U-NEXT法务陈瞾称日本涉外法律市场黄金期已过

U-NEXT法务陈瞾称日本涉外法律市场黄金期已过 随着日资业务转向清算撤资且中资赴日技术收购遭遇严苛审查，传统中日法律业务红利消退，迫使涉外法律人才向流媒体版权等细分合规赛道转型。 本期节目采访了现任日本 U-NEXT 株式会社资深法务的陈瞾律师。陈律师回顾了自己从北京大学到北海道大学的求学抉择，分享了在中伦、西村朝日及富尔德等国内外顶尖律所处理跨境并购与反垄断业务的高强度职场经历。同时，她还深入探讨了流媒体法务的转型之路、日本职场的“读空气”暗示文化，以及在东京国际学校的育儿与生活日常。 陈瞾曾先后执业于中伦、西村朝日及欧美顶级外所富尔德，后转型加入日本流媒体巨头 U-NEXT 担任资深法务，通盘负责好莱坞与欧洲体育赛事的涉外英文许可业务。 陈瞾回顾律所生涯指出，日本客户极重信任与措辞逻辑，有“不讲价”但要求极苛刻的特点；欧美外所虽福利奢华，却奉行“一个人就是一支队伍”，常态化加班至深夜且对社交沟通能力要求极高。 转入流媒体法务后陈瞾通过全远程办公兼顾家庭并自学英国法；孩子在日本国际学校就读，校内设有每节约300至500元人民币的钢琴课，以及由具备世界杯执教背景的英国教练带领的足球课等多元特长班。 (65:00) 针对赴日法律发展建议，陈瞾提醒目前日资对华投资黄金期已过，中国企业出海收购日本技术亦受严格外资审查限制，且职场生存高度考验对委婉暗示与“读空气”文化的天然适应力。 (68:00)

资深法务陈瞾结合从中伦、西村朝日、富尔德律所到日本流媒体巨头U-NEXT的跨国执业经历，指出涉外法律人应凭借多语种与跨法域专业打破国籍标签，并强调在行业周期变迁下，个人天性与职场文化的契合度远比死磕单一专业赛道更为关键。 务实转向与跨国跃迁：从中伦主力到外所稀缺人才 陈瞾在求学初期原计划走民法学术路线，因考量发音难度与札幌较低的生活成本（当年房租仅约3万日元/月），务实选择赴北海道大学深造。在参加Vis Moot国际商事仲裁比赛后，她发现自己更契合实务中精炼的法律意见表达，遂转向实务执业。回国后，她加入中伦律所日本部，在年计费超两千小时的高压下，深度主导了反垄断申报及南京新百收购英国弗雷泽百货等标志性跨境并购。 2017年前后，陈瞾为接触前沿业务并与丈夫团聚而重返东京，先加入日本本土“四大”之一的西村朝日处理中日双向投资。随后，欧美律所富尔德以中、日、英三语工作能力叠加反垄断经验的“稀缺性”吸引其加入。在外所期间，她打破了中国律师仅承办中国相关业务的惯性标签，作为核心协调人全盘统筹涉及欧盟、日本乃至全球多法域的反垄断申报工作。 外所消耗与企业法务转型：在家办公与英国法自救 在富尔德东京办公室执业期间，陈瞾虽然享受到高规格差旅福利，但承受着“一人承揽大案”的严酷工作密度，日常工作往往持续至深夜12点甚至凌晨两三点，导致她错失了大量陪伴年幼家人的时间，同时深感亚裔晋升合伙人面临隐形天花板。2021年疫情期间，她选择转型加入被称为“日本网飞”的流媒体平台U-NEXT担任资深法务，彻底转为全远程办公模式。 在流媒体公司，陈瞾负责与好莱坞巨头（如华纳、派拉蒙、美高梅）及欧洲体育赛事（英超联赛、高尔夫）进行全英文许可合同谈判。面对欧美合同普遍适用的普通法体系，她兼顾育儿与在日生活，选择自学英国法以应对跨国权益博弈，通过高密度的自律学习完成了从律所社畜到企业核心法务的生态重构。 东京育儿与生活平衡：国际化教育与老人体感 (65:00) 在生活与育儿方面，陈瞾的孩子就读于日本国际学校。该校课外活动高度集成，放学后统一在校内完成一小时活动后乘校车回家。特长培养方面，校内由具世界杯背景的英国籍教练执教的足球班每学期（十多节）仅需3000多元人民币，而校外一对一钢琴课则按半小时5000日元计费（陈瞾需亲自陪练），同时孩子还涉猎柔道、气道及校外花剑击剑。在家庭层面，尽管语言不通，家里的云南老人在东京凭借汉字标识与自助设施生活无碍，并在意外摔倒时获得了当地路人的守候救助。 周期变迁与文化契合：日本职场的“读空气”法则 (68:00) 针对日语专业法学生的出路规划，陈瞾强调行业风口具有鲜明周期性。20世纪90年代日资大举入华的黄金期已过，她入行时业务重心已普遍转向日资的清算撤资；而中资赴日收购核心技术企业则面临严格的外资国家安全审查以及董事会必须包含日本人等严苛门槛，因此盲目入局需高度审慎。 关于在日职场生存，陈瞾认为个人边界感强、心思细腻的天性天然匹配日本严谨的职业环境。服务日本客户时，对方虽出于高度信任极少削减账单，但对法律日语用词的纯正度、逻辑链条无漏洞以及给出替代方案有着近乎苛刻的要求。面对日本职场普遍的“读空气”暗示文化，员工需具备敏感的领悟力——例如上司表述“如果是我的话我会这样做”，实质上传递的是对当前工作成果的否定评价。 陈瞾的执业路径表明，涉外法律人的核心竞争力在于专业硬技能与跨语种工具的动态组合，而非受制于国籍或单一地域市场；面对日资周期的收缩与外资严格审查的现实，找准细分赛道并适应其委婉克制的职场规则，是立足海外法律市场的关键。

陈瞾: 你把我吹得可好了，我觉得哎呀，你等会儿千万不要给我讲价，否则就是对我很不好的揣测，觉得你在占我的便宜！ 刘玉轩: 小一万块钱，贵得很 刘玉轩: 连我们都用上专业版了，你太不靠谱了 刘玉轩: 德国看什么？拉伦茨吗？ 陈瞾: 不想被打扰 陈瞾: 少年天才小天才型 陈瞾: 白天跟着大佬疯狂开会，晚上拼命改合同 陈瞾: 不讲价、不改账单 猎头: 我见过很多中国律师会说日语或英语，但像你这样中、日、英三语都能做工作语言，还懂反垄断的人，市场上简直凤毛麟角！ 陈瞾: 一个人就是一支队伍 陈瞾: 正常工作时间是深夜12点下班，如果加班就要到两三点。 刘玉轩: 这谁受得了！简直就是社畜！ 陈瞾: 千万不要在酒会上聊工作去彰显自己有多牛 [65:00] 刘玉轩: 正常人为了学英国法都去英国读书了，你这又是何苦？ [65:00] 刘玉轩: 半小时能教啥 [65:00] 刘玉轩: 不至于吧 [68:00] 陈瞾: 我觉得现在学日语要慎重。 [68:00] 陈瞾: 职场不是来交朋友的 [68:00] 日本上司: 如果是我的话，我会这样做。 [73:20] 刘玉轩: 一个在法律世界里摸爬滚打，却依然保持中二之魂的法律人

