最高检专家律师王新同称大数据金融分析正重塑国内刑辩业务

最高检专家律师王新同称大数据金融分析正重塑国内刑辩业务 受法律援助普及与指定管辖影响，国内刑事辩护行业正呈现向北上广头部大律师集中的严重二八分化趋势。 本期节目由主持人与昔日天同律师事务所老友、现任北京京都律师事务所高级合伙人的王新同律师展开对谈。王律师结合自身在黎巴嫩特别刑事法庭、前南斯拉夫国际刑事法庭等国际组织的独特工作经历，深入科普了国际刑法中的三大罪名、缺席审判及证据分析。同时，她还结合国内庭审实质化改革、经济犯罪中的“金析为证”新技术，探讨了国内刑事辩护、刑事合规等三大业务板块及当前刑事圈严重二八分化的行业内卷现状。 王新同律师曾任职于黎巴嫩特别刑事法庭（STL）及前南斯拉夫国际刑事法庭（ICTY），她指出国际组织岗位完全取决于预算而缺乏稳定性；回国后其业务聚焦于刑事合规、刑事控告及刑事辩护三大板块。 黎巴嫩特别法庭历经14年并耗资超9亿美元，在嫌疑人无法到案的困境下，通过缜密的电信大数据分析等间接证据链完成了罕见的缺席审判。 针对战争罪等审判中常见的“执行上级命令”抗辩，法律确立了“底线判断”原则，普通人可识别的绝对错误不能免责，但可在量刑时作为从轻或减轻情节。 相较于国际法庭长达数月的证人交互式盘问，国内正通过“庭审实质化”改革强化证人出庭；同时，大数据“金析为证”等新技术也对辩护律师的专业审查能力提出了更高要求。

资深刑辩律师王馨仝（王新同）结合自身在国际刑事法庭的执业经历与国内办案实践指出，刑事司法不仅是对具体个案的惩罚，更承担着确立人类底线共识与追求程序公正的价值；面对大数据时代与行业二八分化，刑辩律师需强化证据实质化审查能力并保持专业定力。 国际刑法实践与实体底线逻辑 国际刑事法庭管辖的实体罪名高度聚焦，主要涵盖二战纽伦堡与东京审判确立的反和平罪、战争罪及反人道主义罪。王馨仝指出，反人道主义罪针对的是大范围、呈体系性的平民攻击，而战争罪则依《日内瓦公约》议定书禁止滥杀平民、虐杀战俘及使用大规模杀伤性化学武器。针对涉案人员常提出的“仅执行上级命令”抗辩，司法实践采取“底线判断”原则：虐杀平民等严重违法行为超出常人认知底线，不能作为出罪抗辩，仅能在量刑阶段作为认定从犯、依法予以从轻或减轻处罚的考量。该法理在国内网贷软暴力催收等共同犯罪中同样适用，基层从属人员无法以单纯听从指挥为由免除刑事责任。 缺席审判成本与高规格程序价值 国际司法的程序设计体现了控辩双方“武装平等”与查明历史真相的诉求。王馨仝以联合国安理会1557号决议设立的黎巴嫩特别刑事法庭（STL）为例，该机构自2009年审理至2023年关闭，耗时14年、花费超9亿美元，资金半数由黎巴嫩政府承担，半数来自国际捐助。因缺乏执法抓捕权限且涉案嫌疑人牵涉复杂政治势力，法庭全面实行缺席审判。在缺乏目击证人直接证据的条件下，该案完全依靠电信大数据和逻辑推理等间接证据链定罪，其高昂成本的核心目的在于落实“终结有罪不罚”的国际法原则，向世界公开展现事实逻辑。 证据交互盘问与国内庭审实质化 在前南斯拉夫国际刑事法庭等机构，一审审判往往耗时数年，涉及数百名证人、数千件经数字化编号管理的证据，并严格遵循包含直接询问、交叉询问与反驳的英美法系交互式盘问程序，单一证人作证可能长达数周至数月。王馨仝对比指出，国内刑事案件以往平均审限较短，而当前推行的“庭审中心化、实质化”及“直接言辞原则”司法改革，其方向正是汲取国际实践中证人出庭盘问与实质质证的内核，推动法庭审理从书面卷宗中心向当庭举证质证转变。 大数据证据挑战与行业生态分化 国内刑事业务在合规、控告和辩护三大板块中演变，其中2020年至2024年的“刑事合规不起诉”试点结束导致合规业务降温；而在经济与职务犯罪辩护中，以公安部下属鉴定机构出具的“金析为证”（金融分析为证据）大数据模型成为指控主流。律师必须掌握建模原理与证据分析技能以审查鉴定漏洞。与此同时，在“刑事辩护全覆盖”与《法律援助法》推行背景下，地方刑事业务呈现极度二八分化：低支付能力当事人转向法援，高标的或异地指定管辖案件流向头部律所，青年律师面临执业分化考验。 无论是跨国法庭耗巨资审理历史罪行，还是国内依托大数据分析深挖资金链条，刑事司法的技术门槛正在显著提高。面对业务分化与程序改革，辩护人如何有效洞察新型电子鉴定与大数据推论的瑕疵，仍是本土司法实践持续面临的技术课题。

