中国治安管理处罚法修订封存成人违法记录

中国治安管理处罚法修订封存成人违法记录 立法扩大封存范围系落实轻微犯罪记录封存的“举重以明轻”逻辑，严密禁毒网并不会因限制外部查询而出现执法漏洞。 本期节目聚焦2026年1月即将实施的《治安管理处罚法》修订案中“违法记录封存制度”扩大至成年人所引发的舆论风波。主持人刘玉轩与刑事律师老王深入拆解了该法条从“未成年人”扩大到“所有人”的立法逻辑，明确指出其根源在于落实党中央关于轻微犯罪记录封存的决策，并遵循“举重以明轻”的法律原则。针对网民对吸毒、嫖娼人员“开绿灯”的恐慌及“吸毒入刑”的呼声，老王结合我国严密的动态禁毒管控体系与刑事诉讼程序弊端进行了专业澄清，强调封存并非删除，其本质是限制普通行业招聘时的泛用和滥用，以保障底层普通人的生存权。 2025年6月通过、即将在2026年1月实施的《治安管理处罚法》修订案因“违法记录封存制度”引发社会热议，该法此前历经一审与二审公开征求意见，共收到近20万条群众建议。 (0:00) 舆论核心争议在于最终通过的三审稿将封存适用人群由未成年人直接扩大至所有人，针对网络指责教授主导立法的声音，律师澄清立法由国家权力机关依法进行，学者无法干预而仅为成文后解读。 (5:00) 针对公众担忧封存为吸毒开绿灯的疑虑，对谈指出封存绝非删除，公安内部监管完全通畅，新法核心变化在于限制普通公司滥用权力要求员工开具违法证明，特种行业与机关办案查询不受影响。 (15:00) 制度扩大的立法动因在于落实2024年党中央“建立轻微犯罪记录封存制度”的部署，依“举重以明轻”逻辑理顺行政违法与轻微犯罪的梯度，旨在保障底层轻微违法人员重返社会。 (20:00) 针对“吸毒直接入刑”的观点，专业人士分析刑事审判极易受严格程序瑕疵导致违法者脱罪，我国现行“行政处罚+强制戒毒”闭环对于吸毒这类自害行为的实际管控效果远强于短期刑罚监禁。 (30:00)

刑事律师老王与主持人刘玉轩指出，《治安管理处罚法》修订案将违法记录封存扩大至全社会，核心在于落实中央轻微犯罪记录封存政策并遵循“举重以明轻”逻辑，网络恐慌主因是信息断层而非制度开绿灯。 适用范围剧变与立法因果澄清 (5:00) 2025年6月通过、定于2026年1月实施的《治安管理处罚法》修订案引发舆论风暴。该法在一审和二审公开征求意见期间分别收到约9万多条与10万条群众建议，当时条文严格限定封存“不满18周岁”的违法记录。但在未公开征求意见的三审稿中，该限制被移除，直接扩大为对全社会的违法记录均应当封存。 针对网络上将矛头指向“法学教授主导立法”的声音，老王予以坚决澄清，指出国家立法由最高权力机关及专门立法部门主导，学术界无法左右立法结果，舆论颠倒了“先立法、后解读”的因果关系。同时，2018年《刑事诉讼法》早已对未成年人五年有期徒刑以下的轻微犯罪记录确立了类似的封存制度，本次修订并非凭空创设。 限制查询边界与严密禁毒闭环 (15:00) 老王强调，“封存”不等于“删除”，原纸质和数字记录均永久留存，新规本质是限制外部泛化查询。普通非特种行业企业（如普通民企招聘）未来不得随意要求求职者开具包含行政违法记录的证明；但国家机关因办案需要，或涉及未成年人保护（如幼托）、公共交通（如网约车）、娱乐场所等法定的特种行业，依然有权依法调取查询。 针对“警察执法时不知对方吸毒将面临生命危险”等假设，老王解释这是由于对我国禁毒体系的信息断层。在《禁毒法》和《戒毒条例》下，吸毒人员全部登记在册，公安内部与社区信息完全互通，且成瘾者需接受三年社区戒毒、复吸转入两至三年强制隔离戒毒及后续社区康复。吸毒人员在入住酒店、进入娱乐场所时系统会自动预警，民警通常半小时内即可到场核查，严密管控并未因记录封存受到丝毫削弱。 “举重以明轻”逻辑与特权阴谋论解构 (20:00) 三审稿将封存扩大至成年人的根本动因，源于2024年7月《中共中央关于进一步全面深化改革、推进中国式现代化的决定》中提出的“建立轻微犯罪记录封存制度”任务。根据“举重以明轻”的法理逻辑，处刑较重的刑事轻罪未来尚且需要依法封存，则违法程度更轻的行政治安处罚理应更先予以封存，否则将出现严重的法律体系逻辑倒挂。 针对网络上流传的“为特定公子哥量身开绿灯”的猜测，老王反驳称，如果特定群体拥有左右法律制定的能量，根本无需通过修法来规避限制；且公众人物违法本就适用相关披露制度，封存制度真正保护的是底层普通人，避免其因一次治安违法（如普通嫖娼或吸毒）而在后续一生中被剥夺在普通岗位（如超市保安）工作的权利。 “吸毒直接入刑”在实操中的程序弊端 (30:00) 面对部分网民呼吁“吸毒应直接入刑”的观点，老王从刑事诉讼与犯罪学角度剖析了其潜在弊端。一旦吸毒入刑，案件必须经过公安侦查、检察院起诉、法院审判的完整司法闭环，对执法程序、文书和取证规范的要求极其严苛，在司法抗辩中极易因轻微程序瑕疵导致核心证据失效，反倒让现行违法者实现“程序性脱罪”。 此外，刑事量刑对吸毒这种轻罪往往仅能判处数月监禁，而我国现行“行政处罚+强制戒毒”由公安高效闭环处置，能立即启动长达数年的全套动态管控与社区改造。从控制“犯罪黑数”和实际社会治理成效来看，现行的严格行政闭环远比简单的刑事短期监禁更为务实有效。 对话总结认为，网络争议反映了公众痛恨毒品与追求安全的向善初心，但在流量时代应警惕大V放大极端假设和片面煽动。该法律的具体实施细则目前尚未出台，公众若有担忧，应通过法定渠道提出合理补充特种行业清单等建设性意见，在理性认知中推进法治建设。

