纽约华裔律师贾欧通过法律AI提高效率并跨界投资实体产业

纽约华裔律师贾欧通过法律AI提高效率并跨界投资实体产业 真正成功的创业者往往将童年创伤转化为持久的职业内驱力，且在AI时代唯有具备极强人际能力与能洞察文本漏洞的资深律师才最具核心稀缺价值。 本期节目对话了博生综合律师事务所（JLG）创始人、AI公司联合创始人贾欧（Jason）。访谈围绕贾欧从北京胡同到美国留学的成长背景展开，深入探讨了他在纽约高强度法律圈的奋斗历程、设立奖学金回馈母校的契机，以及他如何敏锐捕捉市场空白创立律所。此外，他还分享了法律科技（AI）对律师行业的降维打击与重构、多业务跨界投资的团队大放权哲学，并坦言其不断前行的内驱力多源于童年创伤与永不服输的好胜心。 Jason 回顾了从北京胡同到赴美求学并联合创立 JLG 律所与法律科技公司的历程，指出许多优秀创始人持久的内驱力往往源于童年孤独或校园冲突等深层创伤。 (10:00) 纽约核心法律与金融圈新兵每周工作普遍达 80 至 120 小时，这种高强度并肩作战是初入行者沉淀职业素养、从懈怠中蜕变的关键历练。 (20:00) 美国各级法院执业资格相互独立，申请特定法院需执业满一年的资深同行背书，这种严格的接纳机制深刻构建了精英法律界的师徒生态。 (25:00) 年轻律师在律所起步阶段属于需要合伙人耗费大量带教时间的成本而非创收者；面对 AI 对文书工作的替代，顶尖律师的核心价值转变为洞察案件事实中缺失了哪些关键论点。 (45:00)

博生综合律师事务所（JLG）创始人贾欧（Jason）在对谈中指出，在竞争极度激烈的纽约法律与商业界立足，既依赖于早期高强度“Hustle”训练建立的专业护城河，也需要面对AI技术重塑收费模式与服务生态时的主动适应能力。 异乡成长、创伤驱动与专业路径选择 (0:00) 贾欧在北京胡同与全寄宿学校度过童年，初中移居加州后经历了ESL过渡期与操场肢体冲突。对话指出，童年时期缺乏陪伴、校园冲突或家庭单亲压力等经历，常转化为创始人内心持久的竞争驱动力。在加州大学圣迪亚哥分校攻读经济学后，面对华尔街的高竞争密度，贾欧转向专业壁垒高、客户容量有限且具执业门槛的法律行业。日后他在母校设立面向非英语母语JD学生的奖学金以及资助亚裔特长生的“美漂”奖学金，均源于早年克服语言鸿沟及因家庭经济压力放弃足球的个人经历。 纽约拼搏文化与导师引路体系 (20:00) 就读于拥有125年历史的独立法学院——布鲁克林法学院期间，贾欧通过多个法律诊所（Clinics）参与地方检察官办公室诉讼等高强度实战。他指出，纽约核心金融与法律领域的入行新人每周工作80至120小时属于普遍的新兵历练，远程办公易使新人错失并肩攻坚的职业沉淀。此外，美国法院系统按联邦与州多层级划分，特定法院执业资格需同行资深律师进行公证或当庭口头推荐背书。贾欧认为，融入西方的“Mentor and Mentee”体系并非功利攀附，而是通过自身在公共与校友网络中的持续贡献，自然进入高层管理者的视野并获得关键提携。 从成本到创收：律所生态位与AI冲击 (45:00) 结合华尔街律所五年的执业经验，贾欧提出年轻律师在最初一至两年本质上是律所资产负债表上的成本，只有经历重复性训练形成拳头产品后才能转化为创收者。针对赴美中企在顶尖白鞋所高昂费率与垂直小所基建不足之间的痛点，他创立了兼具大所合规性与精品所灵活度的中型跨界律所。面对AI工具的普及，他认为AI将替代文书填报等大量重复性工作，直接冲击传统按小时计费（Billable Hour）模式。在此背景下，律所核心竞争力不再是产出数量，而是资深律师发现事实盲点、补足缺失法律论点的洞察与验证能力。 多元投资运营与创始人管理哲学 在律所之外，贾欧孵化了面向移民案件的法律科技公司Unful Legal AI，并联合投资了包括北美知名酒吧Double Chicken Please、VR体验馆及餐饮在内的实体商业。他认为实体零售的运营经验反哺了其法律服务视角，使他能以运营商和投资人逻辑与商业客户沟通。在多重身份的管理上，他推崇建立稳定核心团队并充分放权（“Hire the best you can, and get out the way”），但同时强调创始人必须在关键业务细节上亲力亲为并明确重心，拒绝将所谓的工作生活平衡套用于追求顶尖成就的创业上升期。 对话表明，无论是应对AI重构法律收费结构的行业剧变，还是跨界涉足实体商业与科技投资，专业壁垒的建立仍以牺牲个人生活、追求极致细节为代价；但这种路径在个人生活平衡与陪伴层面的长期代价，在受访者看来同样不可逆转。

[0:00] Jason: Hire the best you can get out of it 贾律师: 我觉得这个时候，就是对于合伙人律师或面向客户的律师的一个水平的考量了。I think the best lawyer不是你能产出多少，不是 what's on the paper，是你能够告诉客户说 what's missing, what arguments are missing。 贾律师: 你下次我建议你去一下三番司机（旧金山），从下飞机开始……当你叫了Uber或者是那边你可以Waymo去你的那个hotel的路上，Hive旁边的广告全是AI，这太吓人了。 贾律师: Hire the best you can, and get out the way. 贾律师: Trust（信任）是一层一层去建的。 贾律师: 我觉得我一直都没办法了解什么叫work-life balance，我从来都不理解……因为work就是我的life。你问那些，问Kobe Bryant什么是work-life balance? There's no balance. It's bullshit.

[0:00] 这么多身份又是律师又是AI又投资还是两个孩子爸爸那你觉得经历怎么分配Hire the best you can get out of it我非常鼓励每一个团队都要去去穿all kinds of AI 发展律师们做的事情应该都被AI去替代年轻的律师对于律所来讲是一个成本哇 你这个评价相当的政治正确啊The best lawyer不是你能产出多少是你能够告诉客户说What's missingJason Gia美国JLG博生综合律师众所创始人及管理合伙人同时Jason还是法律科技公司Unful Legal AI的联合创始人兼CEOJason的职业领域涵盖公司法跨境投资商业诉讼及商业移民等Jason拥有布鲁克林法学院的法学博士学位加州大学圣迪亚哥分校的理学学人学位具备纽约州律师职业资格此外他还担任布鲁克林法学院理事会成员是美国移民律师协会纽约市律师协会纽约州律师协会及亚裔美国律师协会的活跃会员在职业生涯中他多次接受包括中央电视台美国中文电视台在内等多家主流媒体的采访同时他还通过公益法律讲座和众多社交平台科普生活 求学 创业都发与知识都可以随时败料的老板在北美的这个职场环境当中是常见的吗美国确实是没有996你要想在一个公司里面能够爬得比较快什么时候才能有没有办法你为一个城市的GDP这么高GDP的地方一周工作80个到120个小时算就小时那你是什么契机让你觉得说你要创立一家军收复How dare you非常开心非常开心然后那个Jason能安排这个机会然后能跟你一起在这做一期Tag-Level Talks我们整个的团队除了我我以外都在北京因因期待因因期待我们的素材不辛苦不辛苦然后今天你们的这个设备都架在这了没有让我第一次在美国录制就要自己架我们的这个设备而且我感觉咱们这期的质感应该还是能保持是吧啊还是能保持如果你需要的话如果你需要的话我们派团队跟着你去你要是真的要录别人的话真的啊考虑一下真的假的好好好考虑一下考虑好了然后咱们就正式开始然后第一个问题我们一般开场就想问一下就是也不是想问一下就是了解一下你北京人对吧对北京出生对那你是北京上的是北京上的小学上完初一来到美国你上完初一就来了应该是初二留完初一来到初二就初二的时候来到纽约对去的南加州去的南加州对因为其实我的大概的故事是这样子的我小时候去的我在北京出生的我那个地方现在已经我成长的地方现在已经不在了叫西洋马油胡同是现在的金融街已经拆迁了你是拆迁户我不是拆迁户你绝对是拆迁户我靠这特点我跟你说你在纽约做节目根本就没有这个信息太爱不理解你是黄成根脚底的孩子我说的没错吧是这样子的是这样子的就是呢我只记得我小时候 因为我是四岁的时候 我妈就来美国来读书 打工读书然后我爸的话是五岁出来的 我五岁的时候他出来了所以我基本上长大的环境是跟爷爷奶奶 姥姥姥爷 姑姑大一这种一起长大的然后那个时候呢我就记得在应该是儿童医院对面那那去西二环差不多然后呢我只记得那个地方是个胡同然后我总以自己在一个胡同里面生活过隐隐为傲因为这种生活环境已经很少了但是胡同呢有胡同的缺点什么缺点呢就是我小时候是没有没有那个plumbing system的没有厕所的啊都是在外面空空的对吧然后去蹲坑的那种对吧然后呢那时候呢就会不会讲的太细致了没关系对咱都可以剪咱都可以剪然后我就记得呢就是冬天的时候是烧煤嘛对对吧然后煤去供卵然后厨房呢是那个那个四个院里面大家一起用的对吧我知道然后退门出去 我们家外面有 那算是我姥姥家 奶奶家 外面有一棵大槐树然后出去可能得走个5分钟才上到厕所 然后上到厕所 安静虎小时候也没有现在所谓的叫什么 卫生纸 就toolie paper 我们都是要出去 [5:00] 然后呢就就是我姑姑那会就撕那个news paper我还以为拿出真了我身边就有点维在里见诸这个就是小时候的ok然后呢我这时候那个时候是因为父母不在嘛所以呢就安排了一个呃这种国有的技术技术学校啊在小在小汤山应该算是比较早期的在哪小汤山对在汤井北边的那块对吧对在在他是在对外经济贸易的那会儿在那边有一个校区然后我们是在那个校区里面有一块小学一刚开始是小学后来才有了初中跟高中然后我去的时候是去读三年级每周坐校车去那个地方我觉得还挺新鲜的因为是去一个跟城里完全不一样的地方那么乡下好多虫子然后去那边的同学所以也都是基本上要不然是一方父母不在要不然是两方父母都不在但孩子会被送去那里so people's a lot