中国税务律师施志群：两部委司法解释致虚开专票最高面临无期徒刑

税务律师施志群：两部委司法解释下虚开专票最高面临无期徒刑 2025年自媒体与跨境炒股面临大数据精准穿透式大额补税，但由于税法具有无限期追征逃税的惩罚机制，企业在税务争议中切勿盲目抵抗或服软应付。 本期节目由北京明税律师事务所创始合伙人施志群律师深度剖析税务律师行业的实操干货与内幕。施律师结合自身从苏北“县中”考入北大的成长经历，生动拆解了金税系统的“三端”架构、互联网自媒体大主播的“坦白局”合规体检、电商刷单吹牛的税务代价，并详细普及了逃税罪的刑事豁免条款、虚开增值税专用发票的无限期追征重罪，以及境外炒股的CRS数据清查等核心财税法律事实。 施志群律师将税务律师比作大型手术中的“麻醉师”，需兼备法律与财税跨界思维；在外部并购中税务通常扮演“狗尾巴”式的次要保障角色，只有在企业内部重组时才会成为优先考虑因素。 2008年中国《企业所得税法》重大修订统一了多轨税率，使全行业既有知识体系面临洗牌清零，为行业新人创造了站在同一起跑线上的关键机遇。 2025年涉税业务格局显著变动，税务争议案件激增且占比已突破四成；得益于金税系统三期与四期的混合升级，今年1至10月个人所得税增长11.5%，位列所有税种增速第一。 随着2025年10月互联网平台强制信息报送新规落地，监管从单人筛查转向系统化排查；针对大主播等高收入群体的合规体检属于免罚款、不通报的“坦白局”，而逃税偷税依法属于终身无限期追征。

北京明税律师事务所创始合伙人施志群律师结合从业实践指出，在金税系统技术升级与穿透式征管趋严的背景下，涉税业务正加速向合规自查与争议解决倾斜；纳税主体需明确合法税务筹划与逃税的本质界限，依托扎实的事实与证据链应对监管审查。 业务版图重构与并购中的“狗尾巴”定位 施志群律师将传统税务业务划分为税务安排（30%）、税务争议（30%）与日常合规（40%）三大板块。他指出，随着监管环境收紧，到2025年税务争议案件占比已明显上升并突破四成。在企业并购重组中，商业逻辑与法律关系才是核心驱动，税务更像是“狗尾巴”——它的存在能让交易结构更优、更美观，但除非出现税额剧烈变动导致交易彻底不划算，极少会因为单纯的税务问题否定一桩交易；只有在企业内部重组时，税务安排才会上升为优先考量。 面对税法专业性高且规则复杂的特征，税务律师扮演着跨越法律与财税双重思维的桥梁角色。施律师强调，“安排”必须严格建立在事前合法规划的基础上（如利用跨境协定合理降低股东分红预提税），事后变造交易性质补救则直接涉嫌偷税；而“合规”则是针对经营中监管尚未发现的问题进行“体检式”排查整改，二者具有严格的时间与法律界限。 技术升级、平台报送与主播自查“坦白局” 当前税收征管依托金税三期与四期混合运行的架构，系统已被细分为纳税人端、管理端与决策端，其中决策端通过自动化分析交易合理性持续推送风险提示。施律师引述数据称，征管技术的升级直接推动今年前10个月个人所得税增长11.5%，成为增速最快的税种。同时，2025年10月1日实施的《互联网设置平台的信息报送管理规定》将网络平台的代扣代缴模式转变为向税务局打包全量报送信息，使得高粉丝量、高GMV的自媒体主播与个人账户代收流水被全面穿透监管。 针对高收入群体普遍存在的个税风险，施律师建议纳税人主动进行“坦白局”式自查。在税务机关正式立案稽查前主动补缴税款，可以争取免除罚款与通报批评。他特别警示，根据我国税法规定，一般税务过失的处理追征期通常为三年或五年，逾期不再追缴；但偷税（逃税）违法行为依法属于“无限期追征”，税务机关保留终身追责和重新调查的权力，纳税人切忌抱有侥幸过关的心态。 涉税刑事罪名边界与CRS境外纳税实务 在刑事责任层面，涉税案件主要集中于四大罪名。我国《刑法》第201条为逃税罪设置了关键的刑事豁免机制：若当事人五年内未因逃税受过刑事处罚、且未被税务行政处罚达两次以上，只要在行政阶段全额补缴税款、滞纳金和罚款，即可直接免除刑事追责，不留刑事前科。然而，虚开增值税专用发票罪属于不享受该项豁免的恶性重罪，涉税数额达500万元以上的，法定起刑点即为十年以上有期徒刑，最高可处无期徒刑。尽管“两高”2024年司法解释明确要求限缩该罪名的适用范围，但对纯粹卖票牟利的行为依然依法予以顶格严惩。 针对近期引发关注的个人境外证券投资催税问题，其底层支撑在于CRS（共同申报准则）在100多个国家和地区间的账户数据自动交换及定向税收情报交换。施律师阐明，国内炒股所得与境外投资收益适用不同政策，但征管在技术上有其法定边界：资本利得税的纳税义务以实际交割结算为前提；若持股仅处于账面增值状态而不予卖出，法律上定性为“浮盈”，尚未形成实际纳税义务，税务机关在此阶段无法强行征税。 大数据证据链抗辩与行政争议解决的现实 在面临税务稽查时，盲目对抗或全盘妥协均不可取，关键在于依托事实证据厘清真实税基。施律师分享案例指出，某电商企业因刷单造势将1亿多元的实际年销售额在账面上虚增至5亿元，且因进销两头无票面临巨额补税及罚款。其团队介入后，通过大数据工具全面梳理关联人员银行流水，逐笔剥离虚构刷单交易，最终税务机关采纳了证据链意见，纠错改为按实际利润征税，避免了企业陷入灭顶之灾。 谈及行业生态与司法救济，施律师直言纯粹的税务诉讼案源并不饱和，公安部数据显示全国每年涉税刑事立案仅约1.3万至1.5万件，最终走向判决的仅4000至5000件。在行政诉讼实践中，法院对税务机关行使的自由裁量权给予高度尊重，纳税人直接胜诉改判的比例极低，大量案件最终以撤诉方式结案。因此，涉税争议解决的核心往往不在于后期诉讼抠细枝末节的账目，而在于争议发生初期通过法定听证、证据定性及沟通机制实质化解矛盾。 施志群律师指出，涉税专业的核心在于制度理解与定性抗辩，而非盲目考取各类资格证书；同时他预测，由于税法具有高度明确的数字计算与法定条件判定逻辑，税法领域的垂直人工智能可能比其他法律细分方向更早实现落地，成为税务治理与服务模式变革的重要变量。

施志群: 先发现它是什么，然后再考虑怎么干。 施志群: 这就是为什么张雪峰的意义是有的，他让很多人看见了看不见的东西。 刘律师: 税务就像是狗尾巴一样，有它很重要，因为看美观好看，也会让那个狗动作做得更好，但是没有它活得也挺好。 中二的大暄哥: 大型手术里的麻醉师，怼完一针就走 刘律师: 坦白局是没有罚款的，也不会通报批评……但你要不坦白的话，说我去来帮你查，那就有滞纳金、有罚款。 刘律师: 一旦进去以后呢，就很长时间出不来。我感觉我可能是第二种，沉浸式体验以后呢，发现就在里面一直在里面。 刘律师: 哪有税收政策去哪……这叫商业的本性，哪高兴去哪才是有问题的，不发财才是有毛病、反人性的。 刘律师: 低于快递小哥的平均价格 刘律师: 收到钱以后很多人也没见过这么多钱……后来发现绝对数变大以后，人是接受不了那种‘被割肉的痛苦感’的。100块钱说交30块钱税，你可能一样也就同意了；1000万、一个亿，拿走3000万，你愿意吗？你可能不愿意，这也是人性。 刘律师: 我不卖呢？不卖就没有盈亏，不卖就没有发生纳税义务。所以我就会一直放着……我买了以后就不动，我一直加仓，我就是不卖。那税务局就只能看着，因为你交不了税。那叫浮盈，钱还没落到你兜里呢。 刘律师: （撤诉后）税务局觉得是税务局完全赢了，当事人觉得自己赢了……反正就是各自有理，各自表达。但是整体上来讲难度是比较大的，可你不去诉，就永远没有机会。 刘律师: 税法的 AI（人工智能）可能比别的法律 AI 更容易实现

[0:00] 税的律师非常的小众在互联网上找到的都感觉像偏怎么跟非速的律师或者非速的交易结合呢会计是希望有人来懂税律师希望这个能有人懂法律我们两边最好健安有之类似于我要做一个大学手术你是那麻醉师啊施志群律师北京明税律事务所创始合伙人研究中心主任施律师为北京大学法区院法学学士填补大学法学硕士施律师专注于企业税收优惠管理税务争议解决并购重组税务个人税务等领域的涉税法律服务在高新科技金融房地产等诸多行业和领域具有丰富的涉税法律专业知识和实践经验作为业内知名的税务律师还多次受邀参加税收立法活动包括全国人大增值税法消费税法等征求意见稿的专家论证等并多次应邀就我国税制改革和涉税热点问题接受国家税务总局中国税务报财新网等主流和专业媒体的采访咱们上次见面啥时候就是那个跟老王老郭那次那是就那一次应该就是那一次应该就是那一次那两三年前后来又聊见过一次是那个就在那个还是在那哪在那个叫叫叫黄茂黄茂中心吧在黄茂中心见过一次见过去我去你所里边了对你就所里边对咱们还聊过一次业务对聊过一次业务有道理有道理有公有私有公有私感谢师兄今天来到我们的这个节目我其实在办这个节目的时候我就在想应该要让你来为什么因为你不知道税务这个事税这个事情呢或者做税的律师这一块呢非常的小众然后有很多人又特别的关心你在互联网上找到的都感觉像偏就是咱不好用讲我知道有很多那种正常宣传有短视频宣传那种但是你的这种专业水平这个都是举世瞩目的大家非常认可非常认可的一晃这么多年到时候我回头把我们跟老王的那一期也批在下面对对对对然后就有一个咱们要聊的话肯定就从头开始聊你是哪人江苏江苏对然后祖籍是江苏南通但是是在江苏延城出身长大然后从延城考的学到了到他们学校延城延城是就是新四军重建军部的时候就在延城就只能介绍这种红色历史了就没有别的历史现在怎么样现在还可以现在号称苏北五虎嘛就是整个江苏不是13太保吗然后呢苏北乌虎里面就有延城这都是你们自己起的名吧对对对苏北还有乌虎的对对延城有个特点就是它的那个面积我们老家这样的是没有高于可能八米的海拔平均海拔大概是三米还是五米全部都是平原平地呗就特别平然后每年的它的土地面积在变大为什么因为它那个一个是有核很多冲击往下冲击第二就是黄海它是往这边来造路的所以我们的贪图特别多然后贪图慢慢的就变成了地然后慢慢的就开始有人就往那走了你的这个家乡你怎么了解这么我觉得是这样因为工作18、9年了然后就会觉得人就会对自己的家乡产生一种就是怀念或者是想念经常有那你现在经常回去吗我回的没有那么多了说实话因为老婆孩子什么都在是吧是吧一晃我的天你都已经是工作快20年对啊40多了呀你是八几的八四八四那你从那个严城那考到北大的话不是特别容易吧我觉得还是比较难的因为江苏实际上本身就很卷对而且苏北的学习怎么样咱话说虽然说苏南苏北有比试链这咱就不提了但就说这个苏北因为我认识的江苏的同学在我的感觉里边真的是苏北一半苏南一半对而且分波很厉害对分波很厉害然后气质也就完全不一样然后苏南那班同学其实跟上海人很近然后你们就是好像偏山东偏山东然后又偏点河南河北就有点这个意思是吧是是是我觉得这样就是你怎么想这个事就是第一呢就我觉得延城这个地方的好多人都是其实早年也是从苏南来的就是说的历史问题啊就存在就是闲聊了就是 [5:00] 