北大刑法博士王唯宁称高端刑事律师极度稀缺

北大刑法博士王唯宁：高端刑事律师极度稀缺 刑事案件因结构变化导致法定犯增加且无法使用团队杠杆，促使二三线城市优秀刑事律师收入已超越传统民商事律师。 本期节目对话了星来律师事务所创始合伙人王唯宁，深入拆解了刑事律师在黑社会犯罪、巨额金融诈骗等复杂战场上的真实生存现状。王唯宁分享了刑事律师“无法使用杠杆”和禁止风险代理的行业痛点，提出了涵盖侦查与审查起诉阶段的“大辩护”思维以及家属情绪管理艺术。同时，他也回顾了自己30岁北大博士毕业后破釜沉舟入行刑事领域的成长历程，并为后辈提出了坦诚的职业发展建议。 刑事律师的案件高度集中于涉黑、巨额金融诈骗及职务犯罪等复杂领域，除精通法律外，情绪管理与成为当事人及家属的心理依靠同样是其核心工作。 与非诉和民商事业务不同，刑事律师工作无法依赖团队杠杆，必须亲自会见当事人并与公检法沟通；且因受限于禁止风险代理及极长的办案周期，高水平专业律师在市场上极其稀缺。 王唯宁倡导“大辩护”思维，指出庭审仅占刑诉重要性的一半，另一半在于侦查与审查起诉阶段对案件背后营商环境与利益纠葛的深度化解；同时随着犯罪结构转变，涉经济金融的法定犯辩护已走向高度精细化。 面对偏远县城办案与高规格家属饭局，优秀刑事律师需展现强大气场充当“乙方爸爸”来主导预期；王唯宁建议青年法学生无需盲目读博，更需磨练扎实基础、抗压性格与强输出能力。 节目复盘指出，高端刑事律师人才依然稀缺，名校法学毕业生投身该领域的比例正在增加；专业表达应摆脱生硬获客思维，回归真诚对话。 (70:00)

星来律师事务所创始合伙人王伟宁指出，现代刑事辩护已由传统自然犯转向复杂的涉黑、金融与职务犯罪；受制于禁止风险代理与无法依赖助理杠杆的执业特性，优秀刑事律师不仅需要扎实的法律技术，更须依靠“大辩护”思维穿透案件事实，并以主导诉讼节奏的“乙方爸爸”姿态做好当事人及其家属的预期管理。 无法杠杆化的执业模式与时间重负 王伟宁指出，刑事业务与非诉、民商事诉讼最大的不同在于“无法使用杠杆”。核心的看守所会见与检法沟通必须由主办律师亲力亲为，助理在核心对抗节点无法替代。同时，刑事业务法定禁止风险代理，无法将刑期结果与律师费挂钩。涉案数十亿的复杂案件周期往往横跨三至四年，甚至面临庭前会议后检察机关撤回起诉、追加罪名并重置周期的漫长拉锯。 由于重大敏感案件常由上级司法机关指定管辖，办案地点多集中在交通不便的偏远县城，主办律师一年常有200天以上在外出差。王伟宁表示，顶尖刑事专业律所“一只手能数得过来”，行业内部二八定律显著：二三线城市优秀刑事律师收入虽已超过传统民商事律师，但刚独立执业的年轻律师一审收费可能仅有一至三万元。 大辩护思维与行民交叉的庭外破局 随着犯罪结构中暴力型“自然犯”减少、经济类“法定犯”增多，刑事辩护方法论发生转变。王伟宁高度认同“大辩护”思维，强调庭审表现仅占办案价值的一半，另一半乃至更重的工作集中在侦查和审查起诉阶段。办案不能仅局限于卷宗材料，还须洞察背后的营商环境与利益纠葛。 在行民交叉案件中，律师团队可通过在侦查阶段前置高精度的财务审计与调证，将涉嫌“套路贷”或诈骗的定性，还原为企业在项目投资中的常规资金纠纷，从而在源头化解指控。面对动辄上万页的卷宗，现代办案高度依赖助理制作电子证据目录，以确保在庭上5至10秒内调出材料；即便是醉驾案件，也需要对酒精测试仪校准数值和举证责任等技术程序细节进行精准对抗。 情绪管理艺术与“乙方爸爸”的角色定位 刑事辩护兼具法律技术与当事人管理。在家族核心成员集体涉案等极端危机中，家属往往处于巨大的心理波动与感性失控边缘，其安排的宴请实质是了解案情线索、确立辩护策略与管理预期的核心工作场景。 王伟宁形象地将成熟的刑事律师定义为“乙方爸爸”：律师必须具备强大的气场与决策力，让家属在心理上建立稳固的依赖感与安全感，主动引导客户节奏，既要提供持续的共情与支撑，又不能任由家属的情绪化诉求干扰理性的诉讼推进。 人才代际流动与青年律师入行现实 (70:00) 回顾自己30岁北大刑法博士毕业、放弃选调与投行机会入职律所拿税前一万五月薪的经历，王伟宁认为刑事辩护重在实务经验的积累与“强输出”的抗压性格。他向后辈坦言实务工作“不用读博士”，高学历虽能带来师门学术网络，但办案关键仍在于对实体与程序法基础的掌握。 主持人刘玉轩与王伟宁总结指出，尽管此前刑事业务常被视作风险高、赚钱少且在国际法律评奖中缺乏独立门类，但近年来北京大学等顶尖法学院毕业生选择从事刑事辩护的比例显著提升。高端刑辩领域人才依然稀缺，年轻一代高素质专业力量的补充正在推动该行业的代际传承。 对话指出，刑事业务对严密性的极致要求容易使律师在镜头前形成“把话写全、说全”的紧绷职业病；如何在专业严谨与公众沟通的松弛表达之间取得平衡，仍是从业者拓展社会认知时面临的挑战。

王唯宁: 一半以上的案件都不能在线上说 王唯宁: 风险大、挣钱少、吃苦多 王唯宁: 无法使用杠杆 赵运恒: 大辩护 王唯宁: 乙方爸爸 王唯宁: 不用读博士 王唯宁: 二八定律 [70:00] 刘玉轩: 刑事律师后面有助理 [71:15] 王唯宁: 核心在于“谈话”，而不是生硬地介绍、宣传或者带着强烈的“获客”目的 [71:15] 刘玉轩: 很容易把话写全、说全 [72:00] 刘玉轩: 一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人‘中二大宣哥’

[0:00] 你做的案件几乎全部都是黑社会犯罪巨额金融诈骗职务犯罪你这个跟传统的张三盗窃抢劫 抢奸就这些事可能不太一样社会犯罪一个复杂的诈骗案件它涉及20个被告人我们就要有40个律师40个律师总做要在大理房做看似是观众实在全是代理人有的不能讲感觉像我们这个节目的对几年出差可能在200天以上这种没日没夜的这外地的这种出差要是这样了吗所以我觉得这个过程很煎熬是最重要的其实你是要让家属和当事人对你形成形成一种侯靠说白了你比情绪管理懂人懂事懂法律30岁才不入职场当律师你怎么克服的这个心哈喽大家好欢迎来到Tiger Legal