of fun哇那你是独立够早呢那么小就去做没人教你怎么叠辈子没人教你怎么就是我现在就是我现在看我现在我有两个孩子我看我现在的孩子我就觉得我们那会儿就是大家都送去然后你也没觉得自己不一样因为没有人知道要怎么做是的对吧然后那个学校我去的时候很幸运一点是他刚刚开始所以他们可能也在figure out怎么去run这个school然后老师也是新的同学也是第一批对吧so everybody was just trying to figure this outOK那你到时候那你初二的时候就来美国了那你不是那你来美国的时候那那会儿你是去的什么学校华人学校吗去的是那个时候我妈妈在她刚来的时候是在东岸她为了有一个让我有个更好的学习环境她搬到的西岸去的都是公立学校我从高中到大学都是公立学校那都是混着的都是混着的所以刚开始的时候我觉得语言可能的话就像你刚刚说的还是挺蒙的刚来的时候呢这个你语言跟不上肯定跟不上我只能说how are you fine thank you on you对真的是这个I'm李李 I'm李雷哈哈哈基本上就是是那个吧我李雷我的就这个对所以刚来的时候呢美国学校会把你放在一个叫ESL就是呢都是第二语言的同学从各个国家来的这样子所以有一个班那个班里都是从韩国印度反正西班牙然后你在那边的过渡慢慢过渡考出去才能上正常的班哇那个过渡的时候那个还有考试吗对但一开始的时候呢我可能是那种格外的又内向又不会说英文的孩子之一对所以他们以为我可能智力有点问题经常让我去见校长是吗因为确实如果你语言不懂的话你听也听不懂你没法反应然后你说然后确实有点然后你年轻气盛然后你还有点反骨然后你还不愿意你听懂了你也不愿意解释对吧然后就是各个原因各种原因各种因素反正经常要去班下上班公室那你要是那个班是那个班吧那你还有其他班的同学有些班对有些是正常班比如说像体育课是正常班但像数学应该也是正常班但是他会有安排一些特殊的课程是给这种ESL的学生的有些学校是没有的我很幸运去的区是有的其实我也不知道是幸运还是不幸运因为其实你有ESL的班我反而觉得让你去逼你把文化语言可能还反而放汗了我明白它确实是会缓解一下你的学业压力对吧包括你心理的压力有个小一点对上了高中之后就没有中班了那你在那个班待了多长时间就上到高中对所以这个两年左右对咱们在这边有个叫middle school最好在家中是七年级八年级算是middle school然后之后就是上所谓的high schoolhigh school是90 11 12上了九年级之后就没有颜色了那你那会没人揍你吗有人揍过肯定没有人揍你其实它也不是因为你的种族的或皮肤的颜色被picked up那个时候其实是大家在玩或者是在交流的过程当中会产生误会并不是因为你是中国人或者是黄皮肤至少是我个人经验是这样的 对吧像我的经验就是在体育课的时候大家玩棒球 那谁玩过棒球啊那会儿我不会玩棒球然后有一个孩子就扔完球之后然后他扔那个baseball bat你应该是把打完球之后放下来但他也不会打他完之后他就把那个棒子一扔然后刚好就打到我了 对吧 [10:00] 然后打到我了然后大家就笑其实你后来想一想你觉得it's ok但当下吧你现在十几岁的孩子然后呢你本身就觉得这个好像这个有种种的很stressful对吧一切都不顺然后英文也不好那是不是你俩别人吗大家都笑对吧然后大家笑之后呢我就觉得他们都在嘲笑我然后心情很不爽然后就有个孩子呢过来其实他呢本来是好意本来是check on me说are you ok但是他也是笑得最狠的那个但是你就觉得说他是假的性性的过来干什么其实是我先动了手对吧然后他就还手那好歹他有一个同胞双胞胎哥哥是我们学校的改胆球队的队长上人就照顾那就完了我跟您讲从那以后从八年级到我还好死不死我们还去的是同一个高中所以从八年级到十二年级毕业前都得跟他们在一起啊那不会一直逗你吧后来他们到了十年级十一年级之后就可能慢慢的把我给帮了那这段级级跟谁很像呢跟伊朗马斯是不是很像伊朗马斯小时候也是被严重的气凌霸凌过是吧霸凌霸凌吧对在南非日在南非日的时候严重的霸凌过对对是后来我看很多的那个听很多的就 podcast我看很多的书啊他们去 analyze现在的founders那我待会我会问问你很多的这种founders啊就是创始人呢他们都有一种就是可能不理是其中一个但他们可能也有那小时候的某种trauma比如说父母离一的创伤这个我也是check父母不在身边对吧然后自己要照顾自己这个我也check对吧然后就是boing check然后可能有些人是因为感情原因对吧男女朋友分手对对吧然后女朋友被人甩了特别有钱的然后你就记这种东西你别小看他的力量我觉得他是一直跟着你的Right很多的interview他在采访funk的时候都会拔出这些超乎的窗马那你当时你但是这个被霸凌这个事我的天因为霸凌你的不是霸凌你的反正就是欺负着你的或者这些人但反正我觉得你在中国的话可能感觉不是特别明显我感觉啊就到这之后我其实对于就是体型非常大的黑人我实际上是表示非常的畏语就是这个我这么说我就在纽约这几天你看我见到两米以上的人应该已经超过我在就是我在中国大陆这么长时间我是40年的人生见我的总和我就大概10天我见到两米的人可能得有20块左右就是其实你就是这个场合就非常多见了你在地铁里也好是在什么Timesquare也好反正就是各种各样的人然后兼聚欢你平时很上线这种人咱们国内就是你篮球运营员你偶尔能见到一个对吧但是那个他就属于是名人他会顺眼就消失掉然后你就看不到这就是普通人在大马路上晃哇如果要是这样的人805我们再砸整根本打的不干小时候还好小时候感觉不像现在这样而且纽约可能是一个比较特殊的地方我觉得你要是去了其他城市可能不会这么明显我觉得大多数的美国人还是正常的你刚刚说的身高 包括体型没有像纽约这么大杂烩的这么多奇迹特特的这样我在体体上已经看见像超模人好多了那是这很神奇我其实在平时我是是看到因为纽约呢它不仅仅是可能全美国大家可能都来想聚集这个地方对吧它是金融中心博物馆都在甚至文化中心文化中心对它也是欧洲人民亚洲人民对都想来这个地方对吧对它有Broadway它有很多别的场面那我不行我必须的我finish my studyfirst a million我就回去了first a million我必须引招美拉丁北京我在这都没有车是有点不方便一大车它巨贵我都觉得贵我想问问你太贵而且你是不是来这边也很不喜欢把钱包拿出来要付卡或者付现金我搞了Apple Pay我不敢拿钱包出门我用Apple Pay还可以相对来说比较方便一点但总之交通然后我每天要坐地铁然后要在路上走很远走十分钟对我来说就已经很远了我平时在北京我基本上五分钟对我来说就极限除非我故意要六万但是我去某个目的地我最多就走五分钟就从我的目的走到我的地下车库也就这样了 [15:00] 暴露在阳光下我每天还得涂防晒我这一点让我去接受不了你知道吧辛苦了所以我你知道我体检是那缺少维生素D谷密度输出就是谷密度不行就因为我不晒太阳我这几天一定摔了来这几天给你补我把那个维他命D都给你补上买了买了我发现美国保健品是挺便宜的买到我宿舍说回你然后那你就是在高中之后那你就是考了加州大学的圣地亚克分校然后你当时学理学你学啥的学理这个Bachelors Science对在美国读经济学是算理科你当时就相当于读的经济学然后读的也是四年然后怎么着觉得经济学不行然后还是经济学也很好细经济学然后学法是这些吗不是经济学也很好经济学也很好但是后来我后来想一想就是呢,觉得,就是我好像,就是经济学,然后你往后面的这个career path看的话,觉得个人的优势不是很明显。嗯,这么说。就是我觉得,比我可能能算啊 聪明的走比如说华尔街啊可能you know我不知道我的优势在哪里吧可以可以可以这么说对但是我觉得呢像医生律师像这种行业在美国啊我觉得还是首先第一呢像相对来讲比较稀缺因为他稀缺所以他比较受尊重稀缺吗我觉得还是稀缺的怎么讲我觉得医生因为美国律师很多是很多但是人口也多对吧而且你像律师这种活你也应该很了解你可能你不是说需要很多的客人对吧对吧律师虽然是多但是你一个律师一年可能服务个十几单或者是五十单以内的客人你就已经是可以看你的客单价而且你已经很累了对吧没错就是看你说你想你是一个人做呢对吧或者是带一个助理两个助理做呢对吧这样子的话你可能一年做三四试单已经很忙很忙对吧so yes律师是多但是你看人口基础这么大而且呢inbound来美国的业务也多是对吧所以我那时候就觉得我首先第一呢我也比较喜欢看书然后我也比较这个觉得帮助你喜欢看书吗不是我就不是好奇好奇不是你喜欢看书吗你喜欢看书今天你有个任务你们得给我列个书单就是英文的书单就可以我只喜欢看一种书就是我只喜欢看自传这点跟我很像就我也很喜欢看自传而且我一读字转或者现在听字转比较多就是非常容易陷进去非常容易在那个环境里面不能自拔你能想象那个人当时的那个情境对不对不仅是那个而且我就觉得那个人坐在我面前在跟我对话我觉得是一个很难得的机会所以你要是让我有时间想说坐下来干什么听字转或者看字转因为现在在always on the go所以很难坐下来看但是你可以听现在很多的书也都成为Orient book所以我听字转比较多听字转多你就觉得想当律师也不是律师刚刚说的其中一个就是他可能还是比较稀缺是一个professional的行业是一个职业的行业对吧然后第三呢我觉得他能够帮助人是真的I enjoy那种很复杂的fact pattern就很复杂的事实下然后通过你的智慧和你的experience你可以帮客人解决一个很复杂的问题对吧So I think that's very valuable我觉得一个人的价值很多时候就来自于你能帮别人解决多少头疼的事对吧很多人成为律师也是可能有这个interest我觉得钱可能是一部分当然钱可能是因为有很多别的行业可能跟entry level的律师包括在大所的律师对吧可能收入上来讲可能也不会差太多但是这个行业我觉得它还是有一种很多的那个智慧的结晶在里面so that's something I really really likeuntil today也是这整个点上价值不错不错那你那个后来你就选择了这个布鲁克林法学院然后在那读的这一地然后就这个事 [20:00] 