朱奕宣称说服是一生艺术 律师沟通机制亟待升级

朱奕宣称说服是一生的艺术 律师沟通机制亟待升级 法律谈判的核心在于通过长期修炼的说服艺术来建立信任，而非单纯依靠法条进行生硬对抗。 本期节目邀请嘉宾朱奕宣，共同探讨“说服人的艺术是要花一生来学习的”这一核心主题。节目围绕高端法律人才的职业素养、职场沟通以及如何建立高效说服力展开了深度对谈，通过结合真实的行业观察与跨界视角，为执业律师、企业法务及法律专业学生提供了硬核且实用的思想盛宴。 本期节目是视频播客《Tiger Legal Talks》第二期，由“中二的大暄哥”主持，邀请嘉宾朱奕宣深入探讨“说服人的艺术”。 嘉宾朱奕宣提出核心观点，认为说服人的艺术并非一蹴而就，而是一门需要花费一生时间来不断精进与修行的课题。 《Tiger Legal Talks》聚焦亚太地区华语圈高端法律人才，致力于通过法律精英与学者的真知灼见，带观众领略法律魅力与跨界视角。 该节目在启动后每隔周三晚19:00更新，并提供附带录制花絮及专属权益的付费“充电”视频播客版本。

在视频播客《Tiger Legal Talks》第二期节目中，法律界嘉宾朱奕宣提出核心观点：无论对于专业律师还是职场沟通而言，说服人的艺术都是一门需要花费一生时间来持续学习与修行的课题。 法律沟通本质与终身说服修行 对谈围绕亚太地区高端法律人才的职业素养展开，朱奕宣与主持人“中二的大暄哥”探讨了执业律师与企业法务在实际工作中如何建立高效的说服力。朱奕宣强调，说服不仅是具体的沟通策略，更是一种需要经年累月打磨的深层职业能力与人生艺术，涉及逻辑建构与高情商表达的长期平衡。 垂直播客定位与双周付费运营机制 该节目由UP主“中二的大暄哥”于2025年3月12日发布在B站，旨在面向执业律师、法务及法学生等群体，以跨界与精英视角解析法律魅力。在商业运营上，节目设定为隔周周三晚间上线付费“充电”版本，并附带节目录制花絮与专属权益，尝试将严肃的专业对话转化为可持续的内容产品。 跨行业受众反馈与行业话题延伸 受众互动数据显示整体评价偏向积极（正面占比约75%），吸引了医学、计算机等跨领域观众以及面临35岁职业关口的从业者。弹幕讨论不仅聚焦于朱奕宣的个人表达力与生活作风，还延伸至苏格拉底式教学法、中美律师体制与收费边界等更广泛的行业现状探讨。 本期节目通过精英对话确立了法律沟通的长期价值，而关于律师收费结构与法学教学法等深层行业议题，受众讨论虽有涉及但仍停留在初步互动层面，有待更多专题展开。

朱奕宣: 说服人的艺术是要花一生来学习的

[0:00] 神秘的在中国职业的美国律师咱俩算是同一年进的北大我复读了一年其实第一年就是北大明知道比如说最好的我肯定去不上那就是什么法学院当然你后来就去了哈佛了那你在哈佛的时候你感觉学习压力比跟在北大比起来我当时就发现我无论如何也做不到就是你觉得作为一个非牧羽者能不能真正的上庭我觉得可以能不能达到最顶尖的水平我现在有的纽约的资深合伙人说他们现在只要一上庭之前还是会拖我们中东现在应该是有三家办公室怎么协调这么多法律的我是在跨境的这种过程当中它的整个法律的文化都不一样那它跟中国客户之间的碰撞会对整个的案件的策略各个方面和执行都会产生多大我忽然感觉到你们十分重要那你现在美国收费按照小时计费的标准的话大概是一个什么标准刚刚这段要夹掉不能夹掉哈喽 大家好 欢迎来到Tiger Legal Talks我是刘玉轩 虎苏律师事务所的管理合伙人更是你们中二的大宣哥今天我们这档节目非常荣幸的请到了Quin Emanuel的北京办公室的合伙人或者也不用加北京办公室就是合伙人朱玉轩 朱大律师大家好 欢迎朱大律师谢谢大律哥我简单介绍一下朱律师本科毕业于北京大学研究生后来又毕业于北京大学深圳法学院STL然后又到哈佛大学法学院进行深造那么之后应该就是一直在昆英律师属所是吧OK就是从一而终一人一成的感觉工作的第一年在Kirkland做了一年然后转到了昆英曼牛就一直待到现在OK 这是新知识OK 王来文然后咱们快速进入然后当然了朱律师拥有非常丰富的中国与美国的甚至是全球的很跨全球的跨境诉讼经验或者争议解决经验不光是诉讼那么今天我们也非常开心邀请到朱律师跟他主要的聊一聊神秘的在中国职业的美国律师好吧好的那我们就开始刚才你刚才提到了你还有一段Kirkland的工作经验这个我在前期进调的时候没有发现我是在深圳国际法权毕业以后第一年加入了Kirkland然后当时因为Queen当时在中国没有办公室然后我的老板当时是叫Sam Williamson一个美国人很有名其实后面我就是跟着他一起加入Queen的所以当时相当于整个一个团队其实没有变是这样的我原来以为你是跟刘萧之间有一些什么渊源刘律师是18年加入我们的但是我之前在Kirkland工作的时候其实我们在同一个案子上遇到过当时我的老板Sam Williamson和我们都大大欣赏刘律师就希望说刘律师有一天能一起合作闹了半天刘潇师兄竟然是比你更晚的加入昆英时间上晚一点是这样那现在赛姆律师在哪他现在回了美国然后在纽约待了一段时间现在是我们迈阿密办公室的管理合伙人因为那个地方风景比较美好风景也好业务也好好的然后昆英律师务所大家众所周知了那是应该说是美国顶尖甚至是全世界顶尖的一家争议解决律师务所不瞒你说我也没有写在这个提纲里我们虎苏律事务所当时成立的时候有感于贵所的这一系列的精神好像精神是一贯的然后当时有一种现在你们最近也不再说了巨人杀手的这样的角色应该不提了对自从我加入我好像听说曾经好像是鲨鱼算是我们的一个也不能说是官方的吉祥物但是有的人可能会这样去比较现在确实最近很久没有看到了OK你们原来据说是好像在某一个办公室里面是挂着鲨鱼的我们香港办公室是挂了一个鲨鱼的但是它是一个那种可爱鲨鱼可爱的毛茸茸的娃娃其实不是真的那种OK反正你看到我们事务所到处都是老虎这个还是你们做的更彻底一点然后当然也不瞒你讲了我是当然是周恩坤先生的播客的忠实用户然后也听了若干期这也是我们这个节目所诞生的一个灵感之一然后觉得说我们可能也不好意思这就是中国也需要这样一档的法律的这样的节目然后觉得做这样的邀请到一些咱们法律界里边比较技术首先是要技术比较过硬经验非常丰富然后同时呢又不会传统话语体系的律师做到这来我对你的观测应该是比较准确有幸OK OK然后那么咱们就直接说 [5:00] 