法大副教授陈汉加盟汉坤 靠200名海外私行经理网络筑护城河

法大副教授陈汉加盟汉坤 靠200名海外私行经理网络筑护城河 高净值人群的私人财富规划无法被工业化复制，律师必须精通投融资股权架构并具备极强的边界感，才能通过长期近距离观察赢得客户的信任。 本期节目对话了中国政法大学副教授兼汉坤律师事务所顶尖律师陈汉。陈汉分享了其在意大利攻读博士并攻克语言难关的留学经历，探讨了法学生就业市场的时代轮回，并深入拆解了私人客户业务的本质与核心优势。同时，他结合自身独创的“1310规划”、婚前财产协议的结构设计以及“二代矮化论”等独到观点，为高净值人群的财富传承、隐私保护和法律服务提供了务实且深刻的行业洞察。 法学生就业环境经历从首选体制内、律所大热再到如今重回国考“上岸”兜底的时代轮回；陈汉早年的多语言训练也转化为其对法律文件主语与表达准确性的严苛把控。 (5:00) 私人客户（Private Client）业务强调必须“说人话”协助客户极速决策；陈汉大学法学教授的体制内身份在底层知识系统性与客户信任感上具备天然的降维优势。 (25:00) 陈汉独创“1310规划”以十年周期倒推落地民企股权架构与税务统筹，并指出该业务核心依赖个人信任与深度交叉验证，其沉淀的海外200多位顶级私行经理网络构成了核心护城河。 (40:00) 在家族财富传承上，中国企业传承兼具“灰度管理”文化韧性，每代流失不少于50%即算成功；通过多生育可对抗均值回归，建制完善的企业中二代应扮演平稳守成的“吉祥物”，切忌盲目创业。 私人律师需恪守“老板的事少打听”的职业操守与严格边界感；在非诉团队招聘中，陈汉首选参与过A轮到上市全流程、深谙商业博弈分寸感的投融资律师，而非纯家事非诉律师。

中国政法大学副教授、汉坤律师事务所合伙人陈汉结合学术底色与实操经验指出，中国私人客户法律服务不能照搬西方模式或诉讼套路，而需依托深度的个人信任、通俗沟通与贴合本土文化的制度结构设计。 学术背景与“说人话”的沟通转型 (25:00) 陈汉在意大利罗马第二大学获得博士学位，严谨的语言变位训练使其对法律文件的精确表述形成职业敏感。2008年回国进入中国政法大学任教后，他由侵权法转向当时冷门的亲属与继承法教学，并兼职从事律师工作。他认为大学教师身份具有天然的信誉背书与法理逻辑优势，但跨界服务私人客户的核心门槛在于“说人话”——必须将SPV、VIE等公司法黑话转化为通俗表述（如直接解释为“壳公司”），以适应高净值个人客户快速决策的需求。 私人财富规划与无法复制的信任护城河 (40:00) 在汉坤执业期间，陈汉将业务重心从早期的离婚诉讼转向以“1310规划”（即1年落地、3年过渡、10年推演）为代表的家族财富规划，通过倒推方式把企业代际更迭、跨境税务与身份布局落地为具体法律动作。他强调私人客户业务具有极高的个性化和重度参与（Hands-on）特征，无法工业化复制。其核心壁垒在于长期沉淀的个人信用网络，例如与200余位海外顶级私行经理建立的私密连接；客户下单前常需经过长期的生活接触与朋友圈交叉验证。 本土文化韧性与家族传承设计 (0:00) 面对“富不过三代”的历史规律，陈汉认为除战争损耗外，高净值家族多生育子女（平均3个以上）是应对均值回归与筛选接班人的常见做法；组织健全的家族企业中，二代更宜扮演守成的“吉祥物”，切忌盲目创业。陈汉观察到中国商业社会存在“水至清则无鱼”的有底线灰度管理，纯粹的欧美股权激励未必完全适用。在婚前财产协议方面，他主张摒弃简单非黑即白的切割，转向阶梯式补偿与对赌机制，通过抓大放小、保障日常收益的方式平衡各方诉求。 私人律师的职业边界与团队能力构建 (0:00) 陈汉强调私人律师必须具备严苛的边界感，做到“老板的事少打听”，并根据客户要求隔离私人事务与公司法务、财务条线，在涉诉或资产购置中隐蔽账单和行程。在团队搭建上，陈汉不倾向招募仅做家事公证的非诉律师，而是首选经历过企业从A轮到IPO全周期的投融资律师，因为此类律师对股权结构敏感，且具备在复杂中介博弈中锤炼出的信息分寸感；诉讼律师则聚焦全流程民事执行与举证能力。 陈汉预测，随着社交媒体对普通个人与企业主群体的直接触达，中国个人法律服务市场正在迎来爆发式增长；虽然短期内行业存在博眼球乱象，但长期仍将取决于专业能力与持续深耕。

[10:00] 陈汉: 在罗马，人们每天只工作两个小时就够了。 [25:00] 陈汉: 你要学会用最简单的语言跟一个不懂法律的人去说——你要说人话。 [30:00] 陈汉: 离婚中抢小孩我从来没输过。 [35:00] 李朝映: 要做客户，而不是做业务 [40:00] 西安企业家: 我知道你喝过所有的大酒，所以我今天不给你准备拉菲、木桐，我准备了国内最好的酒。 [45:00] 瑞士罗斯柴尔德银行意大利籍负责人: Antonio！太高兴重新联系上你了！ [55:00] 陈汉的好友: 陈老师，你居然还做这个？快帮我把25、26年的海外税报一下！ [55:00] 陈汉: 水至清则无鱼 [65:00] Mantle: 邮票为什么曾经这么值钱？ [70:00] 陈汉: 来自各自父母的钱、房产属于个人；结婚后两个人在北京自己奋斗挣的钱属于共同财产。 [80:00] 陈汉: 结婚取得的最大的权利是什么？是可以在医院里写下‘放弃治疗’这四个字，决定另外一个人的生死。 [90:00] 陈汉: 老板的事情少打听 [95:00] 客户: 你陈翰得管我的事，你得管到底 [100:00] 陈汉: 长期来看，市场绝对不会劣币驱逐良币

[0:00] 离婚中抢小孩我从来没输过无论酒还是雪茄让我会非常relax婚前协议是中国被误解最多的一个法律文件法律圈的意大利语我应该排第二第三吧private client这个行业注定是做不大的大家都认为是个蓝海我个人并不觉得我很少见到跨界如此成功之人陈汉中国政法大学副教授硕士生导师同时担任汉坤律事务所兼职律师及信托与私人财富管理团队负责人陈教授于中国政法大学先后获得法学学士与硕制学位后赴意大利罗马第二大学深造并取得法学博士学位现任中国法学会婚姻法学研究会副秘书长并担任北京市债法研究会和创投法研究会常务理事陈教授专长于家庭财富管理与代际传承等业务曾担任多家信托公司及大型商业银行加速信托财富管理业务的常年法律顾问同时他也是婚姻加持法领域的知名专家曾代理多位中国顶级民营企业家公众人物的离婚与家事案件本期我们很荣幸的邀请到兼具学术誓言与一线实务经验的陈教授为我们分享关于婚姻家事与财务管理领域的行业洞察作为大学教授又说律师有什么优势吗客户还觉得更相信我一点就觉得你跑不掉的现在就业肯定考工作为第一选择最后的兜底现在是律师啊做partneght最难的一点你要说人话中国人有句老话叫做富不过三代一个正常的家族企业到了二代之后就是成为一个吉祥物我把它叫做二代矮话论怎么情况刚才就说到你喜欢雪茄红酒然后这就跟你意大利有关喝酒是这样的因为我当时写博士论文的时候一边在绿手打工一边读博士然后写博士论文的时候就会晚上买一瓶酒然后两天喝完然后我下班之后五六点开始写博士论文我写到一两点然后我就自己自争自应喝班品那是在意大利吗对在意大利你是在意大利是边打工边读博士的吗是的为什么对那又回到最开始的问题为什么要去意大利啊陈老师因为我导师从意大利留学回来我学校的硕士导师是意大利回来的他就会培养自己的人回他的熟悉的地方那是在罗马吗对在罗马罗马第二大学对对对罗马这个罗马人一下这个感觉就起来了那是一个很浪漫的地方吗你感觉因为当然穷学生也感觉但罗马是一个确实文物特别多特别美的地方我都不太敢去因为据说意大利治安不太好是的这两个更不好了东欧人东欧人北非人然后难民特别多那你现在还会去意大利吗偶尔会去干嘛呢嗯还有一些客户那个还是会有一些客户还是会在意大利有一些联系的在意大利当地的客户不就中国的客户买意大利这两个意大利的那个其实我意大利的公司在中国现在都不太好但留下来的都是特别好的家居你看最贵的那个最贵的家居意大利家居然后汽车然后还是摄制品现在在中国去买意大利买摄制品或者买摄制品品牌设计公司的也挺多的那你意大利语怎么样意大利语我应该是法律圈我应该法律圈的意大利语我应该排第二第三吧我的天说意大利语我只我只说实话我只听那个歌剧好像有点意大利语意大利语是西方语言中最简单的语言因为他怎么拼写怎么那个怎么发音就怎么拼写怎么发音所以比法语我自己学过德语法语西班牙语意大利语是最最简单的真的吗但是他是不是会有小声音什么的对对对那这个是发音而已真的比较难那这个能弄吗你现在对你来说不论吧灿因嘛行行厉害厉害那沈老师但是你本科硕士应该都是在政法大学读的吧是的那就是因为老师是从意大利回来的然后你就决定去意大利去再读个当然他是一个就是我的导师费安林教授他在一定程度上想培养我吧当然我可能还是挺辜负他的所以他当时给我一个去读博士做师之回来当老师的机会所以我就去了那个还因为疫情就是03年的非典耽误了一年不然我还更早一点去了对这个疫情你界定到是03年的这个疫情所以我就晚去了一年但是还真的是非常好的一个那是读播几年啊那我读了三年半我是比较快的一个回来的人回来的 [5:00] 就是大部分读了四年半或五年我是读了三年半那你不需要学语言吗我在北语学了一点点时间就是在那个北语学了一点点时间然后再去意大利语学能行吗意大利语其实就是到了这个环境中意大利语还是比较好的一个好学的一个语言了哦是吗但是意大利语的话那只有意大利人说吗SLBI人就他的殖民地相对来说少一点吗对对对是的我的天但是你要是读完书之后你再回来的时候你的同学应该都已经是在这个都已经当了合伙人啊什么做律师什么的你那会儿着不着急着不着急因为很多原因我们那时候本科同学研究同学去当律师的是非常非常少政法大学那会儿是这样对我同学从到现在为主律师还挺少的体制内公务员为主吧所以没有感受到那个没有感受到有这个你是哪一年读的成法我是98年上了本科没关系在时代比较久远了现在又有轮回那应该是到我那个时候我是05年读的本科那会儿的时候大家很多人就去做律师那会儿比较火吧可能但你那个时候可能是要做一些公务员比较多对我刚毕业的学就是我刚开始带研究生我的研究生有一段时间其实大家很同学们都想找我去推荐去律所然后去律所实习其实很把就从day one就读研究生day