你很多功能就一直要完成第一年我们比如说做一些什么贫困地区住农什么的那些还能让你间歇的得到一点就我在做好事啊那种感觉对吧除去那个之外真的太难受了如果不是债务的话我死也不会做的但也快了吧快对差不多了而且这块做的再好一点的话单场的这个收益和那个收益差不多的话我就把那停了多做一场这个我们现在内部希望明年能录到一百期一周两期挺厉害我觉得上次咱聊的时候就觉得你状态完全不一样了是就非常内容人说话什么的就非常的准确然后沟通非常顺畅你不是委婉的表示我已经变油了吧不是不是不是不是不是不是不是我是我是委婉的表示你原来不是很好沟通哈哈哈哈一下唏嘘了对我觉得你也没有说想离开脱口秀吧顺其自然吧就是我也没有特别想坚持对对我也是这意思思就是我对靠嘴吃饭这件事我没有执念就非要做非要不做没有只是说我觉得有时候你看我两次都是跑到这又来找回来了一些东西这一些东西包括成就感包括手艺包括支撑我继续做我想做的其他事情的那些东西所以就觉得还真是挺幸运的有这么一个东西而且这个还不依赖合作你比如说你本来是搞乐队的但是你也不想搞乐队了你想搞搞电影你去搞了电影然后这乐队就解散了结果电影搞得不顺然后呢或者说下一部你要拍一个小众的电影你必须自己凑点钱然后你乐队以前搞的可能挺赚钱的然后回来跟几个商量人家都干别的去了这乐队就重组也组不起来了这样时候你就要依赖合作但这个脱口秀也好我这个什么录播客也好什么这些也好就反正你就一个人一张嘴就可以就还是你还是很厉害才会觉得那厉害那我们也在全这里见过那么多为了脱口秀为了什么做什么主持很努力很用心很拼很学习的但最后也不太行吗所以这里边运气成分也很大但不是就是本身这个东西就是很残酷所以大部分人还是坚持就没办法的我有一个感受就是努力就有收获真的是很幸运的人才会有的一个体验就是很多人你很努力也不一定得到很好的结果就很残酷我看过你有一个是访谈是什么你说的还挺好玩你说你演出的时候不想看到台下的观众一边听一边对你点头那个通常是表示对你讲的东西认可那这个是为啥呢我觉得这是一个很有意思的一个说法就你为什么对你讲的时候人家看着你一个劲猛点头会觉得因为就是我演出的初衷是让别人笑就是不是得到某种单纯的认同就是笑其实是一种认同但是笑不出来只有认同这不是我的因为你不是演讲吗对你反而会有压力因为你说的话是一个段子吗就是他经不起那种特别冷静的去审视就是希望观众最好是嗨的就是笑就是狂笑那种我去听你的那个现场的时候提到许光汉什么的然后我就想到了一个好玩的事就我年轻的时候有过一些经历一会儿跟你说我年轻时候经历我先问问你就是你演出的时候台下演出有没有在视线可及的范围就远了不就脸模糊看不清了吗就在前面那种视力所及的范围看到有一个比如说你喜欢的男生你喜欢的类型的男生然后看到以后你会有意无意的后边讲的时候就是看着他讲的会多一些不会没有过这种事吗不会太难看到男的了在那么多人里视线可及本来就很少但我讲那个段包括以前演现象不会不会会尽量避开他不是你有没有碰到过就你少演过原来现象肯定有觉得长得很帅的是你喜欢的类型的那这样说你讲的时候会避免去看他吗避免去看而且我知道我接下来所有的行为都不会让他觉得我更有魅力为啥因为我很滑稽滑稽怎么了女生有幽默感也会有很多人喜欢我保持怀疑这个理论你这个又潜意识里暴露出了对智商不够的男性群体 [175:00] 其实肯定是不至于的就如果其他条件综合不变只是多了幽默感一定是加分项不会是减分项除非他的幽默感是那种过于滑稽的那种疯疯癫癫的有可能会丢分在异性那否则不会的但就是你从概率上判断你就觉得小概率事件吗但我讲那个段子的时候我内心其实有一活动就是如果他本人在的话可能会觉得挺冒犯的谁啊你说许宽瀚对我其实觉得那个段子是会冒犯到他的取决于他是不是好玩开得起玩笑的人如果是的话我觉得从喜剧的角度你讲那个一点冒犯都没有我觉得这不是啥问题你们喜剧演员这方面肯定是天然豁免的就这个角度没有人会豁免你不要结合别的遭遇这就是这事对我的影响对 难怪难怪对 会对任何人都造成某种阴影但是你演出的时候确定以前有过你少一眼看哎 这个男生是我喜欢的然后你就原来肯定有过原来在北京演的时候对 