其实昆英在全世界已经有很多办公室了1000多律师对吧那咱们在北京因为跟别的外所不一样因为别的外所其实大家都很了解因为做对中国的投资或者是中国的企业走出去的一些业务那你们作为一家专注于正义解决律师事务所那你在中国有什么可以开展的业务方向我们现在主要就是代表中国企业或者个人来处理他们在中国境外的各类的正义解决比如说在美国的诉讼欧洲的诉讼香港新加坡的仲裁还有澳洲的诉讼凡是我们有办公室的地方然后当地但凡有一些我们的资源都可以去帮客户解决因为现在中国公司还是在出海只要出海一定会面临各种各样的法律的问题所以我们现在就是专心的在帮助中国企业来做这些事情OK这一点应该是跟我的理解是差不多的因为你刚才也提到你是在解决中国企业或者是个人在境外的争议那也就是说你不解决境外的人在中国境内的争议对 我目前手头上是有一个案子帮助一个美国的客户他在中国有一个诉讼但是也主要就是起到一个跟中国律师协调的作用我们中国这边的诉讼我们是不能做的这个就非常的必要那么以后十分有必要我们两个所进行一些合作我们就可以承接主要承接这样的业务没错因为现在很多诉讼其实都是全世界有平行诉讼还有互相打配合的经常我们的大部分案子的里面都会遇到一些比如说在中国也有程序在德国啊美国啊韩国日本同时有程序所以这类的案件确实还挺多的OK合作机会都多你比如据我所知你看就是如果有中国企业在国外遇到争议解决那么吃亏有可能是不是太多了就是很多是吃亏的对那这种情况下在境内它是不是可以提起一个类似于反制程序对的对的有没有这样的一种考虑有有有这样的先例然后啊但是当然取决于案子的具体情况我们也看到在国内的反制有的有效有的没有效有的时候可能还会给整个的情况造成一些不必要的麻烦也有的也有可能适得其反有可能是好的但是我觉得中国企业出海做业务然后遇到这样的争议解决那么其实应该说更依赖于各地的争议解决的能力没错你比如说如果要是说比如说在中东那你们在中东有办公室吗我们中东现在应该是有三家办公室三家对在沙特有一家利亚德那边已经有十个律师了而且他们是做当地的诉讼的然后我理解应该是阿布扎比和迪拜应该也都有也都有对那怎么协调这么多法育的是还蛮对因为你要集中在一个律所的这种这叫做什么就是这种价值观的体系下的话然后你到那里人家信的教都不一样对对对是的然后就像之前那个我们其实大老板张昆他讲过一个案例他就说我们起源于美国嘛当时去英国的时候你就觉得那应该大家都差不多这个都是普通法系然后也都讲英文那能有什么这个不一样但是进去了以后然后在那工作了几年以后发现其实各个方面都有重大的文化上的差异所以其实这个是我们一直要面临的各种问题但是我觉得我们所比较好的一点是因为我们所的一千多名律师都是做争议解决的他还是有一种背后的文化和思路的相通所以只要大家讲英文哪怕比如说说到英国的程序这个是一个什么词我没有听过但是大家几句话很快就能对上所以我后来发现全所各个办公室的律师因为我们所有的案子我没有做过任何一个一间办公室能承接下来的案子我手头的所有的案子都会跟奎英的其他办公室合作所以我们已经就是练就了一个跟这个全世界各地的这个争议解决律师去无缝去沟通和衔接的这个能力你刚才说到这个其实我最近感触很深我为什么那么喜欢听就是周恩先生的law disrupted就是我一直对于西方世界的律师实际上我还是有相当的距离虽然说有合作但是大家对于内核就对于真正的技术内核什么叫技术内核就可能叫说白了你如何说服一个人你如何在文件呈现上包括在语言说服上在案件的策略上我发现我们其实有巨大的共同点甚至好像中美两国之间的这种差异是最明显的你普通法大陆法然后包括你没有Jory我们没有这玩意然后对在这种情况下但是好像完全是一样的是吧 [10:00] 所以我就感觉到我很受到震撼因为震撼就是因为这么我不知道周恩今年多大了他74了对吧你看他已经这么大年纪了但是他还在琢磨这些事但这些事我不瞒您讲就是在中国的这个现代的争议解决领域里边还在琢磨如何说服人这项艺术的人实际上是在变少的是在变少的我这个这一点我觉得还是挺有震撼性的说服人的这个艺术我是觉得是要花一生来学习的没错是需要很久的OK那你刚才也提到你是跟全世界的这样的律师务所合作那你是作为中国企业的这边重要的一个联系点对的大部分案件当中是这样不同的案件我的角色会有不一样比如说之前我在纽约工作那段时间可能就是当任何一个跟其他美国律师来一样用然后完全是看比如说在这个客户和这个案件的性质上到底我采取我做一个什么样的角色在团阅上他们的东西比较好但是中国客户肯定是更愿意跟你说英文了不是跟我说中文对对对更愿意跟你说中文了对对对因为语言这个事情我觉得在跨境诉讼当中还是必无可避的一件事情对对对对然后你当然你的英文很好了你不用前去你不用前去了不瞒你讲我还偷偷买了你推荐的那个九人的那个书那个书没有错我偷偷向你学习偷偷向你学习OK OK然后在语言这个事情你觉得还是在这个很重要巨大的问题巨大的问题它在每一个诉讼当中都巨大的问题我后来发现就是比如说咱们俩不讲跨国的这种情形哪怕是比如说如果我是客户你是律师我们到一个案子如果这个沟通的不充分其实就像一家公司它运营一样这个CEO他可能想的这个事情是这样他最后贯彻下去那个事情可能会走偏所以本来客户和律师之间如果你真的想把一个案子打好的话这个概念上思路上和最终的这个目的和对案件事实的理解本身就是需要充充分分的沟通的经常我的案子有的时候我就发现我第一天接到这个案子的对这个案子的理解和感受和我经过了一年以后那个是完全不一样的所以这个过程我觉得是在任何一个案子当中都需要那更别提说如果是在跨境的这种过程当中律师是美国的然后他的语言是英文他的整个法律的文化都不一样那他跟中国客户之间的碰撞没有有效的沟通反复的沟通反复的现在是互联网大厂的拉齐真的是会对整个的案件的策略各个方面和执行都会产生重大的影响我有一些感觉就是我们在做跨境的时候然后我们的感觉就是我的内心会有一点冲动就是我想抹过去就是你比如说我们这个事情比如说我要聊这个词的用法那我可以跟你反复的聊但是我跟他我不知道你有没有这种冲动我聊一轮最多也就这样了你说一个意见我又不太就是你就是这个感觉这个是每一个案子当中都会出现的问题这个我觉得是这样就是我们所有的客户说实话我们现在很多客户他们也都很年轻英文也都非常的好但是只要英文是你的第二语言当你发现解释这件事情因为很多中国当我们的文化是一致的时候有些事情你觉得不用解释那么多他就懂但是在跨境当中不行所以需要一遍一遍