Talks我是刘玉轩北京虎苏律师务所的主任更是你们中二的大宣哥今天我们这档节目非常荣幸的邀请到了北京兴来律师务所的副主任创始合伙人刑事业务中心主任王伟宁律师欢迎谢谢大家这还不算全的呢这个王伟宁律师呢博士毕业于北京大学本科和研究生毕业于吉林大学称号巨场获奖巨多应该说在整个法律圈就我查了这个所谓的大家的称号获奖很少有人比我长的作为我的同学人你看北大医药独立董事康奈尔大学芝加哥大学的访问学者北京大学金融校友联合会副秘书长北京市犯罪学研究会理事北京市比较法研究会理事等等说实话我觉得老王我觉得就是作为一个刑事律师你有这么多的title也是有点出乎我的意料多做服务多做贡献我自己说一句我觉得老王是很少的我的长春老乡咱俩我在北京这个律师圈里边要说上长春老乡除了你以外就是原来我进度的师傅现在某个师傅所里边的光阁对对对对其他的老乡不是特别多咱俩相识应该是在2013年在进度对不对其实就要看北京队是哪年夺冠首钢队夺冠因为咱俩相识的时候我还没到进度我2015年才入职进度我2015年博士才毕业那你一定是2013年因为2015年的时候我已经离开了进度对那你那个时候是实习生我是读书我不是实习生实习生你是博士在读对我读书的但我俨然已经是一个前辈了先进可以可以可以所以这个博士的事我们一会还要说OK那么我跟这个维宁呢实际上我们俩是这个在篮球场上的情意比较的深厚刚开始是作为对手后来呢一度长时间作为队友打过了是不是打过就加入你然后呢这个挺有意思就是虽然咱们俩离开了京都很多年但是我们依旧好像蹭过京都的场很多年很多年很多年也是这个老京都人了然后呢这个我们现在呢觉得就是现在中国的这个法律圈啊这个出来抛头露面的很多都是一些我们民伤法的民伤法不好意思就是民伤法的律师然后刑事律师说实话一直对我们来说比较神秘或者说有的时候你能见着有一些人一闪而过但是又感觉位置太高案件影响力太大都是在新闻里出现又不好好像在日常生活当中跟大家近距离接触你有这种感觉没有是这样的因为其实从两个角度一个是形式的业务很多东西不能讲像我们每年办的案件一半以上都不能说我不觉得然后你接着说可以适合线下你先说但是线上确实是很多时候觉得有很多顾忌对然后另外一个呢可能是因为形式业务吧它这个十年前或者说在我职业之前其实是很多律师们其实并不倾向于干这个业务大家觉得有风险啊挣钱少啊主要是挣钱少吃苦对所以就导致了其实形式业务的律师现在整个行业它可能相比其他领域的其实人才可能是少了一点的积累可能是弱了一点的OK那我们先说一点就很有意思的就是你知道这个评奖的问题就是大家尤其像新来绿书所跟我们虎素实际上咱们是先后成立的这么一个关系算是同意的 [5:00] 这样的律师务所那么在评奖的过程当中你会发现反正从我的角度来看刑事律师参与评奖的积极性并不高你有没有这种感觉还是特别积极除了你还积极其实都积极但是这个东西两边看因为首先很多机构并没有给予刑事律师充分的机会没有这个奖项对吧你讲钱博斯ALB他就没有钱博斯ALB没有刑事的奖项所以他就把它变入了大的争议解决律师那争议解决律师里边又有你们这些商事的又有做国际仲裁的又有刑事的他就很难显出来对吧是这个原因对所以就是这个机会少确实是一个方面OK那我跟你这么说因为我你来的时候这个咱们俩私交虽然是很好但是工作归工作我也仔细看了一下你的这个简历虽然你刚才讲说你们有很多的东西不能讲但是根据你的简历因为它是公开的对吧但是我发现你做的案件大部分是不是大部分几乎全部都是黑社会犯罪巨额金融诈骗然后或者是职务犯罪这样为主的辩护工作你这个跟传统的比如我们理解罗翔老师讲的张三盗窃抢劫就这些事可能不太一样那么我想问你第一个问题就是说所谓的高端形势律师因为你在我身边肯定就是对肯定是高端形势律师高端形势律师大部分处理的案件都是你这样的吗这三类黑社会巨额金融诈骗职务犯罪我觉得就是这个不能谈什么高端不高端都是一个好业高端很简单收费高收费高这个顾德刚刚说的相声演员看商演我觉得刑事律师至少一定也要看律师收费这是一定的因为刑事律师可能他没什么杠杆因为你要自己会见你要自己跟公检法交流沟通获取信息稍等你的会见是不可能让助理去会见的不可能的这个你能稍微说一说吗因为是这样的就是说咱们北京律师其实你全国本案很少作为生活律师生活律师很多地方的律师他会见方便每一周或每两周去看看当事人递个话给家属听看看人家怎么样了是不是咱们一般肯定还是主要是针对案件你针对案件这种情况你不可能让助手去会见一定要你自己全力亲自的去会见没错你这会见的地方又不像是会议室你能随便是你坐着然后谁小王你记录然后我在这巴巴的或者我没时间就让小王去了是吧不可能必须你自己本人所以你看这个非诉律师可以用团队做的大杠杆对邻商市律师可以用助理做小杠杆我们刑事律师就没有杠杆哎呦天这是不是你什么时候你研究的科啊真的是这样所以但是你也很多助理啊我很多助理其实是在比如说涉重犯罪上面可能有很多人然后比如说他们承担什么叫涉重犯罪你比如说一个涉黑犯罪一个复杂的诈骗案件他可能有十几名被告人那你一下都带领吗那这可能当事人家属或者不同家属他们性格觉得一起带领比较好那这个时候可能是由一个律所的多名律师承担这个时候助手们他们可能去承担这样的工作我有一个问题就像我们民事里面我代表一个被告也好是代表一个原告也好我们只能有两名代理人你们在刑事里面也是这样吗刑事也是每一个被告人只能请两名律师如果是比如说十多个的这样的被告那你这里边不也有重合重合没问题吧就是一个律师不能代表不同的被告人真的啊对那要是十个人你不递来二十个律师是这样的真的假的是这样的OK但是一般这种案件它一定会在当地要配一个可能对当地的情况比较熟悉的律师所以一般可能我们一个被告人就派一个律师就派一个形式开一天很壮观的你像我去年年底开了五十几天的庭可能涉及二十个被告人那我们就要有四十个律师四十个律师怎么做呀那就里三层外三层呗我怎么觉得我看那种形式的庭审就包括新闻里边的感觉就那几个人呢那看被告人多少那你要被告人有像我们办过三四十人被告人的那就要在大礼堂做大礼堂做对大礼堂然后看似是观众实则全是代理人对而且代理人也要坐到观众席了因为坐不下了对啊对被告人坐在中间的观众席代理人坐在右边的观众席然后公诉人也坐满了七个人七个人对公诉人七个人是怎么一般就是说复杂的案件他们一般可能是有不同的公诉 [10:00] 负责不同的罪名或者事实整个的公诉人就不是一两个人的问题像我们刚刚在河北开了一个案件就大概可能六到七名公诉人六到七名公诉人负责不同的事情这么大的工作量所以你们收费贼贵我们周期也长了不瞒大家说我觉得你们收费我觉得我第一次接触刑事收费我以介绍人的身份有人找到我然后我们去对接刑事律师然后大概要帮客户问问价格哇 人家一张嘴我那价格我有点害怕怎么就是大几十万起步一个阶段应该都是至少吧至少是吧对 那你们是更贵的这个东西应该说就是去年也有某些机构做了一些调查就是在二三线城市里边刑事律师的收入现在已经是非常高的应该说已经超过了民商市律师的这种收入了我觉得这是一个市场饱和度的问题原来专业做形式律师刚才不说了确实是少有那么少吗专业做形式的有很多律师其实在什么叫吧专业做行事律师的其实是少的而且是如果要有优秀的教育背景的专业的做行事律师的那就更少了如果你有优秀的教育背景漂亮的工作履历你在专业做行事的那就少之又少了更少了三个圈里面就一话没多少人了这是一个行事律师面临的这么一个现实的一个情况有道理像我们耳熟能详的这些刑事律事务所其实也就一只手都能数得过来对不对但是你相反你要说其他你做投融资并购的做上市的做什么像我们这一行的那就更是门槛低了对不对那就是更多了门槛低门槛低我们叫做门槛低但是这个楼梯在门槛后边对对是这样的但你们这个好像本身就由于市场的稀缺度的问题对然后所以说你们在收费上来说也是现在是比较OK的他这个收费其实怎么看第一就是因为形式业务是不能收风险费用的不能做风险代理的就不能写这种风险条件比如说如果无罪如果我判几年之内我就没少一年我多100万就类似于这种这种是不允许的真的不允许的真的不允许的所以像我们第一不能受风险第二你的精力是有限的你的会见你的月券你供兼法的交流都需要自己做呀助理在关键课结上助理帮不上忙关键课结上帮忙所以像可能你一年的案件数量可能就要远超我几倍对吧不能吧那我觉得有可能因为我一年大概要接20多个案件那至少可能是我的一倍你接十几个我接十几个但十几个里边可能有各种类型的并不都是辩护因为如果都是辩护的话我也做不过来所以我严格控制我自己每年接案件的数量OK实际上可能每年做不到十个但是有一些案件因为我们的案件周期还长你好像收了很长的费用收了很高的费用但实际我们一个案件做三年四年有三年四年那么长吗当然有了那你讲讲因为我觉得你们应该是从侦查阶段就开始进入 