[0:00] 现在为止我认识能同时掌握三种工作语言的人其实也不多你算是把我吹了可好了我觉得哎呀你又不要给我讲价否则你对我这种很不好的揣测就是如果我跟你讲价的话那就是我觉得你在占我的便宜速度给我介绍点日本客户陈兆律师现任日本UNEXT诸诗会社资深法务他本科毕业于北京大学获法学学士以及俯修日语双学位后于北海道大学深造获得民法硕士学位陈律师曾先后在中轮西村昭日富尔德律师事务所担任律师在跨境并购公司法反垄断及金融领域拥有丰富的经验工作内容涵盖禁止调查交易架构设计合同谈判及反垄断申报等等他曾为投行日本商社银行及娱乐与能源类企业等提供法律服务你是负责什么样的业务呢好莱坞那边华纳派拉蒙美高美什么的欧洲那边高尔夫无求英超正常工作时间是12点下班真的假的如果我要加班的话我就要到两三点谁能受得了受处的太多了这个质感你的这个审美还是很日式这这么多年我比较喜欢这种比较淡的行吧然后呢我们这个节目反正你之前看播客吗视频播客这种的我看的比较少其实那你平时都干嘛你已经开始了吗对对对早就开始了你平时都干嘛我没有发现开始了我其实是看剧然后看那个看剧看的比较多看啥剧啊恋爱剧呗其实我不喜欢看恋爱的我喜欢看那种比较深的就复仇的复仇的那不是就悬疑惊恐像那个黑暗荣耀那种就是做的比较精致你还看韩剧呢韩剧我就看这一个但是我看以前是看日剧看的比较多然后看电影看的比较多OK但是你就是这个这个波克什么的你还是比较少这个看的比较少确实因为这东西还是应该说从西方世界那边来的还是从美国那边比较火talk show对对对对就这种talk show什么的一般都叫什么名称比如我们叫什么tiger show原来我们也想过这名对这个挺好但是后来GPT说这个名不太好你也喜欢用GPT我天天用GPT我现在生活都离不开我那些其实都是这样现在就大家全方面的在用尤其在策略方面实际上是很重的在去问他的意见我什么都问我把他当闺蜜有的时候给他讲讲人事让他帮我分析分析这个也用然后我还让他用他炒股然后还有就是工作上也用就翻译啊什么的都让他做是的反正你就肯定是每个月交多少钱来能交我用的免费的那你也太不靠谱连我们都用的是作业版对我觉得我可能迟早要用上专业版行吧好吧反正这个你这次从东京飞过来还是比较顺利很顺利啊你几点飞过来的早上那个8早上9点左右的那个飞机飞了4个小时然后为了参加你这个播客我特意买了个商务舱这样我能在上面睡一会儿然后这样的话就那个状态会比较好吗不然脑袋头晕晕陈丽丝那你买的不会是那个叫什么全日空的商务舱吧对对对全日空商务舱很贵的呀还可以吧可以躺平就很舒服对呀那很贵的吧那你小一万块钱吧是不是要的要的要的要的可以可以可以我也舍不得我最多也就是我去有一次去东京然后我当时买了块表你知道吧然后有点发烧我就二级就是一下有点兴奋然后生病然后我就回来那个时候也没当时我就为什么知道这个呢因为我一看全日空商工舱太贵我就买了国行商工舱回来国行要6000块钱可以躺平吗我都忘了差不多吧也可以躺平就跟国内那种大飞机是差不多那就很舒服了太好了这个是非常辛苦还漂洋过海了当然你主要是为了参加明天我们的同学聚会对对对这两个事情都很重要你这个播客也很重要对因为这本来呢这个也没有说要安排在这个时间点咱们俩只不过是一个原则性的是要安排在一个这个这个挺好的就都凑在一起了我就觉得这一趟过来特别的有价值对一举多得其实本来如果明天我要是不去抖音节目的话不是创作大会的话其实大家很从容我们一般讲明天和后天就完了但也行今天周五也可以然后这是 [5:00] 正好是咱们入学20周年对对对太巧了入学20周年其实我当时有一个特别不解的疑问也这些年虽然咱俩在东京见过好几回咱俩在东京见过三回是吧对对对每次去东京我都找你然后那我就在想这个问题就是你为什么忽然作为一个云南女孩莫名其妙的就跑到了日本你先是辅修了日语对不对对对对我大三开始辅修了日语咋想的其实那个时候没有想当律师一开始我是想做学术的然后你知道做学术的话就需要参与你需要去看很多第一手的资料然后很多学术的材料其实都是外语的那也不是日语的但是因为我想学的是民法什么我七龙啥玩我想的是德国法国 日本也可以因为这三个都是大陆法系就是民法的高低在野地区德国看什么拉伦子但是那个时候我觉得德语和法语都有大舌音小舌音然后云南人无法解决这个问题我担心我没有办法发出来大舌音而且那个时候我跟一些欧洲的学的学生有一些交流嘛然后我听到他们说那个大舌音我觉得不是很好听我就然后你是这个原因我头一回知道然后我就选了日语因为日语是没有舌音的嘛对但你对学术有那么强的热爱吗我那个时候是比较热爱的你不知道我每天都泡在图书馆的吗我知道你不知道我那个上课都是做第一排的对啊我基本上周末就是不做什么事情我都是在图书馆你为什么你在高中没学够吗就是不一样我觉得主要是就是我觉得在上课的时候你学的是一个体系但是背后还是需要你自己去看更多的那个论文然后看更多东西然后加深你对那个学术的理解而且我觉得就是我当时看的这些书对我现在做律师也是很有帮助的真的呀你是这么好的学生吗就是虽然很努力但是但是技点不太高你真的你这书忽然确实提醒我了你每次都背个小书包然后就坐在那个第一排对然后又个比较矮但是你是故意就是要做第一排是为了想认真听讲这个意思对因为我不想被打扰因为你知道大家上课都不是很认真对因为像我们这种做最后一排的就是什么搞对象打闹啥的也不像你们这种学习好的咔咔天天坐前面那你是大三那你就选择了说那我要学日语我要去学看日本民法那怎么地的日本的是比较学术的然后英国和美国的LM是比较实物的当律师是什么比较适合你当了律师之后你有了一定实物经验你知道你自己欠缺在哪里然后你再去读一下但是我当时是有学术理想的你当时是有学术理想的所以我才去了日本然后读的是民法稍等那个辅修的话说实话咱们学校那个辅修是当时就在电教吗我记得是不是他各个很多教师都有但是日语辅修好像也不是那么的重就是说他的学业不是很重对不重因为其他人我感觉没咋学出来我感觉我随便学一学然后记点都很高都是4.0你能说一下日本的日语学习因为最后好像要申请日本的学校要达到N1的标准我当时没有过N1因为我刚学了两年我觉得那个时候最大的瓶颈还是听力就是考那个N1的时候我觉得就没有办法听懂其实后来我去留学之后然后考了其实那个听力非常简单就是一些很日常的日本人的对话但是因为当时我在国内学的虽然学了两年就是汉字啊什么的就阅读什么都很好但是就是听力这个就是过不了就听力很难没有办法你没有那个语境然后就没有办法但其实那个听力它考的不难那你是大四的时候就申请日本的学校了吗因为我那个时候我老师收我我觉得是因为我写了一个研究计划书当时是要自己跟老师联系咱们那个时候可是稀奇很闭色的什么攻略都没有你是咋琢磨的你咋找到这个学校的你去北海道大学是吗对我去的北海道大学就是你在网上查然后有查很多就一共有七大帝国什么意思他们日本有七大帝国大学就是最早的七所大学就是最好的像东大京大然后北海道大学一共有七所然后我就查 [10:00] 我觉得北海道那个地方就是美美然后旅行什么的都很方便然后又而且渣谎的物价也比较低就是在渣谎租房的话一个月大概三万日元你是咋知道的三万日元就是查嘛就在网上各种查嘛然后在东京的话大概十万日元就我觉得这样的话我去渣谎可以省好多钱我就是非常的务实渣谎渣谎我去年去过一次然后我觉得那地儿那北海道大学是在渣谎吗是吧对在渣谎的市中心渣谎的市中心那跟那个扑克牌大楼是啥关系就有个扑克牌大楼那个你说的那个是那个叫Sizekino就是灵野博野那个是那个是就是类似于就是像东京的六本木那种就是喝酒吃饭的地方比较繁华的地方那个地方我们一般都不去当时好 OK那当时渣谎的话其实对于中国人来说是比较陌生的当年那个时候那个时候我记得出了一个电影叫《非诚勿扰》就是那个电影然后让很多人就是对北海道充满就是比较向往包括你吗你已经在北海道了那会儿我那时候也没有看那个电影就我在七个帝国大学里面我选了一下找了一个风景最好然后物价低物价也不高的地方对然后当时还有一个九州大学然后它有一个项目是那个硕博联读而且它还可以提供丰厚的奖学金就是全面然后还有奖学金但是我当时没有想好要不要读博士所以我不想过早的把自己拴住所以我就选了北海道这边而且当时北海道的有两个老师有一个很有名的一个是田村老师另一个就是我的老师是吉田邦彦老师因为我的老师他属于那种少年天才小天才型的他在读东大本科的时候就像我们那个年纪的时候就已经出了一篇论文而且他那篇论文是日本民法的民法学界一篇非常划时代的一篇论文他首先提出来的一个观念就是关于第三人侵害债权的一个问题在他之前没有人讨论过这个问题第三人侵害债权对然后所以他这个问题他的论文就非常的有名在日本民法界所以我就是根据也是根据老师选的学校然后你给他写了一个什么研究对 