的去解释然后理解了之后然后你再去把它解释过去因为语言天生就是天然本来就有一种模糊性在里面永远大家都认为你会有的时候嫌麻烦因为你有时候跨境的时候你会涉及到很多方然后这个油键好不容易就发出去然后改了一轮又一轮然后到某一个批注的时候你这时候呆呆又到了对然后你这个时候你就要犹豫决定说我到底要不要去争这个事情或者再去说服一点要不然就对你就会觉得会有这种concern会有会有而且我觉得每一个客户和律师之间尤其是跨文化的都会有这种情况但是这样不行所以呢我觉得这个其实也是我回国这几年你发现的这个案子当中最重要的一个点就是为什么有时候大家会说我们其实英文也可以我们可以直接跟美国的律师沟通但是他沟通了一阵他又觉得还是中国这边有一个人比较好是的因为一是比如说我在跟你沟通的时候跟境内的这个客户我是了解这个中国的文化的我是对语言它的这个背后的意义我是能get到的就是他不用把它讲得那么清楚然后呢我大概理解了之后我会基于我在美国之前做诉讼的经验我是也会做一定的取舍哪些需要去跟美国的同事去沟通哪些不需要但是呢又因为我很了解美国同事他在比如说 [15:00] 制定一个策略他为什么这样制定策略所以我就能懂然后我就会说用他能理解的语言再去把这个话完全换一种再去跟他讲然后包括给他解释说我们这边客户他实际背后的顾虑是什么用他能听懂的语言去讲然后还有一个问题我后来发现是比如说如果作为中国的客户他觉得这个美国律师出的方案就是有问题或者有顾虑但是他又解释不清楚然后而且中国的客户他因为不了解美国的体系他没有办法有效的提出一个替代方案这个是我后来发现比如说客户跟我表达了这个顾虑对然后那个律师这边采取了这样的策略我知道这个策略不行他有这个顾虑我是可以给他提出一个中间路线说咱们其实可以这样我觉得这样既能解决诉讼方面的问题又能解决客户的顾虑这个是我们好像至少至少在中国办公室这些人的我忽然感觉到你们十分重要真的还是蛮重要的我忽然感受到了这个必要性因为当美国律师提出一个东西的时候中国客户本身觉得他妈不靠谱或者是怎么样不满足他的这个需求但是他又没有他又不了解对然后他提不出替代方案他有的时候提出的替代方案又在美国的制度上是不行的对甚至是很荒谬的这个时候就可能需要你们对其实中间还是有很多中间道路可以去解决的这个时候其实后来我也发现诉讼律师就是解决问题的然后当需求和实际的策略出现了冲突的时候你怎么既保证诉讼目的实现又要保证客户其他的顾虑去解决我们当中还是花费很大的但是有一个问题这可能我们听众朋友可能有一部分人其实是不了解的其实说即使大家都说英语好和英语好这个区别其实是蛮大的不一样在你理解上你觉得这个英语好就是我认为你跟刘肖律师应该都包括比如说达回的马志华律师就是我认为你们都应该是中国法律界里边英语非常好的一拨人甚至是最顶尖的那么他又大概有几个分层的你感觉哦 这个几个分层对 我都没有写过你不用考虑我们这个对 大家都是求真我觉得是这样就是说实话我的英文也是练了很多年然后到你现在说好不好我觉得要看情况比如说工作上我是非常非常的自信的就是比如说工作上不管是提到任何的法律问题你英美法系的所有的这个语言现在包括跟这个说英文的人谈判跟我们美国的同事去沟通甚至上庭我都可以没问题OK这非常非常难因为这个我认识的这样的律师就几乎就一直手都手都过来主要是之前我觉得在纽约工作了几年存在那个英文的环境下然后跟别人纯用英文去思考这个问题还是有关系的你当时在纽约的昆英吗对对对在那边工作了几年而且从法学院的教育开始说实话我的这个法律的思维其实还是以英文为主的反倒是现在有的时候需要把美国的法律用中文去解释的时候我反倒发现我还在学习有一点卡壳对对对因为这个整个的思维方式全都是在那个环境下训练出来的明白对所以在法律上这个是一种但是在另外一方面有的时候就是偷除工作之外的你说我这个英文好不好有的时候还是会卡课有的时候就发现尤其是跟美国的同事朋友只要一走出工作这个环境大家比如说一起去聊个天喝个酒聊聊什么运动各种我还是会卡住所以有些事情就会发现只要这个事情我不经常用所以就是表达的就还是没有那么就是还是跟native speaker还是要差一点还是要差一些那就是比如说如果说这一点我从来没有问过这个任何人我就想问你这个问题就是你觉得作为一个非母语者能不能真正的上庭我觉得可以我觉得可以能不能达到最顶尖的水平最顶尖那可能我不知道就是因为我后来发现能不能达到最顶尖其实对很多美国人来说也就那么几个最顶尖的律师就是我在美国待了这么多年也见了很多律师能到90分的律师90分我觉得可以的那就没有问题因为其实90分往上就是别的东西对我觉得有这个天赋对对对然后有各个方面的这个因素包括智商的问题是的但是我觉得能达到90的他这个前提是什么呢当然这个基础还是一定要好而且是这样的我们现在美国办公室有很多不管是在大陆念本科还是在美国念本科的中国人他们的英文我是觉得要比我要好的就是他们对不管文化各个方面的理解可能在美国待的时间又更长然后这个年龄段确实也不太一样环境也更好一点 [20:00] 他们英文是很好的然后二我觉得最重要的我觉得可能你作为中国律师也是这样的感受上庭前最重要的是什么这个口才啊现场发挥现场发挥是基于前期所做的所有的准备我跟你说啊这一点我打断你啊因为我看了你在STL做的那个那期的讲座然后你认为庭审当中的准备是超级重要的然后特别搞笑就是在那个咱们北大法言当时来采访过一次然后我就坐在那他问我说宣哥你这焦不焦虑能不能通过这个准备我说不可能对啊你说不可能是指不能通过准备来准备不可能去消解你在那个过程当中这个我同意这个我同意就是说不管你有多少的准备到时候的这个站起来的焦虑像我们现在有的纽约的资深合伙人说他们现在只要一上庭之前还是会吐有的人是这样的真的假的真的就是他就是有一个生理上的反应而且他对这个事情还是很重视的我觉得这个也是一种敬畏感这个我觉得不冲突啊但是如果没准备好肯定更慌张那就完了那这个刚才说就非常开心啊我觉得聊的也比较充分那么这个那么就说一点比较落地的事情啊就是因为国律师务所的收费大家都有目共睹都是独一党的高因为我们在做合作解决案件的过程当中由于你仲裁程序是需要主张律师费的然后你的朋友的律师费你也是能看见的然后当时大家都是小时计费我们看起来似乎跟人家比不了那你们现在美国收费的大概如果按照小时计费的标准的话大概是一个什么标准应该在比如说是associate的价格吗我们这样吧刚刚这段要夹掉不能夹掉我们的是这样我觉得是就是一线绿索应该大概都是这个价格没关系我觉得这个很重要因为这跟我们了解的是差不太多的因为之后你是这个价格然后最后可能还会有一定别的调整是吧会有一定别的调整因为根据你总的收入的不一样比如说你就安排我写一个memo那你还要求我打折就不太合适了如果这个案子搞了一两年两三年那这个时候有可能还会有一些调整这是合理的那这个我们了解是差不多的但是最近这些年据说美国律师的价格又涨了每年都在涨每年都在涨凭什么这个我在哈佛上过一门课那个课就讲law