one就把做律师当做第一个选择所以他们很会去考虑实习的问题去律所实习的问题但现在不一样现在我今天催一个学生今年要毕业的学生我说你的论文怎么样他说老师我在等着面试然后我等着那个审考的面试那我说你这两天赶紧去好好准备面试赶紧上岸上岸之后我说论文还有几天时间我说你先听我得因为万一他真的找不到工作还是会让老师也挺被动的然后他的自己状态也非常差所以我们现在就业真的是他们肯定考工作为第一选择然后最最后的斗地就是律师了最后的斗地现在是律师啊是高低有个律师干对律师感觉只要那个更吃苦对只要能吃苦然后总得总能找到一个工作就是薪酬好和差一点但是公务员这个概率还是那个小一点所以他们会第一选择就是各种审考啊国考啊参加那你当时从意大利回来的时候就直接当老师了吗对因为我去的时候可能就是一个师之计划吧虽然没有叫师之计划但是就是说我去罗马都博社Day1我去做好了回来当老师的那个想法那你在意大利干的是什么打工的工作呢当时还是很偶然的机会就我认识了后来的一个老板然后就我的那个我的那个Manta吧他教了我很多然后他当时需要一个会说中文会说意大利的人其实我在那边的工作一点都不烦嘛因为本身中国跟意大利的经贸没那么大的那个他也不是做那种FDI之类的业务的所以呢其实没有那么所以我在我就偷偷的打了一份工然后都没有告诉我导师因为那份基本不影响我上课不影响我写论文其实就多了一份小小的收入当然办公室里四个人其他三个人意大利语人所以我的意大利语口语算一下子过了三个月之后我发现我的口语就好了很多因为他一天到晚他们在聊天或者他们在开电话会我就听到了然后跟那个我当时学意大利语除了那个我去意大利之后我在北语学了几个月之后去意大利之后就没有正式的去上语言课几个月就能直接过渡到正常对话了然后我就天天那时候我们导师就跟我说一个很好的办法看电视新闻因为它特别的准确嘛发音非常清晰嘛然后我可能到了半年之后我就能背对着电视听这个意大利语听得懂了然后呢后来在律所里呢打工的时候呢跟着听着同事说话让我的意大利语口语就就那个有没有这么快呀你半年就可以能学了几个月然后去那半年就能听懂新闻了对因为新闻第一个有画面那个不会每一个单词都认识了但是他有画面然后而且新闻是没有长距的都是短句是吧所以呢这其实决定了我的意大利语是不优雅的所以后面我认识一个全汉语的意大利人在大使馆做翻译的他认为我的天生就是为什么我中文翻译成意大利语翻得比较快我都是把短句短句翻过去所以反应会比较快 [10:00] 但是肯定不优雅不是一个非常优雅的所以我后来写博士论文的时候我单词量很好但是句式还是找人帮我去改那些更native一些你那个时候在意大利的那种工作如果我想象是不是比较松弛没有像咱们的成章你能介绍介绍意大利人工作啥状态但是我米兰的朋友听说我在罗马找了一份工作兼职的那个工作然后他跟我说了一句意大利语就是阿罗马我们这个字幕呢翻译过来是吧在罗马人们每天只工作两个小时就够了这是意大利的类似于谚语或者是对就是北方人对南方人因为南方人很松弛米兰像是一个大都市像一个工作节奏很快的罗马都是游客所以他们北方人就讽刺南方人不工作就在罗马他们大家只工作两个小时一天大家超级松弛对那几点下班啊其实我们老板老板不在的话我就自己看书写论文老板在的时候我就老板让我干点活我就干点活其实我老板对我非常好我其实基本就是我找了一个窒息的地方吧类似于然后他也给我一笔还可以的那个然后就这么简单然后但我后面也是会帮一些senior做一些非常基础的工作那整体而言比我们今天的实习生要轻松非常多了我意大利律师我一个都没见过我也没接触过意大利是这种大陆法系国家是的学的跟我们中国的东西有什么区别吗其实没什么但我们其实就是第一个学了之后我就听了很多本科生的课我听了本但是因为只要把术语都学会了比如说时效这些除次期间这些请求权那这个都是术语一旦能对上号了之后其实听课并没有那么的但我做一个博士生去听那些本科生课其实还是想了解一下人家法律怎么去那个怎么去表述的其实是内容其实一点新的东西不多吧那当然罗马法史新的内容很多了就整个历史学的很多制度怎么起源的然后这一些那个但整体而已但主要那个因为博士嘛类似于国内的论文博士主要还是写那篇博士论文然后当然一年之后跟老师商量然后写什么样的论文然后他会让我去看书然后我去做摘要然后就这么开始写博士论文然后博士论文差不多写了一年半时间真的是不停的改不停的那个大结构然后最初的时候还中文思维用中文先把它目录想把写的东西目录我看完书之后先把目录用中文写出来后来发现不对这个东西不能用这个然后就慢慢转化成意大利语的那个思维用意大利语的思维去写对这有什么差别吗还是有差别的表述的那个我学了意大利语之后就说一点吧意大利语是非常精确的语言允许我批评一下其实我们中国很多法律特别是我熟悉的民法典婚姻编和继承编很多法条其实逗号前面和后面是那个是变换族语的比如说有多份遗嘱的以最后一份一个人写了多份遗嘱族语可能是一个遗嘱人是吧那多份遗嘱中那个相互冲突的以最后一份遗嘱为准那以最后一份遗嘱为准这句话我经常在我们计程法的上课提的我们民法典计程编中有一条就多份遗嘱的时候有冲突的以最后一份遗嘱为准那以最后一份遗嘱为准的足以是冲突的部分以最后的一份遗嘱为准还是遗嘱有冲突的以最后一份遗嘱整体为准前面就失效了那这点我们法律上其实是就前面是一个替代是个补充式的它替代是其实因为我们族语不明确其实有诉讼争议的所以汉语不是一个很就是我们表达的现在的民法典个别条款其实表达的不是很精确为什么它会悄悄的中国人表达中会换族语那个斗号前后面换族语这我都没意识到对但意大利语是不会的因为意大利语是可以省略族语的因为它什么它有异样性和单负数男人说那个很高兴女人说很高兴结尾是不一样的因为意大利语是分音比如说我的意大利名字叫Antonio然后如果是个女孩的话叫Antonia我的界位是IO女孩是IA是吧所以呢意大利语是有阴阳性和单负数的那个然后比如说我们走Andiamo就我们俩一起走Andiamo然后我说Vado就是我一个人走Andiamo是我们两个人走 [15:00] 所以他不看主语,就能够看动词,就能够判断出来主语是,因为它有阴阳性和担负数,是很精确的,但我们汉语没有,所以我自从学了意大利语之后,给我一个很重要的指示,就是我在写文件中对主语的,就是审核自己写的文件和看别人的文件中,我对表达准确性没有歧义这件事情,特别主语是非常关注的,因为我在学意大利语或写那个时候不停的被我的导师指出来说你这个动词用错了你到底这里是单数还是负数这个事我可以想象就是很痛苦一个很折磨但是一个很魔力人的一个过程后来因为这个动词只能是直觉了就是你不能想哎呀我这是足语是那个就是一个慢慢变成一个直觉所以这是一个所以意大利语在我眼里我学习弹利语就对我来说有三个收获那最大的收获其实对语言的表达的准确性对我后面做一个法律生涯是有意义的这是第一点那第二点能听懂歌剧吧能听懂歌剧中的那个人家第三个能看到电影能听懂个电影意大利有什么好电影意大利你看比如说那个教父教父那可是我最喜欢的电影对那里边因为大家就会说意大利语是不是教父里面就是他们家里人说话都说意大利语所以那个弹词然后我在意大利的时候又学了一点点西班牙语我在某个暑假去了西班牙住梵蒂冈的大使馆里面有个免费的语言课当时我路过看到一个贴反正说一个就是那个就是免费的给外国人上的那个西班牙语课然后我就没事每天去上两个小时下午两个小时上西班牙语然后每天对几乎每天那是那个是夏天嘛暑假嘛然后我就去了差不多一个多月可能上了四十多天西班牙语然后我就西班牙跟意大利很近了所以后来看有一部连续剧美剧叫独销叫Nacro是吧那个里面我基本就不用看字幕就我基本一会儿是英语一会儿是西班牙语我基本就不用看字幕我就能够看懂那你觉得这种多语言的这种环境或者说就是掌握多种语言对你后边的职业生涯有帮助吗对我职业应该是没有什么没什么那个没什么层面对是看电影或者那个时候会更更那个享受一点因为不用去看字幕了在意大利的话红酒也很有名那你在意大利的时候那这个红酒你是怎么开始喝的呢当时还是写博士论文的时候晚上睡了晚所以就怕两三点清醒了所以呢我就会去买酒但是一袋的酒品质都非常高那时我在学生的时候喝的都是一欧元两欧元的酒觉得非常好喝一欧元两欧元这不就是十块钱对一袋的酒是性价比特别高所以现在到了国内就是买酒是买不下来因为太贵了就是你说好一点的那个前两天就春节之后一个朋友过来看我然后给我带了一瓶05年的那个拉菲然后我一收05年是满分的拉菲然后我就觉得非常不好意思因为我心都上一看05年的拉菲好贵应该是几万块或者大应该至少8000多块钱吧那个05年是满分的年然后因为我记不住酒因为我不太去记酒的那个满分的那个年份然后但我回去收一下然后但是意大利是不可想象的因为我们当时去导师家吃饭圣诞节什么的我们带一瓶酒那也就是超市里买个8欧元10欧元的酒那行吗非常好了在意大利8欧元超市里像加勒福里面10欧元的酒是非常好了所以酒这个在中国被炒作的一个奢侈品就觉得不可思议但对我酒来无论酒还是雪茄我现在抽的也不多但是让我会非常relax那喝酒抽雪茄那意大利人喜欢抽雪茄吗意大利的雪茄跟古巴的雪茄是不一样的我们中国的像长城这些黄鹤罗的1916都学的是古巴的雪茄业但不是意大利的意大利的Toscan就Toscanelo那种雪茄是小雪茄你说意大利人好帅怎么办我都觉得怎么办乔老师一说意大利人好帅意大利学家是当时有一个西部三部曲看西部意大利人拍的西部时代的枪手是讲美国西部的对那是意大利人拍的取景地如果我没记错的话是在西班 [20:00] 讲的是美国西部其实取景地是西班牙然后导演和主要的主角都是意大利人然后他那里抽的那个雪茄就雕在那个雪茄那个很细的那个就是意大利雪茄现在意大利也有一个很著名的品牌叫Doscanelo我前两天一个朋友帮我带回来了让我尝一尝让我回忆一下但我意大利的时候没有抽雪茄我是回国之后那会你抽不起对抽不起对因为雪茄还是一直挺贵的那个酒倒是可以便宜的是的那你整个在意大利的生活我感觉听你描述的话就还是比较精彩和有趣的那时候学生然后任务也很简单就写论文早点毕业早点回国工作那时候很简单你多大年纪那会儿你看我是04年12月10号去意大利的26岁对然后我是08年就回来那刚好学校有个教职然后我就回学校那个我是匆匆忙忙的答辩但还是导师对一个外国人我相信导师对一个外国人还是手下留情了一下到现在为止我都不敢很多人都出版自己的博士论文我都不太敢出版我就担心我现在再去看看不上了自己的论文我自己还是有一点点洁癖的所以我在学校写论文写不出来的很大一个原因就是我自己看不上我都不敢去投稿所以呢我的博士论文我前两年还15年16年左右吧15年16年左右那是十年前对十年前我自己再去读了一遍很认真的去读了一遍我的博士论文然后觉得不满意然后我就放弃了当时学校还有一个资助计划就是国外的博士论文翻译成中文是可以出版学校有资助的我都没有去那个没有我当时觉得现在来看我的博士论文写的也没有那么的让我满意等到有机会他把他再弄一懂应该是对这个主题当时我是写了侵权责任法当然因为中国在制定我去读博士的时候是我05年04年12月份去的中国正在制定侵权责任法所以我的导师想让我在这方面做点研究所以但我也比较喜欢所以我的硕士论文和博士论文都写的侵权责任法那你回到国内然后在政法大学任教的话你当时教的是什么我第一学期就教了侵权责任法然后后面真的是侵权责任法是的后来就开始讲亲属与继承也就是婚姻家庭边跟跟那个继承边因为亲属的继承是我们政法大学的历史上沿流下来的名字其实按照名法典线应该是婚姻家庭边跟继承边但我们叫亲属就是这个课就放在那里没人去改了但其实内容就是现在的婚姻家庭边跟继承边我应该是09年第一次我08年回国任教了09年第一次讲这个亲属与继承那你这也是很快就讲了这个东西对当时因为是我年轻老师资深的老师会帮带我们然后也是命运的一个然后就选了这么一个冷门的我当时不觉得这是一个冷门的但我也没想过因为当时我回来之后就没有去想去做还在我的老板那边监着一个职务然后在北京办公那也很松我没有想过去用中国法去职业当时所以我不觉得我教什么有什么影响只是说我方便我备课什么的有上面的就资深的老师带我就所以这是一个很偶然也不是个刻意选择的那你一直教到今天呀从09年开始对我现在会就是我现在在明山院明山经济法学院主要讲亲属与继承但我们鼓励或者要求大家也讲民法其他的我自学期在本科看的是案例研习因为我毕竟还是有很多诉讼的经验没错所以我会讲案例研习研究生院经验是继承法然后我在商学院讲一门企业家法然后我上学其实讲物权法所以我们还是会整个民法我都会轮流的讲一遍这样要更新自己的知识对司法解释啊学书啊得更新因为这个知识如果三年不讲不讲一门课可能就废掉了那陈老师有一个问题你是怎么就是就是做这个业务呢因为这个业务应该说是当时在10年左右前后的时候是非常非常冷门的是的因为当时我跟着就是跟意大利人的时候也做一些家族的帮一些中国家族做一些事情吧这个涉及到我们老板的商业秘密了对没关系理解理解理解其实很偶然的就是接触了一些所以我真的是学校教的也是比较冷门的那个相对来说没有那当时至少当时没有那热门的那个一门学科就是婚姻和亲属和继承然后职业后来慢慢做律师业务做法律顾问的时候呢也做了一些家跟家 [25:00] 家庭相关的那个更呃或跟个人相关吧其实那个我跟境外的那个朋友们交流的时候他们其实分整个律师业务会会分两块一个是private client还是corporate哦私人业务或者是公司业务private它也包括那个形式的个人形式肯定会多于公司形式的那个多嘛所以呃所以当时我可能会选择更偏于private这个部分吧但也不是选择了就是偶然的撞进去了然后觉得自己那个跟人打交道反正我是比较有个性也比较刺吧就是那个刺头吧那个有点个性然后又那但是喜欢我的人就是能合拍的人就会非常合拍做那个现在我也我在兼职的律所里我的团队的人从投融资过来的我会告诉他们我说到我的部门中其实最难的一点不是做技术法律技术没有那么的复杂其实就是跟客户相处因为原来做投融资的同学他们接触的是法总CFO对面也是专业人士他接触的是比如说券商投放专业人士他们沟通起来是非常就是不需要说人话就说这个就说一个吧做一个SPV做一个VIE大家都知道但如果你跟一个现在跟一个客户我有几次我的团队的同事我让他们跟客户展示的时候他们展示说SPV客户一脸什么叫SPV你说不做通融智能谁知道SPV是什么对的对的所以呢我的团队从corporate过来的人我刚才第一句话你要学会用最简单的语言跟一个不懂法律的人去说就是你要说人话是吧因为其实法务跟律师跟法总之间其实说的非常简单的要上诉期然后那个什么什么就是最简单的一个术语大家都有个共识的但你跟一个客户跟一个老板娘去说说哎呀这里信通下面是一个SPV老板娘就觉得也不知道你在说什么对你跟他说特殊目的公司他会问为什么叫特殊目的你就跟他说个公司就行了是一个壳公司你去开一个银行账户这个公司这个公司唯一的作用去开个银行账户放你的钱那老板娘就理解了是吧但你说跟他说个SPV的话说一个特殊目的公司然后什么叫特殊目的还有一般目的吗所以你就可以自己找麻烦所以我觉得做private client最大的一点其实你要跟很多非专业的人士让他快速的理解快速的决策因为老板们决策都很快他不可能去这个问题想了很久不像公司不像基金上投决会干嘛的一个流程老板的决策非常快所以你要给他最完整的最容易让他理解的信息然后决策这点我觉得做私人客户我做partic client的最难的一点OK那我们再进入你说你现在律师的领域之前我特别有一个疑问也是我今天见到您之前我一直特别想问的咱们这个节目大部分来的都是专业人士像你这么跨领域的同时又是大学教授说实话我很少见到跨界如此成功之人谈不上确实这个点人的经历其实我在学校发展还是有点慢的但是我做大学老师还算凑合吧我的课还是比较受欢迎的别客气我们在座的正法大学同学都一概都没有选上你的课但今天我们都有幸近距离接触你了所以我个人觉得我现在其实我今年说我尽量的目标包括我学校上课和备课我尽量的会把它放在家事方面这样的话呢我的同一个第二我会大量的阅读现在其实用AI之后非常容易就让他帮我收这个论文但我现在也发现就是我有段时间去年有一段时间我喜欢用AI给我briefbrief中文后来发现不对还是要看英文的原文当然意大利文我也看了现在为了让我不要忘记意大利文英文的原文去看看它的逻辑性就是如果brief一篇中文brief了三千字一篇文章的话其实看不到它论证的过程所以其实我更喜欢去现在这样的话对我备课上课可能会都有意思当然对我做事物也有一点点意义那就是说这种的话那相比于我们这种律师就是我们叫专职律师那您觉得你作为大学教授然后同时又作为律师有什么优势吗其实优势没有随便讲没关系我现在有优势优势呢其实如果一定要说优势的话呢可能会心里会更有底气一点就是我觉得我说的东西我对法条可能会比就知道在活动上 [30:00] 家事领域的法条可能会比一般的出庭的律师会稍微熟悉一点整体的就是一些婚姻家事律师出庭的时候可能因为婚姻家事律师的那个整入门槛相对比较低做什么做建设工程的人可能降维也可以去做婚姻家事如果有个案子来了他不觉得那个但整个对婚姻家庭法的整个立法的逻辑可能我作为大学老师可能会理解的会更多一些所以这可能对知识的扎实面我可能讲在婚姻继承领域我的知识应该是做兼职律师的时候是比较扎实的那第二点呢其实就是可能就是说客户会觉得有些客户还觉得就是说我有大学老师这个身份他可能会更相信我一点就觉得你是一个体制内的你跑不掉的有道理你是一份工作你不会骗我一把就跑掉了是吧所以你是有归处的所以可能我想到的优势可能就是这一点那极大部分已经优势很大了陈老师不用就是再大了我天已经优势很大那么就是回到你的专业领域就是说离开大学校园你是也非常成功的一位其实我不太愿意提兼职律师因为你在这个行内这么多年我大概是在大概是一几年左右的时候听说你的就是15年之前肯定听说你的当时就是如雷贯耳当时因为我可能错过了一场互联网的红利当年应该15年16年或者14年15年左右我有一个学生给我整了一个叫陈汉哥哥说婚姻法的语录当时那个语录曾经是非常非常的在微博时代是非常你看微博时代了那时候还没有没有视频啊对那个时候就是把我讲的比较因为我跟其他因为我当时已经做一点实物了跟其他的那个老师讲婚姻家庭法有点不一样所以呢当时有一个我再也找不到这个学生因为当时还正法大学有个法大BBS学校那个BBS上帮我整理出来的然后呢后来某个同学发到了微博上就是有一段时间疯狂的转发我们现在还能找到吧能找到那是你在BBS上的发言被人整理出来了我课堂上的发言被一个学生给整理下来了你课堂上发言有那么惊世害俗吗没有我当时胆子大当时胆子大现在不敢讲我当时说过一些自己觉得自己很满的但现在年纪越大越不敢说了我当时记得说关于就是说离婚的时候所谓的用通俗法抢小孩我从来没说过就是在很多极端的案件中就是判断一方拿到孩子就直接抚养权的概率很低的情况下我都拿到了所以我当时有几个案子让我有点膨胀吧但我现在肯定不敢说这么话就是我当时说我我当时有一天可能说了或者那个学生又加工了一下就陈汉老师关于离婚中抢小孩没输过但肯定还输过了在我看来啊就是争抢抚养权的话其实抚养权的归属应该是比较一定的在你上庭之前大概率就能有一个判断啊对我所以我说没有输过其实我判断没有错过就是说比如说我这个案子我判断大概率是要判给对方的对那我可能会建议客户或跟那个说去去settle掉一个更好的更好的探视权和这个共同决定权那如果这个事情我觉得非常有把握的那我可能会跟那个对方跟说你不要让他对方作为一个交易的做一个做settle的一个条件比如说我抚养权规定你财产相对照顾我一下我就不跟他去筛脱掉了所以这方面判断有一段时间我确实是比较准的我们回头把你这语录找一找我们又摆在这然后陈老师咱们就说到你正式进入汉坤是哪一年这是我到汉坤坐在办公室里第一次是自己的办公室应该是2013年的23月份那会儿我怎么就知道你了对啊2013年12年12年跟汉坤通过朋友接触上的当然因为是个名人也是个客户就不提他名字了他把我介绍给汉坤的或者因为他的事情我跟汉坤有接触然后我觉得还是一个很年轻的当时汉坤还是一个非常年轻的说然后我就我可以说一下当时为什么那个我当时还有一个更大的所的选择但我都是兼职了我都没有那么认真的当时是没有认真的我一直跟我们汉坤的创生说我就来律所里拿一份零花钱的我当时真的这么一个心态但是我觉得汉坤很小当时很小的话我就有机会认识所有的人这一点让我很舒服的因为我不太喜欢很多陌生人 [35:00] 我到现在我是我现在去汉坤办公室我有时候会很尴尬因为电梯里有人喊我我就不知道他是谁这跟你在意大利当时的经历有关吗你觉得这个没有其实但意大利做什么都是小的意大利不喜欢大的你看看餐厅特别好的餐厅都特别小因为它只有一个厨师是吧头上手搓嘛对吧手工艺嘛对意大利的那个做鞋的做服装的是吧到现在为止米兰还有一家做定制西装的那我一直没有勇气去定这个因为它基本上是两三万欧元起一套西装的多少钱两三万欧元起这么贵的对而且它只是预约制它就是没有预约但我帮一个朋友预约过我通过一圈的人通过一个伯罗尼亚当时贵族的后代然后去预约因为那个人宁可不接单子也只接那个他在米兰有一个那个然后又预约他一周可能只有三四个时间可以选所以一大人他不就按照中国的话一做就是开店是吧对啊他没有所以一大人其实我可能一直在那个在加入汉坤之前我一直在这样的小的那个团队和那个大家都是一个Family的感受所以我当时13年去汉坤的时候我觉得还是很汉坤当年有当年的美今天也有今年大的美只是说我更享受当年的美而已明白那你在汉坤的职业领域我们看一个准确的名词叫做家事法信托和财富规划然后刚才你也提到了其实我感觉你的职业范围里边既包括了诉讼也包括了飞速的业务那么你怎么解读你现在这个家事法信托和财富规划所包含的工作内容我后面在汉坤其实虽然我最初是想去挣点零花钱的初心初心但后面其实汉坤的一个理念其实我在汉坤就是像我这样的人兼职不能够全职其实在汉坤是很享受我在汉坤有两点是让我成长的第一点在汉坤里面还是一个非常分享的文化就是我经常看到专业性合伙人群有人问有人分享的内容就他不会觉得哎呀你也是我的竞争对手有可能所内也有竞争是吧对因为律师律所嘛说到底都是一个团队还是一个个体户第二个呢其实我觉得汉坤的一个逻辑或者我们李朝映律师的一个逻辑就是他说要做客户而不是做业务就客户需要什么做什么其实我这两年是很受他这一点的启发但我可能没学到精髓了但我觉得包括我今年我们刚才可能先让说为什么我看到我出了一本小册子赠送给大家的一本税的那个因为这两年境外税的合规问题CIS的合规问题大家都关注所以我的我服务的客群确实关注这个所以我们会在团队加强这一块所以还是跟着客户的动态需求所以我们还是跟着客户走所以我以后会可能会更倾向用private client这一个标签来区别于我跟汉坤其他其他一些律师的那个private client他会有这个遗产的争议甚至婚姻的那个争议所以争议这块我们也做甚至我早期可能做争议会更多一点这两年做planning会做的更多一点什么叫Planning?就是帮他去预设所以我这里可以趁机说一下什么叫Planning?