对不对从侦查阶段你到庭审结束不没你事了吗我就这么想你辩护完你就回家呗没到庭审结束呢他可能一审二审不是 但是你看这样的有的案件像我做过一个案件它也是一个几十亿的金融案件都已经开完庭审会议了但是公诉机关又撤回起诉然后又上级移送到另外一个地方重新进行审查起诉时间就重新算了增加罪名了那这种是我们如果只把它当做一个职业的话这是我们潜在要付出的成本对吧然后你还遇到案件说这个一审开完庭久久下不来判决我开过一个案件开完庭两年多才下了判决在这个过程中你不能说你不去会见当事人了那你为什么要会见你不是生活律师虽然不是生活律师但是刑事律师最重要的其实你是要让家属和当事人对你形成一种依靠那你是共情的你不能说我非常投入的做了一年的工作然后非常认真共情的去开了一场庭审然后开完庭就立刻抽身出来了那肯定是做不到的然后这个期间一直到判决出来之间你都有可能要负责一些会见的工作有可能会去会见最终要到判决出来应该就是没有什么事如果签到一审的话判决出来就没事了可能不找你了明白这个事情当然我觉得太复杂了你刚才说 [15:00] 这个过程尤其你刚才说换了一个地方又变了一个罪名又增加了一个罪名这个事好像对我们律师而言虽然我们不是被告人我们好像也很煎熬的样子是这样的尤其是他有的案件他可能在侦查阶段他是一个罪名然后可能后续就发现新的事实了或者是这个事实他就变换罪名了或者增加了这个罪名向下的犯罪事实整个的周期都要重新计算所以他不像民事大家交换完证据按点开庭我不行这事对我的心理压力太大了对我的心理压力太大了如果要是这种来回来去换的话那我每次要调整我的辩护的思路吗我的这个不需要进行特别大的调整因为你形势形势本身就是一个方法论的问题但是一个主要的问题比如说像你们民事,你们可能主要的重心在庭审那么我认为刑事的庭审并不占据70%、80%、60%的重要性你在侦察阶段、审查骑测阶段你不停的调取事实、法律阐明、检法沟通可能这个停下的工作法律工作其实并不弱于停上工作的重要性至少一半一半的关系那你刚才说的这一点我觉得非常有启发也就是说在侦查阶段然后在准备起诉之前甚至是是吧那这个阶段你对于事实你通过会见当事人然后对于事实的发现对于证据的收集包括跟检法的这样的沟通然后这种情况一定程度上实际上是会影响他起诉时候的这个罪名的选择或者是这个这个刑期的这个这个起诉的刑期这个一定会影响像我们曾经代理一个公司非常市值非常高的公司然后我们在侦察阶段他那个主要的罪名是一个诈骗诈骗公司诈骗公司和另外一个公司他告的是个人另外一个公司一起做一个地产项目比如说你投一个亿然后你从我这原来历史上欠我三个亿我就是用这个债的底谷我就进去了到最后你一分钱没有了你觉得好像是我把你诈骗了套路贷了我觉得好像也是这么回事但是我们进去以后你律师在侦察局段你的调查然后你的审计你发现种种的材料最后你发现证明出来其实你的一个亿可能是你的损失的你小马拉大车的这个资金成本你每年比如说你有1000万的资金成本那10年你就一个亿就没了所以这个时候律师把这个东西讲明白取证论证明白那有效那个案件确实是把这个套路贷的罪名在侦察阶段就打掉了明白相当于是对于同一个事实但是从你从法律的解读来讲让检查检方觉得说这可能不是一个罪名那个案件是让公安但是不同的节奏反正你都要跟司法机关做不同的对话这个跟我们确实想的是不太一样你们有一点你们在办案思路上来讲会说我直接上来就是打无罪或者打罪轻因为我们你知道吧我就看着一些五五玄玄的律师特别多有可能他就会说这种我们这玩意肯定无罪如何如何的你们这个思路的选择是依据什么呢还是说就是跟我们一样你先你看材料然后建当日人然后再定个方案呢是怎么样现在是这样的就是说刑事案件可能就我所认知的刑事案件可能你跟民事有点区别就在于纸面上的是这个案件就是到底这个事实是怎么回事法律使用是怎么回事那一般刑事案件其实还有第二个层面就是咱们都没人讲的事就这个里边一定有这个案件形成的原因和利益关系它有可能是营商环境的问题有可能是现在比较火的远洋不捞的问题有可能有领导签批的问题有可能是有民事纠纷然后一方去举报互相开私的问题它总之是一定有一定的利益纠纷产生了这个案件所以你光懂案件的层面但是你解决不了这个矛盾的这个层面的话那你很难去影响这个案件去改变这个案件但是我想的话谁关你那个事你那个事不就是背景吗你如果你是在这个现实的事实层面和法律层面你够罪就够了呀这个不是这个对于我们在办刑事案件当中我们的工作方式方法和路径的选择其实还是有区别的还有区别的比如说有的时候我们认为这个涉及可能影响环境的问题那你是否要向政府申请信息公开还有配套案件那肯定需要多少准备然后有的时候比如说它是一个行民交叉的案件那么咱俩在合作当中你说我诈骗你了然后我现在民事起诉 [20:00] 要双方清算你说我诈骗我把所有东西都拿出来咱俩清算吧那我怎么还诈骗了呢那民事不就把形势化解了吗哦这里边还是有很多路径选择还有很多路径的选择并不是说完全OK这是一个形势案件已经有人要侦查你了然后你就要去主要是民事我没找你合作这个你没想感受到这是差在哪了呢这差在哪了呢没有关系王律师神通广大不行说不下去了以后要注意合作注意这个配套对对对互相合作互相合作注意配套但你说这个东西我觉得其实挺打开我的思路的那你相当于你要再给一个当事人做这种刑事案件的规划的时候是应该一套的很大的一个东西对就是刑事案件我们一直主张包括我自己的老师我觉得像老赵老赵我就觉得在行变上对我来说是有一个老师的这么一个角色的我觉得他现在在你们所担任什么位置名誉主任名誉主任二线了年纪也到了工程深退他写过一本书叫大辩护其实是我在没看之前其实我就已经比较任何比较get到他的点我觉得刑事律师首先你要有一个大的思维然后你判断案件的时候我们就不能只拘泥案件像刚才我讲的是否有其他的纠纷的利益关系的这种背景你如何通过合法合规的法律的这种方式把这个扣给解开怎么把这个解释给解开其实可能都是我们需要考虑的甚至有的时候可能当事人或者当事人家属就觉得我这就是无罪那你如何让他认识到他的想法他的预期跟法律真实的情况中间差距如何缩小这个差距那也是我们要做的我明白我明白但你刚才说这个要解开利益就是这个事啊真正的这个事真正的这个根结对吧并不是这个罪本身在面上这个罪那实际上有的时候你跟控告人之间的关系是吧就跟所谓的受害人之间的关系这些东西也是要全方位协调在里面这个