我需要写一个研究计划书就是你想研究什么题目然后你对这个题目简单的做一些探讨和讨论让他看看你的学术能力就类似于写一篇小论文那种感觉那就跟哈佛的那个申请人一样哈佛也是有这个东西的但是很少有学校有这样的东西因为大家觉得说你作为一个申请者你可能不愿意费这个劲你写多长啊挺长的吧对我就估计你这个人肯定就是死卷死卷了你写多长我不太记得但是好多页吧至少20页应该也没有那么长就是几页的样子但是老师就说我那个写的特别好然后说我的日语非常好那你不是没过一语吗那你是N2吗我当时没有考试我就没有考语言我没有语言成绩那你怎么能申请去读书呢就通过这个研究计划书就他看我的研究计划书他看我的学术能力看我的那个书写的语言的那个日语的写作不是靠谱不靠谱你现在学习不是有一个叫做什么language proficiency怎么有一个这个语言的这个要求这一项那你拿啥证明啊就没有证明但是就是老师就信任我就觉得而且是北大的嘛然后当然当然也要提供那个北大的那个各种东西了就推荐信我找那个葛云松老师写的推荐信然后我们两个不是在债权法上成绩都很好吗就葛云松老师不是对我们两个印象很深刻吗反正葛老师我现在去见他葛老师对我还是比较认可的还是比较认可的还有这四那个书申请不像是国外那种就是比较不是标准化不是标准化的就是你爱提交啥提交啥说白了他有一些要求就是这些东西是要有的然后他去判断你的能力但是我觉得说实话那个语言考试他不一定能真实的反映你的语言能力那当然就是因为有的人可能他很擅长考试然后很容易就过就拿到很高的分数但是他出去可能还是那种哑巴英语哑巴日语那你之后去了日本之后那你还是要考着语言考试了对我考过了去了没多久我就考过了N1N1因为去了以后你就天天听嘛天天天听然后那个听力的这个人都二脉就打开了然后就就我说的他那个听力考试其实很简单嘛那忽然是有一天你就感觉到一下子就没问题了那你说呢说 [15:00] 也没有问题啊刚开始的时候是有点难刚开始的时候是哑巴日语但是你知道日本人的那个领悟力很高什么意思就是比如说你要去买一个东西你不用跟他讲一个完整的句子你就说那不是日本人的问题说一个词什么的那都是到任何外国大家都能靠笔或能生活我知道但我听过你爱人的讲日语你觉得你讲的好还是你爱人讲的好我觉得应该都不错吧我说实话你爱人一讲的时候真的吗但我感觉他讲的时候我一瞬间就感觉就是他完全就变了一个人一样对对对他带着就是整体的那个氛围对他那个氛围都变了这是为什么呢他那个氛围感把握的比较好然后你可能氛围感把握的没有他那么强是吧对对对就是他跟那个点菜因为咱每次吃饭都是他来点菜对然后他来点菜我感觉我中文点都没有他好我十分的自如然后跟服务员之间他的日语肯定是比我好的是吧但是我觉得在日本工作也不光是看日语的有道理国际选手那你是在北海道大学读了多长时间啊读了两年两年的那个硕士的课程然后还有半年的那个他们叫就是研究生就其实是一个就是类似于预科就是你先去适应半年然后之后你再考那个大学院明白那就是两年半呗对但你两年半读完你就是回过来回来了对对对咋没读不你的学术梦想呢放弃了对因为我在我在那个留学期间我参加了一个那个仲裁比赛你知道吗那个VSmoot我知道对那个在那个仲裁比赛我们是赞助商厉害厉害厉害你们就是金主你说然后我觉得就是因为那个东西要去写MEMO然后去口头辩论对然后跟那个就跟仲裁员去解释去辩论什么的回答仲裁员的问题我觉得那个更适合我我觉得那你也没做争议解决呀到后来其实我有做一些现在对 现在就之前在中轮的时候偶尔也会做一些偶尔也会涉及一些好 你参加这个我觉得做律师比做学术更加适合我因为做学术你需要去很钻研一个事情那不就适合你吗把一个问题写得很深很深很深然后不停的就是你要去看很多论文然后把跟这个问题有关的所有的东西都要辩证的论一遍然后我觉得我其实不太喜欢这种非常繁琐的东西我觉得写我觉得律师写意见书是更加精炼的我觉得你还是成不是成熟就是你的天性得到了解放你在大学时期甚至就是你那么愿意学习实际上是你高中学习习惯的有可能而且那个时候我父亲说希望我在北大读完硕士读博士读完博士呢再去美国留学然后做学术我觉得我可能受了他的这个影响但是我发现我实际上喜欢的还是做实物所以我当时没有去那个九州大学读博士就是那个时候我心里就觉得可能我不是很想读博行反正你四年的学术梦想就这样放弃了我的天哪那你在这个北海道大学因为咱也没在日本的大学读过书啊那你感觉啥感觉跟咱北大啥区别这不卷了呀真的假的可能对我来说是不卷了我感觉可能有的有的人觉得是挺卷的就是跟我觉得跟我们北大本科比起来就是没有那么压力大学习强度还是有但是完全靠自觉就是如果你想要你想要卷你可以卷就是比如说我们上课是那种就是老师然后带着很多同学讨论然后他会派你派给你比如派给我一个案例然后我就去我就负责下下节课给大家讲这个案例如果你想做的很好你可以做的很好就是去把这个案例相关的所有的论文全部看一遍然后去提炼一下就能把它做的很好如果你不想做的很好就是你不想卷的话你也可以不用那么卷但是我觉得就是像咱们这种对自己有要求的人肯定是会比较卷的但是不像北大那么大的压力因为有考试有比较有排名我觉得主要是有比较而且还有那个正态分布就是一定要有人差一些对一定要有人差有人好就是那样的话就会有很强的同辈压力我觉得我在北海道大学没有那么强的同辈压力就觉得自己比较很放松就是我想学的时候我可以更有自屈力的去学那你那会儿我估计留学生也少吧对应该没有那么多除了你一个中国人还有别的中国人吗有啊有啊 [20:00] 就北海道大学的中国留学生应该还是蛮多的可能有个十几二十个整个大学不是说法学院没有没有光整个那就更多了光法学院应该同期的就能有几十个吧真的假的但是不只是我这一集了就是上上下下包括博士硕士那你平时一起玩是跟中国人一起玩吗都有都有都有跟日本人能当朋友吗你觉得看情况他们不是边界感特别强那我边界感也很强就恰巧比较合适但是你自己租网子还是看就是还是看就是人我觉得还是看人不是看哪个国籍那你在那边读完书为啥决定回来了呢因为我觉得就是要做律师的话你一定要有个律师证然后因为我那个日本的那个教育其实它是分law school就是law school和法学院行你现在英文已经说不清楚了你就随便讲吧反正差不多就得了法学院还有那个法学研究科然后法学研究科其实它是那个博士的预备就是它是认定你是走学术路线的你是这对我是这边所以你必须要上那个法学院就是那个Low School然后你才能考日本的司法考试那个玩意叫啥呀就叫日本司法考试对啊就叫司法考试那个据说巨难是吗可能十几的通过率吧但是中国的也很难中国也是十几天天有人说日本难这是什么情况我觉得是因为可能日本人对于考过实际这种通过率的考试会认为很难对而且我觉得那个事情它本来就有一个门槛因为就是一般来说是要考过那个大学那个法学院不是那叫什么law