而我后来就在做这个大纲的时候我们在研究说它是一个独立的法学院我怎么理解这个独立的法学院和综合大学里的法学院我们是为数不多的独立法学院之一在美国的独立法学院应该只有14个你怎么的数字都知道OK我为什么知道因为我们的法学院我在董事会上面所以我知道很多我们的包括我们的入学的我们看什么毕业之后的employment rate这些我其实都大概了解一些为什么这样的学校很特别呢因为我们没有所谓的这种本科我们也没有硕士我们来就是大家都是读这地的法学博士的对那因为它是一个独立的法学院到今年为止已经有125年的历史了这么久啊所以当时我觉得你要选一个法学院你首先要选择你以后要在哪里practice那时候就很清楚的是我会想要在纽约practice但是你是在西边长大的呀对对所以西边长大的确实是这个不喜欢西边环境很好你刚才说这个阳光的问题加州的阳光很充足对吧但是呢它也有很多的缺点比如说它的这个traffic很严重就是它的堵车很严重这儿不是也很严重吗但是这边至少有subway至少你去一个地方点对点你看你做subway是可以比较明确的知道说你多少分钟可以到那我有提问西边没有subway也有但很少人用它不像这边这么发达也就这么几条线而且非常的慢对因为那边的人都开车因为地大所以大家哪去哪哪哪都会先首选是开车OK对吧Traffic对Traffic是一个然后另外我觉得那边的因为可能天气或者这种原因比较layback啥意思就是比较休闲比较休闲在纽约里边大家就很就是很 hustle 对吧美国很喜欢用个词纽约吧 知道是很喜欢用 hustle 这个词对吧 越文奇想 hustle 这词怎么用呢 差不多了这不是说那个人不 hustle 但是我觉得纽约或者是东南他更能体现出来这种 hustle 的形式比如说在纽约市里面很多的人 比如做金融的人对吧包括做法律也是一周工作80个到120个小时算正常的事情对没错特别很对这是我来这就问了这些这个美国律师都是非常常见的尤其是刚刚入行的我觉得这个是一个而且我虽然在法律全但是我有很多朋友做金融的对吧他们当然现在都已经当了什么MD了但是他们也是经历过一个礼拜要工作80个小时而且是随叫随到是的对吧因为他们都不敢离公司住得太远什么时候你的MD或者是你的BP给你一个活你就马上就要去对吧Goldman Sachs就在这旁边没错对吧今天这么大的这么多的华尔街NYCNASDAQ都在我们这对吧很多这种金融人士他就是That's hustle我觉得我个人也是这样子我又这个偏出一个话题就是因为COVID很多的公司呢他这个那时候在家办公对对吧为什么第一个或者是第一个行业吧所谓的让大家都比较想回来的就是金融界嗯they need hustle哦嗯这造句造证了哈哈哈行这 hustle 变成名词了哈哈哈我个人觉得这个我们其实也发表了一集内容其实是说刚入行的人如果你的公司是允许你是remote working的话我觉得对你的career是一个不好的事因为你不自然就会lay back对不对那是一种你少了那种团队的那种为了一个deal为了一个transaction为了一个客户为了一个IPO对吧每天无日无夜的在办公室里面吃个半卖然后在办公室甚至睡觉的这种I think in the early days of a career你要必须经历过那种事情对吧我觉得才是一个比较for me 是一个比较完整的一段经历我觉得现在越来越少的这样子尤其是现在又有 Rainbow Working然后又有 AI 等等So I think that's still very very important所以当时你就觉得西边的生活节奏并不适合但是还有一个非常重要的原因呢就是我想选择一个地方呢是比较世界的世界观的是一个国际化的地方 对吧那我知道纽约是一个这样的地方你看纽约的GDP基本上纽约一个城市的GDP就可以跟全美国加起来的这么高的GDP这么高GDP的地方 对吧它一定有很多的诉讼 [25:00] 很多的纠纷哦他一定有很多的法律需求对吧他一定是很多国际公司落脚的第一首权嗯所以你这三个原因然后你就决定说那我去到纽约来而且为什么你刚刚问了问题是为什么选择这个独立对独立的法学因为我们学校毕业的没有干别的的都是在法律行业的有些人可能是去了in-house有些人可能去甚至我们在比如说林肯森特有博士director也是我们所以你希望有很大的电话你当年就有这种电话这种感觉了吗必须有你当年可能只是一个本科生你当时就有电话这个必要性你就认识到这个事了不会有那么深的体会但是你知道这么大的国际化的都市一个有120多年历史的一个独立的学校应该能够给予你这些东西而且我们学校还有一个很特殊的地方也是我那时候非常看重的我知道我们学校不是那种Ivy League嗯对吧但是我也知道我们学校有14个甚至是现在可能有16个那种在大在读法学院期间的Clinicsbasically在读法学博士的时候就让你跟真正的客户一起去工作那么多clinics对所以这个呢也是一个比较少的我觉得一个像我在大学的时候我记得有一年我拿了四个clinics啊嗯那能干过来吗它是分smasters分学期的对吧一年读完之后四个我觉得是very reasonable你比如说我那个时候就有一个非常的特殊的经验是在DAS Office工作真的就是dealing with the defendant's lawyer就是被告的lawyer然后you're representing the people of state of New YorkThat was very cool experience那个就是形式的是不是就是形式的相当于是跟检察官跟检察官跟检察官我们就检察官然后你还能够比如说我们学校有个非常有名的科技叫Sate Harvard真的就是real clientyou represent a clientand you can try a case哦就真的让你上手去做真的去上手去做哇那你整个大学的学习你感觉怎么样你觉得intense吗是大学还是法学院就法学院法学院非常intensefor me it was very intense多iintense快说咱这那么清理是不行多 intense我天这词用就是可能因为是我吧至少是初中之后才来的毕竟英文不是母语不过那个时候你还有这种感觉有有有你肯定还是不一样还是哇那你可是初中啊你半童子宫咱可以这么说就你看我孩子现在在学校看的一些东西我终于明白了我都明白我差在哪里了它是那种骨子里面的就是从小读的刊物的区别就在于这里而且再加上我大学读的是算是这个Bitual Science算是理科对吧我觉得读法学院对我来讲还是挺挺挺挑战的so多 intense呢就是我觉得除了每天上课看case做memo吃饭睡觉就没干过别的事因为那个时候你的阅读能力应该说肯定是比就比如像我们这种都已经都在国内都成形了不行都熟透了的人要不要强很多了吗但是你那个时候你阅读的话我估计像现在我感觉是一天你有三四十页你们那个时候大概是这个量吗差不多二三十页二三十页的这个量那你觉得那个时候你读着费劲吗第一年的时候肯定是费劲但是我觉得第一年对每个人都费劲只不过费劲的那个程度不一样对我来讲如果一到十的话可能费劲到八对吧但是对于美国长大的孩子来讲可能费劲成果是二或者是到四对我也觉得差不多你是这样二到四然后那你你觉得当时在说在表达上在表达这个法律用语上当时你跟这些奴隶者有很大差别吗因为你说话肯定已经是跟没有任何问题的日常生活是没问题的我觉得更多的是表达方式上像you go back to my kids他们从小学开始就要做group project就是一群人在一起然后做好一个东西之后要上台 present就跟他大学里一样吗每一周都要礼拜一的时候都要上台跟大家讲这个周末干了什么然后每一个学期都要上台去表演从唱歌到音乐他们对于这种public speaking是一个很自然的事情for a lot of themI would say对吧but certainly not for us对所以虽然说的都是一样的你看着 [30:00] 没有不认识的但是你把它放在一起你还是有难度那比如说看一些就是最高法院的大法官们写的一些东西那玩老嘴了每个单字你都认识拼在一起不明白了对我就迷惑了就是对我当时在说我看那一样我没有一个词不认识或者你有不认识你已经查完了但是他说那一段他在那绕来绕去的说那些东西有云山雾罩的你就不知道在干嘛so back to your question肯定是有难度的but I think就是第二年第三年之后就慢慢的好了一些了对吧其实呢是你敢说了其实呢我觉得是更就是你习惯了就像你现在来纽约没多少天但是你可能待个几月之后你再见到那种两米以上的人就觉得我最近是属于实现了星巴克自由我在星巴克说挺熟对对天天跟人家学这个词那个词的Gunty Latte不是这个种东西还可以你主要是我前几天他说我说你比如说那个杯套那个杯套那个词怎么说然后你以及就是我不想给他小费然后那个包括这些小费这些烂地八糟这些东西怎么跟他表达哎呀我觉得这个确实你实地在这个地方你才能得到这个练习哎那好你先说啊汤汤不然有用之地语啊对对对对对但是他是跟我说他说你需不需要一个sleep然后我没听懂我说什么叫sleep然后他就跟我说啊就是就是这个玩意就是你可以套你这样的话我不是买那个hob的那个那个什么东西吗对然后关于是马上卡能跟我解释了半天他就把他捣了我还想放在一边吧行啊就是跑题然后在那个就说回你这个法律的这个你在布鲁克林法学院读完了但我看你另一个印象你怎么还提到说你还有对外经贸大学和北大的什么什么学习经历这啥玩意儿嗯就在法学院的时候呢我们跟北大有个交换的项目布鲁克林法学院对在大学的时候跟北大有个交换项目所以我在读大学的时候去了北大交换了半年这就是在你加州大学读的时候对对对哦在你本科的时候去北大交换对对对感觉怎么样感觉非常不一样应该就像你来这边的感觉应该是一样那你当时在北大住什么地儿呢住在光华不叫光华这就是给外国学生住稍远稍远稍远然后我那时候的室友是在北大读读哲学的一个博士来自马来西亚嗯就是感觉就是很好吧就是为了这种体验去的那你当时回北京咋了你这不是家吗算是半个天所以我觉得还是挺亲切的挺亲切的然后你在这经历了一段时间那后来对外经贸大学呢是法学院的时候法学院的时候我们跟对外经贸有一个也是一个项目夏天然后它有两个法学院是一起去的加州的罗优兰和我们是一起去的在对外经贸读国际法然后中国的一些法律然后也会有一些Petitioner会来跟我们对话那你这种交换项目还特意回国你当时感觉就是想跟中美之间还是想了解了解中国的法律或者什么的对吧对包括职业人士对吧我觉得那个时候也有机会去了解一下在中国做法律跟美国有什么不一样的地方完全几乎俩职业我客观讲啊就毛泽我意义上当然这么说也不能说完全是俩职业有一些内核的东西很相似然后但有一些东西又很不一样但whatever你就不认识我了吧你就可以全方面的了解中国的法律职业情况没问题然后我刚才在你办公室看你有那个一大堆的那个职业的那个执照一大堆我就认得纽约州那个好像什么纽约州高等法院发的你其他那些都是啥玩意儿你只看到了三分之一不可能别的地方还有的这么多吗因为在我不知道在中国职业在美国职业就一个然后全国都可以用是的然后在某一个城市也不限定在哪个法院哎呦我的妈你可快别开这些河我没有没有没有没有这就是这要细说难道在这不同的州我理解难道不同的州不同的法院还要限定吗yes