[5:00] 老王: 法学教授影响立法是一个错误的理解 [5:00] 违反治安管理的记录应当予以封存，不得向任何单位和个人提供或者公开。 [15:00] 老王: 封存不是删除，它还在的。 [20:00] 老王: 如果特定人群的能量足以让法律制定来给他开绿灯的话，那有没有这条法律来限制他，还有什么意义呢？ [20:00] 刘玉轩: 一句话就说服了我 [30:00] 吸毒应该直接入刑 [40:00] 老王: 我们能越来越在工作中发挥一丁点的作用，就代表着整个制度越来越好 [40:00] 老王: 如果我们所信赖、所仰仗的规则都不能用的话，我们律师第一个就失业了。

[0:00] 一次是23年征询二审稿是24年征询25年6月份正式通过这次确实引起的影响太大了果学域流量真的是去进行片面的解读吸毒入行你是怎么看的并不是说吸毒入行对于吸毒就有一个更好的限制在这过程中出现了程序违法的情况导致了证据的失效就是导致了这个人在法律上没有办法被认定为吸毒你这么讲是出乎我意料的我们国家有禁毒法有戒毒条例已经在禁毒工作当中做出非常大的努力这种制度是不是会为特定人群开绿灯如果足以让法律给他开绿灯那有没有这条法律来限制他有什么用如果我们所信赖所仰仗的规则都不能用的话我们律师第一个就失业了很高兴的老王又回到我们的节目了但这个我们是叫做special edition就是我们的特别版特别版的话意思就是当有一个社会热点的法律事件发生的时候我们就会紧急的出现一下然后马上聊一波当然这次是有两个契机我都没跟你说一个契机就是因为今天咱们聊这个吸毒封存制度这个事本身在咱们录制的上一周非常的火然后呢再加上你那天是周六吗还是周五对你发了一篇小红书然后你来了一个中间就是左说一下霍悉尼版本然后我一看那你对这事有关注对而且你能霍悉尼吗那你就知道就是各方大概其的观点是啥样代表所有人别说不敢代表所有人都不能对所有人说话对就是我们也不配对所有人说话而且很容易挨骂确实是很容易挨骂其实就是这个道理就是你比如说有这个社会很复杂人群很多元其实大家听的话也是听某一类的人的话然后呢说的话也只能对某一类人说话他不可能对全社会说话对全社会说话那得是领导人才能对全社会说话是这个道理吗所以说人家那个说话风格呀包括持众啊那些东西跟咱这样的不一样所以我觉得咱们就是只是发表一个一家之言那么我觉得为什么要做这个必要呢就是我每次碰到这种社会热点是法律事件的时候就像我们之前做哇哈哈呀还有包括做余淑欣我总是感觉声音贼杂然后又很乱就感觉我听了半天我刚想听到什么东西的时候就进入到战队和情绪然后就准备开始骂就不知道骂谁反正骂谁的都有然后我是第一次看了这个治安管理处罚法我还没看过我还没看过就这东西离我们的生活实际上就离我们的日常工作实际上是比较远的离我们生活很近离我们工作很远怎么讲呢你比如说这个治安治安管理法你比如说你拆个快递啊你打个小架啊然后这个骂个人骂个人就不造成情伤害嘛那你说在生活中可能会经常碰到对吧但是你说与咱们律师工作那又很远这种事情它又不涉及律师的问题是的 是的是的然后主要是咱们俩的服务领域我是服务商事主体居多然后你这边是那种重型的是吧 我能这么讲吗形式吧形式的但是因为你还同时是刑法学的博士所以说因为这次的讨论当中还涉及到一些立法层面的问题对对其实这个东西跟我这种本科生其实离的就比较远本科不是离博士离的也挺远真的因为我们曾经跟那个在活动当中跟咱们立法机构的人有一些学术探讨在一些学术活动中我发现真的就是即使说学了十几年的法律学了尤其刑法学了这么多年当涉及一些法条的修改的时候那个立法者站的那个定位是更高的确实是更高的要考虑好多因素所以这个确实是适用法律和制定法律其实区别还挺大的明白明白那这次其实争议就是来自于这个处罚法的这个修改对修改然后呢我也看了一下这个应该说是一个05年05年就制定06年开始实施快20年的一个法律的一个次修改对然后其实我说实话我就有点不好意思当我一去具体查的时候然后我第一次才感觉到它是一个法律的修改我原来以为是什么条例是什么就这种级别的法规的去修改但是如果是法律的修改而且下个月就要实施了然后现在 [5:00] 