主持人: 贼能聊，咔咔咔天天的 主持人: 十选一 王新同: 刑事合规不起诉 王新同: 重罪轻判 王新同: 一不怕苦二不怕累 王新同母亲: 你要孤独终老 王新同: 因为爱情 主持人: 直接拖出去毙了 王新同: 武装平等 被告战犯: 我只是执行上级命令 主持人: 正义是有代价的，这也太贵了！ 王新同: 金析为证据 王新同: 刑事辩护全覆盖

[0:00] 是最高的唯一的希望反和平罪战争罪反人道主义罪让全世界能够看到为什么这么判断王新同律师北京市京都律师务所高级合伙人王律师本说均毕业于国际关系学院曾在英国伦敦国际形式国际商事大律师事务所黎巴嫩塞拉利昂前南斯拉夫国际形式法庭工作王律师现任最高人民检察院控告深处检查专家识讯库特聘专家律师最高人民检察院听证员北京市律师协会世外委员会副主任的王律师具有丰富的国际和国内刑事诉讼经验今天我们很荣幸地邀请到王律师在我们深入了解国际审判和军事法庭背后的奥秘缺席审判警告人没有到庭也没有抓到14年审理一个缺席审判的案9个多亿美金正义是有代价的你是几亿年呢我比你大呀不可能我86年了我85年了你85年了那我们为什么能相遇在天同呢我那会去实习嘛我读研究生然后我去天同实习然后你那会我已经是正式员工了对你本科毕业直接校召过去了嘛对当时大俩一个办公室你贼能聊咔咔咔天天的老影响我工作了真的假的我好想好好学学习我想起来你当时还是一个学生就你学生气没有脱掉当我有点印象就你那个时候一天到晚总觉得要在这完成点什么就类似于我要学点东西我还是幼稚我有Dark Force还是幼稚只要看到你们这么优秀优秀我还记得我印象很深刻你跟我讲你们校招的这个环节包括最后一个环节还是吃饭大家在饭桌上怎么去社交怎么去聊天我觉得这些我才那个相当地域了你知道吗那是十个人选一个人是啊对那就是选上你了呀这个是相当地域的这个我觉得这个有点有点夸张了就相当于你在这个饭上你又不知道是哪哪句话说的不太对但我感觉最后一个问题就是那种形容人就现在其实那个东西很先进啊很先进啊现在不是也这么招吗游戏华尔街投行招人不都这么招吗加上这一轮所以我当时一听你说这个环境我就觉得我才是挑战性太大了那不能喝酒咋整呢那会儿我还能喝酒呢你现在不能了我已经好多年好多年没喝酒了十几年出什么事了早些年是为了锻炼然后不喝酒因为喝酒不是掉肌肉吗然后后来就是因为什么长时间不喝你再一喝就出身体的反应不能喝然后过了36之后我的尿酸高高尿酸血症彻底不能喝妈呀你这分享太多了吧没事没事很多朋友都已经知道了是吗是很多朋友都已经知道了反正总之间就这么一个不能喝的状态OK你是国际关系学院那就是老万的师妹老万的亲同学俺们俩是一届的俺们俩是不是一个班的一个班是吧对我们俩班我们俩都是二班的我们俩很亲的好吗稍等啊老万可是03级的对他是03级本科你凭啥是人家亲同学你85年呢他比我小是因为他是江西人好不拉你俩都是我是正常上学他是我们那些最小的江西人上学早但是你们俩都是03级的对我们俩都是03级的比我大一岁比我高两级你想过这个问题吗我86年的我05级的你可以从自己身上找找原因你是辽宁人辽宁人辽宁人咱也东北人辽宁人能提前上学吗我没提前上学我正常上的学正常上学你小学五年我小学六年六年我发大部分无所谓了你受学应该比我好小学的事实在太远了没关系那你是国官的话国官法学院国官法学院然后呢然后研究生研究生研究生其实我在国官也读了一个我那会读的就是国际法我其实学的是公法然后最之后呢我又去荷兰莱顿第二个在莱顿读的这个第二个硕士实际上是有一些偶然因为我是一个偶然的机会先去了国际刑事法院这些法院特别巧全在荷兰海洋对没错没错为啥呢就是其实这个事我觉得也很值得聊因为荷兰的寸服非常聪明他们觉得我们这个小地方那么小是吧他叫Le Baiba就是法语的他的名字就是说我的地势特别低这几个词就是地势低的意思我都没听懂Le