到因为法律上明确规定了我们如果作为辩护律师我们是不能接触被害人的对你像包括被害人和控网证人你至少要经过检法的同意这个从职业安全角度来说我们一般是没有办法接触的对吧甚至是说这个扣我们直接去检如果能解开的话他也不会走到刑事他不就明是就解决了吗对吧但是更多的可能是通过一些侧面的方式方法对这个里边你包括我们可能要反向进行一些举报对啊然后我们可能反向的去研究一些行政领域的上位法在行法当中的适用的问题然后跟行政部门的沟通你比如说这一点我不太理解环保你做污染环境这个里边可能就涉及环保部门如何认定一些数值的问题一些评估机构数值的问题给的结论的问题那这些东西你们都是你可以去破局的点吗有道理有道理OK那这个确实啊你刚才讲了这么多确实跟大家一直想的刑事律师刑事律师因为一般讲你不是盗窃啊抢劫啊强奸杀人啊就这些东西是不太一样那就是说到这些你代理过这种这种你们叫称之为什么比如说我们时果在民事就要一般民事案件比如说继承啊是这个侵权啊我们叫这种咱们法学上就传统的自然犯吗自然犯自然犯吗那你处理的叫啥犯我不会了对不起咱们做的法定犯多一点对不起完全不懂什么叫自然犯什么叫法定犯能解释这个大医学的文你这北大的还有我讲吗不明白不明白全都忘了教会老师传统的这种自然犯罪坦率讲我们可能在涉黑犯罪当中会涉及到剧中斗欧故意伤害如果单纯的一个是我们国家的整个的犯罪结构现在出现变化了就是以前可能传统的自然犯更多对现在传统自然犯很少了有道理自然好能不能说人话你就说因为自然好了所以自然犯少了是这样的原因那么金融犯罪的相反是多了多了是这么个道理那你做过那种自然犯的吗还是只在黑社会犯罪当中接触过一般主要是不是我不想做是不找我关键是自然犯罪的话也给不起这个钱其实还是一个找最合适的律师并不一定要找什么 [25:00] 最贵的律师或者是找说多有名气的律师你要找一个合适的律师你比如说你叫罪嫁对罪嫁你要说严重了的话对当事人如果当事人有公职的话你要罪嫁定罪的话开除公职了那挺严重那不要了命吗但是他可能这个事对他很大他觉得哎呀说王律师你这个看着这个背景还不错我找你吧那我肯定是推掉的因为我没做过呀罪嫁对我没做过呀这个你跟我们是一样的就是甭管这事大事小你没做过你就是不专业我觉得是有一些罪名肯定是肯定是这样不是那么适合的因为那个很多罪名我觉得它细节很多对不对它构成的这个但我觉得罪嫁就可能会很复杂听起来好像很简单听起来很简单但是我也是最近跟同行交流听起来人家专门做罪嫁的其实打的还是很精细的真的假的你能给我透露点有啥细节吗能讲吗我能讲是能讲但是我怕讲完了不对这个被喷啊没有事我跟你说如果这事超出我的认知了基本上没啥人能喷你大概就是什么呢大概就是这个我这传话容易传错啊大概就是比如说测那个酒精含量的那个东西测之前他校准的数值对不对可能引发这个结果的程序上形成这个结果是否正确那这是谁负举证责任啊这个那肯定是公诉机关负举证责任但是你律师你得提出这个问题如果确实是设计技术上发现是这么回事那你就掉了呀哎呀有道理啊我也是听到这个以后我就我挺震惊你说的那个那你就掉了的意思就是那就没罪了就没罪了这是你们的行话吗就是掉了都没话吧都没话可以可以明白当然这插一嘴我觉得很多知名的行事律师都是东北人有吗有吗当然有啊这个我还真你我还有那谁对吧京都律师所若干人不也东北的吗那我还真不了解是吗OK OK OK这也是 OK那确实那你说自然做自然犯罪还是比较少大部分还是经济犯罪从你进进度开始一直到现在我只能是说我的从业经历很简单嘛北大出来以后就去进度了嘛那进度出来就新来了哦对你是直接就很简单只有这两个所嘛就这两个锁这两个锁就决定了那精度你肯定是基本上很少很少很少OK对吧但其实我的博士论文和我在读博士之前在最高院实习什么的其实都是做故意杀人都是做故意杀人对所以其实我我还一直想接这个类型的案子但是确实是没有合适的没有机会碰到哦哎那这个咱们就谈一谈具体的这个办案的这个过程啊那刚才你也提到了就是侦查阶段一般是往往是介入的这么个阶段对对吧公安机公安机关有侦查了然后这个时候有当事人家属也取决于能不能第一时间找到我找不到有的可能也在检察院阶段啊或者法院阶段介入吗但是这里边据我所知啊那公安阶段这个公安机关进入侦查阶段到检察院去起诉阶段这个其实这已经好长时间了呀对这个不跟这个大家一般人理解为就是可能就一段时间可不是有的时候可能几个月甚至更长的时间但他有一个失措的过程什么意思就是有的时候家属找的律师他可能未必是不专业但是可能不满意各种各样的原因对所以他决定换律师了吗决定换律师各种可能性都有OK那如果你侦查阶段就介入的话那个时候你就要第一时间就去会见当事人对是吧By the way我也会见过我知道你跟我讲过我就会见过一次对我很震撼我觉得那次对我的压力很大我就感觉我去那个地方从在门外边待着到进去教律师杖饶大家就哗哗哗了一片我那个场面第一次感觉到法律这么神圣我就就喀喀王李匹然后先拿谁然后过那往那一坐一会那车来了有人戴个头套戴着脚料你这个跟我们会见不太一样了我是在北京正上八经的然后戴着头套戴着脚料然后过来然后那个小格子我觉得也不歌音对那这个就看各地看守所的条件了不一样有的新修的那肯定就条件会更好像我在山西有的还要进门还要测你的那个红膜呢测红膜干啥呀来印证你的这个身份啊什么的大概是吧我具体我也说你也没敢问我也没敢问反正还要测红膜反正测红膜哦那你们那个会见频率因为我觉得会见这是对我挺折磨的对 [30:00] 因为我后来听说像有一些咱们形式的同行不你们形式的同行就是还在那种就看守所边上拿手机WiFi测信号在这预约呢你知道吧好像北京有这种情况是吧好像是要不然就预约不上了就像咱们抢牌号的就等着那玩意刷新然后就在那旁边就得等着有这么情况那你们一般会见的频率是什么呢其实是按键需要不一样不一样的没有一定之规对因为如果我是生活律师的话那我肯定就一周一次一周一次两周一次看家属要求对但如果不是生活律师那你是只是针对案件的话那就看案件需要了对那你生活律师比如说如果聘了一个人做生活律师那辩护律师只能再有一个人了对是这个道理就是说白了你只能有两个律师他也并不是每个案件都有生活律师有的就看家属需要而且看经济条件看经济条件因为那个生活律师我记得是去一次5000块钱我还真不了解因为这个我觉得可能那就看不同地方不同行情了按字节的好像都是你不了解也不是就是ok他是这样的就是你说的这种可能是在看守所门前一般有一些小律所然后他们是就是有着外地的家属直到家人被刑拘了然后到看守所他临时找不着律师他只能在附近找一个律师暗次的去那我说的生活律师可能一般就是案件到北京找到我们可能有一定的支付能力他在本地有以往比如说以往公司的长发或者什么合作伙伴或者朋友朋友他们可能更多不是专业做行事的但是可能从信任程度或者说是当事人这种情感的需求没事有个律师进去陪他聊聊天他可能会缓解焦虑这都有可能我说的生活律师其实一般是指这种OK你是感受到过当事人那种心情的那种变化的吧因为你所代理的这种当事人应该说就是说曾经都是一度是很那什么的对吧也可能是很光鲜的或者站在很高的位置也好他一进看守所之后因为据我了解反正我见那