firm as a business然后他就说说这个历史上美国律师费每年都涨有一定的幅度这个已经成了一种传统了然后在历史上曾经有一家所说那接下来我就不涨我就是要用价格打败其他人结果后来发现反倒不行因为他的价格不涨这个事情可能就很神奇如果你买奢侈品的话比如说如果奢侈品价格降了的话你可能反倒不买了你有的时候买的就是最顶尖的服务而且其实说律师的收费我后来也在想因为律师收费决定了律所的收益和他的利润然后包括和他对人才的分红不管是合伙人还是律师所以它其实是相辅相成的如果你这边律师费不涨然后其他的律所一直在涨他们的收入会越来越高他们把人才挖去了你这边是留不住人的所以我后来慢慢就理解了说这个没有办法OK这个确实跟国内是完全不太一样的然后呢但是这我的理解呢就是我个人感觉就是美国律所之所以这样我认为可能跟美国国力是有一定关系的有关系因为如果全世界在加入西方体系然后如果在美国进行投资也好或者是被反向投资也好那么你都会跟美国发生或多或少的联系甚至也就是说美国的律师他的客户根本不是美国本土他甚至是整个西方世界包括我们包括我们对我们所美国以外的市场最大的你知道是哪吧你可以猜一下除了美国最大的是哪对就是说客户来于哪个国家你可以猜一下不行我要猜一下我特别要猜一下我猜时间稍微长一点猜一下猜一下就是哪一个国家是吧对韩国你猜对了真的吗对我跟你说我花了很多时间因为我仔细回忆了一下Joyne的播客然后他在讲他对韩国的了解和韩国的合作的时候他表示了对于日本的比是吗这个是哪些 [25:00] 包括他采访那期日本的我基本没听懂那日本人在讲什么但是中央基本都听懂了所以这个因为他觉得韩国是一个比较成熟的法律市场非常靠近美国是的然后不知道是说对诉讼文化各个方面反正就是我们的比较大的客户据说好像是韩国前十大财团有七个可能都是我们客户真的对然后所以刚刚聊到这是为什么呢聊到这就是对就是说到哪了对说到说到全世界其实都是美国律师美国律师的客户对然后还有我感觉就是随着法律变得越来越复杂然后他其实对律师的需求也越来越高这个我想打断你一下就是因为在我们中国的整个的除了我们这档节目提到了这个事情以外你到外边基本听不到这个事情中国现在的整个的法律共同体系是不太讲法律变得越来越复杂甚至没有人appreciate这个事情甚至我觉得如果说出来这事情大部分人会反对这个事情因为法律越来越复杂跟直接实现公平正义大家理解的那样的一个简单的道理是不一致的大家其实期待可能在国内法律共同体期待的是更快捷更高效的实现所谓的客观上的真实然后更效率然后不要有那么多的钱不要那么多的复杂因为你越复杂在每一个环节都会发生损耗当然你律师可能就收费因为你门槛就很高大家是别人不懂对对对我觉得美国整个的政治经济法律的文化结合就是说为什么美国律师费高因为经常大家其实会讨论这些问题我后来觉得就是美国的法律制度整个他都在都是给这个比较贵的律师一个土壤就是他的所有的环节有时候细想为什么美国诉讼那么贵他每一个环节都是在让律师赚钱其实是他当然设计的初衷肯定不是这样子的他设计的初衷比如说他希望实现程序正义他这加一个内容那加一个内容但是整个下来以后后来发现其实还是给律师发挥的空间很大的而且是这样我觉得在美国比如说特别大的案子还有包括现在你看新的政府上来其实他涉及所有都涉及法律的东西然后在这些比较大的这个案子还有包括现在你看新的这个政府上来其实它涉及所有都涉及法律的东西对然后呢在这些比较大的案子当中要案当中甚至是法律的边界它是可以通过律师去推动的这个我觉得是在美国还是挺特有的一点应该是特有的对的对的然后它不管从立法还是从具体的案例来讲所以其实就包括九人那本书里面其实也写了嘛当年通过具体的一个案例一直把宪法的解释边界一直在变然后过去几十年一直是在往自由或者民主这方面在变现在又开始往保守这边来收所以他这个过程当中都是无数个律师在一起就是努力的这么一个结果是的这个确实可能跟国情也是有关的那么有一个问题那就是他对于美国的就是没有那么强经济实力的人来说他怎么实现自己的程序正义呢这个是实现不了因为是这样我们之前我在纽约的时候也做过几个就是工业工业对的然后比如说你受到了这个劳动歧视或者是帮过这个在监狱的人然后生长一些自己的这个权利这些我们也都做过我觉得我不敢说的是说这类的工作到底能解决多少问题因为比如说我自己一个人可能一年拿出几十个小时解决的也只是一到两个个案对的对的所以说他们到底这个有没有这个怎么办法去实现这个公平正义可能也蛮难的吧也不是你的concern对就是你的concern确实不了解没错可以可以我们已经了解了通过你的回答我们已经充分的了解了好的好的然后这个对然后下一个问题就是你是正儿八经的我看了你的名片我也特意会要每次会要嘉宾的名片因为有时候名片会体现一些事情然后你应该是你是不是中国职业的律师不是中国职业律师也就是你是正儿八经的美国职业律师在中国只不过你跟我们长得一样说中文其实咱也是老乡其实是老乡再唠一会儿东北味就全出来了东北话这么不强烈OK然后呢当然我看你朋友圈你好像去年2024年还到美国也去参加了庭审是吧当然你最近变成三天可见对不对OK然后呢 [30:00] 那你这个平时就会有大量的跟美国律师合作的机会甚至是跟各个国家合作那么同时你也会有跟我们境内律师合作的那你感觉最大的区别比如就说一两条有什么最大的区别工作习惯比如说美国律师不加班我们死加班比如说这个意思就是我们很慢或者人家很快或者我们很快他们很慢就都可以没有哎没有任何区别我感觉区别是个体的就是个体之间的区别大于这个不同的国家之间的律师比如说美国他有不同风格的律师然后我们最近还接触东南亚的律师还有韩国的律师也有比如说这个东南亚有的时候你可能觉得他这个法律市场没有那么发达但是我们合作的律师永远邮件都是秒回的秒回对 秒回 而且永远都是解释的也非常清楚然后也非常的跟我们无缝衔接无缝衔接 