其实我现在碰到一个客户我可能也得有我自己的话术是吧我招揽客户的一个话术或者我跟客户讲你为什么需要我这个律师我这个律师跟别人有什么不一样或者我能提供什么Planning就是规划我们用规划用中文叫规划我们所谓洋气点叫Planning那Planning做什么呢我会帮客户说因为我前段时间春节之前我在西安建了一个企业家六十出头然后也是朋友介绍的去他家那边去品个酒然后他准备了非常好的国产的红葡萄酒这个人非常有心但老板不需要自己用心老板跟下面手下人说有个陈律师来然后陈律师喜欢酒你准备一些允许我废话几句老板当天拍在桌上说我知道你喝过所有的大酒所以我今天不给你准备大酒我准备国内我的助理帮我准备了国内比较好的酒那确实还是挺不一样的今天上了拉菲上了木桶我最喜欢喝红炎荣和木桶那可能他可能就这两个酒上了对我来说也多喝了已经喝了这个月喝了三次了再多喝第四次没什么特别的surprise他拿了国产的红酒也非常好这客户我们就一边喝酒一边说然后他说很多私人银行都去拜访过他然后刚好有个共同的朋友带我去然后他说陈律师你能做什么或者你给其他企业家做什么那我 [40:00] 那时候我帮张老板王老板做了什么我说我会帮他们做一个叫我现在主要的产品叫1310的规划一年三年十年我说你十年之后你觉得你是什么状态十年之后可能是不是子女接班还是职业经理人接班你还有多少经历去办公室因为我之前跟他聊他说基本每天都要去办公室现在六十二三岁吧然后我们那天吃饭不是在他家里是在他办公室的那个一栋楼的顶层那是办公室一边是他餐厅我就让他预设十年之后是你哪个孩子接班然后董事会有哪些人组成你先算一下如果你最佳状态十年状态是什么状态然后十年最坏状态你可能怎么样这个行业没了万一这个行业没了是不是那这个情况也有可能有一段时间大家做教培是不是突然就没了真的是是吧所以我会跟他说十年之后你觉得你会是什么样的样态我让他自己然后他就想象一下马上让这个助理老板们都是有过人之处的一边喝酒然后我一边说马上让助理拿一块白板过来从他办公室拿一块白板过来然后他开始自己画十年然后画了一些符号我也有些看不懂然后他在想就十年所以我说老板的角色都非常快就我跟他说他巴硬了他马上在自己画了十年然后画一个勾画一个插勾是应该最佳的状态插是最坏的状态然后呢三年我说三年的目标是什么然后我今天开始一年内我要启动什么因为我们做毕竟做律师也是个商人是吧要营业然后我总不说你十年后怎么样让你设想一下我肯定最后归绝到一年一年内你要启动什么我能帮你什么就是说为了追求最好的目标和避免最坏的情况我一年内要做到什么程就是我三年内这个目标是避免最坏的情况的出现然后就十年这个是很远的那个比如身体甚至身体真的有客户在二十年我说不定不在了是吧说那个那客户如果有这个觉悟啊万一自己不在了他可能会考虑到我一年三年应该怎么办那就是一个移植啊团队的培养啊那个股权架构调整啊该给谁不给谁啊什么的那我就开始一年一年呢其实就是我的业务说白了就是我的业务所以这就是规划我会帮客户去做这样的那年长一年的客户会规划另外一种规划其实还有很多纯投资人他没有产业没有工厂没有跨境电商这个东西他其实就是早年投资就有很多钱那这个情况下规划我可能就规划什么呢那他自己就不放弃或者他有些持股不能够让他移民我说那他是A股的老板或者投A股起家的那我说太太是不是可以拿一个境外的身份比如香港 新加坡前景也很流行那为什么呢那不是为了他拿而拿因为很多人现在移民的事情很多人都是跟风别人拿了我也拿一个对我说你拿来干嘛比如说好那些人说那现在中美有一点的这种摩擦和那科技特别科技行业投资的那个限制那将来是不是一个香港护照会好一点或新加坡护照会好一点那然后要陪孩子去去美国读书那加拿大是比美国的税会更好一点那我会帮他做这方面的planning就让他以这个长期的税务负担和这个便利性来帮他做一些规划那这就是这知识太杂了所以我们其实很很有时候我们会做一个什么呢叫做prite client的那个时候其实就是case manager就比方说他要设信托我们会去帮他联系信托公司他要去一个加拿大的税的意见我们找加拿大税意见如果他的信托受益人是一个美国人要做个FGT然后他要一个美国的税的所以在很大程度上我的一个工作我平时的一个工作就是我的case就是这个项目就交给我的associate去做的时候我要把他可能涉及到的其他的服务供应商都给帮他去协调好然后说我给他发个邮件说这个事情你去联系这个人那这可能就是做这个行业做这个行业做了久的一点点优势你知道市场上哪个团队反馈快哪个团队贵就是客户不怕贵的我找哪个团队这客户要那个比如说美国税其实现在加州外有很多华人律师都很优秀然后反馈也快我上次认识了一个甚至从国内的一个大手出去然后在美国读书考吧然后在那边职业然后发邮件联系我然后他可能从哪些看到我也做一些跨境的客户然后说他可以做美国的哪些业务给我那这也是那这个情况下我会根据客户的需求来这个来这个帮他找供应商所以呢我的Socciate有时候就是一个除了就帮他去管理所有的供应商也是我们的一个公司 [45:00] 所有的业务的服务的提供商我所有的业务的提供商我觉得你们门槛实际上是越来随着时间的流逝的话你的门槛会越来越高你的护城河会越来越深是的我可以如果说的话现在很多小红树上或者视频号上有些人说想杀入因为这个赛道感觉大家没有像其他的赛道投荣之和树树那么红海大家都认为是个蓝海其实我个人并不觉得因为有时候你有个idea或者那个东西很难执行我举一个例子比如说A客户要去英国买房前几年一些超级富豪在英国买房也很流行英国买房怎么样的structure去买英国买房跟北京买房北京买房没有人会找一个律师的是的我都找中介了我也找中介我买两套吧都找中介是吧但英国买房肯定是要有人帮你占量房子有人去有律师去那个然后呢甚至要一个更新的trust来借钱给ownerowner再去买这个房子因为买这么大的买这个房子的考虑至少1000万英镑吧1000万英镑起吧就买再小的话也不会去这么大动静找一个国内律师帮他去管这件事情但如果一个人一个客户去买1200万英镑起吧买再小的话也不会去这么大动静找一个国内律师帮他去管这件事情但如果一个客户去买1200万英镑或者3000万英镑的一个房子的话他不太可能找一个说张律师你在伦敦有人吗说我人都不认识但我现在有internet我可以写邮件给当地的律师那肯定不行客户不信任是吧所以客户会问说这个律师你合作过没有你对他有多了解你们认识多久了我不能说我昨天在在聆听一下在聆听一下或者在WhatsApp上那个朋友给我那个所以这个信任和这个所以这个其实是真的要做一个相对来说帮跨境因为现在中国富豪资产跨境身份跨境是一个当然现在还有中国很多富人有些超高精子客户都踏踏实在本土但也有一些客户在global的那global的assets都有的话其实不太那个还是需要一个沉淀我有时候我可以吹个牛我说我微信上可能有差不多200多个还联系着的境外的那个私人银行的客户经理几乎所有的私人银行客户经理对200多个我几乎每一个银行就哪个这个圈子里说哪个银行我没听说过那是极少的就活跃的银行从英国的银行到瑞士的一些不提亏的四行到美资四行到美资比如说美资的GP Morgan美国的GP Morgan新加坡的GP Morgan香港的我都认识很多因为客户的账户在那里或干嘛的因为有时候客户跟我说给我介绍一个人或者他说哪一个事情他的美国的律师美国的bank帮他再处理然后让我follow一下那我就认识了所以这个network其实可能如果我积累的历史上最大的除了我大脑的knowhow之外这个network肯定是最值钱的对我来说从业来说我想到陈老师如果想尽快的缩小于你的差距就是进入你的团队然后做你的助理能不能快速的达到这个目标就是我可以去对接这个200多个人或者是这个network至少能对接二三十个人肯定是没问题你又不可能全部都你亲自对接然后我随着这个年纪的增长我可能过20年当然你现在还不打算退休你这不打算50岁重新出发对过了20年之后我是不就能继承这些事吗我原来跟着我老板也继承了一些继承了一些客户继承了一些比如我现在跟我现在跟瑞士的罗斯柴德银行的那个人罗斯柴德是吧对然后他是不是罗斯柴德的头发是罗斯柴德PB的那个人因为瑞士有两个罗斯柴德一个叫罗斯柴德扣一个叫埃德沃沃的罗斯柴德是两个罗斯柴德一个法国家族另外一个好像是忘了是哪个家族的罗斯柴德两只在瑞士都有欧洲人的流动性有多低我找到了一份历史邮件可能是2011年左右我还没有加入韩昆之前我在我的Outlook里面找了一个邮件然后我给他发了个邮件好像是就是22年的时候然后你发邮件干嘛我想跟他重拾这个然后问他是否还在这个11年之后对然后呢因为他是个意大利人然后我用意大利语给他写的邮件他马上几乎秒回因为有时差原因嘛我晚上给他写了然后他几乎秒回他说Antonio太高兴又重新那个Antonio然后他就很高兴就你这意大利人的流动性有多低然后我就说哎呀我现在然后我就你就我试着给他写一个邮件 [50:00] 然后我就用意大利语给他写的很长一段我说我现在在做什么然后我现在有什么需求然后我说我有客户对你们银行感兴趣你现在什么当然他签名单能看得出来他现在什么title是吧对对对然后而且他们这帮客是没法在他们网站上找到他们名字的是吧他们也不参加speech什么的但他已经是head了了他们很低调然后然后我说然后我说你们现在银行开户有什么需求或者有什么材料然后他说我让我的那个我们负责的人也是一个意大利人他说我跟你联系然后如果你有客户我们非常欢迎然后他就告诉我我在亚洲然后说几个月后我会在亚洲出差然后在哪里哪里他告诉我让我们有机会再见一面我11年前可能都没见过他我都忘了我也没见过他但我知道我跟他写过邮件因为当时在前一个加入汉坤之前工作的时候那他就联系上了海外的四行不像你国内你不能就推卖而入然后说我要开个账户没有人理你的国内很多做海外业务的我的同行其实还是会把香港的四行做一个很重要的客户来源和那个network了我听了你刚才讲的这些经历之后哎呀陈老师哎呀那你这真的是这个未来的这个发展好像更加的恢狐了做private client这个行业注定是做不大的因为我老板说因为人家汉子昂嘛因为那个人家汉子昂所有的我相信我团队的socate有些在某些方面他看文件看得比我仔细英文比我好他们某些事情做的比如说做一个开卖的foundation我可能就是在邮件cc中因为我做了两个之后第三个开始我就不做了我就不需要我去那个了但我的associate做了好几个了现在然后他可能比我还熟新的规定之类的但这客户肯定来问我他不会问我的associate是的我相信我associate做的项目我们做的那个境内的信托也好境外信托数量还是都挺大的但是我不可能去做paperwork了是吧我不太可能让我去但有些重要的条款还是我跟信托公司订啊我跟那个我可能就是说我既然跟我的团队的律师说我们开周会的时候说你有什么判定的事情找我就没有判定的事情你就往前推那其实他们的技术能力我相信已经确定的非常好了但是客户在打电话肯定发邮件还是会找我的我们这个行业是没反然后见客户什么的而且我们有很多浪费的时间我打引号浪费其实没反必要也不反比如说有些客户必须你要把很多资料什么的甚至家里的一些长长短短告诉你那肯定是个信任的过程可能约我吃两次饭三次饭喝个茶很多次五六次之后才会当然我可能有个直觉这个客户肯定还是会下单的但第二个对我来说不亏因为建一个在行业有地位的人我认识一个基金的GP朋友他不是一个大基金是一个中等的基金但这两年也做得非常好他其实就是最初通过约我们共同的一个朋友然后约我打球因为我当时还喜欢打羽毛球打球然后后来我买了车之后约我骑车因为我骑公路车然后骑完公路车去找个地方去喝酒然后可能不停的观察我因为他毕竟后面他现在基本上真的什么都找我了所以这个过程中其实我不可能把一个搜寻在过去可能搜寻这么长时间所以我很多时间其实比较不了我没法比较但这个当然有些人就成为了朋友有些人成为了那个没有成为客户了我也有些客户所谓的客户过去的客户已经很多年没有任何业务他也不需要业务需要律师了然后这个阶段没有律师的需求但我们成为好朋友但可能他身边的人啊但我相信这个友谊或者他哪天有法律需求他会找我那这个事情与人沟通的这个比例占比好高所以我在办公室的时间是挺少的而且你必须就像你说汉藏你必须亲自到场对所以这点是我现在最痛苦的你怎么能这不很容易分身乏术吗是的所以真的是我经常我现在有一点是我一定要在我的日程上记住原来靠脑子现在有时候会冲突或什么的真的是比较那个那行有一个小问题那你用什么记呢用什么记你的日程呢其实我现在还没有我最近自己开始用飞书养个小龙虾之后我准备记在飞书上了什么飞书养个小龙虾就那个open