yesso你比如说哈这个呃呃在纽约哈我们比如说分这个有些特殊的库刚刚我们提到 [35:00] 像是一些刑事法庭等等对吧这个你在纽约州职业就可以了但是纽约州呢它也分这些州立法庭跟联邦法庭是的联邦法庭上面还有巡回法院对Circle Corps上面还有最高法院对吧你当然了就是我们举个简单的例子如果你不是最高法院admitted的律师你是不能去最高法院做案子的如果你不是Second Corps就是Second Corps管的是纽约这一带的巡回法院你是不能去2nd Corps你也不能提交任何的2nd Corps任何的petition再往下就是叫US District Courts对吧这种联邦地区法院联邦地区法院这边呢就是我们经常会去的比较多的是Eastern District Courts东西南区南区对这些区的Court你也是要被admitted不是因为你是纽约州的执照律师你就可以在这边practice好了问题来了How所以so for certain course you have to be要有人推荐你啊对 要有这个core职业的律师然后呢他在要他要写一个东西他要做一个notary他要做一个affirmation说我认识这个人超过一年时间他品行良好对吧 而且我知道他会这个成为一个就是addition是一个很好的addition to the court对吧sometimes这个背书人要和被推荐的人同时去这个法院在一个法官面前要verbally要推荐这个人法官要grant你的permission你才能被emitted into this court哦那还是蛮有仪式感的整个这事非常有仪式很严重因为我如果推荐你我只光写一张纸咱俩可以相对来说容易They want to see you对然后你要在一个法官面前去真正去推荐这个人对吧我压力就来了对吧我相当于为你认出首先你得愿意花这个时间是的对吧对像我们这边呢如果有些律师年轻律师工作一段时间之后而且呢他其实也是你工作一段时间之后你慢慢可能就需要做某些不同的法庭的案子了对然后你可能就要被admitted那我们就这些被就是有这些执照的比如说我在呃我可能有四个循环法院的执照对吧然后下面的就是护士至少在纽约州的两个我都有还有一些可能可能卡拉拉多啊什么纽执西亚等等这些地方那我可能就要去我也愿意去为一些年轻人也是消极背书对吧哇塞这个制度蛮好的这个制度蛮好了我还有这样的感觉怪不得原来中国原来曾经有过提过一种司法改革制度当时提过就说就像你说的不同级别的法院需要认可你你才能弄但当时遭到了巨大的反对因为这个里边就是权力寻租因为他不像这个感觉就是你charge自己去permit申请他可能是由某些权力机关来下发你是几级律师所以你能去几级法院类似于这种感觉但这样的话权力寻租的空间太大所以当时就这个事情就一直就没有推行所以说你只要拿一个执照就可以去全国所有的法院但本质上来说这个东西对律师职业来说如果真的像你这么推行的话它是要内部一种相当于法律共同体一种内部的认可他让这个职业里边出现了门槛对吧他制造了一些门槛那我可能那比如我认识一些朋友他在纽维州有这个所谓就要你那张大纸那张大的那个那叫什么东西Certificate他叫我我来不知道反正他有那张大纸但是由于没有经过这个admit这个程序他就不能去这些法院是不是这个道理对我个人认为呢他其实也推动了一些就是咱们再说的更实用一些其实推动了很多的合作对吧你比如说加州的律师他有客人在纽约但他呢并不在我们的second core上面他可能就要寻求纽约的同事一起去可能做一个案子就包括我们要去比如说别的州要去一些dissery core要做案子的话我们可能就在当地要找一些律师去一起合作你不得不对you have to不然你代表这个客人第二呢就是呢他其实create了一种mentor and mentee的relationship这个东西挺深细说细说细说那这个mentor这个制度我发现我这几天来纽约我跟很多人聊他们很强调这个东西但这其实在中国现在是当然在自媒体上已经被完全都骂爆就我们翻译过来可能叫师徒制度或者叫指导啊什么你把闹的但是就觉得说这种东西比较跌就我告诉你我说你年轻啊小Jason你应该这样这样这样然后大家说我靠我能平时听你的我有我自己的发展你的时代都不一样了你拿什么前朝的建就类似这玩意就是现在自为你了 [40:00] 不流行这个东西你说在美国这个文化下在职场当中还是很强调这种别的职场我不敢讲我觉得在法律这个世界里面的话还是看得挺重的对吧我觉得它的它的场景可能有很多比如说包括在我们的事务所里面也会有这种mentor问题而且我mentor人不一定是法律行业的它可能是别的部门的对吧那在外面的话可能就更多了比如说我的mentor对吧我的mentor是Solomon的一个做M&A的senior partner他之前是那边的managing partner后来他现在是专门做M&A的一个senior partner像Tiffany被收购这种都是他会去处理的事情他也是给我这个机会让我进入董事会的人你说mentor mentee不重要吗我觉得非常重要对吧,其实你说在一个这种独立的法学院,我觉得非常重要,对吧,它就是我们学校毕业的。是你的校友?校友,对吧,你掌门通常你要从一些common的共识开始,对吧,那校友就是一个,在同一个事务所可能是一个同一个大学可能是一个对吧你咋认识人家呢就是因为校友会然后认识人家然后推推幻展对我是大学可能毕业不久之后就被我们学校评为叫racing star就是希望之星我比较中文应该怎么说对没错没毛病然后在那个每年我们都会举办一个一个算是一个希望之星星聚会也有这个Alumni of the Year然后也会有就有些奖吧然后在这个奖的时候呢我那个时候应该是毕业没多少年我就在我们学校建立了一个奖学金你对那个奖学金How dare you怎么回事对然后那个时候呢我就觉得因为我那时候有一个法学时候的教授他快要退休了啊然后我们公司一些人去了然后我跟他讲说我希望能有这个机会给学校创立这个奖学金以他的名字和我的名字共同命名的一个奖学金给在美国读法给我们学校读法学院的博士生但是他的母语不是英文的人发了讲学前你这个你这个工伪之水平拍马屁水平之高也是超越了我跟你这么讲我也算是比较低教一些年轻人如何拍马屁但是你这个马屁之高我怎么捐钱捐钱以你的名义咱俩联系一起你实际上没拿钱但是我认为你对我的对了不是你拿钱但是那个那个那个老师没拿钱吧但是你认为老师对你的这个职业生亚很大包括之前 somehow他实际上contribute相当一大部分对吧隐形的对吧那你这对人的工伪就相当落到实处了已经我觉得还有一个呢是可能在更更深一层的吧就是这个奖学金每年给出去得到奖学金的学生就会不能说自动吧就是等于是好像我们在一个内卧里面像发媒类一样这些学生都是现在各大这个 am 100 里面的可能很很很这个很阔的那边哦啊啊那说说先说过来那就是因为那次奖学金然后就我们也就买套来了然后我为什么那么对他来他是 chairman of the board他肯定来了就是我们那个Trustee是有个board就是像董事会一样你通过捐钱认识了这个董事会我不知道是不是那一次OK因为那一次我们根本就没说话但是被他注意到了也许也许是被我们学校别的老师注意到对也许是被我们校长注意到然后呢不一定是不是他对吧但是之后呢至少I think I'm on the radar这边叫对对对他可能会有没有什么事然后叫你去对吧然后再更多的了解你一下对吧相信我每一个学校都会有一个部门在关注学校的毕业生在做的事情做得好不好你有没有上新闻等等的一切一定有这么一个部门的但你又愿意被学校付出然后我们在事务所又招聘了很多我们法学院毕业的学生对吧那这个我然后又同时会经常出席在一些场合那就会有更多的交这个交交际的机会哇塞这就很实用哎这就这就很实用因为大家很多时候就聊因为我们这个节目就想聊这些实用的因为大部分说什么满兔儿满替很多年轻人说那我也找不到满兔儿我怎么找到满兔儿因为现在 [45:00] 你实际上就给大家展示的是怎么找到的他展到的并不是一个很功利的找到你是最开始有一个初心然后还是为了感谢自己的教授这事跟你们特别没关系只不过他 somehow就是在他的radar上了但你 also have to be okay如果你今天就是你什么也没有对吧I'm not on the board我也不认识我们的 chairman of the boardI'm just totally okayI'm okay with that好了那就说回顺便又说回这讲语机这讲语机还是给就是母语不是英文这样的人设立的那每年这个奖学金的话还是由你来是学校不是你给学校一个权力授权Parameter你想给谁大概什么样的画像他们来选我并不参与但是你给画像我给画像但他们会跟你说今年的得奖赌是谁那会你有机会再见他们吗当然当然就是每个人我都会见但是不是因为我见了他他才得了奖是后面的事明白明白明白还是学校来决定的而且我觉得这种在美国读法学博士的英文不是母语的just like myself back thenthey try