Baiba就是B就是低然后他就特别低地势低然后我们怎么去吸引人才呢哎你这些国际组织有很多优秀的人才有很他们都叫Expat是吧国际专家OK我们给你免费的楼 [5:00] 你们来你们在这设法院你们在这设国际组织NGO其实在国际上还是比较有行业地位的就是荷兰一个小地方不大海牙这个小地方有好多好多个国际机构比如说联合国的六大常设机构之一的国际法院ICGPeace Palace和平宫就在海牙而且你看我去的这几个法院都在这个地方稍等稍等那你是在本术是在国际关系学院读的对然后一直都是学的这个法律然后你硕士学的啥呀国际工法对学的工法你当时在国内学的就是国际工法然后出国又学了国际工法我出国学的是国际工法里面的国际刑法专业高端国际刑法专业它是荷兰海牙莱顿大学高端国际刑法专业在阿姆斯特兰在莱顿莱顿大学在莱顿神奇不神奇我只知道荷兰有阿姆斯特兰你懂莱顿有啥莱顿除了有你们大学以外那是那整个城市就是一个大学很多其实国际法专业都很有名那你是在英国不也读了吗是吗在英国没有在英国是当时有一个巴尔康索英国大律师工会是有一个学习机会然后我们就在那边那边上了一阵子学然后也在一些律所工作了一段时间他这个项目其实很好的就是很多做国际仲裁的人都出自于这个项目什么项目他叫大律师工会的BCTS项目BAR Council Training Skin那最开始是一年人家国家给你拿钱你中国想做受害业务的律师你就过来学习培训然后并且给你安排地方实际的工作这整个过程当中现在还能行吗现在嘛我们应该是最后一期了你们是最后一期了因为我们要是现在能行我们会把这网站批在这有的时候会做这样其实相当于是他们的律协的一个项目然后你后来又去荷兰学的国际工法对那你国际什么刑法公法刑法这怎么见对国际公法里面它也分不同的领域然后国际刑法是其中的一个那就跟什么战争罪对就是这方面的就是审一些大事大事非常大然后这些事我们先埋在这那你现在的这个工作当然也是刑法吧因为咱们两家实际上是合作关系对吧咱们俩是合作关系那这个你现在这个刑法其实就是咱们一般意义上的这种刑法吧对其实主要就是我是只做刑事辩护业务就极少极少数就是会做一些上市业务也比较少但是我目前签单最大的一单还真的是民商事那你是做形式辩护业务那你这说起来好像形式里面有好多比如说形式合规业务你能给我介绍一下吗有哪几类的形式合规形式控告形式辩护服务的主体不一样啥意思就是合规可能就是说怎么说呢之前有很多比如说企业可能担心自己是不是有形式风险合规防范一下在从20年到24年这段期间检察院推出了刑事合规不起诉的项目后来这个项目就没了对对对所以这块业务其实已经OK这块业务就没了那刑事控告业务呢刑事控告业务就是说企业受到了侵害企业利益受到侵害比如说股权纠纷股东内斗导致一些刑事案件我们要去报案那那什么比如说什么创始人或者什么始终人侵害公司财产什么侵占公司财产这是老万的转场这个就属于是我们的刑事控告业务是吧那刑事辩护业务呢就是咱们正常理解的那一类业务说白了就是捞人的能这么讲吗就是捞人的就是你可以理解一个人被怀疑涉嫌了刑事犯罪要被追责但是如何去保障他的权益那我们不是说违反法律的规定去做一些什么事情你黑的白不了但是如果这里面你有冤屈从法律的角度如何让你重罪轻判让你能够紧对你应当承担责任的事情去承担责任那你做的这种刑事辩护的涉及的罪名有那种咱们一般理解的那种什么杀人强奸有你还有这些事你其实很难想象我做这一行是因为我真的喜欢然后我觉得我为什么觉得喜欢你别这么认真整个好像我都信了你真的有因为我跟你讲我做这行跟别人不一样因为我其实最开始是 [10:00] 因为机缘巧合刚才也聊到了我是先从这些国际行政法院开始对然后我就觉得做这一行的律师实际上是行业里面最尖端的这些律师然后因为你做律师你有不同的行业领域涉及到人身与自由的一定是最重要的这律师的使命感是最强的赚钱其实我之前真的没有怎么想过这个事情回国之后我依然是这么觉得但是发现好像很多人跟我想的不是很一样我跟你说真的我头一回听说是这种思路考虑的但是也有你的逻辑在确实是我觉得就是最好的大家都是最好的这就是最严重的事情你就应该用最好的一批人去最认真的对待他但是现实情况并不是这么分配的现实情况咱就这么说法律人才并不是这么分配的也有很优秀的有很优秀当然有很优秀的我