红武年有红武感散就你知道那个苏州原来是那个张世成的地盘不是苏州的地盘完了以后呢他把这个拿下来以后呢就很生气觉得你这帮人老是支持他不支持我就把他们好多人的信全部往北边赶这是就是近代不是近代就是那个明朝时期再往前当年那个魏晋时期就是所谓一关难渡嘛记得吧就是好多这个北方汉人我并不记得然后对然后你接着说对然后好多汉人呢其实北方汉族到了阎城那个位置很多人就留下来因为不是所有人对我资格过江的所以那边慢慢陆陆续就在当地就生存下来那你那是在长江的以北长江以北然后甚至更北一点那你这相当于在北方它是这样的很有意思你看我去做DNA检测然后63.5%的基因是北方汉素我个人的基因所以你会发现一个很有意思的事就是那边的大部分的风格上偏北一点为什么叫苏北苏北嘛苏北其实说话也是一样的更硬一些不像苏南更软和一点那你能听懂那个就是乌农阮宇那边人的说话吗其实有点难有点难因为那个叫十里不同风百里不同俗嘛对就在我家里边这个线和那个线沟通有时候也是有点问题的甚至这个村跟那个村都不一样哦哎那你们那个地方学习环境咋样啊呃我们是这样的这这两个就可以直接说啊就我觉得从当时到现在其实一直是叫是叫精细化管理然后括号其实就是准军式化管理好像初中高中那个时候明确要求就是什么就是以我为例啊我离家其实不远那也得住校住校生的话一般是周一到周六上午就上五天半的课然后呢周六的下午跟周六的上午自习然后就半天时间是放假的然后晚上晚自习不断基本是这样的然后我以为这是我们当年的那个风格二十多年前吧二十年前对对对现在还是这样还是这样啊还是这样就是他的管理是非常的严苛的那你们跟河北和山东真的有点像啊是啊苏北整个江苏地区叫县中文化嘛县中哪个县就是那个省市县的一个县所以都县了每一个中学这个中学就是大家都看好听住市里面也有啊有些说在它是以县中为主每个县都还比较强你像我帮你们当时高考有没有做过那个当时南通启东圈有道理做过做过做过是是是南通那边的教学质量包括今年那个不是有苏超吗记得吧就那个剃足球对对对南通这样南通的考试意识能力包括他每年的这个就是高考成绩是很好的所以我高三的时候高二的时候当时家里边因为祖籍在那个南通吧南通那边还有还有好多姓师因为师这个姓我已经师嘛对吧在当地是很多的非常多的是个比较大的一个家族然后呢就有一些你说哎你这学习还可以要不要跑到我们这个这个意思跑到我们启动这边来读书啊这样的话更能够有利于你去发挥当时觉得实在是说我实在是没有去过那个点所以我然后算了嘛就在严证考所以当时好多人就觉得去那个地方觉得就考得更好但是那边压力更大我明白因为大家都很卷嘛是的都很卷但是你在严诚的话相对来说你就反正是鹤立鸡群的那种状态吧其实也不是也不是反正也是有一些高手这样讲这个反正闲聊嘛 可以说因为我们那一年是大综合就是九门功课同步学不分文理不分文理对 物理化学也考的对 就是所有的都考然后呢 考试的时候是四门一门 因为有余数外三门还有一个叫大综合对 三百分六门功课在一张卷子里面体现出来就仅此一年 上下没没有然后呢我的特点是什么呢就是可能每一个都不是特别的完全的顶尖但反正还都还可以没有明显的短板对没有什么太样的短板每一门都还可以然后呢你说比如考什么全校前十的那种单科的肯定没我我基本不会有但是反正是综合的感觉反正就是占了这个便宜我觉得就是没有别的原因就是占了这个便宜每个人的这个思维方式性格都不有些人偏文有偏离那你们那中学考上多少倍大的我们那年俩就这还在这还在这说不是鹤立其群你这就是二分之一不就是对吧两个人当中的一个了就属于有很多人是这样就是我们当时考完以后填志愿考完填志愿明白明白明白然后一股分就是这个时候就看你胆子大小就我们人习惯有关系可能我当时就觉得说哎呀反正试一下万一不成了但是你股分的时候我记得就以我的水平来说我考完之后我每道题怎么选的我都记得我不会差我感觉不会差一道题因为你会有检查时间我就基本上是能背下来自己的答案的是吧所以说那个估分是很准的但由于我们是提前报纸院所以我就没有看答案因为我没必要看了 [10:00] 但是你们那个是不是好像要回到学校重新坐下来要好好估的美门老师美门任何老师会跟你聊然后让你们自己去回忆一下我的估分的可能相差我当时估了个区间最后呢我最后那个分之后就是我的那个中位值就中间那个值有没有这么斜呀没有就当时因为语文嘛有那个作文嘛我当时预判我的作文走题了然后后来发现确实走题了语文因为语文分不高嘛然后那个作文60分应该大概也就30分左右30分因为这个可以说就是当时你知道很多人喜欢那种阳光的高大上的或者是怎么样的我那个时候呢那必须的那不是很多人那是你要得分你必须得阳光高大上我那时候喜欢喜欢鲁迅喜欢看杂文然后呢写的整个的这个就比调激调了灰暗而且最后呢我记得很清楚就是进考场之前我现在很清楚我们的班主任宇文老师派了我一下说志全千万审题不要写的太灰暗我当时现在愣了想说玩犊子了这个肯定要肯定要估计最后你写的话因为你习惯了即便你反复的想让自己不要去这个什么就只有不要太灰暗但是还是那个整个基调写完以后发现踩不过来了那你这个基调灰暗是指的是你有批判的意识还是说强烈的批判意识强烈的批判意识还是有点悲观主义那是像我这种作文打了56分的人因为因为我那个时候是特别擅长宏大叙事那是那是那是特别适合这个作文对啊相当适合引经据点对还有这个事那你是从小学习就好吗我觉得正常不是说那么就是所谓的那么优秀和一路受到不至于那反正还可以你是谦虚我觉得那你为啥会就是因为我也看鲁迅那我看鲁迅我就没有吸纳鲁迅的那种批判的那种精神然后以及向那个灰暗的走向这跟你日常的小的时候爱好有关系吗我觉得是因为我们当时在学校里面一直这么就关着对吧因为你想离家又不远一个月只允许回家两天什么玩意儿两天对然后周日的下午那个半天是不允许回家的现在还是这样现在可能稍微好一点能够出学校正常买好如果你直接来这些你回家也行但关键那个时代我们连机式通行工具都没有没有那个时候你那个时代连电脑应该都没有只能去网吧学校有机房但是你宿舍不可能是配电脑的不可能那你们是几点那个叫什么关灯晚上十点半准时对早上几点醒早上冬天晚一点大概是五点五十夏天早一点五点一刻五点一刻有点夸张吧早上前你得跑操对吧你要早自习吃早饭完了以后就是你在早读早读完了以后一二三四一天八节课我们严惩的我们这个节目有没有严惩的粉丝按照现在这个作息也够呛严惩粉丝我觉得我感觉可能现在还是差不多因为我觉得我们那个模式就是这样它叫经济化管理其实我觉得就是个准军事化管理那你是哪个中学的我是涉阳中学涉阳中学涉阳县涉阳县对对对可以做个广告叫后翼涉润的地方后裔设置为什么会在你那个地方呢我就想说反正就是摇出来对我就想说后裔设置也大可以在北京地方设置然后我们想说因为当地有一个公园叫后裔公园它的雕像就是一个后裔设置的一个大的椭圆形的那种塑像圆形的那个塑像所以你们就猜测这个地方是后裔设置的地方对我觉得是说这夸复就是后裔到那个位置因为我们地方离黄海好像最黄海之兵我们这海是黄的所以别人问我说你是海边那为什么不会游泳呢我就很尴尬我们说黄海没法游那地方看着就不像那里游的地方对对对对有点吓人海沙量极大海沙量极大海沙量极大每年好像说是往海岸线往外推一到三米还是三到五米我忘了海岸线是往外涨的每年都涨每年都涨对你看我父亲小时候的海岸线跟现在比起来因为推出去老远了往内陆就差太多了因为它海沙量大它每次就冲进去慢慢就会沉淀黄海是往岸上去冲然后我们那边河往命渡河水是往海里去冲然后就在海旁边慢慢的涨越长越多越多陆地越来越来越那你的童年听起来不是特别的富富多彩童年还好吧童年不就是童年是作业做得快做完了就可以玩了对啊但是听起来你从初中开始你不就一直在住校了吗对初中以后确实是这样因为那个时候就一直在学习一直在学习那你的生活当中除了学习没有啥太多 [15:00] 就是足球足球对我们那个时候呢比如说到周末比如说周末的下午就是那个周日周六下午可能上两节课就是可能中间有些个两个三个小时就踢个球然后或者是周日的下午是空前的你就可以约各种学校的约各个班级约约踢球约踢球对曾经一个场上可能有四队球队在同时踢球一个场上四个四个队怎么踢啊就是这边一向踢没问题啊就互不干扰我觉得很干扰你在那个后场我在这个后场那另外两只队呢一样的比如说这边有四个队这边有四个队就是八队八不是八队八就四队四这么拿现在好了现在两种一种是不让题了就是场子关起来另外一种的话让题可能就是按秩序来了我们那个时候就比较说实话我觉得当时就是以学习为主其他一切都是都是有着列后的谁说现在更绝我就觉得的吗咱当年人真吓得那个当时这样当时哪怕你说现在补课我们那时候没有补课因为很简单老师一直在帮你补像周六我们是上一天半然后一开始可能是比如说周六上午上半天下午自习第二天上午自习后来就变成了一天半都上课全上课可能是一些辅导课讲个作业讲个卷子这老师也够可怜老师很辛苦好辛苦本来人民教师又钱又少那会真少其实现在也不多但是他们这是一个社会的问题就是我们很多家长把这个监护权从学校收走了对啊没有不像以前一样就把监护权放给这个学校学校踹你也行其实某种意义上那种打骂教育实际上是一种监护权的行使吧对现在是没有了吗对不对那你那段那你小时候有啥爱好吗除了踢球以外爱好啊我都不知道该怎么说我觉得那个时候那这说起来有点有点有点忧伤不是忧伤那个时候爱好读历史什么呀读历史因为小时候这样第一呢可能对文字因为没有什么可以看的东西只要有文字的东西就喜欢看但是呢尤其各种当然那个历史书可能我老师不太正经上下午前前可能也算还有当时对于高年级的那些历史书包括一些因为没有别的可以得比较缺乏这种就是你连那个书籍的获取都感觉到缺乏我觉得是因为一个家里面我父母他不是那种读书人嘛你知道吧然后呢都是什么家庭方便说工人家农民工农子弟我这么听感觉是真的是工人和对对对因为我父亲是工人嘛然后我母亲是农民家在农村那现在可能已经被病掉了没有地了那个时候就是农村然后呢就是忙的好像也很忙我觉得他们也很忙但是有时候觉得他们忙的可能不是个事而且这个关于说在农村种地那个时候是很难挣钱的他们是真的种地吗真的种地真的种地那你也会种啊我反正跟着去护护们就是打打下手技术后不行不过看你的手的这个粗度你是这个是遗传不不不这个手的粗度是就是像干过农活的这个手就你的这个关节啊因为你如果只有小的时候干力气活才会导致你的手指变得很粗就无论你是这个你是胖也好你是瘦也好你的这手指粗度就很粗但我一看我就属于是没干过对对对确实而且我父亲就是因为是大学教授嘛所以刚才你说那个对书籍都感觉到匮乏这一点就让我就感觉有一些那个什么小学是这样因为小学在镇上嘛不是那种我们说的那种很好的学校其实后来到了到了初中以后那就完全不缺乏了但是小学那个时候确实不行那个时候呢学校图书馆你明白那个基本上是不外界的就你拿不走拿不走还有就是当时跟宇文老师宇文老师关系不错然后呢这个当然宇文老师是因为宇文老师不是数学老师是我是我妈妈的一个就是那个邻居吧就这么讲明白明白有点关系啊后来他们也考上那个那个叫师范嘛所以后来在我们当老师他那句数学老师不是宇文老师宇文老师才会有一些书然后呢有时候我想看找他要点基本上是这样太苦了师兄太苦了后来觉得说看这么多书干嘛太苦了那你就只能看书了那你现在还看吗现在不看了现在不看了吧现在基本上看的很少因为你也知道我们这两天工作太忙了我们可能看了我们的阅读量很大是的但是可能你说这儿八经的把一本书慢慢看很慢我觉得现在读出一本书可能是一个朋友同学推荐的我可能需要很长时间当然 [20:00] 有一个我们会读每年逢年过节的时候会给我们的一些朋友送一些书就是就像来说说逢年过节的时候类似于比如说你要送一些特卡之类的时候我们会送一本书这个书什么都有可能就是我们自己来回来比对然后茶叶觉得那本书觉得比较符合现在这个状态的不管是人的状态还是机构的状态然后呢我们会给我们的朋友们我们的客户们去送一送那你现在要是给我们这个节目的这个听众们要送推荐什么书别送了推荐什么书没有这个就是每年都不太一样每年都不太一样我们每一个节目的送的书都是不一样的然后我觉得当年有一本书叫置身室内那就讲中国的一些就地方的一些招商啊包括一些这个所谓的模式啊那个那本书其实我是觉得对我们的工作是有很大帮助的置身室内对对对我都想我都想看那查一下这个书这那本书是讲了讲就是中国比如说地方中央的这样的一些财权财税的权利的一些划分那个是一个我觉得是一个什么是一个比较好的了解这个过程很多朋友他们也推荐当时我那本书是慢慢把它看完了我也决定想看一下这玩意对生活对社会生活也有直言是因为我们做这个涉税相关的我觉得看这本书的时候有很多是我们情深经历过的甚至是去跟这个地方政府跟这个沟通的时候呢情深感受到了就很多时候都很难就很多时候规则不是说一天形成的但可能是一个宏大的历史的这个原因再加上现实的一些这个这个问题或者是现实一些因素所以你很难讲说这个事情对而错就你得先发现它是什么然后再考虑是怎么干有的时候他这个成因是很复杂的是的很复杂的那你高中的时候选择就是说你为什么会选择报考法律系这不是我选的那什么意思你不会是调剂的吧咱们学院还能被调剂吗那怎么不是啊我就想说这个其实上百大这个算段其实我很感谢几个老师我这可以直接说一个就是当时我的初中的版主任初中的版主任因为我们初中是在强化班这个词在我们学校的老教师都知道当时你知道不是流行弄一个