very hard对他非常优秀不仅只是在大学不只是在读书的时候是的毕业之后他一样是那个一周工作八十到一他那个劲在哪他又没有那个劲他走不到就是说我非还费劲他们在这读这一地是吧然后我花这个钱很多时候用钱不够都是这么借的家里边举债然后来读三年一国他乡英文也不行哎那就是那你从那个法学院毕业之后然后你就开始在一家华尔街律师务所工作你工作了五年你这五年你当时感觉怎么样在华尔街的律师工作早期相当于早期的话首先我觉得先得磨练好一门功夫对吧你得先有一个全头产品啥意思我觉得你现在至少有这么几个产品别人来找你不是因为你是个律师别人来找你的是你有在法律行业里面有一处特别的一个功能就比如说你去餐厅吃饭你老去一个餐厅你只吃那一种面你得有一个something you're known for我觉得首先尤其是现在可能想要读法学院或者是法律学刚毕业的我觉得the goal不是become a generalist什么都会做什么都会做的意思给我的感觉就是你什么都不会做你没有一门很专精的东西对吧当你有了这一门专精的东西之后你才可以去慢慢的发展别的业务我觉得我就是通过一两年的历练之后呢我才慢慢去开展一些其他的业务我觉得有另外一点呢大就是年轻的律师我个人觉得啊就是你就是年轻的律师对于律所来讲给律所你并没有带来足够的利润你是不给律所赚钱的对吧你在我们的balance sheet上面呢是一个成本你不是一个revenue generator对吧at least for the young associatesin my opinion哇你这个评论相当的政治正确啊但是没有关系这就靠谱反正是你说的又不是我说你可以可以可以可以接着讲我们这边也有latigation team我们这边也有很多不同的对对吧很多的时候呢Young Associates如果有一个partner愿意带的话他是需要大量的partner时间来带你的对吧你不仅仅花了partner时间而且partner在mentor有的时间是不能build客人的partner给你改文书给你改卷子的时候那些时间也是不能build客人的对吧对很多的associates第一年第二年其实在我的世界里面是不能给律所至少能打平这个也许可以但你要说能给律所赚钱我觉得很难它是通过一两年的培训之后你才能够有一些你才能变得说更productive那个时候你写的一个东西一个complain花了五个小时写或者是花了三个小时写才是算实打实的你的partner才觉得这个东西bill出去给客人it's okright我觉得你说的这个东西我觉得不光是你的世界我觉得可能是在北美的这个法律的这个市场上它就是相对来说我们用赤裸打这个引号的这个说法去面对这个关系我觉得我觉得其实某种意义上是这样的只不过在中国大家可能不会说的这样不就包括买错这个问题所以你要招一个一样的搜索进来的时候对吧第一年第二年的搜索进来尤其那种法学院刚毕业的学生进来的时候对吧从律所的角度then what do you look for对你知道他的可能被带来的短期之内they're not going to be a revenue generator rightso you're looking for someone who's coachable对吧他像一个海绵一样对吧you're looking for someone who's loyal对吧you're looking for someone who's who can be [50:00] independent at some point他的独立学习的知识他可以get down to the end对吧他可以pick up的很快the sooner you become a revenue generator那你的你的这个position或者是你在一个团队里面那个角色就会变得不一样好那你当时在那个那五年你就打造了你的这个拳头产品就像你说了我觉得打造拳头产品是看他不是看几年但是我觉得个人来讲它不是一个时间你可以在一年里面你可以做500件一样的事情你自然而然就成为了这个事情的一个相对有话语权的人你两年只给你做了五件这样的事情对吧那你可能也不能说自己是一个很有经验的人对吧so虽然一到两年但是我做的事情每天都是很reparative我每天就做那一两件事情所以现在的Yan Associates当你的partner给你一件事情你觉得很枯燥是很乏味的时候对吧你不要觉得那个是一个好像哎呀 咱们每天都跟我一样的活什么之类的对吧你在练的就是少林寺的河上去去去去去淡水对吧淡了两年你轻功就很好You just don't know what it is嗯好你这套POA的话术不错我这回头学习了学习了学习了不错不错哎那你是什么契机让你觉得说你要创立一家这个书所因为咱俩这一点王罗有点像对你你为什么要创立一个书所你可以在你可以做一个律师在别的律师务所里也可以对啊首先呢我觉得当时就是我们所做的业务相对来讲比较垂直比较单一嗯但我觉得呢那个时候呢呃就中美关系吧呃没有像现在这么的冰点我觉得那个时候还是一个很很很啊其实很很 going up的时候对还是一个很promising的时候very very very promising的时候所以我看到了很多呃在准备或者是即将要来落地的一些中国企业我觉得在美国的市场里面他有很大的锁对吧很大的白鞋律所我们讲对律师收费也很贵有的律师一个小时收费2000刀2000刀3000刀每天没错Top off from the partners对他们的sociates都能够可能收到可能700刀到800刀没错比我收的多刀对那你说中国的企业来的几遍你除非是可能国有企业或者是上市公司大洋企大洋企你可能很难去货这种的一个一个billable rate对对对那另外一个一个赛道呢你就会看到很有自己的专业的水平的但他们就是会在某一个赛道可能会升红比如说像做房地产比如说会像做移民比如说像知识产权等等又不会像一个所这样子有一个infrastructure一个像企业客户来说他什么都需要的他是多方位需求对吧如果咱们这边虽然做房地产做的很好但你客户有一个劳工问题的时候他就要去找别人是的这个可能对于他们来讲就是一个成本这个沟通成本对吧再来就是在这个跟白鞋律所跟我们的专业所之间少了这些min level或者是就是min sizemin tier的一个律所它又有规模收费又合理对吧然后又有我们所谓中国人的做事情那种方式文化语言他都相对了解so I figure if we can do that你相当于看到一个市场空白还有一点呢就是我觉得我们做的可能跟别的律所不太一样从很早期的时候就是我们对于这个branding我们对于自己的marketing很少可能像我们这种很小索的时候就很专注invest在marketing方面invest在branding方面那个时候我也是觉得你既然要打造一个myth year你要朝top firm那种风格去打造但你又有这种small firmtee firm的这种交流上的一种便利文化等等so that's very early on我们就有了这个想法我估计跟你天天在哪儿看传记但是琢磨自己是某些founder的时候有关系就是你有这种你能invision你就天天琢磨我这事大概以后能变大了然后怎么样所以你不会经常你会把你的经历说我看在现实上当中有这几个文件就这么个情况那你现在因为咱们事务所我看了在好多好多的办事处在家住新加坡都有你们现在是规模是 [55:00] 我大了现在已经比我们大吧我们我比我们大我们我们我们算精品所吧我们目前五六十人别别别别别我们叫精品所五六十人其实对能给我介绍一下除了那个就是big firm以外的在美国的这些事务所的整体规模的一个现状大概多少人叫什么boutique firm我觉得二十人以上算boutique firm那二十人以下叫啥呀这small firm太好了我就small firmyou got itsmall boutique is a very fine line我觉得没有特殊的definitionit's all personal的感觉OK那大概的这个比例呢你觉得就是有多少是20人以下我觉得100人以上算miss size多吗你觉得miss size我个人看到的我个人感觉的是现在有一种就是consolidation要合并我觉得越来越多的在合并对吧 ai 时代等等等等觉得consultidation 的情况很而且现在有另外一个现象我觉得这个现象还没有完全爆发出来就是有一些P在进入律所对这是美国一个很潮的事原来是不允许的好像发这规定是对现在其实大多数州也是不允许对吧but they structured it somehowgoing through Arizona somehow这个事情PE进入的话其实在你比如说在accounting firms的世界里面明白早就有那个四大对吧他们早就有了在包括像一些这个medical field像dental office对吧pharmacy其实他早就有这些PE进入是吗要的这些人也but law firm has always been一个就是好像没有太多外界non lawyer 文教对吧因为在美国他就有 ethical 里面讲的是说不能跟一个非律师去建一个所因为他的policy他的concern是就是律师职业操守他要为客户的最后案子的结果他要负责对你一个Long Lawyer进来尤其是一个Investor身份进来的话他是你profit driven对吧so sometimes你不会那么在一个案子的结果为导向而且你是profit driven对so that's have always been the policybut现在我看到很多number one consolidationnumber two PE的 involvement那当然那像咱们所说的话之后还是想往最少要往mid size这个要100人上发展对吧我觉得我们应该是在慢慢扩大人数的这个前提下呢更多的我们应该要看中的是每一个同时的productivity尤其是现在的AI的世界下不是人越多你好像revenue越多了我觉得人不一定非得特别的多但如果每一个同事的profitability或者是productivity都很高的话大家是比the