有这么大舆情我说实话我都有点记不得之前还有过哪种类似的好像很少见很少见确实很少见这次确实引起的影响和争议太大了你能介绍介绍这个法律的修改是不是经过几轮的公式对其实经过公式的话其实是经过两轮现在争议比较大的就是一审稿和二审稿都是只规定了未成年人违法记录的封存然后到三神稿的时候直接是没有限制这个人群是社会了适应了咱们这个未成年人和成年人都适用了然后这个三神稿没有这个征询应该我了解到啊应该是没有这个征询意见这个环节然后所以大家突然间就看到了这个就是把未成年人给扩大了扩大成说成年人也可以全部都适用了因为原来我看这个一神稿只写的是对违反治安管理时不满18周岁的人违反治安管理的记录应当予以封存不得向任何单位和个人提供是是吧那就前面相当于这个主体规制的这个主体限定到了一个还是违反治安管理时不满18周对你之后发现的时候还是两个时间点对这种行政违法本身也有追溯期限还有这个问题是吧然后到了三审稿也就是没有在公开征询意见的这个稿里面是直接就写的是违反治安管理的记录应当予以封存没有限制具体的主体对那这个就是没有经过公开征询意见这个在我的查询的记录当中其实我感觉好像咱们国家之前也有过类似这样的一个做法就是说这个本身你前面两次征询因为第一次是23年23年的时候就已经征询过一次了然后二审稿的时候是24年征询然后到了25年6月份正式通过的时候其实又过了一年相当于每次正式征询都过了一年的时间但是第三次征询就第三次就没征询直接就上会通过了应该是应该是上会通过了然后但还有一点我觉得特别有意思就是这个东西是25年6月份就已经正式公布了对然后最近才吵起来对然后我还以为是这是不是怎么回事25年6月提起这个提请审议是吧提起人大审议然后那为什么最近才吵起来呢你关注了吗没关注互联网组织这么神秘你不知道哪就点起来了就点起来据我了解就是我一家了解就正常情况下一个法律要开始正式实施也就是26年1月份他们就开始实施了之前的一个月咱们国家的一些新闻媒体实际上有责任去进行一些普法和预解释然后这个过程当中就涉及到了这样的一条的一个解释封存制度的解释结果呢就有一家媒体就提说是哪家公子犯事了我看着了是吧然后解释出来说是AI回的对他们解释说AI回的真的假的他们是这么解释的AI回的AI咋回的AI自动回复的这咱不知道呀对反正就是人家是这么个说法吧对吧是自动回的然后就这个事一出了大家一下子就破圈了对因为原来说实话就这种法条啊不太容易读就是离公众其实相对来说比较远对生活是用很远但是就是不是或者说离我们去看这个东西很远但生活中可能会一不小心就触犯这个了或者就碰到这个问题了但是你说谁也不会找来找来去特意去看啊去解构啊去讲啊这些东西明白你看这一条三省稿的就是这一条啊就是正式的实施的版本啊其实不好念不是不好念不太那么好理解比如说违反治安管理的记录应当予以封存第一个问题封存是啥你看这就其实对我来说都不太是一个法律概念我感觉然后就说不得向任何单位和个人提供或者公开这是一个大原则不得向任何单位和个人比如我就想到那谈对象的时候比如我担心你有什么嫖娼或者是记住那不得向我公开比如说啊那原来可以公开吗原来不行对你看这就是我一个问题对吧然后再说但有关国家机关为办案需要可以理解或者有关单位根据国家规定进行查询的除外谁是有关单位啥是有国家规定其实都不好想是吧然后依法进行查询的单位应当对被封存的违法记录的情况予以保密对给法人如何 [10:00] 违法的民事责任行政责任是不是我就想说就有各种各样的这个问题所以说你看一个法条的解读其实离大家的生活其实很远设计其实设计里面涉及很多法律专业的问题没错但是如果说说法律人来讲法律专业但是很容易引起就是社会公众们大家可能关注到了或者听到了他最想听到的某一两句话在这个里面就会出现一些意思传达的就发生了一些错误或者扩大没错那后来就这一条除了刚才说AI回的那个事就是导致破圈导致破圈之后后来又在其他的平台上出现了很大的争议然后你不就写了那一篇笔记到时候也把这个王六十推一下推一下我的小公署对可以推没问题然后把这个批在这把小公署的笔记在批那你观测到那是有什么就因为这个事AI回的那个事引发了大家关注之后后来又有第二波这是怎么回事呢我觉得是这样的这个里边实际上确实是赚了很多碗就是首先它是一个已经制定完的法律它不是一个现阶段是还在征询大家意见的所以在这个里边大家和就是很多公众觉得有一些法学教授站出来讲话然后说是这个法学教授们主导或者影响了这个立法那么我觉得首先这就是一个错误的理解因为是先有立法然后现在又出来解读这个问题然后这是这是第一点等会稍等啊就是说有人提出来说有好多教授挨骂的是法学教授影响立法对对对对法学教授能不是肯定是影响不了对因为我认识的法学教授好像没人敢说自己能没参与过肯定是影响不了在这个过程当中咱们是有最高权力机关咱们按照咱们国家法律然后有专门的立法部门立法机关对吧这个跟法学教授们出来讲说影响这个东西它是影响不到的那你认为是就是说先是有了立法再有法学教授的解读是这个意思他不是说先有解读不再有立法是这么个道理这是第一个问题然后第二个问题是封存这个问题封存其实咱们国家刑法或者刑事诉讼法就是这个刑事体系当中之前是有的18年刑事诉讼法把这个未成年人的轻微犯罪5年以下然后是用了封存制度你去找效那个刑诉法的规定跟就是后半部分的规定跟现在改的这个治安管理法这个是一模一样的这个什么