强化班是我们叫好班对对对就类似尖子班对对对全班不是全校一共八个班只有一个班是这样的我们是进入二轮考试的就是一轮进不来二轮考试的为主就进来全线筛出来对这个就说起来一个问题我们当年两万六七千的这个孩子就是小学一个线有两万六七千的士龄的孩子对当时现在没有了吧现在可能一年新生儿就不到三千少了90%然后呢当时他为什么呢他是当时觉得说就是他对于这个田志愿嘛他做了很多这个建议包括专业方向然后呢这个去他们家里边他的他说女老师姓叫花老师然后他老公姓韩叫韩老师他们就给我说当时确实是法学当时是非常不错的一个职业对吧虽然后来可能有点变动最近最近这两年因为在2004年以前的时候法律还是北京市的紧缺这个专业那绝对是险学你这2004年都说太早了其实都是很险学的是的然后这是一个第二案就是说呢我们这个当时的数学老师因为当时我还报考了提前招录哦提前招生对那个中国青年政治学院吧中青院那个时候后来改了后来就病了当时他说那个如果放那个就被提前录了那个分为什么呢那个分跟北大在我们当地招的分差不多相差上下不超过三分非常非常高非常高这么高对当时我们也看看不懂就当时说实话不像后来像张雪峰他们因为你没有认知因为你的家庭没有认知你父母没有认知的话你又没有网对你这时候就跟瞎子一样那个时候有点网但是网的信息很少因为那个时候可以去网吧所以说张雪峰的意义是有的张雪峰确实是有意义的他很多人是看不见这些东西的包括你现在网上这么多的信息量我觉得很多家庭还是分辨不了对完全无法分辨哪个是好的哪个是现在好的哪个是未来好的不知道对我们当时其实就是我自己当时没有什么想法你要知道我当时报了北大两个戏一个是法学一个是考古因为怕被调剂说这个这个考古戏的分低很多对对就这样然后后来当时就不知道有这个光华光华其实那个时候是北大最好的专业最好的专业没有执意没有执意对然后呢我另外一个朋友他们报的社会学员都是害怕就考不上但你不是可以点那个花钩不有调剂吗没有我们当然这样的就是专业里面的学校里面的调剂就是人家说你如果第一志愿不够他就怕就直接就滑挡就提不上去了所以很多人就很谨慎所以第一个志愿好多人报为什么有人直接报考古就要确保自己 [25:00] 问题能够考上OK其实我要是抱着考古我现在应该火了我这个事这些年我就开始那琢磨我要是抱着考古我这会儿就是没有那几个考古大V的事了我就觉得我就可以说起来比如说大宣哥带你游博物馆这是我一直想做的一个系列我每到一个博物馆我就在家介绍介绍但是后来我才发现考古有方向的比如说你是研究什么先秦的你是研究你并不是说都懂的对还有一些可能在室内研究有些人是一直在露天对对他你总理去刷或者带队去刷这些东西所以你们是这样那我们学校那我们省比你们就要稍微好一点我们是不太会出现滑党我们是会出现滑学校就只要你是这个学校的你被归党到北大里边之后你这个专业跑不掉基本就差不多你不行你就考古就是这个情况我们当时有一个江苏有一个学校叫南京理工大学南理工号称是那个是不是国防气质之一我忘了当时也是军事类院校挺不错的当时他是这样他是招路那种青北没考上的洛莽山有这样的学校他也是比较好的沈内还是比较好的学校当时一咬一咬一咬试试就冲了冲不行我就去南宁理工了是这个道理吗对对对对当时我觉得这个这是一个比较好的数据老师呢为什么为什么刚刚说到对当时我填完我也不知道提前那个当时就觉得提前放了就放了嘛对吧后来他就问我说说这个职群你我去去办公楼吧填完就交表的时候他说你我来看一下他因为知道考的份GOODFRIE比较高对他说你填了什么学校我说填了伟大然后还填了哪个填了哪里一共然后还有别的他一看所以你怎么填了个提前PISS这这前PISS百分百路的但是我说为什么这你都不知道是吧我当时我说不了解这个事我这可太吓人了是啊当时所以后来关键你知道吗现在包括这几年亦然还有这样的这个情况出现就这个我觉得很多人是这样的就是要么是什么是你知道我们那边现在有另外一个模式就是非常认同孩子是自己的认知就是我觉得你自己选父母不是不知道说你自己选你自己喜欢的但其实很多孩子依然没有那个选择意识依然会选一个可能就比较奇怪的一个方向所以当时我们当时说实话就是坦白说就是很多时候信息很不全有很多资料我当时也看了很多材料但是你看不出来哪个跟哪个对吧比如机械制造跟那个什么另外一种制造我拿懂根本就不了解然后你问了好多人是问招生班的老师老师也不太懂那个年代我觉得还是稍微有点不是闭塞的问题是大家有很多专业其实还是缺乏理性理解包括我们当时还有几个我觉得不错的这个家庭对吧都是属于那个年代的知识分子父母爷爷都是那个大学生吧对吧结果后来发现做的都不太做选的都不太好我就还是发现因为他也会打电话找同学问但是大家的这个认知都本专业都没问题一旦离开本专业以后呢他就不知道或者说给大家就比较明白明白那你到北大之后你作为一个苏北的这个考生你感觉受到冲击了吗咱也算是穷穷地方来的属于是我觉得还好还好对因为说一下就是苏北的穷是相对的穷是不是级级的穷当然是是是对对然后那个就第一呢就是说实话在经济上面我觉得其实价里面都没什么问题对那个时候对我的支持是非常给力的对我们只是再说一遍就是我们只是相对的穷你比如像延长对吧7400-7700亿GDP7700亿你怎么连这都知道我为加强做贡献我得了解加强经济数据啊你对家乡做什么贡献了努力的把一些好的项目拉到家乡去你做过没有再做我们是做税的律师其实我们这点是稍微可以多提一下当年在差不多零年的时候我们也不知道税务律师能干啥坦白说刚开始的时候后来去国外然后去学习看他们干什么然后去了欧洲主要去了欧洲欧洲你知道像荷兰荷兰的国际税非常发达然后去了什么法国去了那个叫奥地利亚等等很多地方然后他里面那边都是有那种叫他们自己称为自己是叫Tax Law就是税法然后聊着就发现他们说他说我们这个税务呢这块跟国家的这个政策是完全的契合的或者贴得很紧那这个时候比如说他要来投资什么政策什么税收的一个待遇什么优惠其实原来的时候什么是跨境投资里面会尽量用这个事后来我发现其实即便在国内他也有跨审的跨市的他也有一些项目明白但是按照我的理解做这些地方比如说我到一个地方去投资我应该找当地的税务代办那个是一个操作性的过程就等于后面了但前期的时候你比如跟政府去聊政府也想知道你你不能说政府的时候你来我都相信你他也需要 [30:00] 比如说中间机构去做被调看看这个企业是不是靠谱这个团队过来以后是不是真的能投钱能交税这都要预判要不然你就把省长省委书记或者市长或者县长省委书记等等人家那么辛苦给你折腾半天发现又是个空壳项目因为张商影子这个里面水特别深事儿比较多那你现在干的事够大的呀师兄我才发现你刚才我聊的都是找什么代办你都是省长什么省委书记都是聊这个了那我理解了那相当于具体的税收政策那还要单独在谈了那相当于他不是因为现在原来时候呢会谈一些政策现在不允许这么谈了全国统一大市场嘛对吧但是呢你会发现依然会有一些不一样的地方那比如说江苏对吧或者苏南的一个地方然后呢跟这个比如说甘肃的某个地方你会发现这个他的隐身环境就是不一样对啊对吧还有就是说比如说同样的税的问题然后那边可能一个电话咨询到马上就给到你答案那个地方可能就是我们就没有办法给你个答复这是一种第二种什么就是说它还是有一个政府对这个企业本身看好这个项目政府也可以投比如说咱们原来比较牛的像合肥高音区搞各种大项目它把产业链浮化出来了其实现在其实也是一样的道理他们也会来回看如果有产业集群的话或者有其他一些政策比如说贷款方面做一些支持都是可以考虑他不仅仅或者说现在不允许在税上面直接让步就已经明确了明确了三六五十说这个事早年可能是有早年是这样早年大部分说可能以别的方式做一些贷偿吧那刚才说到你这大学生活你爸妈一个月给你多少钱生活费那个时候我想想多少多年钱能说应该02年吧差不多一个月大几百反正不到1000吧那个时候不到1000那也还可以反正当时我觉得有个500块钱就是正常生活问题正常生活问题然后当时不是还搞点别的小生意小买卖吧你搞什么小生意小买卖当时跟这个几个同学我们一个同学他是个主义这个根本是出主义我们后来你是执行我们参与执行参与执行就是那个你知道那个现在水果就是送水果就是你网上下单买水果对我买我买果切对对对我在美团上买果切那时候因为那个这个可以说啊北大的这个学校里边的那个水果餐是比较贵的是吗是比较贵的然后呢我在北大里没怎么吃过水果你知道吗我现在忽然想到这个问题我的天既然我在北大里没怎么吃过水果因为水果要单买的你这么一提我就想起来了那水果台还需要用刀雪对 我不会这个技能到现在也不会对 你接着说那水果台比较贵然后呢然后当时后来我们就因为那个时候还有早市就在我们那个地方我们名字忘了就在咱们西北一点吧更偏一点有个早上什么呢就是每天早上比如说五六点就开始有人了那个苹果大概比学校里面便宜很多很多那个树我不太记得了反正便宜很多很多然后当时我们的逻辑是什么呢是当时好像计算机器的有两位师兄留了个网站然后呢我们那个同学跟那个计算机器的师兄比较好这个网站说给你们用它有个功能就是什么就是登录注册下单然后下单买水果买完水果以后我们是按份卖比如说一份里面有苹果、橘子、橘子这不是典型果切吗?卖的果盘吗?对对对 但是没有果盘就是完整的完整的然后当时我们是包一个小绵帽车从早市大面积采购进来根据订单采购进来以后然后再分发到每个学生楼哇 那这个执行也不太好执行了然后每个楼都有一个楼长就是不是那个真的楼长我明白 负责这个片的对对 然后每一代给提成给费用给费用对对对那能挣多少钱啊能方便问吗当时我这么两台头我觉得几百块钱几百块钱那你够行的了怪不得你在大学校改里面觉得一点都不学钱呢没有没有我觉得天哪有两倍生活费啊到不了没有不是每学期都有的因为一开始的时候第一学期可能第一学期第二学期第二学期还是那个非典嘛对吧你还赶上非典了对啊03年吧那非典那会儿你还在学校吗我们在学校啊那我的意思就是不回老家吗我们没有回我们当时我们寝室四个人有一个哥们就是出去回不来了然后另外三个呢就在里面然后因为那个有三个人在学校里面所以我们得了文明寝室的这样的一个我们唯一一次大约四年唯一一次文明寝室就在那个里边就在当时就在当时因为有三个人当时有什么要做学生工作然后去做制片者各种然后都是我们去你们有人吗对啊我们人多每次一说去几个去三个人多可以然后加个份最后的时候给我们写了文明寝室我印象中就那一次唯一的一次 [35:00] 还干过这事呢那你后来那水果的事怎么着了水果后来我应该是干过一学期多一点那后来可能确实觉得忙不过来了你负责哪个楼啊我不负责楼我是负责去订单订单处理订单处理那网上下单你是负责总结这个订单梳理这个订单对其实他有时候是合作应该这样讲我们另外的哥们他先他先把他下了下来然后我合作一遍还有就是跟着去那个拉水果的时候早上跟着去把我们水果对是因为他其实有一车就进来了那一车进来之后当天就能分完是吗因为他是这样的就是我们是订单制你不下我们是不买的我明白但是就是今天买完的就今天一早早上的时候就已经分完了就跟那个发牛奶的似的是是是是是就是这样然后最后可能还剩一下有时候我们买多了然后那个老板会给我们再多一点然后最后给大家我们几个再分一分就请示里面分一分吃就这样哦是这样那你大学里边参加啥社团了军事爱好者协会军邪军邪那你现在莫非也在关注这些事吗但我跟你讲啊你跟那个军事爱好者的画像一模一样而且你们那个地方是军邪就是军迷特别多的地方对我们当时这样我其实大学今天还想过这个你知道有国防身吗知道啊知道啊当时还有我还想问去想在纯粹去想能不能有机会就是入或去军队里面起码能去做一个经历吗甚至我觉得转过方身也可以那后来反正印差阳错吧各种支持人家不能转过方生但是后来你看在学校的学生就可以入伍了对而且还鼓励而且还能让你上三角地光荣榜说你北大学生然后后来就入伍了还能给一定级别干部啥的如果你愿意干的话不愿意干的话回来以后也各种待遇当时咱不明白年少无止要不然我也去干去了当时你们那时候我们那时候不行那时候没有这个机制你那会喜欢军迷你是喜欢军事是为啥呀跟你小时候喜欢历史有关我觉得其实一个是喜欢历史特别是战争史然后当时我记得高中那会儿跟我们那高中老师高中老师也很很有意思很逗的一个一个一个先生然后呢他就是有一次跟我那聊那个战就战争史中国战争史后来他发现说志全你看你记得比我比我多得多我说您是教历史什么都教我不是我只是更多的喜欢战争史战争史怪不得你刚才问我呢什么什么叫什么玩意儿来着叫什么不能往南走来着然后还问我记得吗我说我不记得真是石老师那么喜欢中国战争史啊也不是就是当时我觉得还是很奇怪我也不知道为什么可能是我们那个地方确实就像你说革命老区吧我觉得小时候也叫老区就是新岐志军传拽军部马现在我们那个市中介和同奔马就是一个岐志军战士骑着一个马一个大雕塑还在我觉得是这样当时我也不知道为什么可能很少就喜欢而且一直喜欢那你觉得如果要是推荐给同样喜欢这个战争史的朋友的话应该看什么书现在我就不好说了因为现在好多书就是一说可能就被喷得不行为什么呢因为这个大家就是当时不知道当时只会看书不考虑什么一家一派对吧现在不发现历史的特点是什么是学派特别多包括后来咱们我只会高考那个学派对不起这设定太有限了对 