冲着他去做更多表演你会想象我的滑稽表演可能在他这并不加对我反倒希望他不要注意那你就收拾点眼不可能喜剧最重要对你还是特别敬业的在台上我觉得你不能利用一个艺术形式就是你要非常尊重他的标准明白所以我打算不做头秀这几年去找个男人趁我体面的时候趁你不用那种骗个男人然后再回来好好演出不用表现那些都X的东西的时候是一个好的时间点对吧对了因为做脱口秀的演员因为讽刺肯定是表演员里很重要的一个板块或一个有机的构成部分所以你这么多年做脱口秀有没有过那种情况就是你以前做的时候确信这个东西是一个糟糕的或可笑的或者是不好的等等然后犀利的讽刺过我不是说普希南这个话题而说别的话题然后你以前犀利的讽刺过但后来又发现不是那么回事然后就会产生某种类似尴尬或者是愧疚这些东西因为我问这个的背景是像就是我们口头表达如果有一些尖酸刻薄的阴损的犀利的这种性格或者说不管你是为了作品还是生活里就这样有个这种表达的到了活到某一个阶段不可避免的就会发现前期有一些东西你弄错了或者说理解的有偏差但是别人如果没有犀利的习惯或者是没有做脱口秀这类的公众表达他当年想错了也没人知道他自己悄悄的修正观点就行了但你的都留在那里而我们这些呢就会出现有犀利的表达还是对公众的表达而且可能有视频啊那些影像留下来你抹都抹不掉就是我还真的有一个就是但我觉得我在这儿重提这件事可能都会对他造成二次伤害但我觉得我还是提一下就是我真是发自内心的就是我在脱口秀大会第二季的时候有调侃过那个抽烟的事就是我当时我原话我其实有点忘了但我记得我段子就是说工作人物私下里的样子我们就不要去拍了然后我就是有做了一个表演然后就调侃了他这个事这个事是我职业生涯以来就是后悔的一个段子我可以说是后悔因为我当时你尝试为他开脱有什么好后悔的但是这个事成为了一个因为我是一个表演嘛有一个动作然后我觉得有人在用他来攻击用这个段子攻击他然后我觉得这个就是有影响到具体的这个人我心里有点过意我心里就挺过意不去的但我后面又觉得我要是代替这个事可能会加重这个事对他的影响但我成长到这个阶段我觉得就是你觉得你做错了的事你还是要站出来承认一下就是这个事就是虽然我说的是不要去那个什么什么但他确实客观上造成了有人会用这个去攻击他那个时候是不是你也没有很红的时候第二季的时候就是你对公众人物的处境你也不了解对就是所以你就会觉得我他那么成功我调侃一下不会怎么样当时也没觉得怎么样而且我觉得他也没有因为这个事就对我很不喜欢或者很讨厌什么的但我现在长大了我觉得 [180:00] 再回去我不会讲这个段子感觉还是无端的给人惹了一些不必要的话题对对对其实他应该也不太在意了类似这种事情我身上发生的时候我就觉得哎呀你这种肯定比我的多多了你才干过几次这种事我只有这一次对我是没少干这种事因为你比我冲动反正就是牙尖嘴利的人这个可能也是宿命的一部分就没有办法对而且有的时候你觉得不会怎么样就是你的因为我们接受度高嘛自己对被调侃的接受度也高但你不知道就是发酵出去以后公众会怎么样就很尴尬对对对聊聊你这个饱受好评的专场吧对就是你这个创作是大概是一个什么情况前后写了多长时间我记得半年多真正开始写就是说是说了半年多真正写很短是吗对就可能一个多月两个月但我有一些老段子然后就对有一些老段子然后再有一些就是我觉得能能串起来的一些情绪然后就很快就写完了你主要是因为这么多年没没干过还是就比他们一年做一个那种写起来要简单不管是你记下来的还是脑子里有一些方向有一些想法的东西整个一弄弄一个专场其实挺容易的对我有一些老段子然后我需要做的只是我找回小时候的那个表演状态就是一个比较没有录过节目然后比较浑一点的然后能撒得开一点的表演状态然后再把一些话串一串就好了所以只写了一个多月一个多月是闭关吗对基本上就是你是不是做不到那种每天忙着很多事然后晚上回去再写三个小时然后累积一段时间写成一个东西我就是一个阶段我只能想一件事就是我今天没写我也得琢磨这个事我不能有别的事我没办法把时间碎变化对我不行这个是一个这对你们搞文艺工作其实没啥事我们就是如果做公司什么这个是一个刚需但是我这个一直就很差我也是很难切换状态就是你一干这个你对别的心思就弱了对然后一干那个这边就弱了但我有很多朋友有这个能力就是说他上午干这个下午干这个然后两个都是非常专注对这种人很厉害我不行有的人真的是可以把碎片的时间处理的效率非常高对我当时也是特别羡慕这种能力所以你是用了一个月左右时间就全职闭关写这个东西然后就比较顺当的写出来你解作过程中有什么很大的推导重来什么这种纠结的这种创作过程吗没有就很顺没有就对就做了这么多年节目其实判断还是比较快而且储备也足够没有什么除了老段子就是那些老段子是我刚入行那年