大哥反正是就是不是很振奋反正连一般的精神状态反正都没有你也有这种感觉吗还是分人还是分人还是分人真的有一些人是出乱不惊的真的假的真的是能挺住的有些人是变化很大的瘦了很多也有胖了很多的不可能真的有胖了很多真的假的还有胖了很多的我作为代理被害人一个金融机构办的一个刑事案件也是诈骗了几十个亿那个当事人就是我们看照片和一审开庭的时候然后和那个被害人的工作人员跟我们反应胖了至少五十几咋回事啊还有这个原因生活最细规律了吧可能压力也小了这咋回事我就是一个典型的过劳肥你这个事咱一会儿要说咱这个你这个事一会儿要着重的说一下就为什么刑事律师把你从一个轻松少年整成了这样拜登为插一句你是八几的八五的对吧十几师兄难啊那就差一岁难啊看着好像差分了关键是因为我又回看了咱们十年前的照片那会儿你不是这样的也是非常的吃差于球场现在这也是勉强能走下来就行OK但是这里边咱们就接着说然后呢我们其实很多人也都清楚有一些人就清楚你们刑事律师的月券量是超越我们甚至超越我们最高端就是这种民事律师因为我们有的券像我人生当中最多的一次案件的券也就是20本那么20本多少页专业专业专业专业不愧是专业的刑事律师问多少页我们的一本大概要600页左右20本的话那是多少页1000不对12000页差不多OK你呢你们大概对反正你们好像一般的案件就是干出去对就是我们咱们讲有效案卷吧当然这个词可能是我这么说也不太恰当就是因为我就想听我想听这个因为我觉得正常人不可能看你们这么多因为复杂的经济案件它可能光财务资料就上千本卷什么案件复杂的经济案件它可能就是财务资料在案卷里边也在案卷里谁打印的我请问你就是课程光盘这个就公安机关调取的公安机关调取的是吧也不可能 [35:00] 都搬在那个停上去你比如说这个违法发放贷款这个罪名那你银行违法发放贷款假如你违法发放10个亿那你可能10个亿每一笔就10万块钱那这是多少笔发了太多人了但是你从取证的这个角度来说那你可能需要尽量穷尽所有的证据即使他的合同都是一致的你也要穷尽包括每个人的资质是不是然后你发放的贷款当时发放的凭证什么烂七八糟都是一套一套的对所以就是这些呢可能审阅起来没有那么复杂因为它基本上是千篇一律的所以就不讲这类型的工作量的话那一般有效案件比如说包括重要的书证比如说那个刑事案件其实言辞证据占了非常大的体量就是所谓的笔录可能两三百本的案件我都办过两三百本对那就问题来了这两三百本你比如像我们民事我们商事律师的案件我们都是自己打印的对说白了你们两三百本是能自己打印的吗我发现很多律师的前辈这个是真的是打印的开庭但是他可能只是打印主要的他认为有用的然后他是拉着行李箱去开庭对但我是不带纸质案卷的开庭你呀你怎么还这么洋呢学的就是还拿个iPad啥的是不是这意思是因为可能我觉得就是你这个从业经验养成的习惯就是因为案卷量太大了你其实带纸质你也翻不过来你也翻不过来你光桌子都摆不下所以我对助理的要求就是你所有的案件首先证据目录然后其次然后月券笔录这个我要求会非常细像我去年年底开的厅那就达到了基本上我要一份证据助理可能在5秒到10秒之间就要给我找出来他是在台下帮你找他坐在我边上坐在你边上但是他不是代理人他不是代理人可以带一名助理协助细说这个事怎么的刑事律师还能带助理上台对 刑事律师可以带助理协助这个助理不是代理人不是代理人但是能坐在你后边民事不可以吗你看看 像细说绝对不可以民事只能两个人坐在那民事你法院只能两个人坐在那众裁厅你爱多少人坐在那就坐在那那无所谓那你后边那个助理就是能帮你坐边上坐你边上然后他就能帮你通过电子案卷帮你找到对是吧但是就是还是这个问题还是回到这两三百本卷或者大计时本卷的问题尤其像涉黑犯罪因为我可能有点了解就是卷很多应该是每一个人都有一本就是涉及到它是每一个事情有很多本每一个事情因为不同的人他可能涉及不同的事情他是按事情分的不是按人分一定是按事情分的我不知道你看上课了按照某一个事这个事其实就是某一个罪名我能这么理解吗那也不是那你像是比如说他有一个强迫交易的罪名强迫交易他可能有10起他可能有20起学习自事他可能有20起我这举虚数多说他一定不是一起不一定是一起但是疑似比如说在某一个饭店里的学习自事对那这一个事就是一本卷可能是一本形式的案卷一本大概是200页到250页这个区间所以一本肯定很多事情是不够的不够的那这个里面大部分还是有书证然后大部分是口供和笔录对就是几种各种证据类型都有都有比如说鉴定你包括审计什么情况还有包括录像有没有可能就是录像的光盘在里边如果是事实的录像你比如说打来打架摄像头的录像那是应该在里边的对吧但是你要说审讯的同步录录像它是不在里边的那那个口供笔录什么你们是怎么得到的就是到了检查验之后你就可以约卷了你就能复印去最早我们还真的是拿手机一页一页拍你想想如果200本我就是他们绝对就有这种细节我觉得对我刚当律师的时候是这样肯定人不管你怎么拿走反正但是现在已经基本上这种五指花办公已经实现的比较好了所以在检察院基本上都是光盘了检察院人家直接给你刻一个光盘让你带走或者给你个PDF什么的可以吗没有PDF太多了行事安全材料没有PDF就都是光耗光耗里边可能是PDF是吧对但是要捐少的话要捐多的话就材料很多但是有一个问题那个笔录我叫口供对吗这个是询问笔录和讯文笔录讯文笔录复杂了我就问你能不能叫口供那不能口供供显然你是坏人 [40:00] 或者说你是有可能被认定为坏人才叫口供吗我就是别人是叛美亚打仗的我不能叫口供吗有道理又有知识了笔录笔录笔录那这个笔录的话你需要多看吗因为很多是要多看的但有个问题这里边因为我假想了一下就这么多因为你这就做黑社会犯罪的话你大哥别给我贴上这个是黑标签就不好了是就是比如说因为有大哥有小弟对不对那小弟可能知识话水平不一定高那他的表达能力他写在这个笔录里的东西他不一定能看得懂有没有感觉看不懂不知道他说什么那种感觉首先就是这个询问的公安记下来的东西他一定是能让人看懂的有道理他跟那次于法庭笔录不可能是直接变成口语的那样的转述其实记出来的还是能看懂的而且相对的公安人员在询问的时候问题会相对简单直接一个简单的问题接一个简单的问题接一个简单的问题他不会用复杂的问题你复杂的问题就涉及不同的理解对他也不能让你开发呼应对是吧基本上就问你是不是啥的对对对跟谁知道跟谁在哪吓人时间地点人物吓人吓人吓人吓人吓人我觉得这个那这个月券的这个工作你们大概一般要进行多长时间比如说你这券都月回来了我估计这个时候应该是开庭之前案卷最全的一个时间点一般是案件移送到审查起诉阶段就是到了检察院那检察院进行了立案之后你就可以约卷对那这个都是我们一般都是第一时间就要去约卷那当然因为周期还是很紧的要做工作很多所以约回卷来以后那同步的我自己就得看那助手就得形成这种电子卷宗看几周每个人的速度我应该是属于快的我应该是属于快的那你也不可能看一代二十那肯定的对啊那不你再快也不能看一大小时啊那肯定的那肯定是需要很长时间的很长时间OK就但是基本上是说你的卷宗的取得是从检察院月卷的时候获得的对是这样的但是就刚才你也提到了你是要去当地检察院的对但我发现一个问题你比如像我们出差都