大家逻辑角度不一样结论都不同然后还有就是战争史里边经常会有一些野史战争史的野史也是非常非常多的好看吗我觉得个人好看有些人看不下去你像我有个堂弟跟我小时候比较熟悉的家里比较近他基本上不怎么看不怎么爱看每次看我在那边看他觉得很无聊你快推荐推荐没问题需要的话到时候可以列个书单还能列个书单有些我觉得值得去看一看人家这样讲值得去看一看我们将出现本系列节目当中第一个给出书单的加编十分需要因为现在大家看书的量虽然是少了但同样对于看书的这种需求并没有变少尤其大家在刷了很多短视频之后还是想看但是又没有很靠谱的见书的这样的环境所以我觉得你有这个太棒了你一定要给其实关于历史这块很多长视频就是独立上面有很多长视频就是上来告诉你这个本期视频三个小时本期视频对啊靠谱不靠谱比如说我看那个比如说玄武门之变我特别愿意看玄武门之变然后我就看那个就是本视频什么长达多长时间很多时间对那靠谱吗你觉得我觉得这样大部分靠谱就是怎么大部分的这样他的叙事的 [40:00] 可能事情都设计了但有些人会什么比如说把前因后果做一个颠倒或者是做一些这个臆测因为很多时候历史就中国的史书你看到其实写的很简单某年某月某日谁出了干啥结束了对那个竹书纪念的时候就是这样的嘛对对吧就是因为原来原来我曾经在刚毕业那会那个时候觉得很迷茫对吧就是本科毕业当然还曾经参加过就是那一本就是叫大洲这个书现在找不到了有可能可能不在大洲王室攻略叫什么你慢点说叫大洲王室什么原来的题目叫大洲王室攻略王就是大王的王室就是那件事嘛王室嘛就跟英国王室一样那最后两字是什么攻略本质上就讲的是州怎么建立的州朝怎么建立的对对对当时我记得折腾了好多比如看州朝的这个兵制就是这个怎么样他的这个军队怎么建制的对对对有什么各种不同的类型的兵种然后呢还有那个为什么当时打那个你还记得说的那个那个那个殷伤我不记得没事没事周朝打殷伤咱知道对对对对那个政治上还看了好多就看了好多那个就是风声演绎的那个什么白话白各种版本都放了一遍多很有意思的是就有些故事呢它毕竟还是从某些历史把它演化过来的而中国的很多史书先不考虑下来准确讯别人去解读这个史书的时候就解读的角度就不一样想法就不同对吧你看三国演义三国制三国演义不好说三国制就很明显就每个人的角度立场不同会导致有不同的偏差我觉得我看的时候在于是说我看这个事实你怎么表述的至于说你就是讲前一后果我很多时候看的不多或者我想的不多或者说我是故意的去品性那种前一后果因为很多前一后果是你后人去总结归纳的其实很多时候战争的发起有它的必然性有它的偶然性对不对举个例子咱们自己说为什么好多像这个关渡之战对吧肥水之战等等老实际上经常让你会看到以少甚多的那种经典压力就是这个人好牛对对对但你和说一说中国上下5000年这么多场的战争战斗为什么只有这几个被拎出来说特别牛因为大部分都败了所有人看战争是对了就是我强大你弱小我把你碾压了就完了绝大部分这样的偶尔有一个所谓的这个叫小操作对吧或者是叫以正合以机身其实很难能做到这一点那就比较牛你刚才说到大四的这块当然书单你一定要给就是大四那块的时候因为大部分人在就业的时候应该是大四就要开始实习开始就业那你怎么刚才就去编书去了没有当时我这个书是毕业以后毕业以后大四的时候坦白说当时我就没怎么去实习就去了两个单位当时在建外搜后然后就看了看就了解一下什么情况建外搜后那是进度律师事务所吗当时不是我当时毕业的时候不想做律师为什么因为我当时就觉得每个人感受不一样就觉得当时想法是说想从事商业想经商因为自己大学的时候卖过水果那倒不至于当时就觉得其实还有很大问题是那个年代就在零售年那个时候跟现在不一样现在大家就喜欢考工那个年代其实公务员不是第一优选那肯定不是律师是很多人喜欢做律师的我选法学都不是我选的我当时想选国防科大我当时也想提还参加首轮的体检就是咱们的学校体检过了才能往上选国防科大当时好像是叫海军航空兵系吧就是航空兵那个系当时现在好像没有后来可能改掉了我记得不太清楚了我就特别想读这个学校读那个专业当时真的也想填后来因为家里边老师们各种建议嘛我后来明白其实老师的建议他真的是发自本心的去帮你他不是说没什么的私心父母呢当时确实我觉得是不太懂就觉得说哎 这个青梅我就知道你说这国防科大呢我好像不太了解从小到大喜欢战争史喜欢那个什么就是军事爱好其实那个时候就是我认为啊就是人的这个人生有理想有梦想理想之一其实就是就是说当兵嘛对吧我觉得你这是梦想吧我觉得你这是梦想吧是不是要弃笔从容啊你这是要然后我有个很好的哥们我们俩当时都喜欢战争史啊结果这哥们后来当了警察后来每次就是来嘲讽说你看我我成功了一半对呀我说你是五十步校百步有什么意义吗可以可以那你不想当律师那你大四的时候那你什么就业方向啊当时其实并不了解然后那个包括考研什么的当时就不想考因为觉得我是觉得就在学校里边你也知道这话可以直接说就是有些人爱学习他学的可能你看我那是学了好多课 [45:00] 跟法律没什么关系我学了好什么中国边疆问题概论对吧你又整军事上去了我就说哥你这个是中国话艺术美学现在当时就是比较冷门的那些课我还选了很多就是自己爱好当时没有太好的想法就觉得说未来清晋企业对吧那个时候不是有外企那个时候外企是特别吃香的天下挺火的对对对然后呢还要是国企都不太行就是外企跟大型民企那个时候是比较流行的对然后呢当咱们法学院就是去律所但律所的话他其实名额有限后来我想一想我说我的这个成绩确实不怎么优秀然后估计也很难然后后来就对那个还有好多人出国现在可能少了那个时候就好多人好多人出国好多人出国对所以后来就觉得说那就想做个商业然后那时候他就想说那什么国就去了什么文化传媒公司现在知道了那个在当时在建外SOHO那种很多就是小公司你知道吗当时不了解很奇怪就说去看看人家干什么的结果发现哦 还是干这个的那不纯草台版的吗是 纯草台版当时不觉当时你想建外搜后刚建起来的时候是非常漂亮的现在可能好多那个时候你还记得零几年的时候所有的都市剧只要拍到北京的是 有道理一定有一定有界外搜好是的不是讲广告现在可能不如当年了现在远不如远不如然后你就去了那个去在那实习了我几周吧我觉得我觉得当时觉得是个骗子后来反正去了是个骗子就很快就人去楼空了当时我们就是自己找的那个时候其实已经开始邮件了自己发邮件然后找的人家说挺好我当时去的时候记得当时还有俩清华的我们都是去那看看了解他名字我当时起来挺大的一个名字后来发现那个时候可能就是在工商局对很多名字限制没有那么多所以很多人还能叫什么宇宙律师那都不至于所以后来其实没有在律所去就正经的去做过当时也找王宗的时候其实一开始也没有想到做律师就是很排斥就是工权法司包括这个律师这个行业很排斥啊你是不是那个琵琶的那个劲儿又来了没有我就觉得当然还有很多原因就是我觉得就像你说的一样可能学的不是你喜欢的对啊因为当时不知道当时这个选择又不是自己选的对吧然后当时那个时候还一度想转那个深科啊当时你可能不了解就02年那个时候生命科学什么科学非常火巨火巨火无比尤其咱们学校的那个深科对了坑了一代人你也不能这么讲吧这指标倒是就有点吓人因为他是他的一直培养的要不想漫长老年人不出国基本上就很难对吧就当时不觉得就本科四人读出来什么也干不了对吧我们那个时候呢就是没想公务员又不想去对吧就是当时去我们那时候去公园你要想去的话还是容易的那个国考还不像现在这么完善完备还有很多地方公园的招路是有地方组织的而且也比较什么一些就更多的是看你的这个履历面试各种方面明白明白明白而且学校的那个时候知识率就很大因为那个学生少你说愿意回乡的不多主要是那你又要回乡那肯定基本上也差不多安排了那倒不至于我觉得还是选择不一样像现在我们这个下次有比较北大的学弟学们学我们的实习我就问他他第一反应就是觉得对吧这个大家比较直接了先要稳定要安全他直接就跟你说了对对对需求是吧需求他说我们来实习就是为了实习然后我也不想做律师我可能还是得考工那你就出门做软呗然后你说没问题还是踏实实习是吧该实习实习这个为什么因为我觉得你了解了比如说举个未来你去了去了法院去讲解院知道律师这个逻辑是怎么做的我就起码了解一些也是哪怕一致半截我觉得都是有帮助的得实习还是要去好好做的不是说我来我说你真的真的说有人说盖个章我说那就外回事了对吧你又想来在这待着那我觉得你就哪怕这你就只愿意一周待三天只愿意待两个礼拜两个月我一个月我就没问题那你来的时候你就跟我们的想法该做什么做什么那你后来实际上就去了一家国企是吧没有那个是苏州当地的一个民营企业民营企业对苏州当地那你当时去苏州了吗是我去苏州了当时是这样他们在清华有一个实验室就是联名实验室他当时投在清华所以我是在实验室面试的我当时以为是在实验室工作所以一开始他没有想讲那么多后来说是直接去总部因为这个其实风格是这样的老板觉得还可以的老板得先拉在自己身边明白我觉得交流蛮多的许总我记得很清楚那类似于是总裁助理的那种概念当不了助理那就是个秘书对但是这个位置是非常重要的 [50:00] 我无数优秀的人都是从这个位置出来的就是因为离老板比较近离企业家比较近看得多对然后在年轻的时候然后跟企业家在一起天天就是帮人家订饭迎来送往的然后但这个过程实际上成长是非常非常快的对我觉得只待了一年吧还是回北京了各种阴差阳错包括个人的一些就是私人的一些问题事情等等但是回北京的时候我也没想那么复杂那时候就跟老板说我多得去北京我不记得去北京老板说什么原因我跟他说了哎呀就是这种个人原因他说其实不好说的不好说对对对但是他说我尊重你对那个时候还考虑过说他们在北京有分公司吧有没有可能去分公司分公司其实就说白了那是另外一套体系了跟那个就不相关了后来我就说那算了那我就直接辞了对对对那你回北京找的是哪呢当时这里面提到我这真的是我说人生老师就是刘建文教授嗯刘老师对刘老师他当时呢就是在我们在上学的时候修过他一门课叫财税法学但是你那个时候不是研究生不是研究生你就是本科我们有那个选选课是啊但是本科本科说实话修财税法的就包括我们那年也是刘老师教的应该是非常少好像那年都差点好像已经没办上因为我是大宗和我什么都学所以从财税学来讲我觉得还好别人说很多他们这样的法学院有些人是理科出身的有些人是冲门科出身的我是冲门科对吧冲门科的特点是不喜欢数学是对吧不喜欢计算对吧这个我也发现了好多律师也是这样不喜欢算数好在后来算数都变成加减法了后来大部分不就加减成熟了吗赦税的不就是这样吧税务上绝大部分的计算真的是很简单的就是加减是吧当时我觉得很清楚刘老师最有个题目是计算的计算体计算体在法学的考试里面留着计算体算这个税的问题我觉得好多人答案都不一样后来发现大家得分都还可以后来刘老师说什么说你们很多知识没掌握也不了解所以说他会认真你这个逻辑当然这个是题外话了主要是客厂老师说过收税当时第一次跟我提了税务律师这个概念听他说的就是大有前途就这么说的当年对那个很早很早了那是04年05年对对对然后他就说他给我们聊说在美国的话有很多做税的律师他们的这个就是你都理解小吃费率都还可以超级高对比普通律师要高不少是的因为稀缺你现在找干啥的你还找税的律师我们现在都说很多人找我们说你没有关于税我说我们真不懂这玩意有专门的人明白是所以后来当时就有这么个印象然后回北京的时候当时没有想做什么就说实话因为刚从回来嘛就整个人状态也不太好那时候还想要不要去考个研或者考个公园对吧那你回来够迷茫的呀那时候是很迷茫然后后来呢就开始说这个刘老师说那个当时就是不是就是华盛嘛对吧然后呢也是一家当时也算是比较早的一家所就是专门就起码当时宣传是做了一个实施业务那是刘老师给你推荐的吗没有是跟刘老师沟通刘老师说可以考虑哎那你凭啥跟人沟通说实话就是咱本科选了一个人家老师的课就是感情不像人研究生那么深刘老师是这样的就是你找到他你跟他讲我是哪一级哪一届的老师把他课的然后他就明确好像就他就我觉得是态度是很好的你当时就回去要找他吗没有我打了个电话因为当时不好意思回来就回来啥也没干怎么就找老师后来我就跟老师请教请教说未来做什么不合适那你打听话也够唐突的呀我现在觉得当时怎么说呢就是因为你却很迷茫吧对吧然后迷茫到这个时候发现说你找谁呢对吧你找一帮这个师兄很多师兄很忙第一个第二个就是认识不多说实话那个时候另外一个同学们我们那个同学你知道基本都在资本市场对你这些同学不都是一个个都洋务派吗是不是当时还有个同学在在在洋企然后我只想不来我这得了我说我这个都不是印记上没事因为当时是这样他说我这活太辛苦了需要人很多都有这样的一个考量但是后来就很迷茫然后后来说去试试看对吧然后就差不多07年的时候就是去去人问看也很迷茫就是因为当时说税业我在当时是跟律师没什么关系就是当时去华税的时候对对对但是华税可是一个律师事务所是不是对当年的时候其实大家都在去探索探索去重新说我们到底做什么包括说这个10年去那个欧洲其实也是在华州去的嘛去看人家在做什么我们能做什么对吧以及中外怎么样做一个那你刚去华州的话你干哪些活啊我现在都其实都不知道那时候什么都干比如呢比如当时有这个一开始的时候有税务争 [55:00] 这个就我争议了比如说设发票的一些事一些案子那你税务争议按照我的理解来说税务争议是跟那个税务机关发生之间的争议啊对是的是的是的是吧他说他说你应该交多少税但你认为你不应该交这么多税是的没错还有当时除了税还有一个发票的问题我接到第一个案子是发票的问题票不应该那么开你开了然后如果你这属于可能是先去开啊或者别的这个角度考虑这个事这是个这是差不多零八年以后了07年那个时候呢在宣传就有些税收优惠那个时候就税收优惠啊国内有税收挖地国际有税收挖地对还有包括国内国际像中国跟这个香港对吧有这个税务安排对然后其实很多人不知道就可能我去做一下工作可能我能省一半的税因为大家都不了解然后那个时候甚至包括税务服务市场也没有那么的发达那时候四大是什么找到四大就可能才能跟着搞这些事那个时候可能只有四大跟一些极少数的内资大所能做的比较多而且他们忙不过来所以导致大量的客户其实是空的状态都不知道找谁问因为一问四大觉得特别贵他们又不愿意付钱就是这么个逻辑所以后来那个时候我觉得做了蛮多这个说是筹这个时候叫筹划现在可能不这么说了就是税务的安排包括设计税收入协定的跨境的设计经济的话就是所谓的这个叫什么就地区性的这个区别而正好那个时候当时有一部法律叫企业的手则税法对08年的时候它正好冰心了修订了所以呢我们你又理解我这从08年差不多开因为07年就一开始在反复的去讲了嘛因为设税会特别是手则税会是设税业务里边很重要的一个方向不管是你的优惠不管是真意解决还是合规都有所以那个时候就从这部法律正好我们再学习嘛第二年就要履行新的法律了嘛很多政策会改变正好是跟很多老前面站在同一期保险有道理一个新的法律的出现然后你就跟人家就知识属于大家都清零了都更新了清零不至于但是基本上它有很多新的制度比如说税率都变了在之前有33%的税率15%的税率后来基本上变成25%了其实我其实一直都不太清楚对对对其实我一直都不太清楚我们这个就是就讲不清楚很正常然后那你在那相当于你做了很多飞速的工作又有一些跟政府机关的这样的争议的处理那你跟他们怎么处理争议啊那你去法院打行政诉讼吗那个时候涉税行政诉讼很少见对吧不像现在现在非常多了那个时候其实是这样就那个时候主要是税务机关然后呢他判定这个事税务机关用一些程序听证啊复议啊对因为当时呢而且能税务机关这个程序用的也比较少那个时候呢我们可能尝试做一些有很多很有意思的听证啊就现在觉得很有意思还有就是听证的时候动辄下面做一帮税务局的就是税务局的这个统治们大家都没见过就想看看这个程序怎么走的就当年那个时候是这样当年就是关于税务听证这个事对很多地方可能到了很多年以后才开始有第一个听证案例那在现在很常见了税务听证现在非常常见了比如说处罚之前要听证比如说复议当中如果是案件重大的话也要听证要听证对要听证但是就是在我原来的印象当中在我之前第一次认识你的时候其实颠覆了我很多观点我原来的认知当中就是税务局观说多少钱就是多少钱因为税法我认为是没有什么空间的对因为它都是数字嘛对你这逻辑是没错的大方向没有问题税法不应该有这空间有一类啊比如关联交可能有一点点空间那大部分的没有但其实不是这样的对啊为什么因为税制比较复杂就税制税制政策本身我觉得说实话不管是美国还是中国到现在为止依然存在很多欠缺的地方对这是第一个就好像有些事情它争议我觉得我从入行到现在做了十几年了这个争议还是有比如说制纳金到底能不能超过一倍就超过税款本金的一倍这个问题我觉得不应该是个问题但是一直在纠结为什么呢因为各个部门当然立场跟角度对吧或者利益驱动不一样所以就导致各种疑问这是一种第二种比如说还有就是我老说嘛是比较多的这个企业被税务检查了他可能查的不是偷税不是偷逃偷税逃税抗税偏税他可能是个关联交易那种避税行为原则他就应该找那个比如说国际税啊或者其他部门来查但接下来就一直在查就这个东西是什么这有很多我觉得有争议但这种争议被大家就是觉得是个争议但好像这个争议一直存在也没有人想着试图把它抹平掉就永远有这样的问题但是各个机关的理解就不一样对执法尺度也不同这个非常理解那你这不就是有你的空间了吗如果大家都没争议然后执法尺度都一样那有你啥事啊我们觉得是这样的就是我们的服务内容 [60:00] 争议只是其中三分之一对原来我们讲一个是我们讲税务的安排这个安排不是指的什么特别离谱的安排就是因为你有优化合法的安排对优化了你的这个税务架构税务结构对吧比如用好跨境的话用好你的那个协定比如说像香港公司股东分红的时候怎么样能够不按10%按5%去扣这个税对吧这个东西是要把它做好哇很有价值啊因为你得提前安排因为之后安排这个都是可能都是偷税了提前安排才有合法性第二种什么就是我们叫合规合规就是说你有什么问题帮你去做一些梳理日常的一些咨询等等就是做好比如说并购里面到底这个并购能不能做用你用方式来做这个都是其实做好合规的你并购的这种税务的这种安排也由你们来做吗是这样的我觉得是这样的两个事一个就是说如果说正常来讲并购的案件里面税务应该是个相对比较靠后的一个考虑因素对对对对但是呢如果是内部的并购交易内部重组的往往税务是他们优先考虑的这个事项但如果说外比如说我要买你的企业这个时候税可能是我考虑的因素但是核心是我的可能商业对吧或者法律税可能就其次了非常其次的一个角度了所以原来有一个国际税的一本书国际税法里面有名字我忘了是谁写的他就说了就是税务就像是那个就是叫狗尾巴一样就是有它很重要因为它看美观好看也是会会让那个狗动作做得更好但是没有它活得也挺好就这么个逻辑这个是原话不是我说的哦明白是那本书说的就是觉得它说就它的很好的作用那你怎么跟非速的律师或者跟这个非速的交易怎么结合呢他们是单独要聘用你吗这里面就比较复杂原因在来源很多啊比如说很简单道理这个如果在商市里面在一个资本市的运作里面然后这个时候呢会计师有他的意见律师有他的意见对但是税务呢就税务实际上目前来讲它不是一个法定的这个就是一个中介机构对那这个时候呢比如说比如说会计师希望有人来懂税的然后呢律师希望这个有人懂法律的这个时候我们可能有点机会我们两边最好见案有之而且我大概知道要比较了解律师的思维方式以及会计师对于并购的看法这样的话可能很容易能够促赠大家对某些事情达成共识这是一个我觉得是我们的优势一个跨界第二个就是在有些案件里面比如我们师同学比较多朋友比较多那可能就推过来一个问题让我们先看一下能不能做那我们研判一下这个有问题还是没问题还是可以做还是不可以做这样的话好像陆陆续续的都会有一些这个经验系列那你们这种小事很多呀我怎么感觉呢就是就是你觉得就是因为就大家就是需要你的时候找到你但是他都是一个交易的某一个就是只是税的这个环节吗对对是不是是不是这个道理就只是那一个环节然后你们就只去处理这个环节类似于我要做一个大型手术你是那麻对师的对是吧你麻对师你过来怼一下子是吧然后你怼完之后你走了然后找我就该拿该该干嘛干嘛对我们觉得所以我老说嘛是整个并购的重组里面税务只是在一个保驾护航的一个方向但绝对不是就起码有人讲说这个绝对整个的并购我觉得不至于除了极个别的那种原来有过的比如说设计一些税的突然征税了这次变化了导致比如说人家本来的价格卖觉得不划算了不划算了否则的话很难很难被否掉用税务问题去否定一个交易那你刚才说了三分之一是这种争议对吧然后剩下三分之二是你刚才说的三分之一是这种税务安排这三分之一啊是这个就是我们的合规但是呢今年2025年我觉得争议比原来多很多了争议就占比的可能也有上升对于我们来讲本来其实差不多是就是三四三就是我就安排三然后争议三然后那个谁是差不多合规加四十四十啊大概是这样今年不一样今年可能那个争议这当四甚至四更多一点点哎对那你刚才就能帮我厘清一个概念吗就是你这里边安排和合规之间的区别是什么安排来讲的话它是这样它一般都是提前的提前的对合规可能是在企业经营过程当中或者在经营过程当中就已经是有一些问题了对然后这个问题可能数据还未发现这个时候呢或者数据监管部没有去察觉或者数据监管部现在还不知道这个时候需要解决问题那就合规体检似的类似于有一部分就是其中之一把这样讲OK包括进行一些整改对不对自我内部的这种安排自我内部的整改不跟税务局有关系的明白明白整理以后呢整理有大整理小整理不一样的是的比如说稍微说一下税务局这边有一个叫风险核查有叫税务稽查就它有不同的部门来负责不同的事情它是整理的 [65:00] 我们叫压力程度这些强度都是不一样的那有合规的这个事我就比较关心因为如果都来稽查你了这个事务机关都已经通知你了给你打电话了或者上门了那这个咱们就比较清楚了但是之前他会有一些隐隐的不安对吧现在有相当一波人就是在这个时候他的这个需求是很强烈的我感觉有些问题对但是呢是什么问题我可能不是特别了解我大概知道哪个方向有问题要么不敢自己去把它翻出来对呀有些人觉得翻出来以后觉得都是问题也不知道怎么解决那这个时候呢就只要找到你们对这个时候我们其实做很多比如说有些原来咱们讲主播呀或者是一些艺人那种自查这种现在非常火非常多这种事对对对然后呢那你们是怎么介入呢你能讲讲这个流程吗比如他今天联系你了哎呀是律师很荣幸认识你啊然后呢我们现在这样的就是这种合规的案件我们会建议 第一 当时一定要依法合规的把它查清楚 查明白因为等于说这是 说吧就是售物局给你一个机会对吧 或者说售物局现在没着理的时候 你自己把它捋清楚了对 这样的 因为我觉得只要是售物问题 很难未来不被发现现在这个咱们经税系统啊 包括各方面的这个监管也这么严厉的监管之下然后特别是这种比如我们就所谓的这个就把动不动几千万上亿这种收入的然后呢这短期内做一些爆发税的这样的一些这个这个行业我觉得你很难做到这种合作这是一个第二就是说呢你在做的时候呢吴老师嘛以个人为中心就以个这种它是一个人为中心然后呢什么叫以个人为中心你有多少家企业你有多少的合作小伙伴你通过多少人帮你去收了钱等等你就把它全部捋出来好多都是你的钱你就得去补税就等于所谓的合规呢本质来讲是什么是如何依法合规科学的把税补齐了哎呀假设哈假设啊这个人今天脸上的你跟你聊完他觉得你非常专业决定聘用你那你明天就到他这你是要先跟他进行访谈吗把他这些事先里都说出来这个逻辑是这样的先有一个清单先有个清单类似于禁调清单是吧对有个清单第一个第二个说白了还要去访谈问问所以我就跟你说了什么所以我就什么也没说有时候就给你一个提纲你就照着照方抓药吧因为说这个提纲是一种我觉得是个范本或者是个犯的对对对对自己有这些情况捋清楚而且大概率我们现在为止很少见到说我们看一遍说没有问题的极少那不可能要不然人为啥找你呢对而且就是有些人收入非常高就高的离谱那就比如说那这么多人比如说我找了五个小伙伴他们五个对都帮我收钱了还有一大堆人都帮我收钱了他们都是个人收的他们也没交过税然后他们又把这个钱导给我了我猜啊就这么一个逻辑那这就是就是你的应税收入人家交税啊那这波人那问题是那这波人他们的给咋交啊我说我咋交钱都在于这所以你交以你的名义交我去坦白我通过他们然后都给我了然后我去交因为坦白局是没有罚款的也不会通报批评对不对坦白局没有这个对但你要不坦白的话就是说我去让你自己查你不查然后说我去来帮你查那就有质大金有罚款对而且我很负责的说什么就是特别是这种大额收入你如果确实没有经过交税的话我觉得大概率在未来某一天会被发现的很难不被发现对 