储备不一定是写好的段子是包括你一些菱形的想法方向啊灵感啊这些东西是你对还有一个就是你这么多年训练的是压缩压缩信息专场是要把信息撑开那其实就较为比压缩要简单对是我是去录节目发现大家的那个本子特别精干紧凑因为你只有那么五六分钟七八分钟然后还要那么密的杠真的跟线下你好把事讲明白但其实专场你一个专场能讲明白一件事两件事就已经很厉害了那你写本着的这段是阅读还是就是痛苦多还是什么样就是很顺当很顺当我写东西是那样就是反正我写退口秀是这样就是动笔比较晚会琢磨但是我能感受到好像琢磨到了然后就才开始写写退口秀是这样但我觉得写别的可能不太行要尝试很多还有你那个就是被你的观众啊粉丝啊什么听完专长以后在小红书里讨论或转述的比较多的就是嗯收尾的时候吧你说这个应该像什么都没发生过一样然后继续过本来该过的这种人生嗯这个你觉得你现在基本上能做到吗还是一个一个一个愿望嗯一个愿望吧嗯然后对但我觉得说出来以后可能也有好的心理暗示有好的心理暗示然后还有一个就是我其实也是今年我原来就可能觉得我被骂这个事就是是我个人的一个事但我觉得这种长期的新闻其实对很多女生 [185:00] 他也有一定的心理的影响所以我想利用这个专场的机会能让他们也少一点这种受伤的感觉就能得起到一个治愈的作用而且好像因为他们可能基于自己人生的一些其他东西对应到这了所以那些观众或者说绝大多数肯定没有跟你一样的经历好像也能很强烈的共鸣这个是我比较意外的其实被排斥的感觉是类似的他可能没有遇到过网友但是他生活中遇到过别的事情就是那种我好像只是简单的尊重我自己的感受然后就不被接受的那种感觉他是有的对特别年轻的时候对或者是无力的时候你那个我不是看了两次吗一个是测试场一个是正式场正式场那次我是真的虽然跟我没啥关系我跟着在那觉得特别提气因为在中国脱口秀一直是偏小众的这些年随着中意和早期你们这些某种程度上算拓荒吧像这个李丹啊什么这些效果啊什么然后走到今天就是越来越大众了从业人也越来越多然后但是我觉得你那个在一个四千人还是五千人的那个体育场又卖了四千多因为很多位置卖不了看不了我觉得提气就是因为这个是特别小众的在中国然后我又很喜欢然后因为各种缘分还去录了很多次然后眼睁睁看着你知道我们今天回想早期他们做的时候那种吊势感特别强烈就是第一季的时候你懂我意思吧第一也挣不着啥钱然后也不怎么出名然后那个因为穷第一季的时候那个五美啊什么灯光就没法看现在看烂眼睛后边还有那种土的炫的那种光贼傻所以眼睁睁看他这么一路走过来尤其你看你记得那个当年我在那个透枪舞台第一次看那个广志的时候就觉得哎呀这孩子就无论是长得像气质穿衣打扮还有他讲的那些经历和故事就都觉得穷得让人心酸就那种眼睁睁的都好起来了然后突然有一天说这个表演专场一到那是一个四千多人的大场地然后你们的五美说的也挺提气的就虽然不像那种大型演唱会那么复杂但那个光啊还有那个就是错落有致的那个就是我们尽量丰富但又不要抢演员因为演员很容易被抢我们太素了所以我就感觉哎呀就我当时激动我还发了又发微博又发小红书我说这个是但其实就是就觉得中国脱口秀终于出息了其实很多演员早就可以办只是大家不爱折腾就是可能大家劳心对人数比较多的场次就比较麻烦好多事难以处理而已其实很多演员都可以做了一共人家音乐圈我们朋友们之前看了一下人家音乐圈就没演过这么小的场子就是说才一个专场那也吹牛演唱会两三千人也很常见哎呀我挺希望你明年那个开出来那几个特别厂做完了要收官之前搞一个万人的梅塞德斯中心这种我就特喜欢看到托克秀在一个万人厂因为国外早就有了嘛对对甚至像那个谁那个黑人演员叫什么来着就小个子凯文哈特对凯文哈特对他甚至还什么像大型演唱会的开场放火焰什么什么他那套大专场和小场子他都有演过明显大场子他那节奏就不如小场子好对单纯从作品的角度对还是小场子好对所以我觉得我的观众也都人也挺好的其实他其实人多了以后他的位置各方面他都是更难受了的也不如小场子能看得清楚但大家就还是很包容就演就行那种反正有出戏我特高兴你们在那个体育馆演了两场对吧对没有计划搞更大的了对吧应该不会了我特想看不管是你还是谁我就特希望有一个万人场我就觉得劝劝忽兰啥的搞一个忽兰好像聊过这个话题他怎么说好像跟你差不多也是不想搞太大的场对对就是操作复杂操作复杂而且观众脱口秀的这个形式确实比较人越少其实越好越好感受越好行吧看谁不怕这个麻烦干出第一个脱口秀中国的万人场我不行我我现在我我现在做这个播客的热情大于 [190:00] 太好了对然后我想想对了我前两天就是准备这个访谈的时候前两天又是在网上看你近期有什么消息我就收结果收到一个很好玩的就是我不知道你是后边每一场都那样还是其中某一场你那个演出表演结束了以后给他们唱了一首那个爱江森跟爱美人唱了那首歌然后我的一系列问题是这样就第一为什么想到要结束的时候给他们唱一首歌第二是为什么选这首一会我可以你忘了我爱歌再问一遍然后第三个问题就是咱们手我就不客气了就为什么唱那么难听还要唱然后还有一个就是我听的时候确实感觉挺开心的我相信你那些粉丝也是特开心但是就你这个整个是一个什么样的安排第一个女士为什么要唱这首歌第二是为什么选这首歌其实只有体育馆的这个收官场唱了因为其实就是觉得观众坐着也不是很舒服想给他一点特别的东西然后就别让这个体育馆浪费体育馆本来就应该唱歌嘛所以我就决定要唱一首歌我们脱口秀界这么自卑吗为什么就不能从头说到尾说话实在是不好看就是才艺感不如唱着对没有活不行然后就如果是剧场我也就算了那就是体育馆大家在那坐着就觉得想给对然后又是收官场想给一个期待一个东西还有一个是第二个问题是为什么选这首歌对吧这首歌是我脱舞淘汰的时候放的然后其实那个对于我来说就像是一个脱口秀大会的职业生涯的一个告别但就觉得有点悲伤然后想在这个时刻让他充满一些快乐的一个很圆满的状态然后我就决定再唱这首歌我本人也非常的喜欢你喜欢的是原版吗还是他有很多翻唱李立芬的那个版本李立芬这个歌我后来才意识到他词曲是非常好的是因为小和翻唱因为李立芬的我不觉得李立芬唱歌有什么问题但当年那个原版的编曲实在太土了你记得吗那个老编曲我老听原版的没觉得他土是吧后来我发现词曲都写的特别好但就是那个老的那个编曲我印象里就是我一听开场就是一开始前奏我一听我就不想听所以一直就留下了这歌很土的印象但后来有几个人翻唱编曲都不是那样完了我突然发现这歌词曲都写得很牛虽然是个流行歌但写得很有很有境界就曲不大懂但是词你就真的觉得唱进你的心盘里就觉得我其实也因为我也知道我在场女观众多吗我觉得大家关于女性梦想的叙事其实很少但那首歌又有一种我在这个世界我想要一些什么大女主的角度看这个美人就是个男的帅小伙性别不重要就是我要什么我就是要这个东西我要我要我的人生对就是很很有气势虽然我唱的没什么气势我本人就觉得这个歌很符合就是很合适在这个场合再唱一遍然后选了这首歌然后第三个你唱的这么难听我十分的不同意我建议大家骂他不是你不用建议你的铁粉也会骂我的这是毫无疑问的我都能想象到这个已经是我练过的了你是不是原来没有听过我唱歌我这已经很不容易这起码对有些人就有些评论就说为什么我听了以后这么的感动这么想哭明明有些调都不在调上了我只是声音不动听但我调是准的调也不准你找个音乐老师看看那音准肯定是不对的但是我也能想到这段播出的时候我这可能有暴风咒语一样的弹幕你的粉丝在那骂我不会不会我感觉不会不会我现在真的不知道谁会守着这个节目看咱们两个坐在这一定会我们今天聊你看三个小时五十分钟了没写口气一会可能四小时多一点但是剪出来就看怎么剪吧有可能两个小时就会特别好看如果三个小时也挺好看我们有时候就要平衡这个东西你们想过要短一点吗什么的没有就特色就是长来一个嘉宾要聊透所以其实我准备的时候要比这个多只是我觉得如果大部分在那个问题上纠结不管你是以什么形式讲反正我估计也是烦的所以我就把那个大幅度减少而且能播的未必多是是是我们也不用把播出去明显给你或给我招黑都非要播出去 [195:00] 没那必要嘛对然后我刚才说暴听什么音准不对但我说实话我听的是很开心而且我也感动了然后你那个他们是拿手机录的很粗糙的我也能感受到那个现场气氛真的就特别好我说这个是什么原因呢我唱歌也是音准不行当然我这个也是你可能白听我是太紧张了我私下里唱的不定好我这样我换一个说法我唱歌呢单纯的我就是唱歌音准不行跑掉你没这个问题然后但是我能体会一种什么东西呢这是我岁数大一点的时候才能体会的就是有的时候有一个很欢乐的场合就是有很多我的听众啊什么那些粉丝啊什么那个群体在的时候然后他们有时候会挤兑我做一件让我感觉出丑的事比如唱歌就是其中一种有时候可能还能是别的然后我其实特别不想扫兴我骨子里我的很多朋友知道我是特别不扫兴的人但这件事呢因为我的色恐和那种羞耻感过于强烈以至于我特别不想扫兴然后每次都拒绝或者是岔开话题所以我看你那个的时候我