number one高那你怎么压榨你的同事提高他们的产出我觉得产出这个事情是大家一起来配合对吧我经常跟压榨他们我非常鼓励每一个团队都要去专业all kinds of AI productsbut we obviously have the policy你可以用但你一定要 verify明白明白但是然后让他们其实用 AI 一种结合然后他有一个致命的问题但是我们就限于咱们就在这个屋如果这个某一个人他用了这个AI之后他能铲除之后可以顶咱们这屋子剩下这几个人那几个人不就不需要了吗That's true是不是这个道理That's true就是有很多大索现在也面临就是也会面临这一样的这个这个选择其实这是很危险的你怎么看这个事我觉得你越早realize对吧这个可能就是未来会发生的一件事情是吧我可以跟the sooner I think it's in your best interest去去 make sure嗯你是那个引领你们公司或你们团队在往前进步的人没错就是这个事就很危险比如我可以跟A说我说我觉得我现在你用AI做的蛮不错的这样我把B裁掉把它一半的钱给你然后你你把他的这个产出做了我觉得A大概率会同意我觉得A大概率会同意其实我早就想干掉B但是那个我可以用这方法GDA去承担更多然后我的整个的效益就会提高这个是一个现实我觉得这个是一个现实但是在短期之内可能还很难实现因为有的时候因为我最近看那个富尔德有一个新的消息就是说富尔德现在的面试Freshfield的面试变成了就是说面试吸引人的时候 [60:00] 让你verify你AI生成的这个东西就是你就像你说的这个东西我先让你verify你生成现在这一关大家可能某种意义上AI已经让你都已经无痛的就已经学习完了然后你就能铲除铲除完之后但是你怎么能verify呢你verify的能力怎么样了考察变成这样了我觉得可能之后法律行业可能会有一定的变化包括到底我们的这个billable hour这个制度到底能不能持续因为客户会有问题客户说 ok你们这边用了AI你们的效率都提高了你们效率提高了10倍甚至20倍嗯那你还billable hour然后你的那个hour我又没有看到你明显的减少嗯自主管我觉得这个时候呢呃就是对于这个合伙认律师或客户面向客户的律师的一个水平的考量了rightI think the best lawyer不是你能产出多少不是 what's on the paper是你能够告诉客户说 what's missingwhat arguments are missing这个就是一个区别律师的水平的一个分解钱OK 反正我觉得这个东西之后大概率会出现出现整个律师行业啊就包括人员结构啊然后到到底收费模式啊可能都会有一些所以你说你比如说你很有经验做一些商事的争议对吧当你看完别人写的东西你可以很快的就可以知道说if i were to put另外两个arguments 在这个文书里面结果就会不同所以越是像你这样的律师就越稀缺因为越稀缺你的费用就应该越贵哎呀是什么时候能变成2000美金一小时对吧OK然后我看到你们这个有个法律上的问题我看你们这个后边你们的律所全称叫假law group p.c这是啥意思啥就p.c点professional corporation还跟一般的corporation是一样的只不过我们是professionals所以前面可以加上PCLLP正常不是都什么LLP吗LP在律所的有一些律所叫LP对但是你有很多律所其实是叫PC的你比如说Dyson Louis就是PCLiller也是PC很多律所都是PCPC跟LP我觉得区别上来讲从债务税务可能没有什么太大区别Put PC会相对来讲因为它是有corporation可能相对来讲有更多的formalities它可以组一个board对吧等等你们这还有board呢我们精品我们不用就是你们还有但是如果你说像加均路易斯那么几百个人上千人的锁board很正常so the corporation is governed by the boardby their board对那board里面可能就会有就会有这样的东西那你LP的话就是partners对吧limited partners每个partners可能哪个partners是management partner他们就说了算那你们责任承担上也不一样吧因为你们是公司你们承担应该是有限责任都是有限责任LP也是但是他是对吧LP也是有限责任LP limited就最前面L是吧好好的好的好的然后你们现在的这个业务领域我是看着你这些年因为咱俩已经认识好些年了然后你这业务里有个现在不断的拓展然后你就是觉得说你要给客户提供一个infrastructure 是吧你需要有一个基础设施然后这样的话你一过来你可以在我这一站式解决你是这么个考虑吗对 我觉得from day one我们就是想建医院一个人生病了他进来了他也不知道哪不舒服综合性医院综合性医院你可能有皮肤科然后有任何科但是你来我们这之后从住院到手术反正都能够解决我觉得绿所有些时候也是一样像我们的话就想要打造一个比较综合性的地方就多种服务但是我觉得在美国可能也很难cover到全部都cover到我觉得从我们的角度还是说我们有五项事情我们非常的specializing就是我们非常的专军做五项的事情从这个基础上再去分布而不急着去加一个东西只为了加一个东西明白明白就说你另外一个身份我发现你还是什么法律科技公司unfogligo AI的联合创始人这啥玩意儿这个也是两年前我们做的一个新的公司对这个其实我觉得跟我们未来的公司发展趋势是相关的咱们刚刚也聊了一些关于AI的事情那我们其实自己内部的复化一个AI产品是服务别的律所的是把我们的这个我们的这个AI产品 [65:00] subscription或者是卖给别的律所去用的帮助他们从case management到就是案件管理到一个文书赚钱用AI的方式可以提高他们的productivity这个赛道是专给移民律所用的但是未来我们可能发展到不同的vergoal你咋想的那两年前你说我们是做了两年的两年两年前就相当于是OpenAI刚不久之后刚醒了那会儿然后你就觉得这是一个时间点然后你们就你们收索那个时候我觉得就是一个未来的发展趋势因为我就很难去一直都很难去理解干过律师的可能都知道就是很多时候你做的活其实是清水派的对而且在移民的世界里面经常是要看大量的文件客人给你提供的文件对吧然后包括现在可能很多的所还是这样子什么文件资质文件证明他有钱或者资质文件或者是个人信息文件很多文件对吧你看完之后然后你再把它输入在表格里然后你再去 draft你的 petition letter然后等等是一个很human很 labor intense的一个一个事情but AI一出来的时候你的第一个trigger就应该是说90%我们在做的事情现在可能是95%maybe more在律师们做的事情是不是或者应该都被AI去替代对那答案是是的那你们科技这方面就是你们谁因为你们都是律师我理解像我们事务所的话就都是律师谁来做这个技术呢技术可能是要AI工程师去做所以我们也有这个AI有CTO比如说有engineers我们有产品经理在你们就这屋里吗科技不在但是产品经理在产品经理在这就还做这个我可行了反正到时候你把这个玩意一卖你也行了然后除了这个法律AI这个东西以外啊当然by the way 我插一句就最近我在美国我在纽约我到处看到AI的广告这一点是出乎我意料的在北京根本没有在国内咱是没有这种事你下次我建议你去一下三番司机从下飞机开始从下飞机开始然后呢当你叫了Uber或者是那边你可以Waymo去你的那个hotel的路上Hive旁边的广告全是AI这太吓人了然后各种各样的AI然后我那些人在时代广场看见邱德路也不知道那叫什么L打头的一个法律说反正就是Legora对对对对那玩意叫什么Legora对对是吧那个东西那是啥玩意那东西是Harvey以外的另外一个东西吗Harvey那边Nagora number twoBy one and two我讲的是他们的valuation这两家公司现在都是unicorn都是市值超过10个亿以上的公司他们的客人基本上都是AI 100 big law firms然后我就感觉到就还有什么地铁里边的AI广告然后地铁站里边的AI广告走在路上的AI广告然后我都没有听过那些AI产品所以看完这一集之后大家要做的第一件事情就是去买chips的股票算力对吧所以我们需要算力,需要电,需要infrastructure,对吧,需要warehousing,对吧我觉得AI已经非常的普及在我们的老百姓工作人的生活当中工作当中了对吧,so long term wise,right,你说那些包括之前那些可能已经半死不活的公司随便说几个,IntelIntel股票现在涨了5倍啊?就是因为这个事Well, they pivot, right?