你刚才提到这个金税四期这个事情是就这个事情已经实行一段时间了对 其实现在的系统是金税三期四期都有甚至三期还承担很大的主力作用对 因为金税四期实际上是在三期的基础之上做的一个升级版你这么理解啊原来那不讲原来很多时候今月三期跟二期那是天壤之别一下子提高了很多然后第一第二就说白了我觉得你也知道一个数据个税因为咱们就讲的这些都是讲的个人所得税像那些什么大主播对对个税今年一到十月份增长了11.5%对涨巨多涨得最快的一个涨最快如果我们都记错的话那你能解释一下这个今月四期到底是什么东西比如说我什么都不知道的时候简单来说这样税务系统是一个是纳税人有系统比如说我们自己个人所说是APP还有像自然电子税务局你可以搜一下自然电子税务局然后还有自然电子还有扣照还有企业端的也算是属于叫纳税人端这样理解咱们说纳税人这是一边然后税务局管理也有一边还有一个决策的机制就还有一个端叫三端那决策机制对就是我们看到所有的材料比如看到整个过程这个纳神之间是怎么去怎么去发生交易的因为管理那一段的逻辑大一是说他只能看到你基本的这些事项所有的决策那一段的来就是他得看分析各种合理不合理然后往下推送这个系统已经建立了吗基本建立了所以你会经常看到推送了很多问题 [70:00] 启动了很多风险这个简单理解距离细节其实比较复杂便于理解的话你就理解为有人在负责纳税有人在负责管税还有人在负责去看整个过程然后做出决策哇那银行所有的流水税务局都清楚吗这个里面有点区别如果比如说这个人被立案了税务查立案了正式立案了这个时候呢税务局是可以向咱们银行申请调取他的银行流水的还要调还要调不是实时我们讲实时能看到我觉得这个难度是很大的因为这里面涉及很多问题还涉及个人信息保护法相关的问题我明白那你比如说现在就拿互联网主播的就是最近比较火的这个事就是自媒体纳税的这个问题那数据机关是怎么关注到这些大主播因为有的人虽然粉丝多但是不挣钱说我觉得是这样的两个事你粉丝多就是个权中吸数第二就是很多时候比如说有人愿意带货对吧GNV搞得这么高对这个都是会引起监管部门的一个关注的这是第一个第二就是现在有一个今年10月1号吧这是实施的互联网设置平台的信息保送那个管理的规定我发现了那个互联网都给我你看到了吗月月就是那个小红书也好对B站也好对把10月1号的这个报送但是他们每次我们有收入的时候他们都光光给我们扣了呀对他这样扣是一方面然后呢现在这样的扣是他的法定义务吗原来是没有报送义务的没有这么复杂现在是所有信息要报送给税务局对原来那个时候什么呢就相当于单个人看单个人查所以我就可以来找到现在不是现在是你整个平台要必须给我报送就不一样了哦 是这样的这又不得不说一点就是我曾经回到北京以后这个可以直接说我并不是想说做税务律师我想作为一个做税务律师这个行业起步或者所谓的飞速发展的一个旁观者就什么意思呢就说白了帮助别人成为税务律师这曾经是我的梦想我发现是由你脑洞而大这是什么梦想因为我当时看到比如说你知道那个时候那个年代就是零几年怎么样律师的宣传 律师的策划律师的专业的学习我其实对那个很感兴趣我倒不是觉得说自己我自己做的律师相当于是自己拿自己做了个实验然后就尝试做这个事我早前的时候想的是说有这么多的这个所谓的法律那个是叫法律叫媒体嘛对吧对对对自媒体还比较弱的时候没啥对 我觉得怎么样把这个律师合法依规正常把它宣传出来让大家知道它就是像你说的一样就是什么是就是说除了在就他那时在做的律师什么是那些就是主要靠宣传的律师什么是一些根本就不是律师就是你也知道的根本就严格不是律师要把它做区分然后呢不是叫进化吧就这样的话我就是多赢那个局面对吧客户知道就找谁然后呢这个所谓的律师呢也能够忙得忙得恰如其分说这个确实有这些事要做然后呢同时呢也能把一些这个所谓的就像你说的一样就是你别让劣币淘汰良币要法国来良币淘汰劣币甚至我当时想说怎么样就把这个律师怎么宣传怎么包装我就看了半天我还做了也做了很多这样的一个工作那后来发现也可能是阴差阳错吧就发现我想往时候那是不是自己先做一下试试好了 自己干上活了对 干上活以后呢你也知道我觉得这个就是人家说嘛每个人的风格不一样就像演员一样有些人是什么有些人是天生会表演对有些人是沉浸式演出就是一旦进去以后呢就很长时间出不来我感觉我可能是第二种就是沉浸是体验以后呢发现就在里面一直在里面这样其实对于我来讲因为我一开始说过嘛我并不喜欢法律一开始的时候真的是不喜欢法律的我觉得法律其实你看到都是问题就你不管你是咱们讲争议的不管你是所谓的飞速的对吧其实你会发现其实都是问题在不停地去fix这些问题把这问题全部弄完弄好弄顺了然后不管是解决掉还是把它说干掉之后才解决问题那我说人生这么长时间这么多事情为什么要找一个全身问题的行业这是我一开始的这个想法好家伙就还是说到这个自媒体的这个涉税的问题那么找到你找到你之后他去跟你说然后咱们做这个体检假设说税务部门还没找他咱假设说税务部门还没找他没有给他提供模板没有让他自查如何如何呢但是他觉得说前几年经营实在是有点粗糙对尤其是前几年是的尤其是前几年对大家还没人注意到说自媒体这行业咱们能挣钱呢你下次放成这样对那这个时候那你们给他在访谈完了之后给他查清之后那你给他什么建议呢就是补税的方案吗第一是补税的方案第二就是未来合规的一个安排就前后两面 [75:00] 做的为什么呢因为有些人呢是真的想交税但是真的不了解他交的不对真的有些人交的税还挺高的比如说吧自己企业交了好多税但是在税务系统里面看不到你个人的纳税信息就等于是只能看到你这个你是个大网红对吧你是个大主播对特别火然后呢发现你在你在税务系统里面看见你去年这么火报税报了一点点那就会觉得很疑惑这个就是什么但是他公司交了好多税交了好多好多税然后同时呢他说我是股东嘛我分红得了但是有些逻辑是不一样的那应该什么逻辑就是第一呢你可能是个投资者但同时你也是个劳动服务的就劳务的提供者那你作为劳务服务的提供者原来你应该去挣领那份钱交你那份税我应该拿我一定的劳务费对 是的就是你在帮这个公司做有人说那我就不要钱了对吧但是不要钱一个逻辑在什么是你把税交了再不要钱可以什么什么我没听懂你有一个劳无所得比如说吧结果例子现在你来帮我干了个活然后我说好的给你100对吧100块钱我说我不要了对你说你不要了然后呢这个问题是你干这个活被外界知道了说我决定也不知道你是为什么不要了他就觉得你应该要你没要还有可能是藏起来了可能我一百块钱没给你给你媳妇了给你谁了给你孩子了给你家人了他就会觉得有这样的一个担忧为什么有这个担忧呢是因为此前很多人就这么干有道理啊你得把睡焦了然后你不要了对睡焦了你不要可以没问题因为否则的话他就会有一个道德的这样的一个风险就是你通过其他的方式已经挣到了这个劳务费了是的我再举一个例子你就明白比如说税务机关对于这个个人股权代持一直持个很怀疑的态度不太认可这个模式为什么因为就怕你在里边搞事情对吧就咱俩原来是我帮你代持一家公司的那个股权然后呢你觉得也挺好对吧后来突然有一天说这个我把股权给你了然后呢说这个跟师傅就说哎这个是代持的然后呢我把这个股权转给你了所以不应该交税所以我就说有可能你是把我是把我的股权卖给你了对那我怎么能证明这个事呢然后呢因为有些时候比如说我甚至把流水都可以给到你这个逻辑啊我们提起来安排好的话然后就变得很尴尬所以我就是我无法辨别这种事情除非你是去做了仲裁除非你去做了判决然后呢我再根据生效的法律文书我可能才有可能认可我还有这种事对啊因为你要明白只要你这个这个我们的税法现在咱们也说了嘛很多时候它确实还存在不严谨的地方然后呢你要明白对于这个专控的商业群体对于专控的那件事情这个一定是什么是先天就应该有这个能力的这不是一个所谓的这个叫讽刺性的或者是负面的评价他不了解这个事才是有问题的就好像国内比如动不动那个时候去霍尔库斯后来又去海南又去南为什么对因为当地有税收政策对吧然后有人被有人讽刺这么说叫税收邮寄队哪第一次去哪我说这是什么这是商业的本性就是这样的哪高兴呢才是有问题的对才会有毛病反人性的对对对是的所以呢我刚才你说那个那个这个所谓的主播也好或者是这个自媒体如果你确实是个老板那你可能不需要不这些劳费但如果你确实是个在前台不断露出的然后做了很多工作的然后你还没报什么税这样说我觉得是有合理理由去怀疑你没有入食堂睡的那最后比较客气的应该讲清楚了对吧甚至有些这个资本型你知道他是做了很多爆款但发现还是就是公司还是富的对啊就是还很雄啊对所以这个时候呢我觉得这场理性的税我觉得都是任何这个模式的但是不排除有些时候呢就是着急了那可能直发起来可能没有那么的细节化没有那么明白明白我觉得还是主要涉及到一些大钱这个就是有那种大钱的那种你可能一点点钱比如说有类的你知道直播这个行业主播主播这个行业呢直播这个行业的主播他其实平均工资并不高我了解的数据就是低于快递小哥平均的价格平均的价格但是呢就咱们来讲就是整个快递小哥那个它是相当于成为一个叫圆柱型就上下差不多差别不大然后T型都不是但是呢这个直播这个行业是什么是图丁型不是金字塔是图丁型下面全是一个大的那么多然后加上就那么点图丁型的这样的一个分布所以呢你就会明白为什么会这样为什么出国机关老是觉得这个行业有问题再加上此前来说呢很多主播他这个就是著名吧或者发红红的发紫了或者是出发变得越来越名气的时候就有各种原因导致前几年对吧原因导致的然后他就不知道自己怎么红了所以收到钱以后很多人也没这么借过钱就急急忙忙的往自己兜里出来一说交税一开始跟他讲说交20% 30%也行后来发现绝对数变大了以后人是接受不了那种就是被割弱的痛苦感的20% 30% [80:00] 