cloud是吧我原来都记在手机上的那个日程上的手机的日历上的但是那个日历其实不太容易显示清楚有的时候会叠在一起就看不见了是的 [55:00] 我也没那么多因为我见客户不像投行见客户或投行见meeting那么intensive我基本上一下午只能安排一个因为他有时候老板就是秘书跟我说老板就两点到三点但是老板聊得起信了秘书不敢来秘书来可能打个老板说继续聊聊三四个小时都有都有可能我前两天要一个就是科技界的一个女士吧科技界的一个女士然后约了其实就是30分钟时间然后他有一些家人去世就他类似姥姥这样的长辈去世然后他替他妈妈来问一下然后最初是问这件事情因为他的法总帮我约的说我们老板家里有件事情但是家里老人老了年纪大了所以老板自己来我也不知道是家里的事情说半小时结果聊了两个小时他聊了案然后说老板说哎呀看朋友圈谁也认识我谁也认识我然后说啊他们那个所以我们说刚开始半个小时都没有说那个家里的事然后后来说了你家里的事然后说啊陈律师你还做什么什么那闲聊就聊了两个多小时然后他可能作为一个成功的企业家又赶上了这一波他可能会现在还是一个福音状态但是有可能会变成开学太学我也要考虑一下他最初是给长辈的长辈搞继承的那个说我是不是先说我家庭现在很和睦但我是不是也得写个遗嘱然后一聊就聊了聊的那个聊的那个而且很多客户大师会会做交叉验证所以我们这个行业你的口碑还是比较重要虽然我也得罪了很多人但是肯定也有我相信也有说我好的所以他说他看我朋友圈有一个人然后是他是他大学的那个同校不同级的一个朋友然后呢还跟他聊了一下为什么跟我我从他那里去旁叫车就打听了一下我所以因为他毕竟还是会把很隐私的事情告诉我们所以他确实是需要个过程的那这个口碑很重要那朋友圈要不要经营呢我不经营其实我现在是刻意的不经营我现在刻意的在有些人面我现在不太敢在客户面前下面点展为什么呢这其实是一个标签的问题就我早年可能就是早年其实就是如果1415年很多人认识我认为是我是一个离婚律师所以我可能到现在为止包括我这两天出了那本小册子送朋友然后在朋友圈发了然后一个好久那个人说他说他在别人的朋友圈看到我的这篇他都已经把我删掉了然后又把我加回来然后说陈律师你还做这个因为他当年处理过他的一个婚姻案件然后你还做个这我也需要然后你帮我那个26年的25年的税你帮我报一下吧然后他就不知道我做这一个然后他朋友他的一个朋友转发了我的那一本册子然后他才知道然后他要陈律师我认识一看他可能误删了或干嘛的就把我删掉了然后就马上加了我然后跟我说所以我当年的一个标签曾经一个标签我现在我不太想要的标签或者说我不能给那个就是如果从一个从我的认识中我做一个兼职律师的就有段时间我是需要标签因为别人来找我但我现在是不太希望标签化那有些朋友认为我只做信托有些朋友因为我做了很多信托境内的境外的有些人认为我是个信托律师有些人认为我是一个遗产管理人因为我做了很多名人的遗产管理人然后有一个小圈子演艺圈的有一波人可能认为我就是一个离婚律师为什么他们身边好多人离婚都找了我所以他们会标签化所以有一次有个朋友很开玩笑我发了个朋友圈去珠海还是去哪里然后到那里然后珠海跟一个然后地点是我是一个大学同学去珠海出餐讲课然后大学同学请我吃饭我发了个珠海的那个餐厅的地标是一个朱海的然后有个朋友开玩笑说朱海也有父号要离婚找你吗所以在他那里我的表现就是一个离婚律师所以我现在是不太敢跟那个如果我在张三下面点了一个赞李四看到了哇他是不是有离婚案子对所以我现在对搞得有点所以我明白我现在有时候是不太敢在别人下面点赞但你刚才说的那个词我觉得特别好其实你现在叫做私人律师或者叫做企业家律师可以这么说吗可以我现在主要呢或者如果我我愿意长期服务的或者如果我能选客户当然客户有时候不能选啊他来了他有需求然后也愿意按照我的标准付费那我我没法拒绝他是吧对但我可能企业家因为企业家可能对我的他的很多看法观点 [60:00] 对我还是人生有影响的所以呢我更希望不是一个单纯的单向的服务那下面说一个问题是我特别特别感兴趣的就是你曾经在你的一堂课上提到啊因为我们这个大纲里面有贵校的这个同学一起参与啊这个写这个大纲你曾经提到说你会专门研究中国古代皇权的传承和意大利的mafia的传承这个你能谈一谈我非常感兴趣可能mafia这个词我看过教父很多遍因为我原来的老板原来的mentor就跟我说一带的教父的组织是怎么来一代一代传承的因为像比如说大家都听说过纽约有五大家族之类的他们五大家族都是这个名字然后他能够传承下来它是一个基地机制和一个权力的因为Mafia的权力很大的是吧是的Mafia的权力也很大的所以呢他是怎么来那个传承给确保孩子或者至少不从这个传承中受害吧因为别人如果二八十或其他的人出来了然后就会那个那那个就会可能会杀害这个二代之类的那也会发生但Mafia的那个逻辑其实当然我们不是看八卦不是看那个血腥的个别案子我曾经就是做过一些那个阅读过一些吧其实Mafia的很大的原因为什么Mafia打不断就是从警方角度打不断你就警方打不断他是生命力很强生命力很强证明他能传承好那是这个逻辑是吧对对对这个逻辑其实就是因为它很多还是血缘作为主要的连接点而不是金钱作为和契约作为连接点血缘其实就传承中最重要的是合力家庭的合力就是你要整个分配即是一荣俱荣一损即损所以Mafia主要还是一个靠血缘和亲属关系来获得信任的也就是说外星人我进不了这组织对的中国古代帝王其实就是说如果去看去看的话丞相这个职位可能是中国最早的职业经理人他是外星辅导去看中国历代政治得失这本书就可以看到他怎么来皇家皇权跟政府的权利跟这个怎么分的然后第二个就是说传承就是我很喜欢的我仔细研究过的一个历史故事但现在我们看不到像我这样的人可能看不懂那个史稿里面的东西只能看别人传出来其实做家族企业传承我曾经讲过一门课在外面给企业家们讲过玄武门兵变玄武门兵变李世民为什么能够李世民不是亲定的因为他有哥哥有弟弟是吧他怎么搞掉这些人然后搞掉他爹然后让李渊被迫传位给李世民然后李世民李世民是靠兄弟们怎么去帮他去去那个玄武门兵变就立下那个功劳的人哪些人他怎么来这个分配分配和那个那个然后最后是他搞了一个我记不住叫燕菲格24层吧他晚年的时候那有些人后来是因为涉及到其他政治分波当时的政治分波被他杀掉的他依然把它列为功臣所以这个历史去看的话就知道一个二代是组合主动去接班的这就典型的二代主动接班是吧所以这是一个很典型的宋代的赵宽义和赵宽义的事情也是一个很有意思的接班那个也算是二代强行接班对弟弟怎么去所以去看看中国历史故事就会知道传承其实跟家族企业是没什么区别的所以他的逻辑就是说你怎么样让职业经理人阶层因为他知道一个人的管理半径一个人的就如果古代帝王一个人管理半径是有限的可能只能管五六个人四五个人所以家族企业大的家族企业也是管理半径是有限的所以他靠什么靠人臣是吧靠他的职业经理人团队所以中国古代的大臣和整相是第一代职业经理人是吧第一代职业经理人所以这一代职业经理人如果再去看那个曾国藩的那个写曾国藩的我特别喜欢看历史曾国藩的历史就是说什么就看当时就知道曾国藩那个时代做大臣做官员做金官他的愤怒是不高的但他靠什么去养活他的那个庞大的开支那因为我们中国古代一直是有一个信奉一个观念叫水至轻则无余也就是说 [65:00] 我跟很多很资深的企业家都讨论过这个问题就是说允不允许下面的人偷偷沾点便宜明白所以这点说水之清无语就是如果因为我们的薪酬体系不是像美国这样齐全制度是吧所以它这个情况下那个就是我们中国的基地机制从古代来看都从古代历史来看都是水之清无语则无语的基地机制而不是因为你看风风的都是自己本家的子弟外星是不封封的是吧你不给封地不给那个的所以这个激励机制就是让你沾点那个利用手中的权利那个所以我一直在考虑这个问题当我60岁的时候从政法大学不用上课的时候我就可能会写一本写一本对这个问题的研究就是说中国的激励机制真的一定要就是国外的那套股权激励机制真的符合中国的家族企业的传承吗不一定是优于这种有灰度的管理的这样的你让他就说你才有个底线是吧就中国古代底线是你不能谋乱你不能结党对就是说你外面悄悄的一些其他的正典前皇帝或者那个是君王是就有可能是允许的是默认的默认的那其实很多民营企业家都是这样其实民营企业家如果内斗了内斗了之后经常搞形式你看很多扣方的之间搞的时候经常搞形式搞什么采购啊搞什么的那种那这个其实就是上纲上线了可能是吧那可能最初的时候大概是默认的有些情况下就分配权利的时候你管采购你管什么你管什么中间有点油水可能是有一点点默认的所以当然从完全现代企业制度来看这不是健康的但中国的文化可能就是有这个韧性所以纯粹的股权激励是否真的完全适合还是就是说换一句话说就是我不是鼓励大家去挣灰色的钱就是说中国古代那句话水至清则无语对传承有没有好处我现在的结论是有好处的这个就有点确实就很深了我觉得很大程度上我们的文化有一些更多的人性的考虑在里边如果你去看就是英国的我一个朋友我名字都忘了他给我推荐过一本书七八年前他跟我推荐一本书讲英国的当时的公使来建进乾隆下什么的建乾隆的那本书他给我推荐过一本书七八年前他跟我推荐一本书讲英国的那个当时的公使来建进乾隆下什么的那个建乾隆的那本书就那本书上描述了中国的官员和他那个大使那个英国的那个使者来建乾隆从什么从南方登岛后来又去天津什么一路他记载了一些东西请下边上什么忘了名字了没关系我们可以查对那个其实如果仔细看我一个朋友七八年前跟我说过你去看那本书里描述中国的关于和老百姓各种形态和那个跟今天有本质的区别吗中国人变过吗他给我个灵魂质问我看完之后变得是非常少明白变得是非常少那个我看过去前年我看过一本书在我公众上写过一个美国华人史学家写的福建的一个家族的一个衰败和那个叫金义我记得叫金义吧这本书在我的公众上有那我是那是一百多年前了然后那边描述的它是福建但我是浙江农村的浙北农村的跟我浙北农村的见识到的家庭和耳闻目睹的上一代人是没有区别的所以中国人是文化韧性是非常强的没有变过所以我这些年为什么会研究我很喜欢研究历史看曾国藩的时代看唐以前我基本不看因为五代十国那时候太乱了不是一个今天的汉文化唐朝开始已经从三西过来开始从少数民族到汉文化了汉文化的韧性真的很强所以我们今天的很多的行为的逻辑是不可能跳出历史的所以要做一个中国企业家的传承我个人要做好的话去看欧洲的那套基地基地可能老板跟老板说他可能都接受度比较低所以我现在寻找另一条路明白那这里边有中国人有句老话叫做富不过三代那您既然研究过这么多的以及你本人经历过这么多的家族那你感觉富不过三代最大的这个政洁在哪我觉得富不过三代其实是在一定程度上欧洲人也有这句话但是欧洲应该从一战之后就打破了我现在包括我原来服务过的一些家族已经四五代了四五代了像菲亚特埃利家族肯定到 [70:00] 