school对就是法学院要读那个东西然后那个东西的学费很贵的可能一年大概100万日元然后三年还是四年好像三年可能300万日元多少钱但是对于100万就5万人民币那是多少钱对于我们来说就是没多少但是对于那个普通的大众对一个学生来说其实还是不是那么的容易就通过这个可以刷掉一批人然后我觉得就是还要涉及到那个日本的那个大学的那个门槛的问题之后我们可能聊教育可以聊得到就是他们要进入到真正的那个精英教育的精英阶层其实是比较难的就需要小的时候尤其是家庭给你投入很多的经济资源这不就你现在在干的事吗这不就你现在在疯狂教你的儿子你的儿子日本名叫啥来着他没有日本名他会用日语念他的中文名对然后他有个日语的发音他一念出来那小的小子一念出来我就发现他这个日本人了已经他是语挺好的对他是语超级好他时不时的他时不时的蹦出来一些词然后我都没有听过他就自己看看看看那个动漫什么的是不是说一些说一些我不知道他是双语者应该是他是三语还有啥还有英文他英文啥他英文就是你的老师故事那种不是他是他是他是很标准的他从幼儿园他们的老师全是英国人然后他说的是英识英识你看你这教育不错不错不错那就先说回来那你当时决定回国就是因为说你也不能考日本的司法考试对那个时候对然后我觉得我先因为我的那个本科教育是北大嘛就是咱们硬核嘛我觉得我考先考中国的司法考试是比较合理的那会儿你还没过司法考试呢对我没有我回来才过的回来之后你就先考司法考试又考试了我边工作边考的然后一回来就进了中轮的日本部很有名的部门算是国内非常非常好首屈一指的应该是无数的日本公司的律师都是就是你听过的日期和你没有听过的日期基本上都是中轮的客户有道理什么什么中式会社什么什么玩意就是一些商社呀什么的全部都是然后在那边工作怎么样感觉我觉得学到很多东西然后节奏也比较快这个比较还不能聊吗可以聊以吴彭律师为代表的是不是对我们团队的最我觉得最核心的是反垄断的业务然后但是呢因为日本部它不是按专业去分的它应该那个时候是按客户来分的就是日本客户的所有的业务然后我们都可以做所以我才会涉链那么多但是当然也会有侧重但是反垄断还有吗那是我头一次知道的反垄断做得很好因为 [25:00] 吴彭律师一直是那个钱博斯的反垄断Tier 1基本上每年都是对对对第一人对对对他肯定是这样所以我们团队的那个反垄断的业务是非常好的那你就相当于是日本企业在中国有可能的反垄断的业务是吧反垄断对不光是反垄断其他也有像那个并购啊投资啊然后有时候金融啊资产啊正义解决有吗正义解决也会有但据说资产也是一个很大的一块是吧对对对日本的专利专利那块就是也是你们来负责吗比如说什么索尼的那些什么来着八道的以前以前有过一个那个就是DVD的一个专利的案子是我们团队做的但是那是很久以前了那你是主要负责反总段那块我是反总段还有公司并购就是MA那块的MA就是日本企业在中国的这个并购一般对那个时候是那个日本公司收购中国的标的比较多然后那个时候然后做这个MA的话你要你是一条龙的吗就是要先谈判然后要制作交易文件就根据谈判的内容然后去改那个合同吗然后合同一般都一般都是就是中日双语的有的时候还有英文的就我要同时改就白天跟着大佬一起开会开开开开然后就晚上就改合同拼命的改跟日本人因为我们没有过日本客户就是我们没有过日本的就直接委托过我们的这样的客户然后你觉得跟日本人这个服务有啥不一样吗跟美国人因为你后来也去了美索了我觉得阴索但是也有美国客户对你感觉有什么明显不一样吗那据说他们不讲价一般是不讲的对据说他们不会跟律师说谈这个价格对他觉得有点无理什么对其实那个我觉得欧美那边也不讲就是如果他们如果他们讲价的话其实是他们会觉得就是讲价的话有点自己有点不太有就是有点过分就不是不是很好的行为不是很noble的行为所以就是不讲价是对的因为如果讲价的话你知道讲价的他默认的前提是什么就是你收贵了那我觉得你收贵了其实是我对你的一个很不好的揣测你不觉得吗有道理我以后也会这么讲你又不要给我讲价否则你对我这种很不好的揣测就是日本客户如果他noble的话他认定的是你给我的是一个合理的价格所以我怎么能跟你讲价呢我也是一个比较讲究的人我不能给你一个比较高的价格虚高的价格是吧对呀你肯定不会虚高你肯定不会骗我那你给我的价格肯定是最合理的那我肯定也不用跟你讲价如果我跟你讲价的话那就是我觉得你在你在占我的便宜你在给了我一个虚高的价格怪不得因为我之前有一些朋友做日本客户说第一他不讲价第二他不改账单好像对也不改账单因为我信任你就是我觉得就是你以后能不能给我介绍点日本客户你速度给我介绍点日本客户我的妈呀还不讲价比较优质对比较优质但是对内容的要求非常高怎么讲呢就是会抠的比较细比如说就是我潜词造句然后翻译在这个上面看的比较谢我觉得这是基本的就是翻译你必须要就是做得很好非常地道地道的日语然后另外就是你的逻辑不能有漏洞就是你比如说你给我说这个事情你说这个法律上不能干什么的然后你要给我说就是你要去法律上跟我说为什么不能干然后你有没有去那个实务的去问过呀你有没有去问过机关然后你们律所之前有没有做过呀然后你要就各方面的给我说然后你说不能干以后呢你还要给我一些建议就是这个事情不能干那我有没有别的那个变通的方式这个我觉得还是差不多的那我觉得日本客户还是好伺候但是这个语言上来说他们就基本上只接受日语对吧因为他们英语一般我觉得对就是虽然说他们能看但是他们看起来会比较累那如果说一个律师给你提供的是他看起来非常轻松的日语另一个提供的是他觉得很烦的英文那你觉得他找谁呢他肯定找日语的对那也就是当时中文日本部很多人都是有日本留学经验的基本上是要有的基本上是要有的应该是都有的然后所以书面语也很强调你的法律英语的表达日本的日语的法律英语表达法律日语的话它就是比较书面但是你那个汉字上面我看它经常会标那个小的字那是什么东西那个是假名就是这个汉字的读音对然后日本非要标吗不是非要标就是像那个论文什么的都是都不是会都不会标的哦就直接写出汉字 [30:00] 但是叫繁体字是日语汉字有的是繁体有的是简体它跟那个繁体和简体还不太一样日语汉字日本汉字日本汉字他们也叫汉字就叫是汉字对他们叫汉字日语怎么念康吉康吉然后这个就相当于我们就有优势了我们读和写都有优势对很有优势中国人读起来可能会比较容易因为也差不太多会乘手比较快还有这个优势那你在中轮干了几年我做了大概五年多做了五年多那很成熟了相当于就是很资深你在一个律师务所能干五年你能带团队大概是如果在飞速业务三年基本就可以带团队了而且我的当时工作的工作小时特别多又开始了又开始了一年多少愿文奇详应该有个应该有个两千多我觉得当然2000多有2500吗上我们这节目的嘉宾都自称全都没有2500他们是他们是实际的工作小时吗你也可以记很松呢记很松你记3000也可以就是对这说到一个问题你们要给日本部工作的话我们听说日本部的小时数记得是非常严格的对因为你工作小时和那个报价小时是不一样的就是在中国是这样的但是在但是我在东京的时候我们那个工作小时就是实际的报价小时那咱中国也不一样吗中国要打一些折打一些折扣好吧好吧好吧因为我原来在京都待的时间比较久京都日本部也很强对京都日本部也还不错当然跟中伦可能京都日本部也很强也还是挺不错的就这两家所的日本部他们记得工作小时就比我们少对因为我们就一起聊但是人家对我们非常不屑就是说那意思是我们都是虚假的然后他们记得非常严格不能差一点如果要是差了的话被人发现就坏了好像是有这个想法对你会根据就是像我会根据我做这个东西我应该系