1000万对啊一个亿就是3000万你愿意吗你可能不愿意但如果100块钱说这30块钱税你可能要一样也就同意了因为那总数小这也是人性这是人性这是人性这是人性啊但是你不交也不行啊是啊所以现在很多包括我们讲我们有些朋友有些客户也很多时候我们朋友我们跟他讲我说你这样你把税交了图个安省简单一点为什么呢因为我说你确实挣了那么多钱了如果你大方没挣了那么多钱你要交那么多税这是有问题的你真的挣了那么多钱以后呢我说你把税交了这是你的一个我这不是说多少个问题这是你的基本的有手法的要求对吧那有没有那种就是我不应该交那么多钱但是税务机关认定我交很多钱这就是有争议的这就是有争议的在时间中的话有些时候呢我觉得确实我发现没挣那么多钱呢说经过那边也是有纠错机制的这个我们原来做过比如电商对吧电商里面他们呢就是平台不是设计主播啊他搞了一堆搞了一堆他有个毛病是什么呢他那种都是小产品很便宜一个几块钱几块钱他一年也卖了一个多亿但是呢他的成本是没有票的销售也没有票的然后是什么呢他实际上卖了一个多亿但是呢为了去鼓吹嘛他自己卖了五个亿就是这里边有四个亿是水分的而且是有确切证据是有水分的然后就很尴尬所以我就一开始查按五个亿给你算的税不是那平常按五个亿算的我不是吹了吗你这样做了呀还账上做了五个亿啊对他是这样的有些时候呢电商行业有很多那个刷单对吧然后呢有些人他是逻辑他是想我进出都放在那边这样我就没睡了嘛后来你发现你出去也说我就不好说进的都是虚的他说就说那我就认可你这个是没有的那最后你成本是低的收入是高的一咬个叉那个税不管是资金还是所得税都是非常非常高的非常夸张所以后来我就说不对一开始说给他出个数交好多税谁根本当时慌了他说我收入进行不够这就是不可能你挣这么多对吧他最后一旅他说我就同意了这是我这三星那边说这个没问题我把它滤滤完那时候你就按你的实际挣多少钱咱们来盛税我觉得这个也是有的因为你给他一个他无法完成的任务谁也做不了那这个时候就是税务律师的作用就体现了对一个是我觉得两方面都考虑因为很多时候也是个桥梁作用嘛一个时候就了比如说我把他的所有的举个例的那个案件我们把这个大成人架里面所有相关人员的这个银行卡全部捋出来包括这个钱怎么赚呢哪些是假的哪些是真的吗对吧然后给说我就捋了一遍发现他一共赚了多少钱哇这个工作好繁琐呀其实还好因为现在现在智能设备太多了你能有啥智能设备啊没有比如说像银行流水啊其实有一些方式就可以对得很快因为他是还有点是这样的他是真的在做假你知道吗他说真的在做假对所以你这个逻辑一顺就知道了你眼睛看出来了如果有些是什么有些人做得太逼真了然后就导致说我就说无法相信你这是假的那就比较尴尬了那就比较尴尬了那有一个问题就是说现在很多人被税务集查了之后有两种思潮一种是不是两种思潮有两种本能的反应第一种反能是我想抵抗对是吧对对对包括他可能找律师也是一种对对对是一种抵抗的心理抵抗说你得帮我跟他掐架对对对一种是抵抗一种就是说我服了我服了我我我你说多少就多少对能不能少点对那你建议这两种方式走哪个好的我觉得是这样的就是其实我来说我们都不太建议都不太建议为什么就是一个问题是这样的就是你公司个人实际上有多少税也是没有交的或者实际上少交多少税款这个数其实是可以捋出来的至少有一个合理化的解释对然后就出现什么问题呢如果这次税务局要多了那你感觉肉痛对吧你觉得要的不合理如果你交少了你还很清醒说这次我交少了挺好对但是问题是这个这个风险还埋在这里面如果两年以后如果三年以后再出来怎么办怎么办对啊你就补啊还得补吗因为你这个大量还是偷税偷税是没有追征税款的期限限制的是无限期追征那有的人比如说他这几年被查完了已经定了给了然后过两年发现之前那个少了还在交吗对啊有的呀这玩意能无限反复吗他是这样的就是如果当时查过你这次再查你发现之前没查明白的那之前那个检查书有问题的那个水果局有纪律处分有纪律他们的考虑然后呢 如果呢因为罗基大学说如果说水果局官发现你这些少交了还不去做 那水果局官也有责任等于是只要你少交税垮了只要你偷税的因为有些比如说有些别的原因罗基导致税垮的问题可能五年 有人三年后五年就不追了这个也是有的但正常的问题 [85:00] 所以我就是无限期追的无限期的对那有一个观点就是说如果有的人偷税了会涉及刑事犯罪有有的是吧那你也做这种刑事犯罪的事吗说实话辩护我们一开始的时候起码我觉得如果那些钱我们是基本上不涉及刑事的基本上很少涉及跟这样讲就是后来呢慢慢的变得越来越多了然后为什么呢因为第一呢是我们跟很多刑事律师就是我们这个税务这个行业特点是什么呢跟很多很多比特专业律师是有做这个搭配的为什么搭配呢就是因为人家比如说行事律师大家那边主办是行事对吧就Secondature才是我们这是很常见的因为确实涉税的部分涉税的行事案件它有好几个罪名对吧有什么逃税罪有这个虚开发票虚开发票虚开发票分两种一种叫虚开专票一种叫虚开发票然后还有买票买专票卖专票首先就这几个那个什么伪造变造那个就是比较古早的罪名对对对还有这个就这四个四大罪名我觉得很有意思就是虚开有两个然后买卖发票又是一对这是目前比较多的逃税呢原来很少因为它有一个所谓的纳税如果你就是叫我们叫叫护免的这个模式如果你是五年之内没有超过三次吧不是第三次然后如果说你之前把税款把货款的全交了这个时候可以货免的先把201条就可以直接把它货免直接货免的那就是某些明星的那个做法是的 没错是吧就是某些明星就是交了一个巨额的钱之后就没事了对 是的 是的那就是彻底没有刑事犯罪就是可以这么认为吗是他就想行条款是货免吗就得说我是不追这个责的就不追这个责了也不存在前科的问题你在行政处理阶段已经做完了它只是个行政违法新闻不是个行事违法新闻是这样一个思路是的但这里面注意什么呢就是如果你因为偷税跟发票你经常挨在一起比如正常讲东东家发票报报销东东家发票在公司里面这个票如果有问题或者你这个业务有问题那基本上就在来你是偷税你也是涉及可能徐开徐开可坏了徐开就没有豁免了吧对徐开这样的 徐开他也有不一样的比如徐开专票也有限制因为去年2024年出了一个司法解释就是最高院跟最高检一起出的这个文件据说是15年开始酝酿10年磨一剑 然后把它出来了10年磨一剑出来以后呢 其实现在争议很大特别在徐开上这个到时候我们把这一条那个批上对对对争议很大对因为这个最高位的逻辑在于是说呢觉得我们的核心是要约束使用那个徐开专票徐开专票最高是无期最高是无期赦税500万以上就能判就能判十年以上然后呢最高就是无期所以这个罪名是个重罪对啊不是个轻罪然后呢逃税即便你是触犯了逃税罪最多也就是判7年然后呢虚开普通发票或者虚开其他发票最多也是判7年然后呢卖票跟虚开专票是一样的都是最高的领期买票最高是5年这里边有不同的档次不同的逻辑总有一款是很别适合我所以是说什么呢就是包括虚开专票它有一些就咱们先发以后有犯罪构成对吧你得有主观故意你得有客观损失当然这个最高外认为是有这个要求的同时他也说到了如果他有一个逻辑细节就不说因为比较复杂简单理解为要限缩使用就是能偷税就偷税了能其他罪名就其他罪名了因为其他罪名基本上都是什么都是七年或者五年以下对吧相对比较轻一点然后呢特别是对于售票法就是卖票那一方从来就是预设不设的国际什么意思呢你才卖票挣钱那一定有问题对不对明白甭管你是虚开你还是卖票都是很重的一个很重的罪但你如果是买票你的目的是什么是为了偷税还是为了去就是为了就是抵护那个增税有啥区别啊不一样如果为了偷税呢为了偷税很有可能定位就是逃税罪逃税罪对或者是虚开发票罪都有可能那逃税罪我交钱了不就豁免了吗对所以所以有可能涉及另外两个罪名就是虚开发票或者是买票就是复法购买这个是这样发票罪都有可能等于当说法涉行呢我只了解这个几个是值得个罪名有没有但是就常见的嘛对都是涉税的涉税之外的你问我我真不知道这个我很负责的在说哎呀我的天因为现在这个应该说税的这个东西就是大家经济发展然后之前有很多人做的不是很规范大家很担心然后但是也没有现在也没有所谓的东窗事发然后这个阶段其实就是可以委托税务律师来评估一下他的形式风险比如说票当然可以票的问题是红线然后问你这买票干嘛的 [90:00] 很多时候就自己把他奔着虚开或者是奔着行事去了因为那个启行都非常低然后咱们现在因为那个标准虽然去年更新了一下但我觉得还是偏低的还是偏低你想500万就税额就直接就十年以上了是啊但是咱们知道的很多事实际上是很高的对这还是挺严重的我觉得是蛮严重的还是要一个是严重第二就是还有个问题其实我们之前也说过那这个税收的管理跟治理是比较严格的整体的这个方针原则是这样的比较严格的对因为跑冒低落太多了什么意思你这几个字什么跑冒低落就是简单理解为该征的税没征着因为去年年初的时候那个审计署出了一个年度审计报告基本上就提到了税务机关有多少多少钱的税款没有征来他咋知道他审计啊因为审计署还有一个部门叫税收征管审计司我觉得起码他们在负责这个事他们有权利他们有权利监督他审的是税务局对啊他有权利去监督税务局那是相当于变成税务局的上级机构了也不是上级我觉得他我觉得因为审计部门他实际上是为了更好的去了解税务机关是否把这个事情征税到位那有说到这就是这个比较严格因为今年有一个特别有意思的事就是很多人在海外投资买股票对然后就是不管了反正有些人有海外账号然后就投资买港股美股的这拨人很常见然后这拨人就收到了短信收到税务机关收到短信说你这个买股票挣钱了你没有交这个付费税对这个是一个很核心的是什么呢就是中国跟很多国家应该有一百多个了国家和地区然后呢都签署过那个关于CIS的那个就是共同准则之下就要做一个应该就叫信息的一个交换什么信息呢就是在境外的金融机构把中国居民在境外金融机构开设的这种金融账户里面的这个余额要把它进入了或者一些信息要交换到中国来自动交换有这个事吗有好几年了自动交换对然后呢其实此前的时候呢我们理解说我就一直没有大动干戈然后呢从去年差不多开始今年最明显就开始看这个罢了这个数据看了发现好多中国人在今晚对我招呼以及他们经常在外面炒股票对吧比如说你去福州开了个户对吧炒美股对吧你比如在香港开了个户对吧最有可能或者你开会有什么股都炒然后呢国内个人炒股个人炒股是免税的不征税是吗对虽然我亏了对你为什么又想上免税代理呢是因为你没挣钱就在国内亏死我了我现在亏吗55%我在国内炒股大A炒大A的失败者就是我然后那那要是境外炒股那也区分挣钱不挣钱那收集怎么判断也区分然后这样呢现在的信息呢其实很多信息交换的被补完善但是我就知道这些信息以后呢两个角度第一个说我就劝你自己自查自查比如今天我去查二年到二四年那你自己查自己补就行了然后这是一种啊第二种什么就是说你可能现在说有人说那我就随便抱抱就好了嘛但你要明白这个能跟中国进行这个信息交换的他大概跟中国之间还有一些税收协定跟税收安排这等于是我针对单个纳税人我可以申请税收情况交换就把这个人的相关信息给他交换回来就我会看到你的很细节的境外的银行的流水对吧境外的一些其他的一些情况等等就如果真的个人交税额进行特别巨大的话水货局会可能会动用这个机制去做的啊市收情报交换对这个很多协定里面都已经就约定好了所以呢我们认为是什么对这个再说一下跟国家的电视协定跟地区之间很多事实上叫税税安排比如说内地跟香港的税税安排都是有的那跟香港是更近的那你在香港开户人家就几乎是完全透明了对不能这么说它毕竟还是一个相对比较隔离的一个地区然后确实香港开户的回到中国被开到更多一些这是一个然后还有点是什么就是你比如股票亏了还是赢了其实现在还有很多技术问题比如今天说了我到底是挣了还是亏了对啊原来有人说什么说按年就算一年之内赢亏加起来最后还剩多少钱那我不卖呢对然后不卖就没有赢亏不卖就是不卖没有发生那时候义务所以你就会一直放着对吧我买比如说比如说我买某个那个砸狼的那个股票我买了以后就不动我一直加价我就是不卖那你就一问数据一直只能看着就一问你交不了税就咋办这个数值非常的高但你也不用交税对那叫浮盈浮盈就还钱还没落 [95:00] 你都里面了对师兄给你这太长知识了我太长知识了对然后就是说到这个就这几个主要的事我们比较关心的就说完了然后那我们再说说这个税务律师的这个发展问题其实前面已经提到了早些年刘老师都已经大胆的预言说税务律师大有可为对对对对这句话记得很多年包括那个咱们最好看那个销声课救赎里边男主人公其实毛主义上也是扮演这种角色对包括现在其实美国也好香港也好他都有相当一批人在做这种个人的报税业务你觉得但是中国其实相对来说还是很少的你怎么看这个问题不太一样因为一个逻辑在于什么其实我觉得美国也好或者是其他包括香港他的税务局成的值能跟功能会相对小一点他有大量的比较发达的一个叫税务代理市场国内是什么呢是因为你举个例子咱们讲个人所说会损轻角这个号称人类历史上比较规模宏大的一次就是所谓的行政制法行动每年好多人具体数据这个不好说但是反正商议肯定是有的人 人次做这个申报然后呢 