们所都是很优秀的对对对那当然了京都律师务所确实很厉害的那但是说回来就是也提到了你从国际刑事法院然后回国之后要做这个刑事律师你就是因为考虑到这种人身自由的这种人身健康的这种最重要所以你希望投入这个对然后还有就是你之前也提过的一个正向激励因为我觉得我还是比较擅长我觉得我能做的好你有什么正向激励就是我在国你看啊我一个中国人咔我就去了那个国际刑事法院然后跟这些人去竞争其实我压力是很大的尤其是第一个礼拜基本上听不懂大家的语言因为就是我是先在那工作然后再去读的书实际上第一周反正就在这整个过程当中感觉压力很大竞争也很激烈但实际上就像我出的那本书是我们的你出了哪本书叫说服法庭纵辩高手进阶指南我们要批在这真的你还有这本书呢对你接着说这本书实际上是讲送辩技能的我的自信就是来自于送辩技能的学习和应用然后我觉得我不是一个英语母语的人但是我通过学习这些技能我可以做到不比这些英美学生差我们当时是在叫黎巴嫩特别刑事法庭然后这个法院我们当时是在他的公诉相当于是公诉科然后内部有一个高级出庭律师senior trial counsel他就给我们来做这个培训然后给我们所有我们团队里面的小伙伴都培训然后我们就学学学然后最后大家来一个PK然后我发现其实因为我们真的很用心而且中国学生一不怕苦二不怕累那你让我学我就给你认认真真好好选然后就是我觉得最重要的可能是不会轻敌真的会好好准备包括上这期节目我也有好好准备感谢就是认真对待每一个机会然后所以其实在最后我本来是在就是相当于最做research的那个team然后呢通过这一系列的培训然后我们这个新年初遥控制就选我直接进他的诉讼队了然后他并且他告诉我他说我能看见你身上有做诉讼的前置然后他也给予我很大的信心和鼓励并且他是我这本书的原作者他这本书是在英国出了好多版的畅销书然后你是翻译的是吧对我是翻译再加上我自己的理解他是给了我授权的而且是免费授权是吗就是真的很挺我很支持我就是在这个过程当中我会觉得他相信我我相信他的能力我相信他的眼光所以我觉得我应该是可以做好OK那你为什么就是没有在选择在荷兰继续读然后或者在这工作然后选择回国内对这其实我觉得也是命运的使然也是很机缘巧合说实话我当时真的没有想回国然后但是那边呢就是你的法院每一个法院这涉及到一个国际法院它的运行规则它怎么运行呢你看咱们国家这法院大家那都是铁饭碗但是在联合国在国际层面上不是不怎么存在铁饭碗这个问题尤其是你一个法院你要看他钱从哪来他的budget是什么你一个岗位就有一份支出他的有这个budget他才能给你不断的去重新签所以说就是在我青黄不接的阶段上一份活动到期下份活动还没来的这个阶段反正说有一笔钱可以支持你回国一趟你要不要回然后我就说那好啊Why now 是吧赶紧回呗那个时候我们的那个team leader还说那下一期其实还应该还是可以你签的然后反正就先回来吧 [15:00] 来一趟回来就碰到了我的先生然后你是因为爱情留在国内的因为爱情真的假的真的一方面是因为爱情另一方面也是觉得确实不是很稳定就在国外其实毕竟不一定不是很稳定其实我还挺喜欢那个环境的因为真的就是每天跟打鸡血一样奋斗学习然后上班好好学然后晚上还要去学法语咔咔那天跟小刚派还荷兰要学法语吗是因为这些法院法院它的官方语言基本上都是法语和英语法语所以说英语你肯定没有问题了然后就说法语还要再学一码对还是要学的那你先生干嘛的我其实并不知道我先生是在企业工作的在企业工作的行不是当官的你说那么神秘干啥在央企工作没有那个时候就认识你先生然后怎么那时候你多大我28东北人我妈老着急了我就估计是东北人老着急老着急了我妈我就是带她回去妈你看多好这荷兰多好花好风景好空气好咋子好我妈说你就一个人啊你这次要孤独综老啊真的啊可不咋的你二十六二十七八你妈就跟你说老叨极了但是我们那是旧时代的现在的二十七八都算是可不咋的但是其实还是觉得也都是命运的安排也挺好的你看你家孩子都十几岁了我们家孩子小学小数的意义可以可以看了我的视频那那个时候你就认识你先让你觉得说还是在国内发展比较好就觉得也挺好的因为也确实那会儿因为也是有面有在面一些工作机会也恰好是有一个瑞士的NGO他在中国的分部他就给了我offer但是我其实拿了之后我就跟一直在跟他拖因为我还没想好我要跟你说的是其实在国际这个层面工作机会是很好的你个人能力不断的在增长所以你总是会有新的机会但是他就是会缺乏一定的稳定性就比如说当时我们的那个team