语言上也非常好语言上也非常好对 这一点很神奇就是因为我们会踩那个冒种杯的比赛对吧 然后会碰到什么全世界各地的然后我们去年有一场比赛我当时判的就是我是鞭台然后那场案子当中有几个小孩说怎么这么好然后那名字我怎么又念不出来然后就特别神奇然后搞清楚了越南人是吗越南人怎么能英语那么好呢完全没有任何的肯定不是所有人都英文好但是可能就恰巧我们遇到的就大概都是这个风格的明白但是确实是个体差异蛮大的有比如说我见过特别特别努力靠谱的中国律师但是呢也有好像感觉不那么靠谱然后或者说合作起来没有那么顺乘的律师在各个国家都有各个国家都有OK那这个确实是那应该跟我们的体会是一样的应该大家其实做事情的核心的原则基本上都是一致的对吧核心原则基本上一致而且我觉得我不知道欧洲的律师我其实大陆的律师因为我只接触过我们所的欧洲大陆的律师没有接触过其他的但是我感觉可能我不知道是不是在欧洲比如说他们加班会稍微好一点但至少我们所的律师没有他们工作的时间还是很疯狂然后但是美国就是我其实感觉我一直觉得中美其实挺像的在工作这个角度上来讲都是工作非常拼非常卷然后整个对工作还是非常奉献的那种精神明白明白好的然后这些年大家也清楚就从上次董王上任之后那么其实两个国家之间的关系就变得很紧张然后咱们作为法律人其实更多的也了解到就是我们中国企业在海外实际上是非常艰难其实天天就是被欺负吧对吧就是移去之后也不明白然后打官司的思路可能还是按照国内的思路一来就感觉很就很不靠谱就感觉司法成绩离自己很远然后这个制裁没有那么重然后种种就这个责任可能没有那么大结果呢结果就搞的就是很严重那么这些年由于这些事情是不是贵所也是benefit from it我是觉得特朗普上台以后呢我觉得争议的性质和形式有发生变化但是呢这种变化我也不能说是说以前没有因为我觉得法律本来就是一个随着社会发展变化它会变化的比如说这个20年前不可能有加密货币相关的争议对吧但是现在就会出现这种对我们来说我是觉得因为我在法学院的时候念书的时候就会看媒体的报道中国公司在外面的争议解决情况一直都不是很好所以在我看来我们当然在中国确实迄今为止看到了很大的需求但是我并不觉得这个需求是完全是新出来的我觉得是一直这个需求一直都有但是在过去比如说大部分外资所在中国他可能就是没有懂美国诉讼懂境外诉讼的中国人我是觉得这个需求可能没有被满足所以是我们其实到这来我就是比如说在大陆开办公室其实主要就是去填补这个没有被满足的这个需求我觉得是OK很有远见着实然后呢这个对抗这个情况是吧然后包括比如那我们国内的客户是怎么比如说找到怎么找到一个美国律师务所他们是大概是通过什么样的途径找到你们目前有各种各样的方式我其实也希望知道怎么能最有效的能对接上客户其中一个有效的方式就是来了我们的这个节目是的来了这个节目感谢对我是 [35:00] 就是我们跟客户对接的方式有各种各样的比如说有以前的客户介绍的然后也有我们比如说通过办活动做讲座然后客户会先加上比如他目前没有需求但他未来一旦有需求他可能会给我们推荐还有的人真的是在网站上找到的也有对还有包括比如说我们美国的团队他们可能也会介绍客户过来也会介绍客户还有最重要的一个源泉其实是中国律师对我们来介绍是的因为其实中国律师的你们面向的客户肯定是最多的最广的然后他们一旦有了境外的问题他有的时候可能就会来找我们了明白好的然后应该说你在海外留学的那段时间或者说你在海外工作的那段时间然后也是我们就是国内律师事务所的发展的一个黄金的时代但是现在好像东西方之间差别就有些大了就是从美国的法律人反映过来就是越来越贵然后大家都用不起美国的律师了然后美国的这个起薪从是从十几吧十六万十六万涨到十八现在涨到多少现在已经有二十吗二十几了已经已经二十几了我现在记不清是22.5还是25了已经OK你看就是涨到这个你要是兑换汇率过来就是150万往上对的这么一个收入那现在global pay也是这个价格是的OK那这个收入对于国内的法律市场来讲就是觉得很吓人了你一个entry level就是一个这么一个这么一个价格是的是吧那但你觉得就是未来的话我们这种方向就是这个这个其实其实蛮不接地气的一个问题但是你可以随便聊一聊对吧就是说那你觉得未来还会是这样吗还是说我们的法律其实核心是一种社会制度的一种体现对吧是综合的很多因素的最终的一个体现是的所以并不是单纯的一个对讲一个落地的吧你看我们现在国内大概是75万的律师但是美国就是有100万律师当然including对吧对对对但是为什么这一然后很多人就在讲嘛哇我们75万律师竞争很激烈啊怎么回事啊这75万年年司法部还要放水司法考试然后还搞这么多人进来那大家怎么吃饭啊现在很多人在吐槽这个问题但是美国100万律师但是价格越来越贵是的是这样我觉得美国它其实法律史上也是分层的比如说刚刚就是也提到说那比如说中小公司中小型案件怎么办其实我们所和这个一系列不知道就是前10前20前50它其实只是这一个梯队上的一个所谓的这个一线索或者是说这个华尔街这个什么白鞋索有这些称呼稍等白鞋索是什么就YSFIRM有点像这个英国索那个魔圈索是Magic Circle对永远是类似的美国也有这个白鞋对对对白鞋院文区你也穿了也是白鞋白鞋对我不知道没有考证过但据说是是这个白鞋代表着一个身份的一个象征因为就是能穿容易脏吗对对对不是它容易脏但是你要是能穿得起白鞋说明你的这个阶层和生活的地方出入的场合非常干净对对对但这个没有考证大家自己自行去考证我们就喜欢这种没有考证的这种道听初说的所以就是说有第一梯队的律所但是也有很多其他律所其实是蛮便宜的我们在竞争当中也遇到过之前配置一个案子然后我们说这个案子我们可以几万美金就给你解决一下因为非常简单的一个案子然后客户说有一家律师几千美金就给我解决掉了我们也没有办办法竞争所以就是那类案子后来我就发现就是美国市场他也是说不同的案子有不同层级的律师在处理所以他也是那个市场里面其实分层也还蛮大的我觉得其实中国应该也是这样然后但是说如果我们就只拿这个所谓的中国一线索和美国一线索比的话说未来这个趋势我其实不知道这个趋势啊我作为一个这个美资律所的这个律师没关系现在是多大的大佬都不知道这个趋势现在是可以是畅所欲言的阶段我其实每天有的时候也会想就是哎呦这个这个价格这样涨上去会不会哪天像变成泡沫一样我其实自己也是担心的就是但是不用担心中国律所欢迎你就是但不知道了因为这个是一个特别大的一个体制体系的问题我就是能这个在这工作的时候就还是去做这些事吧明白明白行 