是那种怎么说你懂的就是我们一般尤其我我这人你懂了我一般就是北上北上深北上深广州浙江我先把广州落下了对总之就是说还是能经济水平发展表要好的然后大家也要舒服但是你去哪种地儿一定实现不了为什么就是问题是你有一些地方我知道好像他这个罪就是发生这个地儿他可能也是一些比较发达的地区但结果你一去的时候就变成一些奇奇怪怪的地儿了这个里边其实有很多原因了有的不能讲感觉讲了是不是会被对对对对就影响我们这个节目的对对对有道理但是你要考虑就是像很多比如说自然资源丰富的矿产资源丰富的省份他可能有一些依法的暴力性犯罪对吧那这些地方可能经济条件环境就没那么好嗯对吧所以有一些可能是指定管辖的案件比较重大敏感的案件对指定管辖的很多对啊所以那这类型案件你也没有办法挑地方嗯对吧然后一般再有一点就是可能你们的客户其实主要还是集中于企业企业之间发生的纠纷伤势纠纷那我们可能除了企业以外可能高净值人群也是一个问题就他可能自身涉及了犯罪但企业并没涉及犯罪那这个时候可能对于我们来说就你的地方就很多变了他有可能就在他户籍地吗对可能是犯罪行为地犯罪行为地但一般可能是他住的地方这种我们就可能很多遍了但是你去那些地方因为我看过你朋友圈然后你去那种地方就经常你坐飞机又倒火车火车又倒什么这种辣个的就到这种地步经常会到比如说到县里像我们住的酒店可能什么酒店都要住你好像都住那种特别便宜的酒店看在什么地方有些地方它就没有超过150块的啊150块的酒店有些地方他就没有超过我也想住1500的呀那没有啊没有啊啊那你150块钱酒店问题是你不是说你住一晚上就可以走的呀嗯是这样的你可是要万一要在那开庭时间很长所以刑事律师比较还是比较苦的嘛而且是就是你看即使到老 [45:00] 到这个层面了经济律师的实际上你要去一个县里出差他们也得去吗也得去对你腰再不好你也要坐飞机倒汽车完了到一个不好的地方对吧你也要去只能是说这两年会经济水平提高了咱们国家这个肯定是越来越好了150变成250的是吧对尤其现在很多连锁酒店整体它都是统一的苦了你了兄弟是我是觉得就是这个刑事律师这种没日没夜长时间的然后在外地的这种出差就也挺熬人的熬成这样了吗是啊这也是工作经历所留下的沉淀我的妈呀我也想天天就到那个有健身房的游泳池谁不行然后吃点干就是那个不用特别油腻的就是你吃点青食那你集中在什么城市我们去县里边那家属就用最好的招待你我还要跟家属一起吃饭呢那一定要吃的这个我还真不知道这一天一定要吃啊我是一个不应酬的人从来都不应酬你啦真的你是哪一种英雄你不应酬我从来不应酬行就跟自己哥们偶尔吃吃饭但是你对于形势律师来说比如说我举个很简单的例子这是当地的一个大家族然后在一个县城里边家里的主要男丁都被抓了主要男丁都被抓了就是类似了明白明白你去了以后比如说当事人的太太或者父母什么的跟你吃饭他们一定是说我在北京抢了律师了我想尽量好一点的招待招全一点对于我们来说其实是他们肯定同时希望在吃饭的过程中能够了解我们的办案思路我们同时在这个过程中需要反向给他们输出思路同时要进行一定的客户的这种情绪预期的管理以及要在跟他的聊天中去发掘可能有可能很多要做的工作像我刚才说这事到底是怎么个事啊你看就看不出来啊只能通过跟家属的交流去了解太复杂了而且我觉得这个过程很煎熬就你刚才讲因为我们当然我从来也没有太怎么说就我们也会做一些自然人的案件就是高精致人群的这个案件当你做这些高精致人群的时候呢你就有的时候不像对企业企业没有那些情绪嘛但是我们做的案件说到底是钱的事对不是人身自由和命的事对吧那你们这个能面临的这个压力可想而知那你这个跟这个当事人家属一起吃饭的时候你怎么去安抚有些什么tips有些什么小建议我觉得整体来说那先干了吧不是是这样的你像作为中国前1%的民伤势律师是1%还是5%1%千许了千许亚太前5%中国去前5%你们的胜率一定是很高的因为崇利盈就是输只有这两种可能还有一种是特速还有说和解和解和解你们的胜率是很高的至少超过百分之六七十或者百分之五十那是肯定的对那是肯定的但是对于刑事律师来说你的对面是国家机器是国家公权力对是公安检察院已经付出了一定的努力去查办的案件对这个时候你说我的案件如果我百分之五十那不可能我的案件百分之五十能把案件打成无罪那这个不可能就是吹牛了吗那不可能对或者说要不也有可能就是你就接两案了不是你接的都是小一点的有可能发生事实变化的案件但是有可能出现对吧有可能啊对对对对但是你像我们的案件可能就他到北京找到你你就很难嘛对所以所以你这个时候那你如何刚才我说的去缩小家属的预期和这个案件真实的法律使用之间的这个差距就是你要做的一件事情对对吧那这个时候可能看我刚才说说我们最重要的其实就是你要hold住当事人家属你要让他依赖你那依赖你靠什么第一你要靠真实对你一定要真因为现在这个当事人家属都精的人家那个信息渠道很多人家那个付费能力在那不是招你意见人家可以见很多律师很多人还上赶的还有网络信息什么的没错首先你要真实对其次你要让人感觉你的让人在最短的时间get到你的思路和经验就是你的专业能力你提出一点你的思路如何实现你的思路别的律师提没提到合理的预期对这个是第二点那第三点 [50:00] 你一定要站到家属的角度因为有一些案件它可能刑期没那么重的案件但是这个时候你的重心点是在量刑上面还是公司的资质上面资质上面什么意思因为有一些如果定了单位犯罪如果你不把这个东西搞清楚它是单位犯罪还是个人犯罪如果是单位犯罪的话个人可能会更轻但是如果是个人犯罪的话单位就保住了这还有个思路的变化然后你这个里面你后面还带来可能是行政违法的问题你行政违法的问题你违反的不同的法律你的最后的行政的罚款的没收的倍数什么的还不一样所以这个时候你要换位思考站在家属的角度上如何实现他的利益最大化实现家属的利益最大化不是实现被告人我只家属就是公司当然了一会儿咱们如果能聊到这肯定有区别你看我一想肯定试试你很敏锐那我当然敏锐有的时候在外面的人不一定对是这样的然后再就是我们刑事律师我经常讲我们刑事律师是乙方爸爸就是你一定说如果一个刑事律师他一定是值得家属依靠的一定不是家属说什么当事人说什么你律师就去做什么的你要跟着我来当然我做不到是我的问题我没有思路是我的问题但你要听我的对他这个时候对你的依赖感也不一样他不像我们民商事律师对吧你如何建立当事人和当事人家属对你的依赖让你成为一个乙方爸爸其实你是有利于控制这个节奏来把握好当事人的或者以及当事人家属的这个情绪的问题你要hold住他你完全不理他肯定是错误的但是你完全顺着他让他过度的感性战胜理性去出现一些错误的判断肯定也是错误的有道理有道理所以你在这个过程当中也是要在这三个方面跟当事人家属渗透吗那可不是说一天渗透所以我们这个边界感就不像说做公司业务邮件来邮件去大家人与人的边界感很强谁给你发邮件啊对我们这个哪有人发邮件基本上就是以见面电话开会为主基本上我的案件因为可能是影响力都比较大家属基本上每天都要打电话或者两三天就要打电话我听到有些家属的微信的语音的铃声我都恶心了是吗我天他每天都打因为他确实很担心在一个特殊的时期他可能每天都打对 