税务局在做辅导就你比如说填错错了填的不对了或者说问你什么问题了有道理对所以说呢这点意思是你想税务局按照这个公开的信息来讲去年有大概有74万还是67万人差不多到去年年底所以税务局在当中承担了很多的智能而中介机构呢就报税还有很多普通民众比如咱们举个例子公信计算你去报税可能很简单点几下就完事了然后呢这个时候你要中介把你点的概率不是很大然后再像咱们讲主播或者那些所谓的大个人艺人大个体户收入比较高的这个时候就会带来一个问题就是他可能需要给团队去帮他做他可能不仅仅是做纳税申报他全部的税务的合规都要看一遍他可能不只是报自己的个税还报其他的一些企业的税的问题或者机构税的问题包括其他一些障碍等等都要考虑明白明白那年轻人你觉得因为现在很多的律师行业大家都觉得说业务都在下行那你觉得税务这块怎么样呢我先说一下其实我一直认为税务律师做税的律师大概能分两大类一类是我们叫税务律师就是以税务为主业的基本是只做税或者基本主要做税的另外一种是涉税律师他还能做很多别的业务然后呢其实也做涉税相关的这是一种大约的分成方式还有种是什么就是有些律师只打诉讼对吧他本来就是诉讼出身的他只做真意解决也是有的他只打比如说只打这个行政的诉讼跟事务机关的行政诉讼只打这个行政诉讼或者有些是刑事案件但是刑事律师只做这个说涉税的形案我觉得是有点夸张的为什么呢因为一年根据这个公安部的那个公布的信息一年就一万多个案子一年就一万多个案子失税的失税的全国对对就是全国比如立案一万三四一万四五然后每年判那个判个四五千就等于这中间有个三分之一到三分之一这样的一个缩减的过程然后呢那你就明白就是如果说真的有这么多只有这么多案子其实是不饱和的不够养对对对我觉得这个行业来讲所以我觉得这是分层的就是如果是失税律师他可能只做一个方向就行了就做个真意以后税务率是高中低大小多都要做这个东西是不一样的同时刚刚你提到了税务率是行业我觉得也很困难困管是经济的原因 不是别的原因有人讲说 真意多了我说那简单真意多了那民事律师岂不是更赚钱做民事诉讼的因为真意更多了 民商说对不对他不能到一定程度他不对我反过讲就是不能到一定程度大家都没钱了不好办那你这样的道理是什么比如说我们做税务律师做是真意市场变多了但是你买真意市场变多的同时你其他方面也在变少它不是我们的原因导致的对吧所以总体来看我觉得可能不能说是下降但是我说你想大幅度发展短期我觉得还是不是一个想法另外就是争议你要没有这是行政争议这个有些争议是有在有些争议是没有价值的比如举个例子当事人跟这个就是想最后要试一把对吧其实他是错误也很明显就是偷税我们可能会劝退当事为什么呢我说你就是偷税你跟税友去叫什么进你不需要你把税补了然后最后他说我觉得罚款多罚款都可以那我们去跟可能去起诉但是可能罚款这个事项司法也是很多人是尊重行政机关的这样判断的要不然就乱套了对 而且现在司法就像税务处罚我觉得相对而言它的公寓运性比原来要高多了它做了很多自由财量的这样一些标准虽然还是有些地方我觉得不太完善但起码比之前强多因为零件五倍到五倍的处罚偷税那凭什么就是五倍呢对呀 为什么不是1.5倍1.75倍啊金额大就是五倍嘛我说不能单纯以金额大来定这个事 [100:00] 明白那你觉得什么样的年轻人适合加入到你们这个税务律师这个行业呢我觉得是这样的就是以我们自己目前这么多人的理解来看因为我们的团队里面有两种比较多的一种是什么呢就是有财税背景的就比如说曾经读过就曾经比如本科的时候然后呢学过会计学过财务对吧你们还挺需要负荷人才的不是需要我只是说我们这个类型啊然后这个时候呢他对于财务知识会基本有很多了解这样对他未来做过程工作的时候他的微观做得会上升很快明白这是一种第二种是什么就是我说纯法律背景的这个有什么好他的宏观把握力会很强这个宏观上他对因为这个我听别人说比如说在美国也好在其他地方他很多时候有些案子调查的时候那个leader可能都是法律背景的你知道吗他要宏观做一个判断明白然后很多这个案子以真意案件为算对吧宏观判断很重要很重要光是讲过一关跟他讲这笔账怎么记的那个费用怎么记的可能很难去触动法官触动这个当事人但是你的宏观反方说这个里面确实有几个方案的问题我觉得这是个其实是个负荷型人才这话说的没错所以说呢就很多人也不愿意做这个行业这个实话就是这么说的挺熬人的我说实话是挺熬人因为你沉浸在一些数字里而且那些账我都不愿意看说实话其实还好为什么呢因为争议解决很多时候争议问题大部分都是定性的问题多定量的少定量的少定量的话这个时候呢就是第一呢企业本来人家有财务人员第二就是说我们的定量分析定性做完以后呢定量自然而然就会有个结果就不是纯的去算那个数字那个没有意义明白或起码那个是什么那个是人家在争以前有意义争以后的话你再说干嘛呢对不对这是很重要的一点然后还有一点是什么就是说这个行业因为你也知道在之前的时候金融行业对这个行业重新太大了就是很多人毕业以后就去做金融行业去了对对对不管怎么金融金融人工老师叫瘦斯叫骆驼比马大再差点发现它还是块头很大再加上现在大家分离人比较多我是只是觉得做律师的人如果假设没有下降的话我觉得做税的律师可能会起码涉税律师会变得越来越多他起码懂点税做点选用的业务但是你说完全以税务为生的律师其实有他的局限性什么叫局限性呢除了可能北上之外甚至广深都不一定合适明白就他的局务率不做本地业务对吧或者说呢你说你一个比如说局务率的说严城的一个律师说在北京做个税案这个可能性不大不是很大但是如果我是北上深的我就可以到严城去做一个税对很有可能这个概率就大很多那也蛮好啊那要这么讲的话那我就要问你最后一个问题这也是我们这次节目当中我们从粉丝群当中搜集的一个很重要的问题就是很多北上深的律师现在觉得自己的原有业务在缩减对然后呢他又觉得说他本能的觉得说税务律师这个东西比较稀缺包括还有一部分人认为反洗钱业务比较稀缺对那反洗钱不好说了咱们先抛在一边他觉得说那我要怎么能成为一名税务律师我是不是要去考一个那个证我觉得这个就泄露了一个什么逻辑呢就是我曾经见过一个人有八个证八个证对什么税务师什么的税务师就是很其中算了他们比较靠后的一个证了他有会计师律师然后GY的什么ACCA然后一大堆还有什么CFA对原来还有个CFP我记得还有CPA什么玩意一大堆反正都有然后呢CPA有这玩意吗有有就最大会计师然后我就问了后来我说那你的目标是什么我说说你考这么多证他说我原来考证的目标是因为可以挂证挣钱后来我说不好意思律师会计师跟那个税务师挂证可能都得到到钱挂证还能挣钱这都是活在哪个年代打个引号你懂什么意思的然后呢就是证呢有没有用有用为什么就是说吧它是让你去学习的一个过程但是你要明白学习考试的很多事项跟你最后做的时候是完全不相关的我还以为这个税务师他离这个税务实践很近是很近又很远近代是说政策法规确实有设计但是设计的不是那么的透彩然后还要去实践操作差别很大差别很大对因为举个类的税务阵营可能税务师考试里面可能设计的会比较少对吧然后呢 但是你就让你计算这个税因为他们有大量计算题嘛你就会发现这个我是觉得就是可能你可能在高中毕业的时候我就考考着用计算题是最强的时候你明白我的意思吗因为他的计算量没有那么就是很琐碎但是没有那么复杂应该这样说所以我觉得是考证的时候让你熟悉这些政策法规但是不要指望说 [105:00] 拿考证这个事来说我必须要考证考码跟证以后才能干活我就不是这样的明白它是一个有肯定是希望有的但不是说你没有你就不能做这是一个第二就是说完了你长期来做的话有个证可能更好就说对吧比如我那个时候是就是靠慢慢做然后就慢慢考出来的我就没有特别长时间去复习因为你也知道我们这个行业你过了吗你考了吗考了考了行了你考了就行了明白那就是还是得高低弄一个我觉得咱们就务实上来讲能弄一个对吧是没问题的然后有人说比如说像税务局系统会讨论叫三师什么意思会计师税务师律师这个三师镇都有这个属于什么所以税务局的人才性的这样的一个角色税务局还有这样有啊有啊税务局有公职律师税务局公职律师对我们还有有一点是我们税务律师其实如果宏观来讲或者广泛来讲的话管理上来讲它还是包括那个什么包括公职律师税务局里面也有很多律师他们也是要像我们拿个本也是要去消息官部门交费他哦 是吗是的但是你有代表过这个税务机关的时候吗我们是这样的我们代表税务局呢很多时候偏内部的多一些就我们代表过税务局但是不是代表过税务局尽量不要代表局因素对很多地方呢尽量把它就是在前面就把它和解掉或者把它视线确实没问题的话就让税务局让税务局知道这个有问题就不要再往上走了明白这是一个因为真影花的时间太长了好对吧真影花的时间太长不是你想的几个月能搞定的特别是由设计出送的那是几年起步比我们还少举个例子比如说一审败诉二审败诉你会干嘛你会向高院对 吃你再审然后二月二月你高院又驳回了你怎么办向最高院申诉或者申请抗诉对不对那这个时候时间已经算了几年了吗是 那倒是那三四年了吗对 我觉得实际上级别越高的法院对于税务问题的把握可能越宏观什么意思越宏观就是可能他对税务局的很多意见也听但是他们会有自己的一些判断如果计算法院很多时候他确实不懂他就不愿意去折腾那个手段我去说的有道理就行了这是一个经验之谈有道理有道理而且你就看看中国的行政诉讼税务行政诉讼那时候赢的话我觉得难度还是蛮大的就只要不是用印上我觉得基本上就不会出现直接给你改判直接判你赢的本来的对本来行政诉讼对吧你可以看看上海那个上海是有税务法庭的哦对上海那个铁路法院然后就那个他实际上把它变成了一个就是所谓的上海地区所有的涉税刑杀涉税刑杀案件集中管辖都在上海铁路法院对一审一审二审好像在是在三中央我这从来都没处理过对然后你去看了就发现里面一数数就知道了这个胜诉率不高这是一个很不高THA说法有很多是什么是撤诉的撤诉我觉得呢就看有些人税后绝对认为那时候这是税后绝对就完全赢了有些人觉得当时人自己赢了我觉得是那我觉得反正就是什么就是各自有理吧各自表达各自表达对但是整体上来讲我觉得其实难度是比较大的但是呢你不做就没有机会对吧就说说一下你不去诉永远没有机会永远不知道这个结果是什么呀对对你还有一本书叫你应该是跟郭维珍教授两个人共同出版了一本书叫做一分钟学会纳税一小时sorry一小时学会纳税怎么样感觉这本书是不是我们也值得看一看我觉得可以就平时拿着翻一翻我觉得应该是可以的原因是什么这个呢当时里面有很多案例就是深入浅出就不是那么理论性的不是那么学究性的因为当时呢我跟郭老师也说了我说郭老师也是我们师姐就是我跟他说呢我说我们觉得还是要做一个就相当大家好读的但是虽然最后呢就是出现这个成品的时候还是有点我们就还是觉得没有那个达到我们没有那么好读对但是还好因为它里边就相当而言比较就是很多案例有些是比较知名的案例有些是比较公开的案例还有一些我觉得是比较经典的案例都是可以去看一看当然不要被这个名字所困扰因为一小时学会纳税这是我们的发愿对我们的愿望对但其实真的要如果是单个税种有可能一小时看明白但是要把它学会还是有点难度的那你这本书适合那种比如说有志于想从事税务律师的这样的年轻人看吗我觉得可以看因为那本书主要是以案例为主要因为我觉得税务这个事跟法律他们老敢是经验之谈税务可能更有更多的经验之谈 [109:59] 咱们原来提到过来是人工智能AI对 我觉得税法的AI可能比别的法律的AI可能更容易实现是的因为它是你要计算数字做判断我是觉得是更合适的更合适的对 是的那是又怎么判定几个条件只要你把条件输进去就能够得出你想要的结论得出客观的结论那你这之后这不是新的创业方向又出现了吗你新的这个职业理想又出现了你有几次的职业理想的转换我觉得很多包括现在很多人也在做这个税收的大数据做一些人工也在尝试但我觉得这个核心在下是什么呢就是因为所有的这个AI还是什么是经验的累积我的理解就是不管不断的去投为这个数据也好不断的去怎么样包括数据机关系也在做大数据我们人看到是什么就是数问题可能就像我说的有些问题真意这么多怎么还是真意怎么能解决这个真意呢一句话就能解决那为什么没有这句话呢那可能有很深的历史问题很深的原因对那可能如果这个所谓的人工计划能够把这个确定好了规则确定好了那可能大家就觉得OK这个不是某个领导的角色不是某个税官的拍板它就是一个系统的一个结论这样的话大家结束起来更容易一些那就很复杂了好的好的好的那非常开心今天跟师兄聊了这么长时间然后又一次的把税法的知识获得了这个全新的提升非常感谢师兄们到来好那我们跟大家再见拜拜中文字幕志愿者 杨茜茜这第一次来我们这个会议室是吧对这是我们这拍摄场地这是我们那个设理组的小朋友们是吧都是律师吗不是他们俩是律师我们有专业设计队专业设计队可以可以设计是迭代的机极好快的这个那个时候还剩个小麦你说跟老王子那个路家里住这么对对对设计化的好难能不能让你需求太多我师兄谁也能说好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Tiger Legal Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