多少个小时然后我就系多少个小时可能他可能我实际做这个事情比这个花出比如说两倍或者三倍的时间但你会往少了接我会我会去一个为什么呀因为你觉得不好意思对那你是干了五年又回日本了呢对因为我我觉得那个我的客户都是日本公司我觉得如果在东京工作的话是就是第一手的更是第一手的那个前线我觉得可能会对我自己的发展会更好一些那也跟你老公有关系对对对他正好也是要去日本工作你俩是怎么认识的这个不在提高里对你俩咋认识的因为你是北大他是正法的吗不是他不是正法对他们那学校也叫正法不是中国正法另一个正法对他是你怎么认识他我们是在那个北海道大学就是认识的那会儿你俩就在一起了对对对在一起比较久了是吗我们是校园恋爱相当于你俩当时都是流子然后就在那边对然后就就就就在一起了对那个主要应该主要是我们一起参加的那个VSmooth然后他是我的co-counsel然后我们两个就合作比较多然后我觉得这个人就是逻辑啊什么的都非常的好然后做事情也很靠谱我觉得这个人还不错然后反正王奶粉你17年就回到就去日本工作然后就去东京当时你就下定决心在东京定居了吗那时候没有啊就是走一步看一步嘛先去那边工作一下试试我觉得就是有那个一线的就是前线的工作经验的话我觉得回来也会很有帮助嘛而且我当时也是我看我研究了很多大佬的那个工作经历我发现包括吴律师对那肯定就日语圈的所有大佬的那个经历我发现他们都是在日本有那个工作经历的我就觉得这个很有帮助那你咋找的工作呀那个时候是猎头找的我然后找的你然后就问你说那你原来没去东京的某家生活所对我觉得还不错就是你家英所是不是先去的一个日本的他们叫四大四大我觉得四大不错呀什么叫四大呀就是他们日本有四间最大的律师事务所类似于中国的红圈哪四大这能讲你真的讲这个是一个常识对对对西村朝日森明田然后安德森毛利森明田是陈西去的他有个长岛大野长岛大野陈西去的是北京办公室他去的是森明田北京办公室那这些名是啥意思是创始人的名字吗创始人的名字一个人的名字很多个像像 [35:00] 你确定是西村昭日西村昭日它好像是西村和昭日两个律所合并之后的合并过的所以有两个名字然后像安德森毛利那个的话好像就是两个人的名字还有长岛大野长松那就是三个人的名字长岛大野长松那写出来的话是不是全是汉字都是汉字都是汉字那你就去了所谓的这个西村朝日对然后感觉怎么样啊我觉得就是工作内容还是跟那个中轮很类似这次是在中国部了吧对对对是吧我感觉是是吧你在中国事务所的日本部去了日本就在中国部了吧对对对然后做什么业务呢也是那个日本日本公司的中国投资和中国公司的日本投资对中国公司但你这回多了中国公司到日本去投资了其实我在中轮的时候我就做我也做过一些中国民营企业的海外投资这不就是现在所谓的出海吗对出海那时候我就开始做了我应该是14年就做了14年开始做了当时有一个很有名的案子是还上过央视的叫什么就是南京新柏收购英国弗雷德百货那个我是主力就基本上大部分的工作就是我在做南京新柏收购弗雷德百货对就英国的一个百货老牌的一个百货那这跟日本啥关系啊这个是我的英语业务就是我日语和英语我都做突如其来突如其来我在其实在中轮我也做很多英文业务日本不做英文业务做做做像你知道就反垄断的当时有个很有名的那个高通高通的那个案子就是我们团队做的然后我也参与了很多就是就是只要是当然就合伙人我们不是限定我们只接那个日本客户就是欧美的客户我们也接行行行但是你去了西村昭日之后你就是做这种有一些中国企业到日本的这种收购是吧那你现在那你岂不是就是要跟这个中国律师事务所沟通了有的时候有我觉得有然后但是我在西村其实做的时间不是很长为啥觉得那地不好没有没关系西村招日那肯定是很好的律所西村招日没有任何人看我们这个节目他也说不准他们确实是很好的律所但是我觉得呢就是当时就是拿到了那个富尔德的机会然后你就也是猎头找的我一瞬间就变心了还是觉得Freshfield听起来多酸就是完全不一样就是我觉得那样的话能拓宽我的那个能拓宽我的整个整个业务的领域就是如果我在西村的话我还是以中国律师的身份就是做那个跟中国相关的业务嘛如果我要去公司做法务的话也一定是有中国业务的公司然后找我负责他们的那个中国块的那个业务但是就是富尔德的那个对律师的定位非常不一样就虽然我是中国律师但是我也会介入那个欧洲的业务就做欧盟法然后还介入那个日本的业务也做日本法就是这些都让我做而且就没有没有限定在一个法域就是不是只让我做中国法有的时候也做韩国就是台湾就是只要涉及因为我们那个反垄断比较特殊是他可能会一个交易然后他会各个法域对就是涉及到各个法域然后那这些法域的那个问题然后你都要一起去coordinate就是你要明白一起协调对对对然后就我全部都可以做这样的话我觉得我的那个就不是那么受限就即使是我出去我会有更多的选择包括我现在的公司我觉得他们也不也不是就是我们没有应该是没什么中国的业务也不是把我做一个就是一定要做中国业务的律师你不想被因为自己的国籍的问题被框住是吧我别就是一个中国律师我到哪儿我只能做中国业务我想做更多这有野心的不会是你我想做国籍业务我想什么都做就做得比较多最好猎头来勾引你就跟你说了这一大堆你知道那个猎头可会说了他把我说的就像一个爱马仕那个爱马仕西友皮包一样他说那个我见到很多那个中国律师他们可以说日语或者是他们可以说英文但是像你这样中日英都可以做的人我没有见过然后而且就是反垄断这个市场上的人非常稀有然后你还可以做中国市场的反垄断什么的就就就把我吹了可好了我觉得哎呀我觉得也是我觉得到现在为止我认识能同时掌握三种工作语言 [40:00] 人其实也不多也不多我觉得你算是我认识的当然我有另外一个也是咱们的师兄然后那个人比较奇怪那个人语言特别多那个人可以说西班牙语葡萄牙语英语和中文但问题是他四种语言都是母语级别他都是母语级别这件事情是很吓人的对对对但你这个也是够多的然后所以猎头当时给你一顿忽悠你就觉得说还是去富尔德靠谱我觉得对我的职业发展会更好那就是富尔德的东京办公室是不是非常fancy是不是比西村昭日fancy多了对不一样你快讲一讲细讲西村昭日在什么破地也在大手厅我们会议室可以看黄居然后之前当时有大手厅是哪里就是东京的CBD我只认识金子那是逛街的地那不是CBD吗对工作的地方是大手厅和玩之内还有翅膀一个都没去过你听那是工作的地儿吗就是你去旅游你也不可能跑去人家CBD去那咱们国家CBD就是逛街的地儿对啊你看是不是这个道理呢我们最繁华的不就是在这儿吗他们还是分开的分开的能看黄居对我们的那个会议室能看黄居然后当时当时我记得有个什么日去然后就去那个就是在我们西村朝日的会议室取的酒取过酒那是多少年前的写字楼啊应该是日本很多楼都贼老对对对很老很老但是很新但是保养的很好对对对对然后那那个那个富尔德呢也是在大手厅没有富尔德在吃板在吃板然后风格是不一样的人家是欧美风格欧美风对基本上就是两基本上两个星期然后那个锁里要出钱让大家去party一下就是吃饭啊什么的然后去的餐厅都聚番集就是都是那种法餐厅啊那种因为欧美人很多嘛他们就喜欢法餐然后天天吃法餐吃你哦 那那个日本事务所有什么福利吗嗯 就是像我们什么下午水果啥的有 这些都有零食就是很 就是日本人喜欢的那个那个勤王就是每天都有勤王葡萄绿葡萄勤王葡萄大概一串大概一百一两百块人民币那种然后每天都有随便吃对 