是是是那你们的承压确实太大了那你也没有所谓的什么工作时间不工作时间你更没有了我没有你们肯定是没有我大概最近这六七年每年出差可能在200天以上对这一点我很震惊因为在我们的这个圈子里边出差最多的是IPO律师当然IPO律师最近业务不好他们就不管了对就曾经他们在业务非常牛逼的时候他们那个时候一年就大概是200多天人人都是他们白金塔然后怎么有力的但他们是住厂他们是在一个地方稳定的待很久OK对吧顶多是在两三个项目当中项目地儿的来回飞对对对对你们呢我们是大概可能一两天一个拆你想想两百天如果只按两百天算一两天一个拆大概是有多少个拆组成的那你们这么出拆也受不了我觉得就是这个工作压力就是因为你在路途上也很累这个取决于你跟郭总第一期节目当中说这desire有多强我认真学习了不行不行我觉得压力太大了吃不起这个苦是一个其实形势律师是一个挺苦的职业挺苦的那这里边差一条我也是临时想到的就那这里边那你的因为你有很多女助理女孩子们能吃这些苦吗就是来回来去的首先呢我们一直想找很多优秀的男助理但是这个法学院的学生好像女孩这个构成上就结构上就是这样结构讨厌对其次就是女孩其实目前看稳定性和吃苦其实是优于男孩的这个跟我的观点一样对女孩的稳定性和吃苦确实是优于男孩对而且可能某种意义上的但这一点我觉得也并不是说男女的这个问题就是因为男孩子嘛他肯定要想的比较多我能不能立业说实话我更在意就是我在这个社会上的这个位置他的对节点的那个要求对他的那个压力很大他社会对他的期待很大要不然我是跟你在人王律师学半天我一没房二没车我咋整对不对哪有女孩喜欢我但是相对来说女孩来说她可能就更觉得说我在这个世界上 [55:00] 我有一个在稳定的环境当中公平的利润分配当中的一个安全感我觉得女孩相对来说相对是这样的但是你们的新来的女律师也很苦了很苦对上次我去你们那的时候当时就好些人不在对很苦都在出差真的很苦是吗那跟你们一样了反正也是去159店所以他们做律师之前我们都会先劝你有没有想好做刑事律师这行真讨厌他不像你们我干几天如果不愿意我可以转甲方刑事律师转甲方的空间没有那么大有道理我忽然意识到让我改合同我不会改我怎么转甲方对你不会转甲方对你转不了甲方对啊也不是转不了但是一些大厂的都查部门但是现在被很多体制内的人出来已经把这个位置坑就占满了对对对就没有那么多坑对有道理给刑事律师的坑不是很多一般是给对那些兄弟了对有道理这一点我竟然没没想到说到这儿就也说那你这个平时跟检法沟通上这个因为对我我说实话我从来没有跟检察院沟通过就是说实话但是我跟公安机关沟通过然后跟法院是天天沟通但是我就跟法院沟通来讲来说呢怎么说呢我们基本上是平等对对但是你们的感觉呢我的感觉是平等的因为咱们必须在说即使在线上说也必须说有一些地方或者说有一些人他选择到北京找刑事律师他一定是说北京的刑事律师可能在办案过程中更勇敢当然合法合规是一定的但是你可能要有形成一定对抗那其实苏绍瓦本身就是对抗的有道理因为你用什么东西对抗你用的只能是法律对啊你想用什么你没有别的你没有别的所以说这也是为什么刑事律师包括有些疑难的民伤士的案件会到北京找律师对是这样的因为你你其他东西不用对抗了好吧对对你你只有这个东西可能还是会有所以就是这个决定了刑事律师首先就是他一定是平等的不然的话你这个活没有办法干了有道理然后再可能是我本人来说因为就我这个公安家庭长大的从小都是身边都家里人都是公安所以我从小可能我一当律师就感觉跟公安交流没什么障碍那叔同意吗你爸同意吗做刑事律师吗这个家里倒是不管当年是拒绝的当年绝对是拒绝的因为你要是从这个因为我我也作为常住人来讲连我做律师我妈都反对我妈一心想让我回省高院对咱们东北孩子对尤其像你多读书当官可能也是咱们自己内心也知道自己可能不太适合是吧其实是走出来了其实我比你要你这个学习比我好其实我走出来要更晚因为我觉得我是用了更多的时间才走到说你愿意说你能认可到时候来北京然后去独立去站住脚对吧因为你本科硕士我本科硕士都在极大读的对所以我听你和郭总那期说你们他本科的时候上什么学生机构我参加什么学生活动对对对了解一些涉外的什么这些东西在我读本科的那个年代我是完全没有这些信息很匮乏很匮乏对因为你跟他你是03还是04我04的对那你跟正好跟老郭是111年的对所以就是你能感觉从他讲他本科的时候和我本科的时候那整个的眼界是完全差距的是的所以那你从我是从延二的时候来北京开始实习实习的时候意识到说哎呀自己这个就喜欢做形式家里从小就都是公安嘛你那会就就觉得要做形式你在极大读的是形式专业对我读的是刑法哦你在研究生阶段研究生读的就是刑法然后那个延二的时候就决定说哎呦我以后要走这个延二的时候只是说想来北京看看来实习实习的时候发现我自己这个学的东西这个水平照人家差太多了那个时候就感觉差太多了所以我才决定了说要考博其实你跟博士一点都没关系一点都无相有多少人说过这话很多人说我跟硕士就不太像哈哈哈哈说跟硕士就不太像对那你这个是我认识的做律师的 [60:00] 博士非常少我就一共只认识两人一个是你另外一个是我北大一个师姐但人家那一丑就是博士我不像吗你这个反正行吧反正这个这个就是博士然后那时候就绝对但博士很多年博士四年北大这玩意儿说实话你读出来的时候我记得那会儿你天天因为你在京都实习虽然你说行行你没实习不管了反正就是你在京都的时候你天天就说自己年纪大是这样的你想我是09年来北京实习我10年我在北大咱们东门外边那个特别老特别老的那个红房子就化学学院后面的那个红房子特别旧在城市路上我租了一个房间我自己在北大边上学了大半年没有留任何后路去蹭北大的课什么的所以我是10年就到了北大然后开始上课在北大附近到了北大附近找人办了张放卡可以然后11年考上博士然后15年毕业所以我毕业的时候30岁了对呀所以我30岁才做律师15年的时候我已经在家里中心十几米了对我已经闪闪发光了对对对差距很大的当时当时你是但是你是怎么克服的呢其实我一直没有跟你聊过这个问题因为你身边你身边很多朋友我也认识对然后呢其实大家都已经比你的这个职业经验要多了对结果你后来才是后来人我们这个节目里边很多其实有很多朋友呢也面临这个情况29岁30岁才步入职场或者说才从别的地方当律师那个时候你怎么克服的这个心态这个说太多鸡汤就挺呗因为当时一定是落差根很强的你想当时咱们北大的博士临选可以临选去基层做公务员就是个副处级干部还有这条路呢北大可以临选清华北大可以临选的然后当时投行也很火肯定是有机会的而且你是有机会肯定有机会做前开业务高校什么的其实都有机会你都没选我都没选投行你都没选当时是真的是我到京都第一个月的工资是税前一万五对没错已经算高的了已经算高的了当时某些跟你同级的人还没有高的一万五当时那个年代但是那个相比投行就是你想想那就不叫钱对就不叫钱真的是不叫钱所以你当时的这个选择是面临了很大压力的尤其是咱们长春尤其你身边还是很多人很有钱对然后尤其你在长春很多人觉得到北大都博了肯定将来怎么能夺农药主长春真土长春真土不能跟长春聊因为你只是有这个问题我妈会有种想象你北大毕业不得多多少钱就像你北大博士毕业那得多多少钱所以当时就是选择了这条路其实是面临