富不过三代这个词其实是在一定程度上客观的时候或者honest说的话其实是一个财富管理人员就是一些从业人员去下客户的就是他当作一个话术当然是话对吗其实如果客观来讲富不过三代很大的一个原因其实就是原来的战争会比较频繁原来战争会创伤会比较大富不过三代其实就是说很大的一个原因其实就是第一个就最大的因素就财富最大的影响肯定是战争那这个话题就有点敏感我就不展开了我原来老板让我研究过其实这里给大家一个小花絮和那个一点那个一个思考题啊如果对这个行业呢你就判断一个人对欧洲的财富管理历史是否了解其实就问一个问题就就很容易问到了邮票为什么曾经这么值钱啊这问题这么间接的吗对邮票为什么这么值钱啊我就不知道如果就收一些欧洲的那个教科书就会有欧洲的财富管理的教科书会告诉我们为什么有票会欧洲会有财富管理专门的这样教科书吗都会有些书吧会讲一些类似于科普的书或者什么那时候互联网不发达我自己没有检绍到我老板当时mantle问我这件让我做一道题我没有那现在你现在说为花点精力是可以在AR可以帮那个就邮票为什么值钱那这个问题的解答会有助于我们了解这个欧洲的这个家族传承的秘密有非常有了解那个其实一个很简单的一个很简单的一个就是一点我可以稍微露一点点风对稍微露一点点如果我拿了一公斤黄金的话我拿了一公斤黄金我是很难从德国到从意大利到法国再跑到英国去的但是我拿一张很值钱的那个邮票的话过关的时候是收不到的我可能放在粉在衣服里面邮票是个硬通货邮票怎么成为硬通货的因为邮票是最便于携带所有的价值邮票的价值不是它的实用价值邮票的价值是市场给它定义的就像比特币一样是吧市场给它稀缺性定义的所以它是一个硬通货那时候造假技术也比较差所以邮票是很确定性的一个便于携带然后便于隐藏的一个硬通货比黄金和珠宝如果拿着珠宝的话法国的皇后落魄了从皇宫逃了拿些珠宝珠宝拿在身上的话只会给他带来杀身之祸这个认可吧你被强盗看到了或过关的时候但是你在一个很小的地方放一张邮票可能就没有了所以富不过三代很大的原因其实战争肯定是第一大因素那第二个因素呢其实中国相信很快就会又富过三代的家族出现那怎么看定一富了就是定一富这个词其实对啊怎么定一富我曾经的老板说每一代之间不流失50%就传承肯定是要损耗的传承肯定是要损耗的这点是毫无疑问的但损耗之后就再留下的时候一代到二代到二代的三代如果去除通货膨胀不少于50就算成功如果只剩下20%那就完蛋了那就没什么那个那你要是指每代要少50%那不也传传就没了吗因为他传下的时候50然后他那极数大他还是能有以及你可能传两代就改成又有一个人又能让这个家族又复兴了那这是欧洲的常态为什么他们生孩子多他可能就是不需要每个人都非常他生孩子多吗我倒不知道就是这些贵族家庭他们生孩子多吗那还是很多的那跟马斯克现在生这么多孩子有一点关联我觉得还是有关联的所以生孩子多这件事情是还是回到很传统的那个就是说因为大部分人是要恢复均值回归的是吧就是说你是本科北大的你的落差下来可能有可能比我更大因为我是正法的考不上北大的所以我的孩子觉得考不上北大是一个正常的如果你的夫妻俩都是北大的觉得生个孩子考不上北大觉得当时我随便考考没那么补习也考了所以君子回归是个客观的我们也不要求考上北大我们上985211就是非常好的一个结果所以君子回归是一个客观的必然的但是总有一些人会不回归的还是会跳跃的所以生的多我觉得肯定是一个那在富豪家庭里边有人会刻意去生这么多吗我觉得应该是有的在我认识的人中是有的大概 [75:00] 平均怎么着三个往上对所以三四个可能就会选一个更契合自己的对那这个里边就有一个问题陈老师就是一般情况下这个东西是是叫做什么长子继承还是应该是择贤这个其实就是说这就是一个确定性的问题其实欧洲和中国历史繁衍历史验证了之后都是长子他就是让你看康熙的时候九子夺底就出现了很多恶劣的事情是吧就是有确定性因为就皇帝而言就是我们看我研究这个当然这本书我应该六十岁的时候会出肯定会出甚至我工作没那么忙的时候我一直在积累资料写我们去看中国历史上就是皇帝清真是有好结果的吗你凭直觉没有没有大部分清真是证明他那个所以皇帝是不需要倾征不需要那么大的能耐皇帝的能力是什么皇帝能力管理好成像选择好成像就够了所以我原来的Mental跟我说家族财富传承企业家传承就企业家二代不需要去做那个出头那个就是去决定方向的人他应该就是一个正常的一个一个正常的一个家族企业到了二代之后就是因为成为一个吉祥物而不是说他把握着最新最时代最新的那个那个企业发展的方向所以我把它叫做二代矮话论就二代你不能够跟一代在那边去拼你不能够去证明自己就是现在这样说什么都不怕不怕二代吃喝完了就怕二代去创业创业是怎么想证明自己但其实证明自己是实在没有了或者那个所以我的老板当时跟我我的mental跟我说那个这些话对我来说影响很大他认为一个好的家族企业二代三代就是成为一个吉祥物因为它建制好这个组织架构让它一个普通的人也能把这条船驶向更远的地方如果还就是说我现在跟客户讲我说他如何培养孩子如何培养孩子我说你有那么多钱你后续想让你儿子做缺的吗去做股票交易员吗那你看我认识的很多很聪明的人要么在做量化要么在做股票的交易在做二级市场的交易在摩根斯丹利亚之类的是吧最聪明的人而且年纪前一二十多岁可能年薪百万美金了是吧但我说这是多辛苦的一件事情是的是吧我认识的一个一个大行的缺的就做股票的他又在香港和深圳生活然后做美股为主做港股美股都做然后他每天起来就听财经新闻他非常非常辛苦的我已经觉得我事实比较还算比较拼比较辛苦了然后他比我更那个然后很辛苦那个很辛苦我有时候去香港住他家里因为他诞生一个人然后我们俩喜欢喝酒然后他经常跟我说我选了一只好酒然后我说我们俩然后他请他家的那个费用做点那个简单的菜但不会太复杂然后我们就两个人在他家的阳台上他在香港租着一个人租了一个月租他没有买房因为他钱觉得买房回报率太低了他租的那个房子一个月八万多港币的一个人租那很好很好的然后他很年轻澳数金牌曾经的澳数金牌然后这样的人他非常关注财经所有的他每天都要把他很焦虑的非常焦虑所以我跟他说他现在才30出头他说40岁一定要退休按照现在证件速度40岁足够于退休了他说后面不可能持续的所以我经常拿这个朋友的例子跟我的客户讲你觉得你儿子要培养成这个吗你是企业家你为什么要把你儿子因为一个人的精力是有限的你为什么让你儿子去学二数呀你学二数是一个很偏的一个而且还需要天赋对你要让他去学二数学那个我说不需要你不应该把他你要当一个更全才而是有判断力就行了你不需要在某一方面特别优秀做刘备这样的人不用做那个吕布这样的人是的你不需要一个就是中国历史上皇帝清真都是到了危急时看而且清真的没有几个好下场的所以做个家族企业需要二代去冲在一线那这个企业就很危险了所以你一代要做的其实就是什么呀做一个很好的组织架构然后呢让它很轻松的相对轻松的平稳的守住就行了守住就行了然后还有一个大家特别感兴趣的话题就是这个婚姻问题然后这个有一个 [80:00] 非常重要因为您做高净值人群里面有个很重要的问题不能回避的就是婚前财产协议但是大部分认为就是签婚前财产协议十分伤感情您是怎么看这个事是的真的您就直接回答了对那就是说那咋办呢签婚前协议其实就是说第一个我们中国的签婚前协议确实是一个不好的文化其实就是什么呢就是经常一方拿一个准备文件看一下之内其实比如说从法律角度来看我记得美国的部分州以及中国香港它是都需要双方律师有律师代表的在中国其实很多情况下包括我做的一些项目比如说我代表一些就特别就是网红女明星然后她结婚的时候她说希望朋友跟她说要写个婚礼协议那方就毫不犹豫的我们准备什么我就见过很多次我们准备什么签什么他都没有去serious认定这件事情他认为第一个就是婚前协议就法律上婚前协议不重要或那个但也有一些呢其实就是一签那个就是哎呀你要跟我分得这么清楚你就不想跟我长期过日子很大的原因大家对婚前协议是不够认识的不够我在政法大学MBA的课程上专门有一个讲如何写婚前协议如何做一个结构性的婚前协议保障这一个就是说保障这一个婚前协议很多样不是说你毕竟是你的和你的我的是我的我举一个例子我写过我的婚前协议我的一个能力或者我的一个弱点其实我们说有一个朋友一个从美国所回来的职业之后在汉宽职业的一个朋友他经常跟我说你写的文件不行说不够周延不够那个我想后来想当然他是老前辈跟我说的是对的但我说中国的老板们其实你跟他讲实业的文件他疯了是吧签婚件协议我给很多名人做过婚件协议就两页字他最核心的我抓大放小是吧这是第一个第二个我会给你保障比如我举个例子某个女生她爸爸妈妈是非常有钱的然后呢她那个男生呢其实就是跟她是同学但是家境非常一般虽然两个人但是呢女生呢就是不顾父母的那个阻碍这很有意思她妈妈先找我吃顿饭说我给你一个任务说你要跟我女儿吃个饭跟她说就是通常这样的情况下一个很普通的人来这么讨好你接近你肯定带着财产很大财产的目标的所以呢希望我跟她女儿说你再找一个门当户对更好然后这样的人风险很高不是说必须出现必然会这样风险会更高一些因为毕竟人家如果真的拿到那么多钱几辈子都挣不到的钱大部分一辈子能挣多少钱是吧然后呢当然我不能去跟她女儿这么说然后呢我说那你女儿女婿一起说然后一起吃饭我记得印象很深就在就在那个西三环的某个餐厅里面吃饭然后我就问了她一下然后她妈妈说这是我的我的朋友也是个律师然后大学老师叫婚姻法的如果你们要结婚你们想清楚然后有那么多我们有那么多企业有那么多责任的人OK我已经感觉伤感情了对然后呢然后呢我就问那个问这个年轻人我说这样我说我给你们做一个准备一个协议我说你们来自各自父母的钱都是个人的你们自己在北京奋斗的钱都是共同的两个人都同意了就签了嗯然后呢他妈妈就很放心的给他买了一套北京给他买一套学区房因为不然他都觉得不放心啊嗯所以呢他们签了这个协议在婚前在结婚领结婚证几天他妈妈怎么也睡不着说从外地飞到北京来一定要找我那个然后说你们俩自己挣的钱就是夫妻共同猜猜爸爸妈妈给的姥姥姥爷给的爷爷奶奶给的不管哪一方都是给他个人的然后那男方觉得fair enough是吧我们自己挣的钱我们相爱我们自己挣的钱夫妻共同财产然后我们家人给的就是共同的就是单方的单方的那你有这是一个比较好的结果我觉得首先这个小男孩本身他也愿意承认这个事情那有没有不好的结果就是一拿出来或者你一出现你作为一个律师朋友一出现这事就慌了有啊那个也有人就说你女生说那像我要给你生孩子然后我事业中断其实我一直认为就是我们中国中国对女性的那个整个婚姻法对女性一个没有直接认可的一点其实因为生育肯定会有事业中断这一部分的那个事业中断的那个损失多少是有损失的是吧是的那这部分的补偿其实比较少的根本就没有体现 [85:00] 