就想给你了一些勇气对就给了我一些勇气虽然我不一定有这个勇气下一次碰到同样场合我敢唱我没有这个把握但是我确实感觉有这个勇气了就是不是非要唱的好才有资格唱歌的对不对当然只要你热爱这首歌热爱音乐而且你分场合你如果唱成那样别去打那个比赛这就有点缺德了因为评委也是人为什么要那么折磨的我不能一上来就是演唱会我必须得先用段子让他满足了然后说我能不能再唱首歌啊原谅我一下不是但这些人如果是你的受众你的朋友你的粉丝其实在那样时候你唱一个表现一般般的比起你能真的唱一个特别漂亮高音标的跟示范似的那种其实效果更好因为他有那种奇怪的那种情感纽带如果你表演的最好其实是产生某种那种距离感养视感的我是想表演贼好的但我真的太紧张了其实我私下唱的贼好是吗你私下唱完全没有音转问题等我回去录一板给你好就怕你又找人修了音给我听不会那你如果以后再开发布会上你要不要唱首歌不一定敢但是我可能会把我就是尽量不让他们扫兴和我配合他们这件事我多做一些准备那如果让你唱首歌你想唱啥呢我不知道我不敢唱我不敢唱我这辈子被人逼着唱歌就一次是我老婆生病她生病怎么着都是难受然后我在那哄她我说你觉得我还能帮你做点啥呢她突然起了恶作剧的念头她身体很难受在那躺着身影但我一这么说问了两遍以后他突然起了恶作剧的念头然后就身体很难受的情况下咫压咧嘴的还挤出笑声说那你给我唱首歌吧那你唱的啥歌唱的啥歌好像是什么林子祥的一个旧歌是从那个偏偏喜欢安德鲁韦伯还是谁的那个音乐剧里出来的一首歌每一个晚上对每个晚上没听过这首歌老歌老歌你们这代的都没听过然后我就他因为他突然起了这个念头转移了他的疼痛就跟我没完没了说了十几二十次以后我就没办法给他唱了那么三十句他就很高兴你们两个有一起笑吧对啊肯定笑然后但是呢他也没有很过分是体现在这之后的很多年里他难受的时候也会说这句但是他只说一句不说第二句就他知道其实是特别难为我和让我痛不欲生的他可能再说就是想安慰你一下就是逗一下他就是想让我着急一下但不会真的下死手逼我怎么怎么着就那么浪漫这不是浪漫这老夫老妻时间长了就会有一些这个浪漫没啥关系但它跟你的形象很反差什么反差就是我很难就如果你自己不说我很难想象就是这是你做的事情我超级暖男我只是出来羞于表现我好的那部分就是只在嫂子的朋友亲人都知道只在嫂子面前表现不是不是很多人都知道就那些关系近的朋友啊什么都知道无敌暖男只是我们在北方长大受传统文化的束缚羞于表达一些自己好的那一面就这么回事然后我不行我要是真的被迫在那样地方唱歌我肯定提前两个月我干正事就练了对我也压力太大我也我之前 [200:00] 就是因为喜欢我就是找老师学过一点唱歌所以我在台上虽然紧张但我能完成要歌原来我都玩不成就是很紧张反正那个是他们手机拍的很糙的但是看着很感动而且我希望我在的是那场对没赶上你后边特别场如果有决定哪场唱的我再去听一次我岁数大了还有一个好处就是看电影啊听喜剧表演什么的过两月就忘差不多了对但是我明天再演可能会换一些段子因为对于我来说有点太熟练太旧了我想换一下那就更好你到时候收尾在唱歌我们组织一堆人去听歌我带着一些音乐圈的朋友去听给你制造更大的压力那你和我一起唱的时候那还是让音乐圈上来唱吧要不然会失控的而且你那个场子什么难的敢上除了那些暖场是谁来着我去那是余香雨吧那天挺逗的他明显玩嗨了是我觉得他挺过瘾感觉对后来你就说因为他过了瘾你就不用给他钱了我觉得说的挺恰如其分但就真的是大家还是挺支持我那很辛苦的工作要是我我不愿意去他有啥辛苦去开场就那一会儿吗是要彩排很久吗不用压力很大呀就是他其实现在有点包袱也很正常但是他就说我帮你去开主持一下他其实也不太会主持他没怎么主持过我还有一个纳闷他上去开完了也显得挺高兴的就是所有的都很好但是事后我回去看视频的时候有人拍到他坐在后台的一个角落里一直坐着全程在那地上那是为啥不知道你知道这事吗我不知道呀我根本不知道谁在那我也是看后面有人拍照他在那躺着网友有大斜角度拍发现他全程就在那个地板上坐着看演出躺着他以为观众看不见对对对可能他在台上声场好一点因为可能下了台就听不清了后台可能声场就没有音响反送不是都很差吗到后台的话对但我们第一次后台没有反送其实听不太清没事好然后国内的就是线下的这种专场你到现在看过哪些看过哪几个陀莫南莫南的在我很早的时候看过周老板的专场他的第一个北京那个时期对北京的时期还有吗我好像看过梁岩的专场但我去晚了我只看到了一半对梁岩专场很好看他打比赛挺吃亏的对就是有的人就是比赛型的是是梁岩现场非常好还有吗就这几个嗯你们同行之间互相看的不多是吗还是你这样别人愿意看的多我不知道我不爱看专场你不爱看别人的专场不爱看为啥呢你喜欢看网上的网上我现在看的也少也少就是已经从别人的脱口袖里学不到什么东西了有那种感觉是吗压力我觉得太容易把这个东西技巧化了不投入在小时候看是投入的所以老带着那个任务的去看所以《铜木楠》的我看了一下然后周老板的是小的时候看真的觉得太好了演得太好了《铜木楠》的也很好《铜木楠》是我跟国仔一块看的国仔看的也很激动对 