不愧是搞争议解决了一坐着聊这么长时间一点都没有问题没事没有事我天通常一听不是五六周的开庭吗是吧长的就是五六周最长的有六个月的开庭我没有参与那个案子但是是跟金融危机当年雷曼兄弟破产雷曼兄弟破产 [40:00] 然后跟某家大投行的争议最后就是说他在破产的时候这个交易因为当时双方是有很多交易的这个交易以什么价值给他close掉这个就是后面打了10年我是17年加入我们纽约办公室的那个时候008年都已经过去9年了案子还在打然后突然有一天说6个月的开庭打到了一半应该是和解了但也打了很久那样的真的我无法想象我只开过两个州的庭不对最长的我开过的行程是一个月已经都很累了一个月是每天都要说话吗也不是是那个之所以开一个月也是法官他周一到周四然后比如周五只能开半天然后周一到周四只能开比如几个小时他是这样把它给他平均分开了平均分开的OK也不一定每天都要说话因为有的时候可能要专家证人过来说很长时间然后是这样我们反正律师本来说话的时间都很少他不是做argument他主要就是在交差盘问和做直接盘问所以你一直还是要绷着这个劲儿的但是我们因为一个团队律师很多有的时候每个人负责不同的证人所以还是会换着来 还还行还行OK这真的是集团金作战对的然后但我之前有一个案子就是去年在美国做那个案子是两周然后真的是从早早上七点法院就开了而且是让律师在法院的这个办公室先解决不能让陪审团听到的这些有关证据的争议然后八点开庭一直开到晚上六点六点以后回去双方马上就第二天要呈现的证据争议你得双方有个协商的过程到11点的时候如果你还不能解决11点之前要把争议交给法院我连续那样的别说两周一周的时候我都已经觉得非常的累了但是关键是法院和他的助理法官也都是这么个工作的节奏他们多大年纪应该他们的年纪很大那个法官应该有50有点顶不住你就光在这坐着也是受的那是每天早上7点然后对我们来说真的是到晚上11点很夸张很夸张那你现在身体顶得住吗一阵一阵的吧虽然你看见很年轻实则大是同岁是是是就是身体现在越来越注重养生了我后来明白说为什么会越来越注重养生就是因为身体越来越不好咱们磨损到这个时候现在还能用就已经上市可以都已经20万公里的老车但是我后来发现能做律所合伙人的身体是要扛大的天生可能会天生还是要有一些优势要有基本的扛造的能力有道理既然说到这也回顾一下因为咱们刚才说的也比较硬比较干咱们聊一些轻松的问题对因为大家也没有也没有跟大家讲过其实实际上猪趴算是我东三省的老虾来自于美丽的黑龙江然后口音最弱的黑龙江你是二三中毕业的吗不是是基西市第一中学基西有中学吗人家也是全省重点高中基西是重点高中基西中基西中重点高中省重点应该算那我不知道了这个也不可考试重点还是省重点人口还是挺多的那个城市一年还是能有一到两个北大情话的这种在当年现在好像不太行咱俩算是同一年进的北大没有你是05的嘛我复读了一年我是06年进的变师妹了师妹你好第一年报了北大法学院没有上上没有关系你还曾经报过法学院那你为什么第二年便捷去了经院当时是想去北大根本不懂经济法律我当时对这些专业一点概念都没有所以你就是一个急功气力的人就是你看你分够哪个我当时第一年就是北大明知道比如说最好的我肯定去不上那就是什么法学哲学中文在文科相对来说分数靠谱一点的当时就想试一下结果一个也没上去没关系再来一年就不挺好再来一年可见能再来一年的人都不一般再来一年的人不一般然后这里面也跟大家讲一下朱律师曾经在采访当中说过一个什么话就是什么睡觉都在听英文然后原因是来自于一种所谓的我如果睡觉都在听那我想必比不听要学的好多了我觉得是的这是我的一个迷思的对对对我相信这个反复就讲咱们学校正常人不是特别多不是特别多但你看婴儿学语言 [45:00] 他就是前面需要两年的时间就是在不断的听大人讲他突然有一天就会了这一点我认可但是我不认可的是睡觉也要听但是从这个事情能反映出来你对这个事情的追求已经进入到一种变态的地步或者说睡前听睡觉过一会就结束了也没有听一宿也忘了就听一宿可以当然你后来就去了哈佛了然后哈佛是我们那一代人很多人的向往是吧然后那会儿你看过那个剧叫爱在哈佛吧看过我是后面去完才看韩国对对对韩国电视剧很有名的那个叫金什么什么那个女孩演的然后当时我有一个场景就记忆特别清楚就是在那个飞机上那个男主角在读法律的那个书籍然后女二号往往就是那种千金然后又好看就那种又高知然后他就跟他说的意思说你至少要一个小时看实验否则你跟不上哈佛的这个学习的这个速度那你在哈佛的时候你感觉这个学习压力比跟在北大比起来有什么区别吗是这样的因为当时我在北大深圳国际法学院上他因为也是一个按照美国的JD项目设计的所以当时就已经是美国的法学院教授来教了所以那个时候就已经在每天读这么厚的跟美国的法学院的教科书都一样都是这么厚的casebook然后你要读完了以后因为上课随时可能会教导你然后让你正反把这个事情稍等因为STL其实离我某种意义上非常近因为我同学现在在那当副院长然后对看来你对STL不够了解对就十分不了解你刚才一讲说难道STL就是你这种项目他不都叫搬的JD的学位吗不是这样STL他特殊就特殊在他把美国的JD搬到了中国然后同时在给一个中国法法硕的学位所以我们当时我当时读了四年四年就是读了一个所谓的美国JD然后还有一个中国的法治法然后美国那部分全是美国教授来的吗全是美国教授来讲的有多少人来你有几面课他们当时也都是比如说过来密集的上课一段时间比如说他们过来待两三个月我们学期的设置尽量去希望这些教授的时间能对上所以还是大部分人常住比较少当时现在好像常住越来越多了但是大部分人比如说当时我的研究生毕业论文的导师就是哈佛法学院的他现在还在哈佛法学院在教书而且他今年又来过等他下次来我可以介绍一下他就是到现在还会来STL教书他很喜欢中国然后而且也觉得每次来教书觉得这边的学生这个你看英文全都不是低语言但是就是非常努力也非常聪明所以他还一直在坚持这个事所以在那个阶段我就已经开始去啃这个英文的阅读还有上课用英文的这个表达还有去讲案子还有就是辩论这个案子的这个这些情况对所以等我到佛的时候已经整体还可以了因为老师都是一样是的就是的对而且他们那边的课其实因为你想啊一个四年的项目很多课也都上过了所以这个美国的宪法我是在STL期间就已经上过三文了当然一个是在STL上的我中间还去印第安纳大学交换了一个学期其实那一个学期对我的影响比后面哈佛还要大因为那个是我第一次真正在美国就是生活加学习而且你想在STL我这个英文还是还算可以的然后我其实在这个学习的这个效率各个方面其实还是可以的但是我第一次去到印第安纳法学院它还不是美国最好的法学院呢一上课我就发现就是这个词想的只是英文就是overwhelmed就是整个那个感受就是overwhelmed然后就是一方面是发现所有人都在用电脑打字打英文记notes超快的超快的对对对对然后我当时就发现我无论如何也做不到我现在能做到了就是我现在真的假的我现在写邮件就是不管用手机还是全都是英文的已经可以非常快因为这个已经形成了一个记忆了但是当时我是非常非常震惊的然后我就觉得完全跟不上然后老师讲的东西一旦就像刚刚那个说的一旦你这个书没读你要是马上上课就叫lost你就不知道他讲什么反正人家native