对什么说做家务劳动的那个补偿那个瞎扯家务就是比如说男方有钱我一个朋友可能你也认识同行然后一个很著名的律师头发都掉完了很辛苦做IPO的他说婚姻法出来之后他说你看我这样我一年假设挣600万随便说说他说你300万是我老婆的然后呢我还要给他女性他在家他说他现在管着家里司机保姆然后每天做做美容我每天出差然后他可能做家务是不是还有家务他也有家务补偿的就离婚的时候我是不是还得三百万不够还得给他更多的钱我说没有家务补偿家务补偿不是用你这样高收入的家庭所以中国其实大家对婚姻法其实是有误解的其实我说这样但是很多女性因为生育的原因其实事业会中断的是吧事业会中断的所以对他的这个补偿特别另一方没有中断然后卡上去了找到这个机会我觉得这个情况确实是应该有这个所以我们其实是婚建协议呢婚建协议也有人觉得我就碰到过南方父母很强势说你们要买这个房子要我们出钱买房子就必须签婚建协议呢婚建协议也有人觉得我就碰到过男方父母很强势说你们要买这个房子要我们出钱买房子就必须签婚建协议才能结婚才能给你买因为那两口子肯定刚毕业不久肯定没有能力去是的住这么好的房子的是吧所以女方就不乐意了然后呢那后来当天就翻脸了那你在场吗翻脸翻脸因为很多父母就觉得什么呀就希望短评宽说拿了电脑给你看一遍你觉得差不多就打印出来签调然后你们去办手续去办结婚的手续他没有一个就是说明的那个没有说明的过程没有对方仔细思考的过程对就是给他一个突袭或者甚至是那个所以这个文化不好那很后来这个case也是那我就跟南方的母亲说说我还跟女方再去沟通一次然后我说你的诉求是什么我说你的诉求如果你的诉求告诉我你就一结婚就要他们家家产一半我这个婚肯定结不了了父母肯定是不可能给你你说的也是很直接对然后女方说我就要自己的保障我要生孩子说我生了孩子要怎么办那我说我给你接替式的我就给你接替式的就是说如果离婚的时候没生孩子给你什么样的那个然后离婚的时候生了一个孩子什么样的保障生两个孩子什么我就给你接提示可能就是这是我的那个能力我刚才不是吃饭了就是帮他做一个结构让交易能够实现其实我们跟交易律师是一样的就是做一个structure来让这个交易大家都满足这个如果很简单粗暴肯定是那个说我们加的钱跟你没关系那这个女方肯定是你一会把我当做家庭成员一会儿在钱上就不是家庭成员了是吧所以呢所以呢我记得那个女方很有意思就是跟我聊说说那个如果他们要签这个东西那以后不用改口了改口不是得叫爸爸妈妈吗对对对所以你改口不就是认为我是要我改口不就要我那个成为你家人成员吗但你们的财富跟我没关系然后像小偷一样防着我我干嘛要跟你们一家人是吧所以这个小偷还是个沟通的问题我个人认为其实有贪婪的人个别肯定是有的希望通过婚姻来改变彻底改变命运是有的但大部分其实还是理性的但从我对资产多的一方来说我会跟他说抓大放效你不需要写20页把这个东西你股权不分或者恒大立工核心财产不分就可以对股权不分恒大立工的房产不分就行了是吧那一亿多的房产和公司股权不分就行了一亿多的房产是是一亿多房产是核心的资产不分其他的什么现在在公司打工老板爸爸也给他300万的年薪然后给他理财一年也有多少钱我说这是小事我说你这个分了就分了就抓打放小你把每一下弄清楚肯定就没有意义了因为生活还得继续我觉得钱这个东西到了一定数字之后就是一个数字老板对老板说多那个所以我还是会劝那个所以我劝成功的概率是挺大的但是确实要有个解释说明我觉得或计计被敌视或者被误解我曾经写过一篇小文章叫婚前协议是中国最被误解误解最多的一个法律文件我可能十几年前写过一篇小文章就讲这个就婚前协议可以structure的很好比如说你看我的逻辑我代表女性相对财富弱势一方的话我都是一个接替 [90:00] 是的吗阶梯式的比如我代表我有一段时间有一次代表一个女网红她属于挣了很多比我们做律师无法想象的那个快的钱是吧理解理解20多岁能挣到一个50多岁最鼎盛时期律师的钱的那种人她也是这样她男朋友如果她老公没有过错的就谁过错就是会两个人都没过错男方过错女方过错有不同的情形有不同的补偿然后呢你股权不能分你什么那个什么样的一个如果他们写的很细如果这个孩子将来单亲的孩子他养跟他性给你男方多了补偿我写的非常细就把各种情形都弄出来然后呢大家就觉得fair enough就是说我不是来靠婚姻来改变命运但是呢如果毕竟结婚离婚人生档案上就变成了一个离异是吧那我肯定会有一定的基本的保障和补偿那是所以这问题其实还是看律师的经验那你这个尺度好难把握呀这需要大量的生活经验看对方的家庭背景是很重要的对你提前在写之前尤其是第一稿在给对方看之前是很重要的我觉得我一般会先聊再写所以我Jaf的文件就很简单有时候就是聊好了就是半小时之内看所以我的文件有时候真的是两页子抓到放小就两页子但我们先准备好然后最核心的那个问一下诉求他不可能把每一个事情但也有些女生会弄得很细我一个她离婚的时候因为她的公务婆婆家确实比较算是老钱了他就是说他都是我以孩子的名义他需要多少保姆上什么学校的标准如果需要赞助费到美国的学校的赞助费他都要是附加全都写上了都写上他写的非常有技巧性要的要非常技巧性都是给孩子的然后都是给孩子的然后我们就提了一个要求你陪着孩子过不再婚陪着孩子过那你有什么样的就是什么样的标准津贴说白了就是一个津贴因为你牺牲了工作你牺牲了工作去替那个的话我就替你买一份很丰厚的养老保险就很丰厚就你牺牲了工作要陪两个孩子上学因为陪孩子上学也是一个很好经历的事情然后我给你但如果你自己再去再婚生孩子不管这两个孩子管的少了那对不起你的压老金我就不负责了所以case structure很好但这些都是有钱人的游戏了对也是有钱人的困扰对是的因为大部分人其实也不涉及这些本来就没挣几个钱的我觉得那下一个问题就是我在网上搜索你的相关信息的时候看赵老师你说过一个特别有意思的话叫做很多次我都比当事人早发现对方是gay或者是对方出轨了通过一些生活细节又能判断出来这个说实话就我跟你聊天吧其实我觉得你可能还没有我我比较接地气呢但是就这些观察好像似乎是很接地气的观察当局的谜吧其实我们当然这个是那个就是我们很多细节中可能会比当事人比如说有几个case我比他比当事人更判断出来他先生或他太太有问题其实他可能还是有一点点心里不愿承认他认为婚姻还是可以挽救的他不想把对方形象给那不就是刑婚吗那也有这些所以这个其实当然我这几年做的少了当然做的案子多了你在看很多你就像一样法官一样就法官审理案件的时候你证据不那么完整法官我认识很多法官他都能判断出来这个案子中一方有没有出轨就是你不需要坐肩在床才是出轨的证据很多法官可以从细节上那个很细节上可以判断出来的那个所以这个其实就是个经验之谈毕竟那个人只经历过一次婚姻我经历过那么多人的离婚和勾血的事情哦有着大大型具体的我们不谈了这可能是有点过于具体了嗯那么这个现在你很多年轻人啊然后就选择这种只恋爱不结婚的就这样的模式估计你的很多学生们也是然后并且结婚的年纪在不断的往后这个后退嘛然后就出现了一种大量长期同居的这种情况就包括我们也代理过一些同居的这样的案件那么这种情况下你觉得同居情况下要签一些什么同居协议啊或者同居的这个这个所谓大家不同居的时候就财产发生一些纠纷你有什么啊这个是我的我也是我们团队的一个主打产品主打产品之一吧主打产品之一然后我还我在公众上的那个写会一篇文章那个献给选择不结婚的 [95:00] 我还写过一篇专门的文章是的那我的公众号上那个写过一篇文章那个我每年2月14号那个有一个公众号都是写这个文章吗对有个公众号就法律圈也比较火的工作叫高山Legal高山Legal我知道他每年都会特定的日期向我约稿然后2月14号这几年2月14号基本都是我写的那你这是法律界的这个月老啊应该是没有这个就我对人性看的比较多吧嗯明白就是我对人性看的比较多对于大家的心态那个就是嗯不结婚可能是一个阶段性的一个那个不结婚的很多原因其实还是会保障好了那个但是现在看去年那个上海的那个独居的贾女士这个案子还是给很多人那个因为我跟那个我在学给研究生上课的时候给NBA上课的时候我会问过一句话我说结婚和不结婚结婚取得的最大的权利和负担的最大的义务是什么结婚取得的最大的权利就是可以在医院里写下放弃治疗这四个字这是结婚取得的最大的权利你决定了另外一个人的生死然后结婚跟不结婚有什么区别如果是男女朋友一发生病了你离他而走最多是个道德谴责但如果夫妻的话就是个一气罪有一个人有法定的义务要照顾你是的所以婚姻其实就是这个我认识的一个意大利夫妻我一直认为他们夫妻他们60多岁之后有一天给我发了个邮件我当时已经回北京工作了他给我发了个邮件他就是让我们祝福他他们结婚了60多岁然后他们都有孩子他一直没有结婚他们一直没有他认为后来我就问他我就好奇出于职业的好奇我跟大人说我给他寄了个礼物之后我说我不能参加你们的婚礼但是我寄一份礼物但是我说允许我好奇一下请满足一下我的好奇心然后意大利叫Gurio Zeta然后我说满足一下我的Gurio Zeta然后我说为什么你们我说我一直以为20年来我一直认为你们可能十几年吧我认识他们我一直认为你们是婚姻是夫妻然后他说哎呀他说我们现在那么夫妻俩一起写的邮件然后我回给了男方然后女方在CC中然后男方那个写了一句俏皮的话那个然后一大语CMC我们很确认我们不会再找另外第三个人了所以我们决定两个人在一起他们原来就是一个哇这还蛮震撼的难道你不知道意大利离婚有多难吗我是Yes我说See我知道了我想起来了意大利离婚非常难所以离婚在哪呢男在哪呢因为他第一个他有个分居期他有个分居的期间他要类似于我们国内的二次起诉一样中国国内也是起诉两次他也一样要分居但是咱们的二次起诉实际上是毛种隐含的条件对对对然后他要分居然后如果有未成年孩子的话还有社工评估非常麻烦就意大利而且意大利民生拖延非常严重如果一个一大人离婚离个三年是很正常的所以他们不想但如果是如果是那个他们那个他们有一个叫Familia De facto就是适时婚姻适时婚姻也可以去登记不登记的话就是个男女朋友他们选择不登记的话就是随时可以再见所以那是所以所以一个国家的婚姻制度如果离婚过于繁琐了其实会影响结婚反而影响结婚对啊那你觉得年轻人是应该结婚不应该结婚我是个人爱好吧我觉得不好回答对这个个人爱好我觉得每个人每个时代有每个直代的对但是我觉得结婚和不结婚都是一种要不要小孩都是一种自己的生活样态我认识的女生没有结婚然后有四个孩子四个孩子有三个不同的爸爸他从来没结过婚什么情况四个孩子三个不同的爸爸对他觉得这段关系可以生一个孩子他觉得没有那么的就是我们过去会有一个包括我受的教育我在意大利受的教育就是说意大利是很晚欧洲国家中很晚承认同性伴侣的国家是因为意大利一直社会学家当我读书的时候看了很多文献所以认为同性伴侣最大的梵蒂冈当时教会以为代表了梵蒂冈最反对同性婚姻的社会学原因不是个宗教原因一个原因是什么他认为如果一个小孩成长过程中 [100:00] 爸爸和两个妈妈会留去他的那个然后单亲也会一样但这个事实后来是我看到论文是否定掉的因为现在就是原来的社会在19世纪的社会20世纪初的社会一个人接触是非常有限的都在家里是吧那时候甚至幼儿园都没有那现在社会媒体一个人很容易就是我认识很多单亲的爸爸单亲的妈妈独立抚养孩子非常好没有任何问题也不会那个因为怎么样他生活中还是会有男性的角色和女性的角色原来我们想看19世纪在一个交通不发达的一个院一个人在一个院子里生活他见到的唯一的男性是爷爷和爸爸唯一的女性是妈妈和奶奶和姐姐是不是那个时候人的接触是所以他的那个不同的性别的人对他的人格的形成是影响巨大的那现代社会如果那个爸爸老是出差老是干嘛的那这孩子见到在电脑上见到男性的在学校里见到男性的时间电脑上见到男性时间比生活中见到爸爸的时间还多是吧所以这影响应该是微乎其微的所以我认为就是这是我的学术观点就是家庭应该多元化就单人也应该叫家庭当然就是所以都O对原来的是个typical的男女结合而甚至原来的男女结合是要年龄很接近的男女结合那现在这个已经都不成立了我觉得好谢谢陈老师那我们进入到本节目最后一个问题我们历史上的这个这个这个老问题了就是如果现在有一个你的学生啊也想从事咱们这个行业的这个律师的工作你给他有什么建议吗干还是不干还是挺好挺有前途第一个就是说私人客户肯定比公司客户累因为我算是在这个业内做了时间沉淀还可以的依然连续付费的客户肯定是少于做公司业务的因为公司业务比如说上完试之后熟了这公司很多长年的无论是诉讼还是非诉的可能想到了这个律师是吧个人的话我还有这个朋友当年可能婚姻啊继承啊或者什么的这种事情麻烦事情让我处理完就成为朋友他没有法律需求干嘛一定要找我是吧所以他复购率可能还是会当然高净值的复购率会高很多了所以选择做高净值肯定对我来说是一个相对来说是那个但甚至我现在这几年我努力发展的一个能力或者努力发展的一个方向就是从他的private到corporate就是说从他个人的那个个人家庭的事情中衍生到他让他觉得公司的事情因为公司的事情可能持股结构什么还是涉及到这个问题还是要找我那找我其实就找韩昆这样的那个我肯定自己没有能力干所以这个可能我会给我同事带来一些案源这样我也知道整个客户的动态这是最理想的状态但是这个是可疑不可求现在很多我认识的客户有两种就是全世界的客户都是有两种就对我这个行业有些客户希望private和corporate完全分开就我有客户现在一年付我律师费还是可以的然后各种事情都找我但是他说公司的事情就不找你了他甚至不希望我跟公司的法总关系好我甚至不会主动去加法总的有时候法总各种事情他会见到但我不会主动去加他微信因为老板可能不想让法总偶尔我跟法总约了说最近忙什么呀说那个比如我发账单一半老板除非老板指示老板指示我也会把它修饰过是general