司法机关办理啊或者是有关单位依据规定查询啊然后你要保密啊什么的这个规定都是一模一样的只是前面限制的那个条件不一样现在这个是你只要违反治安管理法了那个当时是是说未成年人18岁以下然后这个五年以下的量刑然后这个是也要封存的所以封存制度在咱们的法律体系当中它不是并不是一个新的东西然后这是第一然后第二就是你稍等啊你说的慢一点就是五年以下是轻微犯罪对就是有期徒刑实行五年以下然后对于未成年这样的犯罪记录是要被封存的对对对那哦五年以下在我看来其实也蛮重的呀如果是发行这个就是你看最近现在又开始讲轻微犯罪封存就定到了三年那么就是实际上因为法律它必须要来你制出来轻重罪对吧你必须要划定一个范围划定一个线那之前就是18年你说刑事诉讼法里就有封存制度那封存制度到底啥叫封存呢就是我就不理解什么是封存这个就是问题来了存你硬盘里叫封存存我硬盘里就不叫封存对就是这个封存我觉得有两点要说第一点就是封存不是删除就不是说不是说没了它还有那是纸板的纸板的也有对它还在的纸也有是数字的现在都是数字的现在很少有纸板的现在很少有纸板的真的假的应该是吧我也不搞社区改造但应该是但是你看形式安全的时候不也有纸板的吗那笔录啥了吗那也是我们自己印的扫到我们这公安机关办理有纸质案卷然后我们是用电子版的它那个纸质案卷应该不会销毁吧我觉得就像你删除这都有封存和保存制度我也觉得所以说你说的就是封存不是删除那就是数字记录肯定会保存纸版的人家公安机关那东西应该还是存有不会说我就销毁因为你是轻微犯罪我就销毁了然后其实是一个限制查询然后这个限制查询呢其实大家都在一味的讲之后带来什么改变但其实这个改变一定是要比较之前和之后对之前啥意思我之前能查吗之前我们说了就是咱俩搞对象我也不能查你的呀你就比如说吧在西都先不说你说那嫖娼怎么能查呀不能查呀个人不能查个人的呀不能吗 [15:00] 不能它是这样的就是说公安部有规定有九种情况下可以申请犯罪记录无犯罪记录证明然后到各省的时候各省的做法其实并不一样到各省的做法里边比如说浙江它在这个里边就涉及到了违法就是从犯罪和违法两方面它都涉及到了所以要提供违法记录证明那在以往无违法记录对对对对就放到犯罪记录证明里边了明白但在以往的过程当中其实什么时候情况下可以申请的就是说我自己可以申请我自己的对吧因为用人单位需要然后用人单位可以申请我的用人单位对可以一申请你可以给公安机关交申请那比如说我们虎速要招一个人我也可以加吗你可以你可以要求就在之前是可以的你这是可以交申请的每个人的做法可能具体不太一样因为咱们不失操这个事情就是你是可以交的其实现在限制的恰恰只是你刚才说的比如说你胡诉要招人你再让这个这个用备用工人员和就是自己去申请无犯罪记录证明或者你向公安机关申请无犯罪记录证明因为你不属于特种行业所以这种现在封存了不支持了所以这个里面并不是说所有单位都不支持那么这个里面像咱们有特别规定的像涉及未成年人的未成年人保护法里面的涉及婴幼儿的幼儿的幼儿的什么这些涉及公共交通的什么网约车呀司机呀什么这些涉及娱乐场所的那这些其实都还是属于他有专门的规定可以查询的所以这些其实这不就属于你那个规定写的吗就其他有关单位根据国家规定可以申请查询对所以并没有这部分是没有改变的只是改变了像我们虎苏利用事务所这种不是特殊行业的扩大的去查扩大查询主体只是改变了这个问题对并没有改变特种行业的查询那也就是说我自己首先我自己原来是可以去开我现在自己也不能开了看用什么用啊你就是比如说你要去你要去当幼儿园阿姨你还是得开啊哦哦这但是就是其他人肯定是开不了我的对现在就变成是这样一个思路对然后谈到这又出现了一个再次出现了一个反转大家就觉得说你看我们我们国家每年为了禁毒牺牲了那么多的禁毒干警什么这些说如果公安在办案过程当中然后不知道我准备执法的人员是吸毒的可能增加潜在风险又谈到了这个问题似乎有道理但是这个问题其实又忽略了就包括我发现B站很多大为不是法律的大家都不懂这个地方大家都在泛泛的去讲就我们国家其实应该是全世界禁毒最好的国家然后我们国家有禁毒法我们国家有戒毒条例我们国家对于这个吸毒人员立刻上来就要区分你是偶然被别人下药还是偶然啊吸毒啊上来就要区分这个如果你是一个主动就是去吸毒的人那么你可能就要进入一个主动的戒毒或者是一个社区的戒毒或者是强制机构强制戒毒明白然后强制戒毒完了以后再有一个社区康复最整个的咱们吸毒人员都是有登记在册的所以并不存在现在大众会担心的说你把吸毒记录封存了那么执法人员就不知道了然后特种行业就不知道了就并不会造成这种实际上的不安感那唯一的不安感就是我虎诉可能不知道了对是这个意思吧就是唯一的变化就是等明年新法实施我虎诉在招这个人我就不能确定他瓢没瓢过畅他吸不吸过毒了对呀你虎诉比如说你虎诉你要找我我到你这来入伙了对不对不是入伙可以我就说调查你不至于你让我提供无犯罪记录证明我就说你虎素凭啥让我提供无犯罪记录证明咱俩可能就要打官司呀还有这事吗我劳动法不太懂我也不太懂了大概其一说咱没要过就是劳动者提供无犯罪证明了没干过这事但是我要求的话劳动者拒不提供这事你就不录取的也对呀但你打什么官司真是那也就是唯一的区别就在这那也就是大家最担心的或者有一部分人最担心的就是警察在执法过程当中遇到对面人不知道他是吸毒人员其实跟这个制度是没有关系的因为我如果是正好是在执行一个比如说跟毒有关这样的任务的时候我其实我对相对方你是不是吸毒人员我二本人我肯定就做好调查工作了对吧 [20:00] 但是如果我就是偶然执法比如我扫楼或者是如何我碰见一个人那我也不可能当场知道他是不是对就是跟这个法律之间有关系吗就是没有关系他也不可能有个AR眼镜对就是扫描这个人然后这个人能直接展示他是这样吗就是说因为如果比如说就是有报案接到报案如果明确指向是谁的话那么其实如果做一个因为整个如果这个人有系统记录的话那么在公安的系统里在社区的系统里面其实都是有这个人有吸毒记录的这是直接就出来的那当然你说我要是公安在街上巡逻我突然发现有一个抢劫的那我这确实没有你都不知道他是谁你也没有办法辨别我来不及辨别他是嫖娼还是吸毒的这个问题那这有一个问题就是那封存制度在你理解应该是说在国家机关内部至少说公安系统内部他应该还是通畅的我能这么理解吗我认为是没问题的然后这因为就是这要谈到另外一点的问题就是我们任何你看禁毒法咱们还拿禁毒法来说禁毒法是配了戒毒条例的就是我们很多的法律是配了具体的实施细则的对吧那这一条改了这个治安管理法其实后面具体的实施细则并没有出来还没有出台对我们肯定期待着这会更完善现在如果说已没有出台在这种情况下如果是以提一件的角度来说我觉得或者是提担忧的角度来说是没有任何问题的但是如果把这些直接列为去批评这条法律的角度来说我觉得有点着急了有点着急了因为纵观条文的修订首先它是从二三年就开始二三年征求过一次全民意见二四年征求过全民意见二五年虽未征求直接上会但也是符合法律规定的对法律规定是有单书规定的对是有单书规定同时也是因为考虑到前两次已经充分征绩然后所以说第三次就做出这样的一个规定那么而且还有刚才你说的就是前后新法旧法的区别其实区别也就是刚才我们聊的限制了我这拨人非特种行业的要求用人啊什么这种啊这个提供这个无犯罪记录证明然后你还是无犯罪记录证明只是个别省把违法列进去了对所以其实是转了好多道弯那我们回到这一条就是说这一条一稿二稿都提的是未成年人然后到了三稿就适用于全部人这个你作为刑事律师的话你是怎么看这个问题这个其实跟适用立法法的那个40条的那个淡数规定说没有经过这个争取印件其实是相关的就是因为第二稿二稿应该是24年的6月份对24年的7月份我们党中央就出了一个特别的决定就是我们看到二稿的话它是24年的6月份对24年7月份的时候其实我们党中央出了一个中共中央关于全面深化改革和推动全面社会化这么一个决定那么其实这个决定里边就提出了要建立轻微犯罪的封存记录这个这么一个这么一个决定吧就提出了这么一个事情这个决定在立法上它这个属于是党内部的文件是吗这是党中央发布的文件党中央的发布文件然后到时候我们把这个文件这是党的一个精神这是某的一个条款是关于这个封存制度轻微犯罪封存制度那轻微犯罪好像比这个吸毒和嫖娼这个事要再严重一些要再严重一些因为轻微犯罪就类似于轻伤了我能这么理解吗就刚才你说三年五年对 共同刑事犯罪了对对 你要吸毒得十克以上了吗你得是自己就是不是自己吸了你得是比如说持有啊或者什么的就构成犯罪了啊贩卖呀是吧是这样的一个情况当时说轻微犯罪就有这样的封存之后对那有这样的一个精神呢就是举轻与举众以明轻举众以明轻那既然轻微犯罪都要封存那这个是违法记录当然就要封存了嘛所以这个时候你就在违法记录里边你单除筛选出个别比如说吸毒这样会引起老百姓不安的这种制度把它作为一个我看有教授说应该说你们法律人不就擅长做特别规定吗然后说你这应该单独做特别规定我觉得第一在中央的这个精神之后我们来设计立法把这个举重以明清把这个违法记录封损我觉得这是没有问题的第二就是法律人是适合做是擅长做分类但是我们在禁毒法和这个戒毒条例当中已经对吸毒人员做了特别规定了所以就是这个你看咱们新改的这条它这以前的国家规定它还是有效的呀它并没有改变以前的法律和国家规定它是相当于是一个法律体系的问题对吧既然有某一个体系已经就特别规定做出 [25:00] 一系列的成套的做法的话那我在更上位的这个法律去做的时候我可能就没有必要再把它单独拎出来是这个意思实际上所以就是因为大家在这个过程中基本上没有人会去讲禁毒法和戒毒条例这个问题其实里边是非常严格的规定的你像整个的社区戒毒可能要三年的时间然后如果你要复息的话可能就要进入强制戒毒强制戒毒的话就要至少两年的时间可以提前但是如果没有接好的话就要变成三年你强制戒毒之后也还要回到社区康复应该是两年还是三年所以整个的周期是特别长的而且在这个过程当中的社区人员的参与定点的检测医疗那这些东西都是有全面的制度在落实的在我们社区里边也有专门这样的分工所以就是大家在讲说这个哎呀你这个违法记录封存把这个吸毒的这个给封存了给老百姓带来多少不安其实是大家没有充分了解我们国家已经在禁毒工作当中已经做出非常