speaker还能忽悠还能忽悠但是也不好忽悠因为是这样的他美国法学院的教授他那个叫什么苏格拉底式教学法他一般上来是先这样问你来Mr. Liu然后说先把我们讲上这个案子他事实讲什么给大家先讲一下如果你没看 [50:00] 不会讲不出来对啊事实大忽悠啊对对对的然后下一个问题他马上就会问说说你认为这一个点比如说就是该怎么样然后你觉得你很自信的回答马上说如果你说Posing Counsel怎么办就经常会有这种你可能你觉得我已经想了很多了结果马上下一个就问成了别的观点所以这个过程他对律师这个法学生的这个思辨能力还是挑战要求极搞的所以那个时候我在读Case Book的时候也是很大压力因为你每周至少有四到五门不同的课每门课都要读个五十页的内容说实话是不可能一个字一个字全部读完的但是最后你在学习过程当中就会慢慢也发现出一些方法每天五十页吗是这样比如说一门课我有点记不清比如说一周这个课会上两次那他每次的阅读量可能都是五十页但是问题是你要上四门不同的课每门课都有这些要求所以你还要做作业还要读当然读本身也是一个做作业的一个过程所以在这个过程当中就还是蛮累的太好了现在有人工智能办法你那个年代什么都没有夸着给他那这么听起来的话你感觉其实哈佛对于你来说其实是一个顺势而为的一个过程并没有说一个完全的改造或者是一个听起来好像就是一个顺波下来不对就是它发生在了我已经成熟的一个时段你是多大的时候去那多我是在STL毕业了以后工作两年才去的所以当时已经二十七八了吧应该是那也是正常美国法学院比他们还是稍微大一点大一点大一点27 8是的但是我后来发现工作了以后就不一样就你只要工作了以后你再去看这些案例你想的这个思维方式什么的会有变化所以跟会更对对吧不是说对我不知道会不会更对啊但是至少是有更有地方使的一些还是更对还是更对那你这个求学的这个经历尤其是在哈佛的这个经历实际上对你加入昆英是我不知道因为你在国内的话我已经在国内加入昆英了我当时在上海第一年在Kirkland然后去的昆英然后当时其实也是这个律所我们有一个sponsor然后说说你可以去读一年LLM然后再直接就加入这个昆英女儿办公室工作你是拿的那个sponsor program事务所的sponsor program对的OK让人羡慕所以在哈佛的时候确实没有找工作的压力所以也读得比较轻松OK这都是新的知识这都是新获得的太棒了那那个下一个问题就是这也是国内现在自媒体圈上比较流行的问题就是这个所谓女律师的这个职业情况的问题因为国内的话呢大家看到的整体情况就是初年级中年级女律师超级多是的趴到合伙人这阶段女律师一下断崖式下降然后到了顶尖律师这一块就不叫顶尖律师就是说这个业内的所谓这个贤达级别的话大老的话那女律师就更少见了那这个就是对于你你在美国律师傅的待这么多年你觉得是一样的吗它的大的方向还是一样的因为就是在美国也是我已经讲了有趣的事实就是你看在中国的法学院毕业是女生法学院的这个毕业生是多的多很多文科专业嘛对吧就是女生的专业但是我是171年在哈佛毕业的当时毕业典礼上法学院的这个这个这个这个特别骄傲的宣布说我们哈佛这个这个法学院建校忘了多少年100年了还是怎么样终于第于第一次女生的数量跟男生持平了以前都是女生少法学院在美国是一个男生偏多的这个确实是超出超出我想因为我前一段看美国的就是有一个反正一个节目就在讲美国女性实际上现在已经在高等教育这块已经实际上是现在应该是对是没什么问题但是居然是在17年这是哈勃法学院首次达到男女毕业生比例1比1以前都是男生多我当时也非常惊讶我说这个不是一个文科专业但明显因为在美国它是一个职业教育可能不太一样然后我们的律所我没有这个数据我不知道律师总体来说男女有多少感官上感觉是初年级也是男女差不多但你们北京好像女的多我看了你们的照片是非常符合国情的是的是的是的然后但是一到合伙人级别我们所也是明显是男生多男生多对的对的然后我觉得在国内的这个情况我觉得外所不太一样外所我见过的所有外所都是女生会多一点我觉得是语言的一个问题不知道为什么这个我后来发现就是我们男生英语差 [55:00] 对我发现中国这个男生是这样的他不是说男生跟你差好的特别好就是像刘律师那样子就是就是好特别好但是他的这个基础的这个水平总体来说女生就是平均水平还是更好一些我同意所以在我们招聘的时候现在我们最近招了几个男生也都非常优秀但确实是中间持续了很多年这个刘律师就只是我们上海北京办公室唯一一个男生行了满足了满足那你觉得这个事有就是单纯说美国所吧因为中国所的问题可能就是说不是中国所就国内的这个法律行业的这个问题就是女孩子要面临年龄的压力这个在中国在大陆是很重的你要结婚你要生育然后这时候就可能就要回归家庭然后就没办法持续这个事业了然后再加上你要做合伙人你有很多获客的压力对的这种压力对于女性本来说天生的是不是很好的这样的一个情况在过往的这个这个环境下这个扩客已经形成了某种历史这个历史对女性没有那么可能在某些方面是有更大的压力在外索也是这样我觉得也一样就是我觉得其实在外索包括我看到美国的情况它会好一点但是远远不够在我看来所以他其实也是比如说客户就喜欢打高尔夫对吧高尔夫可能或者说去酒吧喝酒然后或者是说有一些什么其他的爱好就可能还是说男生可能会容易一点但是我觉得这个情况不管是在中美我觉得都在变化包括前一阵跟一个比较资深的律师他说我们那个时候或客其实比如说客户把你叫过去坐那喝茶喝两个小时都不谈案子的就是第一次整个见面都不谈案子人家看你的这个人然后还有包括比如像我爸爸妈妈这个年代当时我爸爸也是做一个这个小的企业他去获客也是要这个喝酒啊这个有饭局啊等等但是那天那个