一个是pivot,一个pivot是你的fundamental的你是不是真的在做AI相关的事情对,chips等等Intel毕竟是一个老牌美国公司所以有很多的政府支持再加上现在目前的一些application layer应用层面的大家的这种对于chips的需求度再加上你稍微会卖点故事I think it's all about storytelling too你想长了五倍很正常我的天AMD也翻了三倍很逼得我今天看好像是五个车眼的公司对好像是超过德国的GDP好像是有点吓人不是我说澄清一下然后我完全是从股票来看对吧也不知道人家现在内部是不是当年就很洪涡没问题然后那就除了AI以外我看你还投资什么这我都念不清楚了但是I want to try it就是这个 [70:00] nouble chicken please嗯on this然后sandbox vr new york嗯racoracowhat is this然后还有一个这个最难了patisserie foie什么东西啊patisserie foie啊这是法语吗还是西班牙语就英文语念吧我这是英文啊应该是法语的啊然后这还有一个什么unnecessary我肯定念的也不对啊那肯定是有一种只是正常的法国式的英文真的是法语哦然后那这里边是什么有酒吧有VR有日料店你干啥呢天天就是这些你都投资了吗这个这个是我们法律之外的另外一个一个一个赛道吧这个是我们有一些实体的项目在运营有些是纯投资有些是自己运营的啊怎么自己运营的律所运营啊不同的团队在运营那我想问一下就这些主体的股东是谁都有啊我们也有LP我们比如说我啊我们也有别的投资人呃在这些是你们合伙人个人是这个股东还是说没有这跟绿手是完全分开的啊还是你分开就只是你个人是吧这是我个人和我别的一些投资人和一些我理解其实通过这样子的一个投资跟运营其实你会对法律之外的事情怎么运营非律所的一个行业一个retail business就会有比较深的一个理解我觉得在跟客户在谈的时候你不是一个总从律师的角度出发的人你是一个可以从一个operator角度出发的人你是可以从一个投资人角度出发的人对吧就可以从一个GP的角度出发的人是的那我能去哪个能免费Rakku是吧Rakku还是日料店I'm right你这次是是吧我就说我认识Jason对吧我可以带你就是再看一看因为因为他的那个有趣的地方呢它是实体嘛So we can stop at any time啊这dcpdouble chicken please是monday不开的会别的地方我们都是可以stop by啊dcp进去有点难so you gotta tell me 什么时候有空我可以帮你那个就是那个double chicken please那是什么那个double chicken please呢是一个比较特殊的一个调酒啊吧他是这个几年前他是北美的第一名全世界的第二名啥double chicken please不知道以为炸鸡店我们也卖炸鸡卖炸鸡卖得很好非常好吃哇那这有一个问题我就要提前问一下了那你这么多身份你又是律师然后又是AI连创然后又投资这些东西然后你还是两个孩子爸爸这些很多人就会经常问这些问题就是说那你这经历怎么分配从时间上但是后面这些你说这些都是后面才有的包括孩子也是后面才有的他们有了好多年了他们都长得好大是长得好大比如说是它是有个顺序的你比如说是成立率所先然后孩子才来的然后别的这些投资等等是事后的包括AI的事情是后面一点一点来的而且做每一件事情的时候呢呃他都会有个团队so i think something呃我觉得我个人还是挺挺庆幸的或者很幸福一点的就是每一个项目上包括在律所一样都是一个非常呃扎实一个稳定的一个core team你没有那个team的话你可能很难去做一些别的事情对吧这一天我觉得咱俩的认识可能非常一致我在登登面前之前我其实并没有意识到team的重要性就我原来一直认为就是我可以顶所有人我就是可能做律师的这种这种arrogacy就是我觉得才自在对我可以都可以一个人就完事了但是呢我一旦做了这个自媒体之后我发现team特重要而且team可能比我比我就一定是比我牛逼就比我哪怕我投入百分之百的力量我也没有这个team的力量这个team这个力量大因为当这个这我也理解了西方文化里面那个所谓的diversity的重要性就包括不同的背景乱七八糟然后这过程当中我觉得你是不是也会很相信自己的team就是如果我一旦有这个team在做这个事情我就会百分之百相信这个事情哪怕是让我做一些决策我觉得我也是百分之百相信的是这样文化我们的经历是不够处理这些事的我觉得现在越这个包括服务正中年的一些这种企业科 [75:00] 包括自己在做这些事情之后你越来越发现就是hire the best you canget out the way哦嗯就是就是嗯处最好的人然后就你就撤了对butbut像我的同事都知道其实我是一个很注重细节的人嗯so sometimes我觉得你看很多的founders他们都是很注重细节的人嗯嗯举几个简单的例子啊你要是有空的时候呢你可以去去一个另外今天时候炸鸡有另外一个炸鸡店叫Racing Canes中国人可能没有听过但是在美国是一个他也是最近几年才来纽约的他的funter叫TopRace他已经有几十亿的network上千家的店都是指引的他当年起步的时候为了去开他第一家店他上学的时候Business Plan说我要做一个炸鸡店然后呢被professor骂死了你脑子有问题吧你一个炸鸡是麦当劳随时都可以推出来哎呦妈咪啊你有什么特别的呀你要做一个炸鸡对你能便宜过麦当劳吗就是咱就这么说对吧那是找死对吧然后人他就说了我就要做一个炸鸡点且我要做最棒的炸击点 对吧然后他当时没有钱了 他literally 他去 他risk his own life 他要去在短时间之内赚很多的钱 他去干嘛呢他去阿拉斯加那边打三文鱼 那个呢 是在某一个特殊的时间段 你只要不死能活着回来你就能在很短的时间之内可能赚个几万块钱 为什么如果你就收成好的话因为你打鱼因为这是很危险的事你打完鱼回来你把鱼卖掉船长都是嫉妒性的嗨的人谁跟我去然后他这哥们就去了但船长过了几个月回来之后那是他第一笔的小的原始资金的积累这哥们就是做成炸鸡了就是这个钱这个故事呢我想说的是什么就是到今天为止几千家locations上十几亿的资产他依然对一个出餐的速度一个客户的满意程度他是亲力亲为他最讨厌的一个词叫做就是叫delegate说我delegate我delegate什么你能做85%我能做95%我为什么要delegate所以当咱们在说就是team很重要的同时我觉得有得有一个平衡我也delegate我也觉得team都比我强对吧我绝对不是做marketing最厉害的我也绝对不是做诉讼的最厉害的对吧所以一个team很重要但having the team之外你的作为一个founder对于细节的把控only you can do it为什么RisingKent可以干掉很多别的一些在我来看的fanchise就是这种founders对细节的把控是一个麦当劳或者是别的fanchisehired into professional CEO不可没有的不可替代的so there's passionyes there's also就是你对细节的把控right你就是这个事情你就要这么做that's the way you do有启发有启发回去就训练我们的team回去把这段发一段仔细看假老板老孔到纽约的包死你的这样的一个人突然包死你所以有些细节上的把控是不能放不会放的但是but at the same time至少是我的话我的习惯是every day you wake up,你还是要知道说做哪些事情,你刚刚说的那些公司,有一些事情那天是一定要完成的,对吧?So you have to know what moves the needle.我觉得你不能在,或者是说你到scale到一个level之后呢,you shouldn't do the busy work,你要把时间花在move the needle的事情上。因为你的团队也需要你to move this vehicle forward你每天都在做busy work就像你如果你以前没有团队的时候自己在剪辑对对吧but your whole team is counting on youthey need a better future too好太好太好那就顺便说到自媒体的这个事我是看到你小红书叫纽约奶爸微信公众号叫纽约假律师为啥当然我们周围都把这都贴上啊我们都会贴上为啥还会有区别我们不都强调全网同名吗你为啥还等出两名呢弄不了全网同名啊为什么呀纽约哪爸在微信公众号不能用其实呢我们这个纽约甲律师是一个相对比较专业的讲一些专业知识的 [80:00] 跟法律相关紧急相关非常紧密相关的纽约奶爸是一个相对比较casual比较fun more entertainment但是也不是纯 entertainment我觉得像你既然我们想做的是一个综合性的一个服务机构的话我觉得这个网得广洒对吧the brand recognition 应该是the broader或者是the cash 就是比较广的网然后可能会有一些leads可能会有一些interesting conversations他们要进入到一个channel然后他们需要知道你更了解你的专业度的时候他们就可以去纽约讲师的平台去更多的了解我们so get to know me as a personmy day to day尤其是法律可能是一个小段比较dry对 观念师就是很强的它不是一个好像阅读性的这么一个尤其你又不说一些什么那个就是动点情色的然后见点血的那种因为这种的话是容易比较光I always wonder就是律师嘛你可以是这个行业里面可能最最好的律师但nobody knows you对对吧那谁来找你呢你能救几个人呢对对吧so当你有一个就是对对全部人我不是只关注法律人才来看我对吧你关注全部人的时候they get to know you a little bit对who are youthen is然后当你了解说你不是一个坏人或者是你是一个相对比较有操守或者是有一个有专业知识的人然后我在you knowtrust我觉得是一个layer一个layer去所以你当时是考虑的这种内容的区分就是调性的不同所以你叫了不同的名字然后也是做不出那么多的专业性的法律内容我理解在小宏书上讲法律内容其实是一个I don't know how you feel因为我没有讲过自媒体的这个事我觉得你这个做的我觉得咱俩调性还蛮一致我不知道你怎么想我觉得咱俩调性蛮一致唯一不同的就是我是一点法律都不做就是我一点法律都不做然后我可能是稍微说一些职场的事然后你们自媒体的话现在是一个吗还是我现在在场的在场的在场的在场的同事他们都是这个他们是这个从文案策划到剪辑录制灯光音响看得出来非常用心非常那什么然后我觉得这个事很有意义就我还是原来给你那个官网学说就是这个你一定要有这个阵地就这个阵地必须得在要不然的话大家怎么去了解你呢现在可能咱们这期节目播出之后那很多人就会对你在纽约办公室啥样你是大概是一个什么样的人就会有一个认知然后就更想了解你深一步的话就去看你的这个两个平台里的号他可能就进入到那个channel里面可能最后就可能会跟你有些业务上的合作我觉得就是这样的一个一个思路还是蛮好的我们的团队呢就是现在已经就是说大理事坐这说对对对我也没有看到你们这有提词器有,我们今天没拿出来,不是你吗?