leader他是一个意大利人他老婆呢刚生完第三个母女给他然后我们在他家里庆祝啊什么的他说我们这个法院呢因为审判任务即将完成所以就没有新的budget了然后他就又去找了一家新的国际机构要举家搬迁到另外一个国家他们是那种的职业环境他们是那种职业环境他也很适应很适应大家觉得这没什么而且换你换一个国家你换一个新的生活方式多好的人生体验其实还蛮刺激的对我现在还有很多好朋友他们还在这个机构他们也会这样还会换对这也说到就是国际刑事法庭它也是因为这个事所成立的对它有自己的mandate我的宗旨我就是要为了审这个案子有什么自己的mandate那是什么词mandate就是它的宗旨就是我设立一个法庭比如说前南斯拉夫国际刑事法庭它是1993年联合国安理会设立的为了审理前南联盟的内战的这些事情专门设立我就审理这些事这些事相关的案子我审理完了这个法庭现在其实就进入到一个终结阶段了就仅仅保留一个非常小的上诉机制就可以了还有上诉机制呢那当然了你得上诉你得减刑啊就是这些人怕了之后得有一个机构来负责他们的减刑啊其他方面的这些问题那你觉得学国际公法里边的这个刑法跟咱们国内的这个刑法有啥特别大的区别吗其实还有很多有很多不一样的地方比如说他管辖罪名咱们管辖罪名是很多的他们国际刑法就是国际刑事法庭管辖罪名是非常有限的战成什么反人类的对你比如说远东军事法庭二战后的就是东京审判东京审判纽伦堡他们审理的就仨罪名反和平罪Crime against peace战争罪反人道主义罪就这仨事这个反和平罪就是你侵略别人嘛对吧然后战争罪就是你打仗的时候你得有规矩啊你不能看看你随便狂轰乱炸呀这是我头一回知道就是战争罪并不是说你发起战争就犯战争罪不是是因为战争的时候其实这也是在一战的时候太多残军有种缓的事情出现了就包括什么化学武器什么的那些东西对对对化学武器就是你不能用那种杀伤力特别大的武器去打击一个小的军事目标或者伤及平民你要去区分作战时候你的作战目标你是一个操场你不能随便炸人家吧对吧你除非说这里面藏了怎么样一个重复的 [20:00] 要的一对分子当然了或者你要打击的是一个军事目标是吧然后这个人一旦投降之后缴械不杀对不对不能虐待战俘不能杀战俘对然后受伤的战俘在医院里面在进行救治的时候你不能咔咔吐吐吐就把人给吐吐了这些规则是在日内瓦公约议定书当中就已经确立了OK那最后一个什么反人道的那个是什么对反人道就是他讲究两个最重要的定罪依据就是认定依据它是需要是一个大范围的呈体系性的罪民的攻击OK那就像什么比如说纳粹德国对对吧就是种族清洗种族清洗搞什么集中迫害罪包括日本的南宁大屠杀这种其实都是是反人道的这种类型就是对于平民的对于平民的我的天所以他的罪名管辖有限很有限然后但是据我了解这些东西他们是不是大概率还是用的是普通法系的那一套审判的规则它其实是融合是一种融合因为国际形式法庭它不是一家玩的虽然说英美占了很重要的一个组成部分你包括远东军事法庭和纽伦堡军事法庭它里面英美都在里头但是其实它是一个融合的它有自己的诉讼规则它会有自己的rules会有自己的statues在这里面它都会是双方各种博弈的结果OK审判国家就所谓的对吧审判国家组成法庭法官的这些国家们然后再要单独就这个法庭要定一个规则吗是啊每一个法庭都有自己的规则每一个法庭都有自己的rules然后还有自己的宪章还有这么一些事对它是一个很复杂的很精密的体系而且这是一个不断发展进步的过程它每一个case law