很大压力的你后面我还是听你俩第一期的节目你跟郭总因为我昨天晚上听的还有感受其实就是你想要的东西更多你愿意为了你想要的你去付出更多去消耗你未来对于未来的家乡你认识更大我当时想我去投行做前台做前台业务对你这样前台也不允许做前台业务我永远是一个附属业务我永远是我没有什么安家立命的一个安身立命的东西你不一定有本事你是这么想的但是我学了11年的行法本科4年硕士3年博士4年11年行法那我一定我只适合吃这个手艺饭我也喜欢所以我当时觉得正好金度当时不有了刑事业务对当时常律师刚刚建立刑事业务所以我当时我就觉得在金度这样一个平台上我又想做刑事律师那么我觉得还是不错的所以就这么走但是前些年反正也就挺着慢慢挺其实也大概过了几年也就过来了是吧其实那个过程中你是完全忽略掉了你的收入因为我因为当时金度的刑事业务的团队的架构的问题我很快就开始独立的出差办案子什么的因为你年龄也到了对你每天就是不停的大案子就是拿大案子充分的在京都拿大案子喂大是我觉得这是京都给了我一个成长的机会对这也是京都为什么是被称为律师界黄埔军校的问题确实就是这个案件本身平台比较高所以大家做的案件都比较好对 [65:00] 那你这个确实因为这也再次说明了就是如果你年纪大虽然入行晚但是也有它的优势你一个25岁就在金度干的干两年能给你什么单独的机会是啊对啊怎么给你单独机会而且我在金度你走的时候几年纪啊我走的时候没升上主办就是升主办的前夕我干五年纪我干五年自身二的我快不快啊对那你快啊对啊那你还是快还是靠表现跳级了确实我觉得确实有这个问题所以说如果年纪大的朋友要从事转行的话其实也有自己的优势尤其像这种需要一定人生阅历的尤其形式业务就是你要懂人你懂人你得说白了你得情绪管理还能心理按摩一定成懂人懂事懂法律恰巧法律可能是你最在手边一查就能查到的人和事这东西你从学校出来你未必懂还有个问题就是说现在形势律师在咱们国家的发展我感觉就跟我们这些所谓的这些传统的这帮人这个不太一样好像你们还处在这种上升的状态这边有没有这种感觉好像是我感觉这个社交媒体上好像越来越多年轻人想进入这个行业是吧但是其实二八定律其实他并没有看着那么光鲜他看着也不光鲜就你这就已经是150块钱酒店的这有啥光鲜的是吧就本身就已经很吃苦了但是钱上还行还是28那很多人收入不好对也有道理今天上午有一个北京的一个年轻律师他去找我聊天他刚拿了律师本就独立了然后他一个案件就是一万到三万啥年轻律一万到三万包几个阶段还就一个阶段是一审程序这么便宜的吗那你这个高高在上的你不能说不是因为我只是帮巡视律师报火价那可是所以我说那高的一定有嘛太高了那差的也太远了所以就是他这个差距是非常大的非常大啊所以并不能说你简单的就是形式律师这个行业现在在上升的业务在提升的我觉得并不是不能下这样的论断不能下这样OK那你现在觉得就是如果有你的师弟师妹们想做比如说刑法专业的比如说这个研究生就选择了刑法那你觉得首先第一个问题他用读博士吗不用这一点咱俩高度一致读博士干什么我觉得是这样的就是说读博士一定不是一个前提条件但前提条件是你在学校有效利用了你在学校的几年你学的很扎实这个是很重要的你像我这种都是属于冲刺型的高中不好学习本科不好学习都是冲刺考试型的那我当然需要去后面有一个积累有一个沉淀那么第二个问题就是你劝这些或者你认为他们应该做刑事律师或者你希望他们做刑事律师吗其实这个还是看个人这个还是看个人因为首先这个社会是有潜在的这种阶梯或者说是全层的就像刚才咱们讲这个问题读博士那你读博士它一定也有优势你的老师 你的师门 你的同学你博士的师门那叫真师门对啊 对这个一定是以及是说你这个与人沟通的时候大家先给你打了一个潜在的这么一个印象对大家对你尊重这个买国际机票不都有个Doctor的这个单独选项吗对吧不知道不知道你不面临这个问题我不面临这个问题其实是看每个人的自身的情况然后你的教育背景怎么样你的这个这个机会你能选择平台选择师傅然后你的性格因为刑事律师首先他一定是一个强输出的行业强输出对就是你一定要在这个沟通中你试着做主导但是并不一定是你要说很多但是可能体现着量的强输出可能体现着带节奏的强输出但你一定是一个强输出的人因为你一定要把这个节奏带在你的手里那你要这么说的话那挨人就别做行事律师了很难很难这个一切都是概率的问题哎呀这你就不用说这么正确玩我觉得很难就是不好做不好做不好做因为我见过一些老律师其实是性格偏内向的那他们做到一定份上做案子其实是没得说的但是你有没有办法有效的在有限的时间内跟减法的输出然后那到一定年代了你律师跟合伙人是两个职业吗对对不对你到一定的时候 [70:00] 过客对你的市场认可这些东西都是问题有道理好那今天我们林林总统聊这么多我觉得也感谢维宁给大家介绍这么多我也很长见识学到了很多我觉得我们这档节目最大受议认可的就是我因为我发现因为我感觉我做了十几年我在进入法律行业16年对然后呢我感觉这行里面对我很多东西我已经觉得没什么新鲜的东西但是我当我发现真坐下来的时候呢就我连行事律师后面有个助理这件事情也都不知道如果你都觉得受益的话那你可能这个听众朋友们就更受益了我觉得这也是挺有意义的因为我们把这个法律圈的这里边的这些事情跟大家讲出来让大家能感受感受尤其是说日后形式的这个业务是不是因为形式业务终究要有后来人因为现在的竞争来说是最小不是最小的吧就是说从人数上来讲在高端的领域里边实际上端刑事律师是很少的还是有机会还是有机会的尤其你像能感受到像咱们北大现在越来越多因为这些老师们平时会交流跟我越来越多的本书都是北大的这些孩子们刑事的他可能就选择愿意做刑事律师越来越多了我相信你在北大的时候好像很少没有任何人现在很多OK好啊那么希望行事业务越来越好也希望你们新来的业务越来越好好那感谢维宁律师的到来好吧大家再见拜拜拜拜这点很讨厌我跟你说不光是远的我自己也在想我在四年前我在三年前我都解释了那后来怎么送回来的首先不能有稿但是我特的是有稿的但那东西我们有提词器第二问题就是你要主要是谈要谈话而不是以这种介绍宣传然后呢以霍克为目的那么硬其实你不以霍克为目的反而大家觉得这个东西看看今天你带我呢带上啥样哈哈哈哈我也不敢说别把我这期全剪掉我看你第一期特别松弛我就觉得你俩说的那第一期我真的很认真地看我就觉得有一点很容易问题就是你俩首先说说这个律师很容易把话写全形式律师就很容易把话说全你知道为啥吗我就是也是有感于你因为你平时贼不着你知道吗对就是带着你一说正儿八经的东西你就想换个人就是你知道吧他现在你看他这一出他一会就是他要是说点就是那种我就松不下来了完了就好像就拿着板了就好像是不是这个道理比架起来的对就这个问题就不好居住这么你的优惑就是没对就这咋办呢兄弟你现在拍了几期了我现在已经有十多个嘉宾了十多个嘉宾的内容唯一可能有重视内容重视内容因为我觉得这个东西很长远对好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Tagalical Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