大的努力和这种制度建设这个确实连我都不了解我没有想到就是这个戒毒周期包括康复周期要这么久对对对所以咱们国家已经是在这方面我认为做的最好的国家了那你刚才提到了就是中央的这个文件那后来应该说第三稿上某种意义上是在落实这个文件的精神我认为是这样的是吧应该说举重以明清既然清罪都要封存那这样的这个对吧这样的行政处罚这叫什么是行政处罚对吧对治安管理法对行政违法处罚的话那么就更应该去进行封存对那这时候就没有必要区分你的人群是18还是18以后对对对是这个道理所以他才扩大到了所有人对我应该这么理解对而且就是后面一定还有还会有这种配套的实施细则的对就是你提到的这个问题就是说现在之后就是法本身他不是光有这个法律本身对他还有具体的条例和其他的一些行政法规去配套让这个法真正的能运作起来是这样的是吧你看我们刑法里面规定这种有数量要求的犯罪他也没有在法条里面写你多少钱多少课然后多少个企业多少人他没写这种东西没写吗都是在司法解释里写对不起对不起写法实在是在表写都是在司法解释里写就比如包括就是比如说时刻对对对就这些事情都是在具体的司法解释里写司法解释里写是这样的一个道理那这样的话我就比较明确了就是为什么关于从未成见人跨到所有人对你觉得就是有很多人提出来就包括那个AI回的也提出来就是某公子对对的是吧那这个公众就至于说这种制度是不是会为特定人群开绿灯就是对你就想说就是其实不太必要担忧就是对我觉得没有必要担忧这件事情我们把这个回归到电视剧的场景里边好好好就是如果特定人群能给特定人群开就是他的能量足以让法律制定来给他开绿灯的话那有没有这条法律来限制他还有什么意义呢你一句话就说服我了你一句话就说服我了因为如果能从立法层面上影响这样的规定那这是什么力量对呀因为立法本身的难度周期需要经过的这些流程是相当相当复杂的我们现在说你看就是有很多公众人物这个行政处罚也规定了这个是公众人物的行政违法是可以披露的我们看到有很多有吸毒前科的公众人物那么其实他们的已经有一定的财富积累了是对不对你去国外生活或者怎么样啊去做生意啊换赛道啊换赛道这不叫换赛道啊反正就是其实没有影响他的就是可能影响了工作吧但是生活品质影响那个财富来源啊对对对对对对所以就是我觉得这个担心其实是没有必要的就是特定人群开绿灯哎呀应该说就是还是我觉得还是从这个角度来讲就是由于在公安系统内部这些记录都是依旧存在的也就是说你如果吸毒了的话国家机关政府是清楚的那么还是回到我们最开始说的唯一不清楚的就是要招聘你的这个一般公司一般公司特殊岗位还不行一般公司可能就真不清楚但是又回到实践当中一般公司往往在现在他也不清楚因为他也不会要求你提供这个东西所以他防止的就是这些在以前的时候一般公司然后去要求这个并且以这个 [30:00] 来禁止变相禁止这种违法有过违法纪录的人然后来回归职场其实他这条主要针对的是这个问题你这么一讲我有点明比如说我要一个超市我现在招一个安保然后我就让你开一个无犯罪纪录证明结果你开不出来或者是你开你嫖娼你吸毒那这样的话我就不能让你回归但实际上我又不是一个特殊岗位从这个角度讲是make sense而且这个里边我觉得我不知道这个时候弹幕会不会骂就是能看到这儿的应该不会骂这个角度来说我觉得又不能对我们生活的所有岗位进行不停的进行这种风险放大化的假设就是我举例子就是比如说你刚才讲到超市然后你讲到就是比如说虎素那可能就是讲到说那你不要求这个了他吸毒的人你不知道他来了他会不会往你的水里边投放毒品我害怕了我现在就问你别这样你一说我就害怕了不是就是我们可以做这种放大的假设但是如果立法没有办法归到这个颗粒度对不对你像你比如说对于从事危险物品运输的你比如说涉及硫酸啊涉及危险废物啊那这些可能咱们会有资质要求啊会有一些特别规定但你没有办法对所有的岗位所有的这些东西都进行一个特别细化的规定对这跟法律是不太一样这很多东西法律没有办法解决这个问题是的是的是的是但你刚才一说似乎有一些害怕的似乎是每次招聘应该要提供所以说大家现在我觉得就是在网络上大家对这个提出担忧我觉得是好的对然后大家勇于发声我觉得是好的但是就是在这个背后说应该做哪些调整和进步我觉得可能是要关注一下是的这是后续在关注的问题那么也还有一个问题就是提到了但我看你好像没写就是有一部分观点就提到说其实吸毒离开了这个治安管理处罚法这次修订的内容他换了一个角度就说OK这个法律现在已经制定完了已经修订完了改不了了那么现在问题就是其实吸毒应该入行就变成另外一个角度去讲说吸毒应该入行而不应该是你这属于是治安管理处罚的这样的一个问题就变成这了那你对于这个吸毒入行你是怎么看的我觉得是这样的这个美国国家的起行的这个党啊是不一样的其实都有一定的社会考虑那么并不是说吸毒入行对于吸毒就有一个更好的限制这点怎么处我们拿国外来讲啊说你这个吸毒如果要入行的话那你是不是得经过公安检查法院你得经过三个环节啊那这个三个环节当中尤其像西方国家很多对程序法那么就是他的案例里边足以支持有很多程序的抗辩理由那在这过程中你本来警察抓住一个现场吸毒的那会不会因为