corporate这个账单不会可能告诉老板什么呀老板在那里三亚从那里买了个不良买了个资产包然后里面有几桶别墅什么我肯定不会这么说嘛是吧我肯定不肯定不会这么记有些客户其实他希望private和corporate是完全分开的有些客户其实希望我一揽子因为毕竟家族企业所有的事情他都希望我去介入所以我慢慢发展后一种但前一种我也尊重因为它有边界感跟我们这个行业一样我们这个行业一定要有边界感就是说我说老板的事情少打听就是说我如果跟一个客户不是那么熟的时候刚开始第一年的时候我绝对不敢去即使他有些饭局上或活动中把我介绍给GC介绍给CFO我不会主动跟他们去互动那最多出一个礼貌性加个微信是吧我一般不主动不敢不是不想大家都认识个朋友多好是不是但是我不敢也不想去不是不想不敢去加他们的微信担心那个他哪天来问我一个事情说陈律师我们老板最近有什么动向你说我说还是不说呢是吧是的但有些老板就说这是我反应那个就是你大了十二十多以后都找陈律师然后陈律师你我公司的事情我股权事情都在他那里你帮我去那个那也有所以我一般那一般也好慢慢客户可能会信任我就觉得那这一点呢其实我占了一点点便宜或者说我在 [105:00] 汉坤这样的汉坤在投融资圈子里还是有一点名气的当然所以他们都觉得这事情由汉坤来做可能汉坤其他的那个法总可能一直在做corporate让他把汉坤推给他他不会拒绝如果一个还没有的话他会觉得你这个工作质量会不会没法保证是吧所以呢这第一点就是说做这个行业还是就是说做这个行业一定要有边界感所以我有时候可能过去也我一直在自己磨练自己然后提升自己警告自己有时候就是要有边界感包括微信点展这件事情我已经开始慢慢学会或者控制这一个有这一个就是我跟老板们其实生活上工作就是在他的朋友圈里还是要非常有边界感就是说我知道他其实介绍一个很好的朋友给我然后那个那可能下一个朋友他说老张找你做点什么我说就一般的那个慢慢磨合的过程中一般这么说慢慢磨合过程中所以我做了帮他做了几个那个日常的事情没法去说哎呀我为了辟去这个客户说哎呀你朋友刚做一模一样的项目你这项目我做的肯定行所以第一个就是说当然RPU刚不一样说我们这个行业刚做一个那IPO是不是大家都希望提出来没错所以我们这个行业是跟他们有一点点区别就是说我们一定要有边界感但是其实我在其他方面我是跟客户是没有边界感的因为大家往来多了就是说经常有客户说我在机场你要带什么酒要带什么雪茄大家都知道这几年雪茄比较难是吧学家比较难嘛就那古巴学家很少或者假货特别多嘛咱们这个朋友春节的时候去台湾旅游了说哎呀你说这机场我看到有几个高西班我给你带过来吧我说好那个所以他们还是会觉得他们希望我那个希望成为一个那个就是生活中因为毕竟还是非常非常隐私的而且他们有时候买学家和红酒给我可能是一个补偿因为很多客户我要么早上开晨会之前要么晚上开完会之后我就说跟他们meeting时间是很很晚的时间他们可能觉得不像一个考译他不想比如说我去公司我不太不太愿意我不太愿意我去公司会议室定会议室来了什么陈律师好一说陈翰做什么呀老板家里有啥事所以呢我会非常的所以做这个行业年轻人其实要逐渐要有这个边界感这第一件就慢慢这个边界感我肯定过去也做的不够跟今天的视野看肯定也做的不够好慢慢一定要一定学会有边界感这第一件事情第二件事情就是我觉得那这个可能就是我们这个行业的特点其实要进入一个大的所进入一个大的所我觉得在汉坤我学到知识最多的就是RPU因为我在加入汉坤之前我没有接触过当然是汉坤的工作群里或者什么项目上我大约知道了投荣资市场是什么一回事然后大家会有哪些条款这样的话因为你存作婚姻继承信托是很难跟客户长期的形成一个业务复购和全面所以我们这个行业非常全第二个客户信任就是如果我曾经犯过错误或者我曾经的我走过的弯路我可以跟大家分享一下我早前到汉坤的时候我很信任汉坤的同事我当然我今天依然很信任他们就如果客户有一个客户说我有一个事情你能不能做我原来就加个微信群我就不管了因为我觉得什么这是素页有专攻但是客户不是这么期待的客户对专业分工这件事情是没有那么大的他认为丞翰你得管我的事你得管到底那现在我就这样我得管到底那当然这个是我不停的矫正自己觉得我管到底有时候但我会跟合伙人说OK这案子你当我不存在但是老板需要我存在那客户也说这样我那客户比如说那有时候呢那这情况下其实就是我走过的弯路现在这条弯路已经没有了大部分比如说客户跟那个我的同事跟GC去打交道我跟老板去打交道比如给客户给GC报价了哎呦汉坤是不是有点贵然后我老板那里说那我会跟合伙人说哎呀他们原来用的没有那么当地的local的事务所那省会城市的没有北上升这么贵的那个让我们便宜点客户同时说哎呀为了我们长期客户那个因为他不需要维护成本后面维修户都是我他说可以我们可以折扣一点或者优惠一点看以后有没有更大的事因为基本上都是大企业所以这个情况下老板眼里其实我应该一直在的所以去大的所可能要掌握自己我什么都不懂所以我现在比如说对回购 [109:59] 这些老板们关注的事情也看了好多内部的memo之类的我会在内部看memo学习一下像回过什么情况香港仲裁怎么情况然后香港仲裁能不能冻结国内的资产老板叫我去说我有个公司创业的公司不太行了我有什么风险那我得知道所以在汉坤的好处其实不需要在网络上外面去收然后可以问同事更可靠然后一手的很直接的所以早期在一个综合性的锁里待着肯定是会有助于能力的承担因为老板的需求如果我们定位是怎么定位有些人想定位赛道我也见到很多年轻的优秀的同行小红书上后来我不怎么玩小红书我小红书只是我小红书其实就是为了养个账号你也还发招聘的对对的我小红书最初就是客户说他老公的小三是小红书上有个号在赛他赛的一些东西我最初是小红书是为了取证用的那是一个八卦了那小红书上有很多赛道的所以但是长期来看但我也从一个赛道就是做离婚做的不错才转到这个后面把做的但是我最初跟我前的mentor的时候做家族办公室但是最初的后面中国是没有市场没有业务你做家族办公室中国的家族办公室是一个很惨的事那会儿家族还没成长起来呢我觉得早期没有家族办公室的业务那今天一个叫家族真正家族办公室都不叫家族办公室家族办公室现在跟PTP一样那个谁都在用的一个状态了所以那因为就是从年轻人角度来看我第一个我觉得中国长期来看肯定是一个细分赛道的那个就是做了精英这件事情肯定是过一个不错的生活或有一定的就是把自己的精英并且做一个很准确的明时相符的一个RP因为现在好多RP是炒出来的起好起出来的是吧所以我觉得踏实的做然后呢在某个赛道在做我觉得肯定是一个那慢慢变中和的我也不是从第一天中和的第一天中和我都是如果能力是10的话我可能从我老板那里学到2到3然后慢慢有就像那个木桶一样一个板长到了10第二个板长到了10慢慢我现在可能总起来可能有到5到6的能力是这个原因我觉得这个其实是所以早期在一个综合性的事务所综合性业务的团队是就透露一个我们团队招聘的我们团队corporate就飞速那个我们团队飞速部门招聘我特别喜欢投融资的律师就如果呢就是如果一个人说我只做遗嘱只做那个之前也有工真员来投我做了那么多遗嘱陈老师我想跟着你做更大的规划其实我会更那个那诉讼是另外一回事我希望他有出庭很多因为诉讼还是靠出庭的感觉是吧但我们团队非诉的话我首选是做投融资的因为我们客户的资产其实股权是一个很大的形式所以客户说我调整结构你啥都不懂那你不行所以我们团队虽然做private但是我们招非数律师的时候我们更倾向于做纯投融资团队项目训练出来的有一定投融资经验对最少从A轮到上市都做过都参与过至少都参与过那这样的话比如参与RPU的时候其实很锻炼人我们团队有一个小伙子就是我觉得他综合能力很强他也有自己的短板那综合能力很强的原因他做过RPU他做过RPU跟所有的中介打过交道那跟中介打交道跟同行打交道什么说什么不说这个度是很重要的是吧你代表公司历史不能啥都说是吧也不能啥都不说是吧跟中介的时候是不是都有一点有一点信息的那个信息的一个筛选是不是所以我觉得这个还是所以从公司从公司转就我有限的观察从专门做离婚诉讼起家想做飞速的转型的我没见过成功的行业内就很成功的或者他们做的产品我是看不上的我见过但是从公司转过来的我个人觉得相对来说整体质量还好一点这可能当然我接触的有限因为我一招聘可能就面试我最近比如说我们团队面试八个人可能招一个人就面试了八个人所以我会跟他们聊然后看他们的感觉所以整体而言我觉得飞速做投融资可能是一个在中国现阶段是比较好的锻炼但我们最近也我们之前也知道诉讼律师我说一下我们团队诉讼律师我个人就是就是你做是否做婚姻家事这点其实不重要为什么到我们团队来如果你不独立的话接触客户是我 [115:00] 你只要知道整个中国所有的民事诉讼的程序从立案到执行然后怎么准备证据如何跟法官去沟通那就行了其实没做过继承没做过婚姻其实一点都不重要好的感谢你陈老师今天非常开心陈老师能到我们这来做客我们的节目好吗没有其实就是一个聊一聊感谢感谢陈老师我学到了很多又感觉回到大学校园没有可能我们这个行业有些人是故作神秘有些有时候是会有些人会故作神秘有些人会分享那我其实分享这个行业我觉得中国的律师行业跟发达相比还是欠发达的所以我觉得年轻人们肯定机会不是在我们这一代人我们这一代人比我上一代人吃到了很多时代的红利但是时代的红利是有偶然性的吃到的也是少的我觉得下一代人从你们80后到90后我觉得法律服务肯定会越来越越那个越来越那个就是就一点我最后说一遍就是比如说那个社交媒体上都能转化客户就证明什么呀就证明就是原来的业务都是公司业务没有private个人业务很少的是吧证明什么呢证明就是个人需要的法律服务各种的法律服务越来越多了越来越多了因为公司不会去刷小视频肯定是老板娘或老板甚至谁在看或者一个普通的家庭祝福一个准备结婚的男生或者准备离婚的女生都有可能在刷视频有可能刷到觉得胭脂有力可能就那个我相信现阶段虽然有些好胡说八道我今天在公众化也批评也是喷一下但是我觉得长期来看不会劣币去除长期来看不会短期有可能会长期来看我觉得还是拼专业扎实做拼命干我觉得肯定是有出头之日的好感谢感谢赵老师好的那我们跟那个大家再见就那个镜头好好拜拜拜拜今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Tiger Legal Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