然后还有每天有水果呀有点心什么的然后胶囊咖啡机什么都有这个大家都比较习惯了吧就是比较好的福利可能是会基本上每年嘛然后会他们会搞那种conference那种global conference然后asier conference就把各个办公室的人对弄到一个国家去比如说我那个时候是有一次赶上去巴塞罗那还有一次赶上去吉隆坡然后就订了很好的酒店就天天在那里面开会开开开然后开完以后就是有自由的时间你可以用你的年假然后自己去旅行然后反正机票是机票和住宿你多出来那几天就自己付但是你在日本所有多少天的年假当时有20多天20多天你们干不干活啊基本上用不完怪不得师傅所工作效率慢这什么事基本上我们昨天采访每天晚上干到八九点这人是我也每天晚上干到将近十二点一点是日常为什么这么忙吗对很忙那是你二十天啊这人他妈能活吗给你二十天你不会醒完的我基本上一年就请5天左右为啥请不完你太忙了你根本没有时间请而且就我们团队人很少基本上就是一个人要一个案子就可能就你一个人那你走了谁管呢合伙人管吗合伙人cover你是不是点不合适对我觉得我觉得日本那边的风格是一个人就是一支队伍就可能我觉得我以前在中轮的时候比如说一个案子他会配十几个助理初级中级然后senior可能还带个小合伙人然后在富尔德的话这全部都是一个人这在富尔德那我说在西村朝日呢西村朝日还是这种还是这种中国的模式还是中国的模式是吧那在富尔德的模式跟我们认识的一个某一个baker的一个姐妹一样的我那天都很震惊跟他一聊他跟我说他做案子全他一个人做的对对对基本上是我一个人做对就是就不用基本上就没有别人两个人都算多的然后可能你有的时候忙不过来就找一下paralegal帮你一下那paralegal也非常忙因为他一个人要cover整个团队好难受啊好难受好难受那你在富尔德干了多久啊我觉得可以学到比较多 [45:00] 你在富尔德干多久干了大概三年多吧也不短对而且这个密度很强就是我觉得那三年可能就敌我在外边工作六七年相当于这种两倍的概念应该是相当于两倍你干哪些事主要是我是专门在反狼断团队富尔德反狼断很有名包括在中国的富尔德也一样富尔德整个就是全球的就是最好的应该就是反狼断了吧就是他们伦敦总部那边还有布鲁塞尔那边团队非常强然后那边会更细分就是反垄断的诉讼调查然后申报团队会分开但是亚洲的话就没有分那么细那主要还是要我觉得亚洲是不是主要还是申报因为诉讼还是不是特别多吧都有对 诉讼没有那么多对吧诉讼但凡出来一两个都会变成经典案例反正在中国来看申报是最多的申报是最多的然后配合调查在中轮是申报是最多的因为基本上跨国企业然后因为中国那时候那个外商投资非常的繁荣就基本上跨国企业在中国都是有业务的然后只要你这个整体团你在中国的业务超过了一个数不管你并购它跟中国有没有关系比如说我只是一个比如南美什么地方的并购但是我这个集团在中国是有业务的那我就要在中国申报这个交易本身可能跟中国没有一点关系所以在中国的申报才会那么多所以业务量就会很繁荣那你觉得现在的繁荣我感觉好像没有之前那么的繁荣我感觉对吗还是现在越来越繁荣了我就说律师业务我不说这个别的我觉得可能是不是因为疫情的关系就是跨境并购没有那么多了也有可能也有可能好像然后我感觉我那个疫情那几年的工作中心是转到那个Gafa那边去了他叫Gafa就是美国的那四家科技公司那个亚马逊然后那个苹果还有Facebook明白明白就麦他呗对吧要转到那那你是什么时候从福尔德出来的呀就是我在福尔德工作了大概三年左右的时候那你是几几年出来的21年还是二几就是这个日本疫情期间是不是大家都回去工作了回家工作了那时候基本上在家办公然后一直沿用至今吗现在有一些公司回去了像那个亚马逊什么的回去了但是像我们公司还是完全在家完全在家对就是full remote因为发现那个并不会影响你的那个工作效率而且我觉得这个是可能和文化有关系因为我们公司是那种用技术比较多的公司就我们一入职然后就会给你列一堆软件就是常常都用这些软件然后我们就是可能远程工作会比面对面的那个效率还更高一些你现在当然了你现在在这个UNEX的公司就是日本的网飞那你是在这认什么呢法务法务的自身法务Senior CounselCNC那你们公司除了你一个中国人还有别人吗其他法务其他人都是日本人是吧那你是不是那你在富尔德的时候其实中国人多吗富尔德东京办公室只有我一个不光是富尔德不多就是那个时候我觉得东京的外所的中国人应该本来就很少是是那时候我认识的就大家都可能就那时候应该就是四五个中国人那时候詹青云也是就戴眼镜的那个女的对对对她当时在东京的外所在美国她什么学历啊她很厉害啊她那个本科是港大的然后她是那个哈佛的JD哦那挺厉害的哈佛JD很厉害呀对哦是这样对所以就是像我这样就是完全是中国的教育背景的是可能只有我一个就我知道了其他的中国律师他们基本上都是那个欧美的教育背景那你觉得为什么会导致这种情况呢因为我觉得外所对那个英文的要求非常高就不光是不光是你的日常的听说读写对就是而且就是不光是你要能写的准确然后正确对这个都是基本的要求就像我们魔术圈的话还要求你的英文要漂亮我们魔术圈我们魔术圈我的天哪你是魔术师这还要求英文要美因为就像你买一块表你不是有这个表吗对对对 [50:00] 了解就是可能最基本的功能就是时间要对准这个就是最基本的功能但是你要是要收的更高钱你卖更贵呢就可能他还有更多的设计降薪包括那个背后的故事什么的全套都是要有的那你为啥没在魔术圈接着干啊我觉得付出的太多了就像我说的我基本上每天晚上都是正常工作时间是12点下班真的假的如果我要加班的话我就要到两三点因为不然我坐不晚吗正常12点下班这怎么谁能受得了啊就是那时候疫情在家的时候就不在家的时候还是要赶个中电就是中电就是晚班车末班车就可能我在办公室坐到10点左右然后我先回个家然后再弄一弄或者是就那哪有时间照顾小孩没时间我儿子那时候都不认识我觉得他不认识我对他不怎么认识我所以我就觉得就是错过太多了然后而且你要付出很多而且就算你付出这么多你也不一定能得到能得到你想要的那个回报就是钱也并不一定会特别多增长或者位置上也不容易钱应该是会有但是可能位置上不会有那么好的增长很难当合格应该很难很难很难本来亚洲人都很亚洲人都很难是这样那你在这个富尔德的这个东京办公室里面日本人多吗那肯定多基本上是一半日本律师一半外国律师欧美律师欧美律师加我加你一个中国人那那些日本律师实际上是海外背景的应该是他们应该是在美国英国读书回来的也不一定也有纯日本背景的因为外所他需要会日本法的人就我们涉及到日本法的东西然后都一定要去问过他们才可以是这样那你在那交过朋友吗啥的朋友你是指就是行那没交过我觉得我朋友很多没有不是这样的我觉得我跟大家关系都很好是吗你边界感比较强所以说你对于朋友的定义也是普遍来说相对要求比较低对我觉得需要那种什么这个两肥插刀的大家不是大家不经常说日本的那种职场都是什么晚上出去喝酒了不喝不喝谁有时间去喝酒啊但是你是在欧美所的时候是这样的但是你原来在那个哪呢西村啊西村也不因为大家太忙了那看来所谓的那个日本职场下班都喝酒也不回家那不是高级职场可能是公司就是可能是公司的那种怎么说呢一般的萨拉利盲什么叫萨拉利盲萨拉利盲就是salary man就是我们叫公司员工都叫工薪制的salary