jurisprudence它都有它都对于它这个后续的发展和细化都会有很大的作用对然后就是因为正好咱们这个录这个节目是赶在这个反法西斯胜利的80周年的这个时间段那么其实就说白了对于我们中国人来说主要是日本对我们的这个日本的全面清华战争嘛然后因为前阶段我们正好事务所一起看了这个南京照相馆的这个电影你看了吗我看了我看了你看了是吧是然后这个电影里面当然就讲了一个侧面嘛然后呢同时尤其他着重讲的这个电影你看了吗我看了你看了是吧然后这个电影里面当然就讲了一个侧面然后同时尤其他着重讲了这个相册这个问题然后在史实当中这个相册本身还确实作为了审判的一个政绩是吧那么这个东京审判你看过这电影我没完全因为那个电影超级对而那电影是什么日本人拍的东京审判我看那个日本人拍的电影的话他的就好慢当然那节奏很慢但是他基本比较完整的还原了当时的那个亭上的那个情况他的那个竟然有那个film就有那个有那个视频影像对然后我就会发现那个东西他审起来好复杂是的而且原来在我的感觉当中就是国际军审判就是说白了你是战犯你杀了这么多人这东西都是铁正如山还需要怎么审理这我就觉得是直接拖出去毙了对或者就直接研究那个什么时候上脚评价的问题结果我一看那个第一个还有什么认不认罪的程序然后有那个讨论管辖权的这个程序对怎么会这么复杂呢因为其实在这里面是一个平等控辩双方要是武装平等武装的这么一个原则在对我没有想到在这里面还有这个辩方的这个作用对他其实为什么要去通过这种审判的形式去定罪去量刑以及到最后刑法的执行就是希望通过这个过程能够在保护被告人权益的基础上体现出司法的公正让大家让公众让受害人让全世界能够看到为什么这么判他判的到底对不对其实每一个法庭都是还原真相努力还原真相以及实现司法公正为了这样的一个目标去设立的明白那有没有一种意义上也是为了给战争画下一个真正的句号是的通过审判的方式一个判决的刑事你到底是谁负责这里边有一点我觉得挺有意思这里边的证人你觉得很重要我是看了那个影片我才觉得这证人超级重要物证也超级重要我原来认为这些东西都好像或有或无的对因为这实际上涉及到一个证人 [25:00] 出事的问题你什么样的证据你得通过证人他的认可然后这个物证你作为证据能够向法庭提交以及被法庭采纳这样一个过程那物证肯定是比人容易撒谎人的记忆有可能有损伤或者他有自己的有利害关系但是你物证你一张照片你反映的事实就是这样咱们当时倪正玉倪正玉这个人也很厉害后来是国际法院第一任中国法官他当时是去辅助远东军事法庭的检察官向哲俊辅助他然后因为发现他们这些日本战犯不认罪不认罪然后整个抵赖的全部说自己这些事都没有过对啊完全把事实给推翻我不知情所以就需要大量的去找证据可是他们在投降之后知道要被抓要有这个审判因为波斯坦公告里面已经体现出来要有走这么一个审判程序他们就开始大量的分烧证据OK博子坦公告里就说了这个事对 就说了要通过这种方式来追资是的所以他们就烧了大量的军事文件军事证据那么在这种情况下如何能取得更有证明力的证据去搏倒这些证人搏倒这些被告人他们自己的无理狡辩那就是需要到答案馆然后去找这些历史性的物证报纸啊照片啊这些所以倪正宇他们就去日本的答案馆找到了很多非常有利的证据而且这些证据不光涉及到在日本东京的这个远东军事法庭审理的假急战犯也涉及到一些在国内进行的以及和顶级战犯的审理所以部分证据也是直接送到了国内就是大家耳熟能详的百人展这件事情的那个报道就是东京日日新闻他那个报纸里就那杀人比赛对就是从通过这种方式找到的找到之后赶紧腾超翻译然后再寄回国内就作为国内审判的一个证据OK那我看那个南京照片馆的电影里面出现过一个呃出现过一个审判的那个画面那个应该是国内审判的是那个就是国内在呃南京军事法庭进行的一个审判但那个审判的应该是乙级丙级战犯是的那个甲乙丙啥区别啊就是等级不同大家事不一样事不一样事不一样因为乙丙的话应该就是那种低级别的对甲级呢就是高指挥机构比如东潮英机就他们这些人对当然有的说法不一样谁是应该是最高的是吧最高的有没有被审理有争议但是最高就要涉及到天皇是否被审理的问题天皇是否被战犯的问题但这个东西就比较深了其实法律政治不分家我觉得这个没有必要回避真的是相互会影响的这这个事确实是都是很重要的一些就包括东京审判当中那些战犯的指名其实也就是美国人首先先指了一两批对吧就是这个甚至包括什么28个这个被告后来有几个人应该进来但是因为坐儿不够了我天我就觉得这个事而且很多人其实也应该受审对731对没有任何一个人被追责多么残酷的事情就是真的是这个事情就是就像你说的就是政治上也会有一些问题包括大国决力的这个问题也会有些考虑就包括各个国家的那个出席的那个法官的对是吧法官的包括作词安排呀有少个人啊对对这都是有这个考虑的咱们也接着说就是东京远东军事法庭审判这个事就包括这个执行那个时候还是有绞刑的对 