它那个作品感太强了我们看的是第一个版本的它今年年底有上海厂我还想重去再看一遍他说内容换了50%左右还是多少我俩有一次在武汉演出然后我俩演完以后吃饭他就说就是换了一半什么的那种感觉还不错就是大家一起演出不是一起演出你的专场演到这我的专场也正好演到这然后能一起聊一聊感受很好你现在还看那些网上那些你喜欢的那些国外的就是前辈的那些他们一般就是每隔一两年都会有一个那个专场的那个视频完整的放出来你现在还看吗很少了很少了而且接下来我应该就要大量的看戏了就是舞台剧还是电影都有会先弄哪个呢一起就是一起弄对低精力人士是就是但从创作角度来说有一些可能放不了在舞台剧的正好能放在电视剧里就是其实很多本子是可以一起相关只是他完成的时间不一定是哪个先哪个后对对对我听明白了然后你清空了你这些社交账号以后你会用小号去刷那些吗我说的不是用小号去跟人家骂人什么的就是说用小号去看一看或者说那些 [205:00] 小红书我还是要买东西我就老刷刷别人直播呀所以对你现在来讲就是只看小红书世界网络里对然后还有就是我专场巡演的时候其实你还是要关注一些舆论的但是现在我就不用了因为我也休息了嘛就是我想过一阵比较清静的生活明白再问一个我们这因为第一次来女明星后边保障所有来的女明星都会问这个问题就是你们成名以后这个作为女明星成名以后恋爱是更容易还是更难的我觉得我这个例子没有普遍性我一个问你就说你就好了我一直都挺难的更难更容易了其实我认识人比原来更容易但我也没有谈恋爱就是我不知道整体上整体上来说我觉得差不多吧就是我没有那种说我原来特别容易谈恋爱然后如今不好谈恋爱了我就是都一直很少谈恋爱我不知道啊这个是就是很很粗浅的理解就是说女生呢如果她有一个理论是说如果女生就是自己很强就是说这个谈恋爱更难会有这个理论至少也许她是真的也许她只是一个错误的刻板印象但反正这个说法一直都有然后以你自己的经验是比如说你现在接触优秀的男性的机会应该是比以前更多理论上是这样吧对吧但是就没有碰到合适的对我觉得你碰到你喜欢的你会主动追吗不会你也不会不会我只喜欢喜欢我的人就是我要是觉得他喜欢我我才会跟他就是有那方面的你不确定他是否喜欢你你就不会主动那这是什么心理呢因为我可能出现理解就是跟面子有一定关系但应该不是最主要原因啊嗯就是我原来不出名的时候也这样就是因为我觉得潜意识里是我觉得不与我在一起是一种损失所以我会把一个好处上赶着送给别人潜意识里是这样他也配配啊配啊但是我所谓的出名之后我觉得还有一个是我本身在交友上就有一点算是自卑吧你看我很少公开的说谁谁谁是我的好朋友除非脱续员本身就是我的朋友因为我不想给任何人带来麻烦就是我本人比较有争议所以我不太轻易的和别人就哪怕交朋友我都很不轻易就除了你们这个复杂的错综复杂的名利场啊是到今年我才开始真的我如果觉得谁那什么我才开始主动的加一些微信我原来从来不会就是觉得不想惹麻烦我以前看过心理学的一些东西好像是说有的人就是会像你这样男女的都有就他只喜欢喜欢自己的人但这种很多解读当然可能不是全面的就很多解读说跟这个童年长大的时候缺少爱有关系对我童年肯定有这个问题是因为你父母忙他们没有对你不好但他们忙顾不上是吧对我跟我父母不是那种亲密的朋友关系大概就是各过各的那种我就觉得没有完美的原生家庭就是我接受这一点明白所以我谈恋爱我觉得我谈恋爱难就是跟我小的时候没有问题比如说你跟你爸妈是不是有拥抱啊有什么都很少明白了镜头在哪呢在了对喜欢杨丽的朋友们一定要明白就你要走第一步啊好插播完了啊然后是当然最后你们觉得情感问题不想聊也剪掉都没事有一些很好玩的是我也是这两天草哥刚跟我说的你还参加过一个恋中我知道的是你以前参加的恋中是别人在谈恋爱然后你们在边上就是那个叫什么观察员也好评论也好但他说你还录过一个是你去谈恋爱然后在镜头底下谈恋爱我首先我没看过任何恋中就零碎的看过完整的从来没看过总觉得这是很吓人的事为什么要在镜头底下谈恋爱这个你给我们讲一讲我的受众可能很多也不知道这是怎么回事另外据说那个节目是什么一个计时级你跟不同的十个男生谈恋爱的这么一个安排这听着更 [210:00] 完全我理解不了但我也没来得及去看所以我想问问你是一个什么样的情况是当时有一个导演组就说他们想做一个比较不一样的练练那个节目叫锦一日可练就是说你跟不同的人约会如果你喜欢这个人呢你们后面就继续约会如果不喜欢呢马上就给你换新的人这种他是一个这种那你要第一个就喜欢上了不就没第二集了吗所以他不会你不会喜欢上的都是安排的有脚本的没有脚本没有脚本他只是就是那个设定来说你就不太可能就如果我真的喜欢其中的谁一定是先换掉然后私下里再接车所以本身节目就是节目我觉得他像是一个恋宗的壳子但是他其实是想展现男女关系的一些那主要是展示男性因为男性的人数比较多最后就录了十来个十几个忘了是这么一个节目所以其实你们在镜头底下好像在谈恋爱就像你说的如果真的有好感可能就私下后边交往了不会在节目里怎么着所谓的谈恋爱它其实是一种相亲相亲是有模式的就你坐着你干什么的我干什么的那我好理解多了我一直我岁数大我也没那么大好奇心就反正他们告诉我有个叫恋中的节目我就觉得跑到镜头底下谈恋爱我就想想挺毛骨爽人的你这么说我就明白但我那个时候对工作有一个态度就是来者不拒因为我就是想拓宽就是再不合适的项目我觉得我多少也能吸收一些东西就不想在那个期间就做选择后面开始选节目了所以这个录的听起来好像录的不太高兴还是什么没啥意思很辛苦很辛苦就是你在那个模式底下你不太可能真的谈恋爱然后你每天认识一个人压力也非常大而且那些人都不是做这个行业的你比如说今天咱俩坐在这还可以互相陷害一下因为我们都知道对方他有处理这个事情的能力但那个节目对面都是一些都不是艺人不是一人就是各行各业的人所以你会心里觉得他其实并不知道他说这句话会怎么样我也不想引导他说出一些他会被骂的话就你还要照顾他很累很累但节目主也不行啊找了十个肯定是精挑戏选的你一个都没瞧上不是我没瞧上互相都没瞧上上人家也上节目就像你会产生这个疑问一样人家也是就是他可能就不觉得我是真心找对象他自己也不是真心找对象那个节目上有一个他们不是艺人的来录这个是什么心理呢我不了解可能每个人都不一样你们觉得通常是什么我觉得有对不同的有的人可能会觉得录一次节目也挺好的好玩新鲜对对吧还有一些是比如他本身就是演员一点然后还有那个一些创业的人还有一些有一个健身教练那个节目上我们后面我就真的去他那上了一年的课就是当时那个弹幕就是节目播的时候弹幕里就说这男的就一心想卖课一个人就是想卖课但他人也挺好玩的所以我们就真的就是发展成了商业关系就卖课了卖课了明白这个其实录完了我自己还挺想去看看的好奇现在也都是那个时候年轻现在也不敢接这种了你觉得你的性格长期的话适合在娱乐圈吗当然娱乐圈里边也有很多非典型的人士所以比如说你对因为你后边说要做戏剧做电视剧也可能做电影这些广义的还都在娱乐圈范围内吗我觉得我肯定是不适合就是我经过这几年我其实觉得我还挺娱乐圈边缘的一个职业一个状态我觉得包括我看到的一些事情我觉得那个生活状态不是很适合我我就是需要专注然后需要休息休息不是娱乐圈的人可以自己控制吗你多接一点少接一点很难就是包括演出对我来说都是很大的社交量我没有办法和太多人产生连接就是对我来说很累我还是更适合一些就比如说我接下来做的事情我都是想把它控制在小团队制作的那个我适合跟一些人稳定的打交道然后做事情我可以做事情出发但是如果就是娱乐行业常常需要做一些很社交类的工作就是广义的社交我知道对就那种不太适合我那后边做什么戏剧啊还有什么电视剧 [215:00] 