man就是社畜吧社畜社畜才能玩社畜晚上回去喝酒然后如果是专门职就是医生会计律师这种没有时间喝酒的吧专门职他们叫日语叫专门职他们特指就是比较需要专业知识的一群人应该是没有时间的大家都太忙像我说的富尔德大概每两个星期会组织一次那种大家吃饭什么的因为我觉得外所很注重社交包括我刚才说的组织我们去各种conference那就是跟全球的同事社交然后在东京的时候就跟本所的人社交这样你以后才能才会这样擅长游刃有余的跟客户社交我觉得这个是他们的逻辑他们的底层逻辑是这个思路我觉得他们对社交非常的注重就那个时候还会请老师来给我们讲课讲如何社交对就是在这种small talk在这种欧美的社交场合应该怎么样跟客户社交怎么死猫套的呀就是比如说哎呀陈兆好久不见呀然后呢对然后他然后有一个很关键的点是大家可能觉得要跟客户聊工作要显示我多么牛啊我多么厉害但是相反就是欧美会觉得你不要聊工作你跟他聊别的就是你看到他带一块表你说哎你这个表好好看那这就是我教的呀这套东西我也能行我觉得你就你就很擅长你就天生的律师我就不喜欢聊工作对对对一聊工作反而不对对对对对哦有道理有道理然后比如你看看看个什么剧啊哦你是网红哦是是这个思路哎那你现在在这个UNEX这个我也是有幸看了一下你们公司这个网站啊 [55:00] 跟这个网飞也是颇为有点像那你在这公司里边你是几个法务当中的一个你们法务部很大吗不大我们大概不到十个人那也挺大的也挺大的但是那个你是负责什么样的业务呢我主要负责那个应该是英文英文所有的英文业务行了现在你已经不被再贴上中国人的标签是吧对你不是说只负责当然UNEX根本在中国没有业务也没法给你贴标签有少量业务就是我们有一些中国的那个然后给我们一些许可有一些中国的那个剧什么仙侠啥然后还有一些那个调漫然后调漫webtune是那种竖着的漫画因为传统的漫画不是横的四格吗然后现在流行的网络漫画是竖着看的因为它符合刷手机的那个观看规律那就给你的这些授权这些合同是由你来负责的是吗对的基本上就是英文是我负责的然后我我我做的更多的是所有的英文合同就是像所有的英文合同基本上所有的就像那个好莱坞那边那个派拉蒙美高美什么的然后授权我们的那个合同华纳什么的然后还有那个很多欧洲那边的一些运动比赛的合同高尔夫啊足球啊足球是吧英超易亚什么的都是你来负责的我跟业务部那个紧密合作明白业务部要要这个这类的节目然后就会找你去搞合同啊我们一起讨论就是我跟那个业务的人我们讨论的比较紧密因为因为我觉得这个就是流媒体行业跟其他行业还比较不一样有啥不一样就是其他行业的那个业务可能有很多科技的东西像那个传统制造业它涉及到什么原材料什么样的可能业务的人和法务的人可能不是很能聊到一起他们可能是那种化学背景什么的然后聊一个化学问题那不太不太现实对但是我们流媒体的话就是谈这个合同基本上他们业务的内容跟我们法务的内容联系很紧密都是许可的内容然后这个的话他们跟对方谈判的结果就是反映到合同里的所以他们业务就是我们流媒体公司的业务对法律非常熟悉然后法务对业务也非常熟悉有道理我们那合同推进了没有推进了吗他们去签署了吗好我就说因为我们前几天也搞了一个这样的合同就是我你说的非常准确我感觉就是法律跟业务是放在一起的对他就是你说你在这个权力的过程当中拉扯的过程当中又是合同也是业务对不对我争取某些权利我让渡哪些权利对吧基本上就是谈这个因为许可许可其实就是在谈那个合同内容我们那叫许可合同好像是那那个对挺有意思那你的同事业务部门应该都是日本人吧有日本人然后也有欧美人其实我们公司是比较有名的一个外国人很多的日本公司对吧是吧日本网飞嘛但是日本网飞也很发达我去日本的时候我直接登录我网飞账号我就直接就看网飞的东西了我也没看着你们的东西啊你们的整合到你的索尼电视机里了没有啊你们这个很多电视机的有啊是吧你们日本人就愿意搞这种事就是打开电视机对对对那个呃要加一个那个那个遥控器上要加一个按钮哦对但是奈飞现在有你们有吗有有基本上都有这个合同我也做了很多就是跟那个家电公司去谈那个遥控器上加一个按钮的合同那个很贵吗你不用说具体价格很贵吗大概那个看销量看销量他们还要从你这个里边分成吧我估计不会不会我的天分成是指示我们被许可人和许可人就是那个licenser之间分成对我经常还看到一些中国的剧然后引到了日本之后会有些翻译就是会有些日益翻译对啊你们会找吗会啊会啊会找要找翻译公司去翻译翻译然后关键还有些配音呢动漫类是要配音的动漫类是要配音的动漫肯定要配音的那影视剧比如说什么三国演义什么的不配不配电视剧不配音的那电视剧我们看那些配的都是什么谁配的那么野生配音演员网飞是配音的可能我们公司都是原生然后加字幕加字幕所以我们公司的中国剧都是中文的说中文的说中文的然后日本人也很爱看像中国剧在日本很火的那你现在觉得反正国内的市场里面有一大波律师都已经去做法务了然后你选择从律师做法务刚才也提到了律师的压力 [60:00] 比较大那你现在感觉最大的转变是啥就是从这个律师到法务的吧首先在家办公了对对对时间上非常的就是有很多时间了但是你知道像我们这种卷卷的人吗你不用总带上我我没有你卷好吧我卷不过你你有了时间之后你也不会就是躺着的你就肯定会去做一些提升你自己价值的事情比如呢比如我就是前几年我也是在自学那个英国法干嘛呀你又是来劲了是吧因为我是做所有的欧美合同就是英文合同然后他们的准句法一般都是普通法那你必须要懂如果你不懂的话你就很难去那正常情况下行你这个理由比如说比较work的话大家也是应该去英国读个书啥的就是很少说在不读书的情况下自己还在那学因为我没有时间还照顾孩子什么对啊照顾小孩而且我也很很喜欢在日本的生活而且就是你要去读书的话你一定要脱产就我觉得也不是非常现实对又不是非常的这个实际对对你就一些强调比较经济比较实际但是对以后的事情谁知道那我就先自学着看那你这种full remote这种工作在日本很常见吗也不现在已经不能叫常见了我觉得应该是那种他们叫hybrid比较多就是每周去办公室两三天那种比较多然后像我们这种五天都可以在家的比较少但是偶尔也会去办公室就有事情的时候是这样是这样的总体上感觉你是非常的非常的自在你现在对自己生活状态很满意我感觉但是国家还是比较忙对但是你在东京生活你好像也没有生活在华人圈子里不像比如说咱们在美国的话有的时候经常就会在华人圈子里我边界感比较强其实还是没时间啥意思就是我感觉我这么忙吗因为就是事情太多就还是事情很多我觉得还是没有时间就是我基本上很少就是偶尔跟朋友可能一年见个一两次那样子谁呀有什么朋友北大的师妹北大的校友啊什么的也有在日本的一年约个两三次然后就算很近的朋友了然后大部分的朋友是就是在微信大家朋友圈就会发个眼我肯定就在对对对对是是是吧然后我一去东京偶尔见一次对对对我们算见的多的嗯至爱亲朋没毛病对我们见了两三面也算多了没毛病今天这都算第四面帮问你说我为什么就是涉猎的领域那么多吗就是像你是专门做诉讼我什么都做的比较多吗就那你肯定花的时间就更多就是我一定要花很多很多的时间花很多很多的时间那你现在带孩子忙吗聊两句生活对现在孩子基本上是我们自己带然后所以就几点对呀但是你们老人也偶尔过去能适应日本的生活吗我觉得他们适应的还挺好的反正都是汉字买菜没毛买菜手的没有问题一点问题都没有他们那个超市都是那种自助结算但他们都会结算也比较简单对然后有时候不是有翻译软件然后他们还会我妈他们还会用翻译软件然后跟日本人简单的交流是吗然后云南人在东京对一点问题没有老太太这么秀吗他有一次骑自行车摔倒了那挺大事对然后他什么都不会然后还有两个就是日本人一直守着他就等着一直守着他等着我来就还挺好的那也语言不通不通然后还能理解还能明白这确实没想到那你现在每天带孩子反正在北京这样就要送孩子就像你儿子那么小接送每天要接送你们也是吗接送接送他们不是戴着那个什么小黄帽背着小黄书包来回来去的吗可以但是我不是太放心但是我接送的不是到学校就是他有那个校车嘛就送到校车点送到校车点但是像你一样就是晚上还是每天晚上还是要辅导一下也不是辅导主要是监督你辅导吗我监督就比如说他们学校有那个他们学校的作业是每天要读书每天要读几十分钟然后我要陪他一起读然后他不会的词我要给他查主要是监督让他读你要跟着他一起读我看着他读我坐旁边然后他自己读你这也是当时压力够大的我觉得我压力蛮大的是吧你这带孩子然后你要带孩子上一些各种各样辅导班什么的日本讲究这些东西吗他们因为他们学校 [65:00] 比较好是就是国际学校呗比较方便比较方便的是他们的那个课外班都在学校里有就是每天上完课以后然后有一个小时的课外班然后就不需要再把它接出来再送就比较方便然后到时候就坐校车一起就回来那什么乐器啊有它有上它有上那个一对一的那个钢琴然后有多少钱一小时啊我想一下在北京大概300到500吧它是半小时一周然后是半小时一周能教啥5000日元那是300那还行跟北京的价格是半小时那也是稍微有点贵应该是北京的两倍吧北京的两倍吧主要还是自己练我觉得学乐器跟学语言去跟你学乱七八糟的东西都一样那你看着吗主要自己练那肯定要看我还跟他一起学刚开始的时候他不知道是什么然后我要告诉他是什么音我要弹一遍给他看你现在学怎么样 我能谈一些简单的很累那足球呢 日本不是擅长踢足球吗他们教练非常好 他们教练还上过世界杯真的假的呀 不至于吧他在也不至于说他在中国也当过教练什么的就是他们还不错那个要交钱吗那肯定要交那肯定要交那多少钱大概是3000多人民币是一个学期好便宜呀在一个学期是一个学期是多少节课来着实际节课那也很便宜呀关键问题是国角一百多几百块你确定是上过世界杯代表日本对上过世界杯因为他在学校里的那个课外班因为你学费本来就很贵了就是学费额外的那个课外班的课所以就会比市面上的要便宜那也不能国教咱怎么说日本国教是吧那是一个英国人不是日本英国人他们学校的老师都是基本上都是英国人都是讲英文的那他是代表英国的参加世界杯不太清楚应该是吧反正日本人怎么那么爱踢足球我们认识一些日本家庭的孩子就是提足球提的句号他们基本上是普遍提然后他们选拔上来的就是所有人当中在去选就是真的有实力的就普选就跟你中国高考似的那你儿子你咋样他有天赋吗踢足球足球只是刚开始只是学着玩的他他还很做很多别的就是柔道和气道柔道和气道对然后还有那个基建什么都学他学剑道吗剑道没有学学基建啊因为你是国际学校学的西洋剑你不知道吗日本人顶看不上西洋剑但是他基建是在是在外边学的不是在学校里学对日本人可看不上西洋剑觉得西洋剑是玩具这个我给你普及一下各是各的吧就西洋剑也有我也我之前在北大的时候我也上过几件几件有那个劈头的重剑不说了反正就是反正不说了他的日本那个剑道应该大部分是劈头的应该是很类似于重剑但是我儿子学的是那个配剑就是刺的就那个刺的那个刺刺的那个花剑花剑那那个咱们最后一个问题就是现在有还是有我还有一些粉丝就是学日语的就本科学日语的然后就是在犹豫说是不是要去日本再读个法学院啊进修啊然后日本以后是回国从事这个日本法律业务还是说直接就落地在日本那你是怎么给年轻人这种建议呢你觉得我觉得现在学日语要慎重吧我没想到你这么说对就是我觉得法律这个行业也和那个商业一样它是有风口的有周期的我觉得我那个时候入行其实都不是太合适了因为就是很多外资其实是在转移嘛从中国转移到东南亚嘛我们已经没有赶上那个风口的时期了风口的时期其实是我说的那些大佬的那个时候90年代对那个时候日本企业是疯狂向中国投资那个时候的那个时候的律所其实是雨后春损的是上升期的然后到像我入行那个时候已经在撤资了对很明显的感觉就是日本业务里边那个清算然后撤资的那个业务比较多然后像然后像我们反垄断是不受影响就是因为我们就不只是接日本客户了就欧美客户中国客户都接然后所以可能也有这个原因然后我去了日本因为就是我觉得这个业务它不是在上升期那现在的话就将来会怎么样就更加难说了那我觉得我们国家肯定是更强盛啊日本现在你说日本就这些年发生这些事 [70:00] 比一个奇怪手相都能前手相都能被暗杀就不咋靠谱的感觉的嘛所以我觉得就是就是学日语的话慎重吧那人家都学了咋整啊是你别是这样的考虑那个像中国出海呢中国出海日本业务呢那中国出海日本业务行吗前几年反正就是在日本买房挺疯狂的对但是我觉得更多的还是想去收购日本的那种技术吧但是日本的外资审查也比较严对什么所谓必须还帝有什么日本人什么的有这些标准什么的就是你在日本成立一个公司必须帝有日本人当什么是吧帝有是吧当然一般是要有日本人当董事就是外资中国公司去出海外资去收购日本的一些核心的技术公司就是会有就会触发日本的外资审查然后这个审查就可能就涉及到国家利亚什么的就很难讲很难讲理解那你就怎么呢就现在学日语的孩子统一就先别学了还是把英语学起来是这意思吗接着学吧就是你总总会有那个你能发现那些市场那还是去日本工作就像我一样也发现了我可以去的市场那去不去日本进修啊听起来日本进修还行啊压力不是很大可能是我觉得压力不大吧日本工作呢你觉得呢日本工作我觉得能不能适应日本职场还是一个很大的问题因为日本职场我觉得文化跟中国职场还是非常不一样我看你就完美适应了你就是不跟人接触就是性格问题你恰巧符合了是吗对因为我便捷感比较强跟我这种跨国的都算是联系多的朋友了也会有很多人说也会有很多人说在日本很难交到真的朋友我觉得在职场不是来交朋友的可能你很难去跟职场上的人去交朋友大家就是一起工作就是合理性判断具备基本的合理性判断就是就没有太大的问题明白那就是还是要分人吧分人分分什么性格大家也看到了而且日本规矩很多规矩非常多就是各种各样的规矩那你都适应了还可以吧我可能属于那种我觉得可能属于那种比较敏感的人对然后你敏感然后同时你边界感强所以你恰巧你甚至都不用学你就符合了对然后非常重要的是你察言观色就可能他们不会跟你说出来但是你已经知道他不高兴了暗示暗示对暗示最多一般是暗示一般是通过暗示比如说你给我举个例子咋暗示你突然让我举比如说我这个文件写特别不好然后我给你的你看见之后你就觉得不咋好但是你又不能直接骂我是傻子那你应该怎么告诉我一个改进的方式呢我还不是非常日本人我会说如果是你会是直说不是我会说这个如果是我的话我会这样做那是你是你我是我但如果日本人这样说了的话那就是你做的不好就很重要就很重要好的好的好的好的好的那我们非常开心陈兆律师的到来谢谢谢谢这个这个这个没想到作为你这个好朋友之一看见了吗一年见一次觉得就是好朋友知不知道不是我一个人的问题行吧那我们可以跟大家再见好不好拜拜拜拜拜拜好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Tag Legal Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话 [75:00] 下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容,记得准时回来收看,我们下期再见,拜拜。