是的是吧那个时候就是相当于对战犯要处于这个死刑的嘛是吧那现在的这个还有吗就是其实感觉没太听到了国际刑事法庭现在是没有死刑的就是这后来设立的各家都是没有的是吧在死刑适用的这个问题上国际上也是一直有有存在争议很大的争议就包括美国各个州之间也是不一样的想法人权以及会不会判错纠错就没有机会了我想问你一个相对来说比较学术的问题我也不知道学术不学术我忽然想了一个问题因为战争罪在审判的时候过程当中有很多被告人会指出来我这是国家行为跟我个人没关系那这咋办比如说我去摄尘处地讲如果我是被告我会这样说这可能是我的上面的旨意对跟我我不知道我只是听命于此对这是一个很常见的抗辩我军人我就是要执行命令对啊我不执行命令我就得死我违反军机我就得死对但是这里面呢就是有一条法律的基本原则在 [30:00] 就你需要有一个底线判断你不是一个工具人让你去做什么你就是做什么这个事情要是绝对的错你还能做吗你再认识到他是一个绝对的错因为你是一个正常的人你就能认识到这是一个绝对的错没错你比如虐待什么虐杀贫民这种事情肯定是不可能是正确的包括其实现在咱们国内的刑事案件也会存在这个问题你很多员工会说公司企业涉案了然后员工会说老板让我干的呀对啊老板都拿钱了我旁边不拿咋办啊甚至有一次我们开席我觉得那个女孩子也真的是原来说我就是来实习的就是一个找个贷款贷款公司追债呼死你那种追债方式软暴力什么东西背定诈骗就是就是如果你不还钱我就一天到晚给你打电话在家门口奏哀愿咚咚咚咚然后用那种呼死你软件把你手机就是借款人手机通讯录里面的每一个人疯狂打电话就呼死你呼死你不是呼死你自己是呼死你手机通讯录里的所有人对就是让大家知道这个人欠款了社会压力媒体压力就怎么说舆论压力舆论压力很大就让你射死对射死然后就导致他必须要还钱然后就做这些事情的人也要承担责任OK那这实习生那个实习生就觉得我的实习工资还没拿到我才在这工作了一两个月那老板让我干我还能怎么办他干的是啥事啊他就是在软件上输入那些东西就是做这些事催修的事但是其实还是同样的一个问题你还是需要有一个底线的判断你说的好无论是谁你这有一个最基础的对错你自己不可能因为这个明明是错的然后你以上级的命令为抗辩对在最后追责的时候它不是一个出罪的理由我执行命令我就没罪不是这样的但它可以作为一个量刑的考量因素因为你的地位和作用没有那么的高这个事不是你决策的然后你又没有获益所以你可以被认定为一个重犯重犯在刑法里面是应当从今减轻处罚应当从今减轻处罚还有这个作用对这其实是就是刚才回到你说的那个国际刑法和国内刑法还有很多都是相通的法律规则相通以及一些评审技巧诉讼技巧也有相通之处对就这一点其实是挺反常识的就我原来我们认为就我不知道因为当我们这个节目都是这个付费的节目就是说而且都能听到这了就可能大家可以说一些有没的就是说原来不有一种说法叫国际公法无法你听过这种说法吗你没有国际公法无法对对对那可多了呢好好好还是不会是学国际公法的OK OK就是说因为我其实就是放在一个国家的刑法体系内有刚才那些规则我觉得大家都能理解如果放在这个就是还说到这个公法是战争审判这过程当中还是在遵循的这种法律的基本理念对还是在严格遵守甚至是是的他其实在这些法律成为一个明文法之前它是被理解为一个惯例的而且是国际惯例就是你大家对这个有一个基本的认识就像种族灭绝这些都被认定为是一种国际惯例你无论有没有写到你的成文法里面都是大家应当统一遵守的是一种普世的法律理念你即使你现在的法律里面没有规定你也可以去追究因为这就是大家最根本的人类核心利益大家都要平等的去保护它那具体到你你自己是在哪个国际法庭是工作过我在三个待过一个是前南斯拉夫国际刑事法庭一个是塞拉利昂特别刑事法庭一个是黎巴嫩特别刑事法庭前南斯拉夫我是相对来说好像知道这些什么事后两个也发生过类似于战争罪的事吗对他其实都是在国内的一些具体的涉及到很严重的对于这个人性的泯灭的事件所导致的我给你举个例子就是黎巴嫩特别刑事法庭他是在黎巴嫩2005年2月14号情人节这一天他们国家的前总理叫Rafit