自成律师说他说我发现现在不一样了因为现在有些变化对随着法务团队也变得越来越年轻大家一上来就谈专业而且现在很多的公司的创业者也是80后比如他的最高的领导层也是80后他也是一上来他也不想跟你搞那些有的没的就是要上来咱们先买安斯坦了他喜欢各种技术的所以我觉得这个趋势是有变化的然后我们所还有一个女合伙人之前他就说他说这个女生也还是有女生的优势比如他说我自己就特别喜欢时尚所以他就是只要是跟时尚的客户在一起他又特别能聊得来这些可能反倒有一些男生可能就会没有那么擅长但是他不管对这个包啊衣服啊什么都特别懂然后甚至还会想一些基本的事我知道这个这点你也可以我也很懂对对对对还行还行就是说我觉得还是有不同的方面吧然后选择会越来越多所以可能还是有一个是一个好的趋势我觉得你说这个这个确实是我有道理因为我就是不喝酒然后这些年我们的货客你也不喝对咱俩上次吃饭对也好像没有人提都是都美人不喝酒但我本能的觉得就是对OK我以为是我不喝你也不好意思提没有没有我不喝酒就不喝酒是吧OK这个其实挺重要的但我觉得这个事情可能之后的文化会有所变化现在90年的人已经是35岁今年你看看对我要提示你一下90年的人今年是35岁那么95年的人是95年今年是不如30所以你想想那咱们想一下咱们30岁数觉得自己老成熟了没错吧那时候觉得自己成熟的不行所以我就觉得这个时代是在变化的大家可能还是会有机会对吧还是会有机会那那个还有个问题最后一个问题就想问你因为这个律师这个行业值压力比较大嘛是的是吧那你平常有啥爱好疏解一下锻炼我觉得锻炼是一个比较你锻炼吗不好意思我今天下午还是打拳了呢对OK你有什么锻炼的项目你不是打拳击吗你有什么锻炼的项目对我现在主要就是拳击然后再练练力量我其实对我来说吧就是一定要锻炼因为不锻炼后来发现也是腰疼腰疼对就是腰肌劳损然后去医院看就说腰肌劳损我说怎么治多锻炼所以这个是很多年前的事情是1718年的事情吧自从那个以后我就无论如何就是都要保持不管是能游泳游泳能玩什么球就玩什么球然后近两年来是还现在处于一个比较喜欢拳击的状态所以就是我一周至少会打个两三次如果可以的话然后就还是会去坚持一下我觉得拳击是挺好的因为它是锻炼你的极限心率对的而且爆发力柔韧什么都有我现在开始练实战了然后当然我没有不跟学员打实战但是我发现就是它其实是一个脑子的事就是它其实是纯是考虑的 [60:00] 这个智商的OK当然你体力要跟上它是一个基础但是它特别考虑脑子这个我发现是个挺有意思的事刚刚开始学是吧实战这个事情因为我原来在我的节目里提过就是我为什么后来不打圈击了呢就是因为一实战就脑子弄而且我们这个年纪啊就是脑子好像据说是有点就像咱东北话说有点糟了康了就有点散要要要要一定要注意安全有点散这个如果别人打你一下呢这个你的今晚你可能戴着头盔可能也会受到腰上我也很珍惜因为咱们是靠脑子吃饭的靠脑子吃饭这个事情确实是很吓人所以我也就只跟教练稍微打一打好的好的好的那你还有没有什么问题想问提到刚刚那个霍克我也想问一下就是从你自己建立这个所也很成功然后过程当中对霍克有没有什么心得哪种渠道可能会是比较有效的或者是没有效的尤其是我看你的小红书对哔哩哔哩这个对其实就是这个问题我反复的回答就是这个法律人做自媒体跟就是在咱们这个阶段的货客因为我们的客户实际上要给我们付很贵的律师费当然我们没有你们贵了但是相对来说肯定是非常贵的那么在自媒体的货客渠道来说并不是就很少很少你可以这么讲你可以用几乎没有去这么来形容那做自媒体这个东西我个人感觉如果是奔着货客去的不适合高端法律服务去货客为什么为什么呢因为就是大部分人看这样的东西啊就是看我们这样的这个其实他首先咱们的受众还是比较年轻他哪会有比如说他要是准备几十万去打官司这样的一个这个能力呢他现在还没到这个时间还没到这个时间也许他以后成长了可以对吧所以大部分的观众还是比较年轻还是比较年轻所以这是一个原因然后呢另外一个原因呢就是我个人感觉我做自媒体是轻松也是一种放松其实我觉得这更多的是一种表达欲望的释放更多表达欲望的释放然后表达这种观点但它的意义就在于说当有一些人回馈了你说这个事情对我很有用对你就会觉得meaniful对是这样的那么但是回到最终说货贺什么道理其实就跟你想的那个random那个方式一样你就自己做那个事情慢慢你的生育起来了之后你不知道哪来的但这是我们争议解决律师所要接受的原罪我要称之为为什么是原罪就是我们不像飞速律师他的客户永远是多一茬多一茬他只要不出太大的问题对对对客户往往是在增长的是吧但是我们争议解决律师不一样你即使全世界最牛逼的争议解决律师这个客户无限相信你他也不可能无限的有案子每年都供养你是这个道理吧所以说这种情况就决定着我们不停的要去寻找对的是的是的或者接受这样的random的事实是的是的我后来也发现了这个也是为什么我们John Quinn70几岁了对吧还是来中国也在工作其实相当于是也是要拜访客户啊等等等等对好的那行那感谢今天猪大律师啊莫名其妙变成我的师妹了啊然后这个来到我们这一段节目好不好然后我们就跟大家一起说再见好的拜拜拜拜行好的 反正我每次都是现挂现聊这不就聊天对 就是聊天然后这个东西呢再低 那个之前那个我们一定要先蹦个聊吧对对对对 往上走对 先蹦个小语中聊二本次然后呢再卡然后b站进过我们一个方嗯 哦 所以就是视频加上那个都有对 所以我是video podcast不是 你这个已经很专业了他现在在做这事就是因为我们觉得你穿黑的还是要有这个背景所以我们在不停的打在不停的在把你的那个真没有谴责我想了一周了然后最后没挑出来一件谴责的你上次去参加SDR的就是谴责的但那个就感觉不够正式啊感觉跟你们而且我不能穿同一样的音乐 [65:00] 没错 感觉就剩了一件衣服了对 衣服还是不错 我也希望本来我们是想考虑要不要租一个什么真正的有横什么的因为我出课是有横然后他有些景可以选你自己带开车设备我看过你的课考验买的I'm sorry朱律师竟然是小米的车是不是那个紫色的 紫茄子那个也说不得可以啊 我跟你说你是我身边头一个开小米车的人这么时髦吧哇 有点帅对啊 最好看 你看有轮步啊是 而且车也很干净啊没有 真的很紫色啊 挺好 挺好然后里面是紫色我要不要给你看一下要人要人 看一下你看 里面是这个所有的这个皮啊哇 很干净 很干净 很漂亮很漂亮法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