公安没说某句话没出示什么文书或者说是没做某个流程的问题或者说在后续的讯问环节当中出现了这种程序违法的情况就导致了他证据的失效而导致而导致了这个人在法律上没有办法被认定为吸毒你这么讲是出乎我意料但是我们国家是如果你发现了吸毒在行政处罚的过程当中如果抓了现行的话那你后续就要进入非常严苛的整个的社区戒毒强制戒毒社区康复就要进入非常严格的这个环节当中所以说从这个角度来讲我们国家虽然没有把吸毒这件事情把它入罪但是我们国家对于吸毒人群的管控其实是比其他国家要更强的而且的这种犯罪黑术咱们讲犯罪学就是说你没被违法和犯罪抓着的这种是更少的咱们不需要经过后续那些程序没有什么变化了我抓着就弄了哇你这个说法是我觉得我非常受启发我觉得很有意义我第一次听说这个对因为你从这个角度来讲如果是入行的话呢他在程序上来讲其实变得更加的难以执行对然后他的时间周期将更长证据标准更高反而让他不容易被管控对哇这一点其实我当我看到那些观点的时候其实我还一定程度上觉得说那入行是不是更狠对其实这现在不是你这现在发生你做现行我直接公安一个人把你办了对吧我一个机构我直接用这条法律我直接把你弄然后咱就进社区去强制戒毒去对不对然后你周期也很长对社区戒毒然后完了强制戒毒对对对sorry sorry那社区戒毒然后是强制戒毒是吧那你然后你还会被登记造册然后你还会被进行定期的 [35:00] 抽查抽查什么的这个比你要入行好假活那启动国家机器反而是很费劲对啊然后有的时候有点说说不清万一咱就说打引号了万一啊脱罪了那实际上是不是更不好一是万一脱罪了二是你是入罪了入罪完了基本上都是轻罪判三个月五个月出来了然后呢但咱们国家你别忘了社区改造社区戒毒就有三年的时间强制戒毒有两年到三年的时间啥叫社区戒毒社区戒毒就是你我不说了吗你公安一发现一个人吸毒那么首先我们要辨别是不是被人下药了或者什么的这种那你不是这种没有形成毒瘾那可能立刻就就医了那么如果你是长久吸毒有毒瘾的那有毒瘾的你可能就要就是进行一种类似的这种社区改造就是有社区有专门的街道有专门的人员来负责这个首先登陆在侧然后其次的话定点对你进行抽查然后再其次的话你比如说你要去什么宾馆酒店开房啊娱乐场所时我需要登记的话那都是特别人员你要是吸毒了你到这个酒店你到粒子去住了你别从我摸我的我要是吸毒了我要是吸毒了都别咋俩对对对对对对如果吸毒了你谁要是吸毒了你比如说你上边上粒子去住了你一登记可能过半个小时派出所的工作民警就来了那现在这个就这个东西其实有很多人就认为说这个封存制度出现之后这个就没了就大家原来不知道有这个东西所以大家就觉得你一封存了之后那我这些担心都来了那其实我们国家的法律里面原来就有这些东西然后现在出台的这个东西又说了以前有国家规定的还要继续遵循国家规定那就还是没问题就没问题没有变化这人就去宾馆开房他还是应该是会明显还是立刻就来了还是立刻就来了对啊所以在这个过程当中你看好多社会的大V呀其他领域的专家呀都没有出来讲之前是怎么样的就是我讲的也不一定全对啊因为这个咱们作为刑事律师我也没有很多实操经验但是说最起码你已经离着很近了就咱们国家的规定它是有这些规定的所以执行的也是有这些执行的所以就这些东西是已经存在的只是因为普罗大众大家对这些东西不了解大家不知道其实国家已经就这方面的安全已经考虑过和处理过那关于吸毒是一种自害行为然后其实这个东西我觉得你刚才已经提到了其实我们国家虽然没有将吸毒本身是列为刑事犯罪但实际上体现出来的现在的配套的相关的规定对于吸毒的管控是最为严格的目前来说而且从效果上来说也非常好那么这个法律的出台没有改变之前的之前的那个那么唯一可能改变的就是我们虎素招人我们是不知道这个人到底是西米西国毒瓢米瓢火唱或者是一般公司招人是不会再知道他是这样的就是说以前也不是比如说虎素新来或者什么的你去申请就一定有我咋的我以前申请还不一定有申请不是一定有我不说了吗公安部只有无犯罪记录证明这个东西没有无法违法记录这个东西最起码我了解应该是没有只是说一些省的细则里边就是执行到一起了所以你很多用人单位是原来它是两种途径一种是自己去申请这个无犯罪记录证明然后另外一种就是你要求被用工人自己去申请向你提供无犯罪记录证明那现在这种情况可能在非特种行业当中这个现在是其实主要针对的就是这块而且就如果聊到其实后续细则的话可以如果大家觉得我觉得这次是全民大家都在关注立法的问题大家可以继续去提意见去提意见完了以后说我们认为有一些行业应该列入这种特种行业当中就不光是诱饰公共交通未成年人什么的所以你后续在细则里边你可以来比如把历史诗物所以加进去就这个意思这样的话我们也可以去申请这就相当于其他的单位依据国家规定申请调查就属于除外的里面那这么一看的话那我基本上就是了解了那核心来说呢我觉得我们可以总结一下就从立法的角度来说前两次公布第三次没公布这也是合法的对吧然后以及从未成年人扩大到所有人这种封存是因为有中央的这个解释制 [40:00] 