所以要是我interview别人的时候,或者是提前做准备的话,我们会有提字器但我一般也都是go off the script好,我们到了最后一个问题了,咱们前面刚才已经提到了就是有一部分就是跟年轻人的那个就未来的这个发展然后你提到了有这个奖学金的什么这个这个这个事我觉得特别有意义因为你自己就是我觉得也是发挥于你自己我自己就是一个没有母语不是英语的人所以我要设立一个这样的奖学金帮助这样的年轻人怎么怎么样我觉得这个刚才我们已经聊过了那么咱们现在就说其实那天晚上我跟一个人聊天我就说为什么他那么喜欢我说你为什么喜欢在美国待着他跟我的回答跟你完全就不一样他说我觉得这就是work life balance我这压力不大他听你刚才前面讲的这一堆就是压力感觉贼大我操贼卷但是他就感觉就是说我在这我可以拿一个就是相对来说我能生活的还是比较不错的钱但是我不需要特别的努力而且我可以随时fire掉我的老板那你觉得这种事在北美的这个职场环境当中是常见的吗还是少数的美国确实是没有996但是我觉得你要想在一个公司里面能够爬的比较快对吧这个是一个 [85:00] 我之前也没有人要求我996但是你想爬个快点早点当上partners的话呢那你在空闲时间你可能就得自己学东西对吧没有人要求你去做对吧但是如果你不想成为这个balance事上面一直都是那个cost的话呢you want to be a revenue generatorrightthen没有人自己美国智商也没有人会教你怎么去做我没有人去大一点没有人提倡吗我觉得这个很多时候是来自大家都知道都知道就是这个话刚说的一个事没人大家都知道但是有多少人能去做到呢对吧I think that is the hard part谁不想下班之后休息休息看看剧对吧但是如果像我我觉得我记得非常清楚入职之后进入这个行业之后至少五到六年我没有周末没有晚上对吧 别人在干嘛的时候跟我没关系要不然就是把我的全头产品练好要不然我就是在外面学东西跑业务建我的圈 right嗯想这些事 rightso啊 你说平衡吧这个事你说我们刚刚讨论了那么多的可能我在做的一些事情我也没觉得时间不够用因为我每天无时无刻都在想这些事情对吧我也没觉得好像时间怎么样了对吧平衡是吧确实是会有压力但你在做的事情你觉得是有意义的对吧是有价值的你就不觉得我非得要找个平衡哇塞我觉得这里边有一个叙事上的区别就是说目前我再了解到一些叙事就是说大家在论证你刚才说的是很多人是知道这种你要向上爬的这个道理在的只不过你能不能做的问题现在在很多叙事是说这种东西是假的work life balance这个事才是真的如果work life balance这个真的是不真在你的环境里不真的这里边有坏人就是这是现在这个很多的就是国内的年轻人接受到的一种叙事那刚才你提到的说在北美可能是说大家知道如果你向上爬这是一种选择你workline balance这是另外一种选择这两种选择都为真只是看你自己的选择我觉得两者它都应该被存在我觉得区别是在于可能95%的人是你说的那种可能5%或者是更少的人也许他可能想要不需要这种balance我觉得我一直都没办法了解什么叫work-life balance我从来都不理解我也不理解我没理解过对吧因为work就是我的lice你问那些问Kobe Bryant什么是work-life balanceThere's no balanceIt's bullshitThere's no balance你这个也用对有吗有这个也有的话我就赶紧把Coby Bryant这句话放这什么就是叫什么叫什么Culture Instincts你问Michael Jordan对就狠人对吧就这些狠人吧然后我就这个故事可能很多人都听过这个现在不是快世界杯了吗咱们就举一个就是当年那个Coby Bryant带领美国队去打那个Olympic的时候对吧刚打完这个playout季后赛应该讲对吧然后可能就要马上转场去打Olympic大家都是明星都是一线都要休息大家都在休息对吧那休息说早上9点来大家迷了一个warmup training你去的时候Copy Bryant已经干了两个小时了连他都已经湿了一圈了然后再陪你warmup对吧There's no balanceWhere's the balance in that?So但是不是每个人都想成为Copy Bryant是的那你对年轻人的这个咱们就说觊览那已经其实是很明显了就是你还是不管你怎么讲吧我觉得你已经以自己的实际的这个行动已经证明了你还是比较apprecious这种方式还是得狠一点年轻人还得努力说完了还是得卷我觉得这个每个人传承环境不一样就是这个我我还有另外一个奖学金叫做叫做美漂哦那我能申请吗美漂呢是给就是在美国的的亚裔群体是家里面环境不太好但是呢在体育艺术音乐这三方面呢有一些特殊才能才艺的人这不就是我了加你挑战不太好你三个都占了对你急了急了你愿意也行亲戚出话哎没错没错没错没错这是我了啊贾总快接这奖我这愿愿问其想啊北条奖会接啊然后你可以去每年都可以申请但是申请当然是要看一下你的 portfolio然后interview你啊等等这个我们 [90:00] 也是会办标的会给奖学金对吧这也办了很多戒了那为什么会有这个奖法呢是因为我高中的时候呢我本来是踢球踢的不错但是有一年呢什么球足球杀狗杀狗对对对有一年我就没提因为呢在学校吧公益学校吧他没有这个钱然后呢那个租school bus带你去比赛所以他就靠什么呢他靠卖校服就是那个比赛时候用的衣服然后呢然后去融资然后就有这个钱去做这些事我那时候我妈已经搭两份工了我觉得那个时候我是父母离异比较早所以我妈带我长大那个时候我就觉得每一次每一个嫉妒伞然后我要把这个账单给我妈我就觉得非常的guilty就觉得很不好意思那么小就收账单了然后后来就觉得我就没替你然后我再回去的时候已经觉得有点跟不上 rightso 每条的想法其实原始是来自于那个的哦我觉得很多时候你刚刚问说你想 how far do you want to go对我觉得是跟你个人成长经历是有关的y don't want that shame, you don't want that guilt to be with you,的话,I think, you know,你可能在家上可能有些小时候的 trauma, whatever, right?我觉得那个东西是一直在我身体,在我学业里的。这是好事啊,这 trauma 好事啊。So, so,你说这个,这个,在美国很多的, I agree,在美国我觉得中产或者是中产以上啊it's very comfortable但是如果你再往上的话我觉得就是you knowit takes a lot of gritit takes a lot of dedicationyou have to sacrifice a lot像我孩子小的时候对吧我miss了多少个周末我miss了多少个他们的比如说跟朋友们的play day或whatever那些事情你是没办法去make it up当然现在我会尽可能花时间陪他们多一些pay attention more be more present但是小时候的那些你是一辈子都没有办法去弥补是的so do I want that would I do it againI don't know你肯定会再来一次还是那样but then you see很多人就比如说问真森黄对吧NVIDIA说如果今天让你们回去再做一 NVIDIA, So if you want to do it again, do you still do it again? He said, no. And I heard this answer only once. It's not just what Jensen Huang said. Because they didn't realize how difficult it was. Most founders started a company, naive, just thought it's, you know, I can do it. And then they get into it. They don't want to lose. They're very competitive. Right? They just do it, and do it, and do it. Obviously, there are a lot of sacrifices and challenges, right? But if you were to ask them, most people would say no. Well, well, well, well, well, well, well, well, well. We're all right. We're all right. We're all right. Thank Jason for the time. Thank you. Oh, this is the first time we got here. It was a great. It was a great. We'll see you next time. We'll see you next time. We'll see you next time. Bye-bye. Bye-bye. ¶¶ Music Thank you. The [95:00] 看corner office跟我的一样了可以然后把镜头拽下一墙的证书来个毕业证书这应该是女为州的资格前台办公室然后这个是人家贾律师他们植物的杯子这个正样而且你们这个你们这个艺术品真假的真假的都是真的顺一点好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Taker Legal Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