其实就反正要不就合伙人要不就制片人替你替你替你处理这些吗你们投吗电视剧你们又想投电视剧的想法吗我们没有这个打算但可以聊因为你都来支持我们这个节目我们也可以去支持你那个节目到时候看吧但我们可能就没有办法突然爆红啊或者是收益很高那种那谁知道万一你骂了谁又一下红了呢骂你到时候也可以啊骂我可能就老百姓拍手称快而且一个小时就散了对你刚刚问题是啥来着被我查出去了我也忘了我突然想让你突然意识到投资人坐在我的对面好像不是什么正经问题好像是说电视剧啥你们听到了吗我是说你觉得你的性格是不是合长期在娱乐圈工作你说我你刚刚问题是我所以做电视剧以后就想说制片人帮我做什么对你说你性格不愿意社交和那个那些我说一般就是拍个电影电视剧的话很多时候是制片人啊或者是就是反正是合伙性子的对替导演或替这个主演去扛这些嘛嗯对但你也你也说过你现在一个是弟弟帮你打理一些事还有一个是你那个闺蜜也被你调侃过对但其实他俩也不算是帮我打理只是我巡演的时候需要有个人跟着但我的意思是你要做影视剧那种尤其电视剧比电影累多了拍摄周期什么的你到时候没找一个这种很专业的帮你打理到时候可能就会对就可能累垮了我也特怕那种社交我觉得不会有比录节目这种更累的当然就是录节目是他一定比如说我也客串过一些戏嘛戏拍戏你要在现场一直等那肯定也很辛苦但是那不是社交就是你只要跟角色待在一起你可以等的时候你也可以干嘛干别的事你很安静但是录节目就是要你永远集中精神你要特别时时刻刻在意别人的感受我觉得这个对我来说是一种强大的社交你是指中意真人秀这些是吧对是你之前也说过就很多喜剧演员都有这种想法就成为一个喜剧演员之后呢有一些但坏处也很多啊好处是有一些东西可以通过喜剧的方式来化解不管是面对别人的还是面对自己内心的都可以用喜剧的方式或者这种方式来化解但你这些年感觉有什么是用喜剧也不好化解的除去我们老说的那个话题之外就是我爸的理由离开就是我觉得就只有时间能化解主要太年轻了是吧对50多对50多所以它会让我觉得人生有什么想干的事情就得马上去干那你后边就是说短期的计划就是做电视剧和舞台剧这些东西这个之前我们聊过然后有没有长期的看有没有想更多就有的时候闲的时候没有时候会胡思乱想就比如说当然你还很年轻但是就是说有没有想这辈子要做一个要过一个什么样的人生就希望是什么样就是这种就是我觉得我肯定是把创作作为我的终身职业然后我现在的生活也已经挺完美的了对于我来说就是我起码可以选择不想见人的时候我就可以不见人然后当我需要吸收东西的时候我又可以找到很合适的人教我就基本上就是这种生活状态就对我来说就是比如说感情或者是身边有没有一个人陪着你对于我来说就是随缘就觉得那个就是老天的安排所以你现阶段来讲对自己人生状况是很满意的很满意我觉得我就是太幸运了就可以首先一个人能找到自己想干的事情就很难然后我还能把这件事情作为我的职业并且我发现我还能干得不错然后我还拥有可以停下来的选择就是还有大把机会可以识别的对万一试得顺利呢再识别的如果试得不顺利还能杀回来到这儿再把这个不顺利非常有趣的讲一讲对对对就是很幸运确实从这个角度从这个角度感觉确实挺幸运嗯我也是嗯 [220:00] 公司倒闭以后做那个直播电商的时候我也觉得挺幸运的因为虽然讨厌那个工作但我也觉得挺幸运的觉得这么多钱怎么就做个直播电商拼个几年也就还了然后再接下来又不太顺的时候我倒没想直播电商但是这个播客又是弄的就挺顺的然后突然就意识到人家跟我说这个本事你就算你自己不想把它当成终身事业但是你这个手艺最好还是就不要轻易放下对我觉得这就是一种使命感就是安排好是使命感吗我就觉得纯幸运对我就是你排斥一个事但是这个事就是是你的天命就是你注定就该干这个我不排斥我只是热情没那么高有点像什么因为这个我跟那个朋友啊还有什么家里人都聊说小时候不知道那些古话说什么什么众有家财万贯不如一记傍身就没有那种对这个事的强烈共鸣我两次试完了以后就觉得好像真的就是这个事就是挺好的我又觉得我拥有某种选择但我又觉得其实也不是什么事都能选择的就有些事你就冥冥之中觉得你就是要做明白这个就是你期待虽然你在其中也感受到痛苦但好像你也放不下这件事是 是你要这么说我自己觉得我也好像是特别幸运的还有一个就是首先再次感谢你来接受我们这个博客对话这个录制非常感谢我也借这个机会再感谢一下你真的真的就是我觉得这几年从我们一开始认识然后你就公开的就很支持我然后到后面不管到哪个阶段你从来没有过就对于有些人来说可能就是一个负担的事但你也都主要我也不怕什么呀他们很多人支持你但是他们也不想卷入网络是非我呢就是跟他们支持你态度一样但我特别不怕卷入但不能因为一个人不怕这事你就觉得没有价值了就是你不怕本身就是一个价值跟粉丝不用说这些别客气就是你有没有在这个访谈里顺便想对外讲的什么事吗有吗如果有的话就刚好我们也说一说没有没有就纯帮忙来的多感人对非常感谢好看那个镜头就行来想要聊的好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动