至少女人为时这样对他有中央决定对有中央的决定然后就为了落实中央的精神因为举重的名气否则法律体系和党中央的精神就断党了就出现矛盾你轻微犯罪记录未来封存然后违法记录没封存这就别扭了这关键怎么解释呢对而且因为法律也比较严肃相对来说这是第二个层面第三个层面就是回到实操就是现在在新法没有实施之前其实能查询的机构也是比较有限并且你能不能查询吸毒和嫖娼记录存在非常大的不确定性对你更多的是要求这个去开具无犯罪记录证明但是无犯罪记录证明当中不一定有吸毒嫖娼对而且公安部应该只有九种情况下给开这种东西但是实际上可能就被很多用人单位啊就泛用了嘛就是他没有权利要求但是他也要求明白反正你是老板然后有的地方反正就给开了那这样的话就会限制一部分的人返回重返世界重返这个社会那现在主要是为了避免这种情况那么公安内部关于吸毒记录嫖娼记录也好其实都是依旧存在的无论是调对还是这个日常办案也好还是如何也好其实都是没有什么区别的对我感觉我觉得就是这个过程中说点上升的对就是我觉得引起这么大的争议能感觉到我们整个的社会上的全民大家的价值观还是正确的大家整个的这个我发表观点我的感受都是驱散的这都是非常好的地方那只是在这个过程中大技嘉可能出于对于这一些法律或者是一些理解的这种或者了解的片面性那么在这过程中出现了一些误解那我觉得整体来说其实是可以说通过这件事情第一让更多的老百姓说关注到我们国家其实更多的法律你首先通过这次事情大家知道了说在一稿二稿的时候你可以上全国人大的网站上你去提建议我看提了有成9000多小1万多小一稿还是九万多二稿是十万但是相对咱们人口来说还是少的大家如果有更多的意见的话我们不要在网上去打嘴炮了我们就去对于立法就征询的时候我们去提意见我觉得这是第一点然后第二点就是说大家对于我们国家的禁毒工作我觉得要有一个充分的了解那么包括我说的禁毒法包括我说的戒毒条例那么大家对于说在禁毒工作中这种比如说公安的这种努力啊牺牲啊我觉得这是这是非常就我也认同嘛咱们谁都痛恨毒品这是没有任何问题的当然尤其是我们要去过国外的话更知道毒品这个事情那谁都痛恨这东西那大家对于这些东西可以有一个更正面的认知我觉得第三就是说我们的社会允许不同的声音但是我们不希望看到说被一些人妥协于流量或者怎么样去引导去做一些片面化的解释片面化的解读对吧我看到很多大V一些大V我觉得真的是去进行片面的解读他没有去看全面的东西怎么样就比如说这次大家根本没有人去讲我们国家之前到底是什么样的大家都谈不说之后我担心什么对因为你之前之后才有个对比对对对然后第四就是虽然这是一个贴标签的社会但是大家不要去不停的偷换概念去扩大打击面你看在这个过程当中我们很多法学教授们都被进行了打击对吧被进行了网友的针对那我觉得这个其实也是不对的那么第一这是一个我们要知道法学教授和立法者首先他不是同一角色对吧不是法学教授来立法其次这已经是一个立的法然后学者再根据法律来解读根据方式方法来再进行解读对吧第三这个里边大家是有一定的背景和知识差的就比如说咱们还是讲回进度工作这个问题主要就是这儿这里边大家是有一些信息差的然后第四就是我发现有些人说在这个过程当中也给学者尤其是法学学者贴上了一些说你们精英阶层很高傲不知民间疾苦这些标签我也看到了那我觉得虽然我常说我们国家的法学的学者们其实应该更多的回到实践当中用理论来指导实践来贴合逐渐的趋近但是你在这个过程当中你去任用这些标签去扩大攻击面我觉得显然是不对的其实你在指责学者说你高傲也好或者怎么样也好其实恰恰是因为你的信息断层了你没有了解到咱们国家禁毒工作的开展你没有了解到咱们国家立法法的相关规定你没有了解到咱们国家刑事犯罪和治安违法的这种处罚的这种阶梯式的这种整体的保持 [45:00] 和调整那这些东西都是大家没有了解到的我听了你说的时候我觉得我还是非常有信心我觉得是对无论是对进度工作本身然后以及对这一条文诞生的本身然后我觉得法治还是在往前走这个一定是一定是这样的就是从我们刚入学开始二十多年二十年前对吧然后开始学习法律到今天我觉得法治建设本身还是没问题对还是没问题整体上是OK大家还是要对于咱们国家的法治建设包括这个法律工作者吧咱们越来越有用了不就代表法治越来越好了吗我们都是干活我们跟人家比较不了就是说咱们能越来越在工作中发挥一丁点的作用就代表着整个的制度越来越好不然的话谁听你说话你要这么讲是对的是的要不然如果我们所信赖所仰仗的规则都不能用的话我们律师第一个就失业了有啥用是吧所以我觉得大家还是有信心我觉得这一期我们也把这个事情说的也比较清楚然后我相信因为这是咱们Taglico Talks咱们也是一档充电的节目能听这么久的朋友应该都是具备着独立思考和这种理性认知的这样的朋友真的想把这个事情弄清楚想了解这个前因后果不会无差别开炮的相信我们的听众好吧们就今天就录到这再次感谢王大律师的到来好吧好的拜拜拜拜好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Tiger Legal Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