Carri被汽车炸弹给袭击了这是一起暗杀事件有政治目的的暗杀事件这一起袭击用的是一个三菱的面包车用的这个炸药量有多大呢一共炸死了22个人炸伤了200多个人而且这个行为这种暗杀行为在他们国家当时不是各例经常发生 [35:00] 而且他因为黎巴嫩国内没有一个强有力的政府有不同的势力他们国家的分裂是从美苏冷战开始他实际上是一个各个有各个的代理派政治派团体在国内其实一直都不是很安稳所以他们国家没有力量对这种暗杀行为恐怖主义袭击犯罪行为去进行有力的追责所以然后后来设立了黎巴嫩特别刑事法庭专门去审理这一起爆炸案以及与其相关的案件那这个是联合国出钱吗这个他的钱对你问到了一个很核心的问题我们每看一个国际法院我们都要看他的设立基础什么法律基础什么以及钱从哪来对啊很重要这个设立基础呢实际上是也是联合国安理会的一个决议1557号决议你连这决议都记住了我上周刚搞了个洋大会1557号决议你现在不能不干国际工法你还搞这种研讨会这还是我的爱好也是我的一个怎么说我一直长期关注的领域是吗对然后还没说完钱从哪来对 钱从哪来因这个事呢它比较特殊它就是涉及到一个国家的内部事务所以它这个钱50%是来自于黎巴嫩的政府另外那50%实际上是来自于捐献这个国际捐国际上的捐献呢它以一个叫自由为原则就大家你自愿捐献我都不知道这事我上点捐去国家然后去参与到这个基础文件的设立的时候大家还是知道的因为在联合国安理会大家会讨论这个事情对对对所以就是有一些国家比如说加拿大美国英国法国沙特这个和背后的政治也有一定的关系也有一定联系对对对跟他们的代理派也是有关系的对啊OK这个法庭比较特别因为他是缺席审判被告人没有到庭也没有抓到啊Trial in absentia什么呀你再说一遍我就没听懂你说什么语缺席审判缺席审判也不是这么念的呀Trial in absentia就是它的一个Obsensia是啥玩意是英语语词吗这是不是拉丁文就是没人缺席不在这儿的那个意思好吧不行你回头你把这词给我们要不然我们查这字幕咋做呀没问题这字幕咋做呀然后那咋审对其实就是这里面也有很多无奈因为国际刑事法院它会有一个执法的问题没有国际警察对吧对啊所以他的执法还是靠一些他的会员国的支持你包括现在的唯一的国际刑事法院他也是存在同样的问题有的逮捕令他就是无法实施这人就是抓不着然后黎巴嫩特别刑事法庭他抓人也靠的是黎巴嫩政府但是我们刚才已经说黎巴嫩政府本身就不是很给力没有什么能力对他珍珠党是一个很大的力量然后要抓的这个人实际上是跟珍珠党有着千丝万语的联系所以就抓不到很难抓到那你们做这个判决王种意义上是意义上的就是政治意义上的是相当于对这个事情做出一个定性是这个在法律上讲就是and impunity就是把这种我不用承担责任就是干了坏事不用承担责任这件事情给他终止掉你还是要承担责任的虽然说判决以及法院的成立他们的审理过程有很多的争议你们花这么多钱从09年到23年法院关门09年到23年14年审理一个缺席审判的案子花了好多钱那多少钱大概这不能说是吧9个多亿美金9个多亿美金怪不得有你们这种人在这干活的我天呐我都觉得说这钱也太不交钱了这也太贵了吧正义是有代价的你看辛普森也没少花钱吧妈呀形势律师对于钱那个事就是没有你们上市律师那么敏感就是只是在做事情没有太想钱的事我怎么感觉你好像在鄙视我们怎么会就不是我们就好像是那种就是买东西啥就是我们对于价格不是很敏感不像你那么敏感我们也没关注这玩意多少钱九个多云美金这倒是有点超出我的诚实理解因为他实际那么多人一个法院你要运行他分为那么多的机构一审二审检察官办公室这些人被告人虽然说缺席他们还是要有律师辩护然后他们还是有顶 [40:00] 你的律师为他们辩护维护他们的合法权益其实跟东京审判一样的对这些律师也不便宜哇塞我的妈呀那你是这个你是在ICC待过吗没有我ICC没待过因为ICC当时对于实习生是没有钱的而且国际刑事法院呢这种地方他其实还比较看你是哪个国籍的中国不是国际刑事法院的成员国有道理但是也有很多也有我知道有优秀的咱们中国那个女孩子好像是台湾的大陆应该也有这我还要double check一下也有在ICC工作的明白明白那你在前南斯拉夫国际法庭的时候那会做啥事我那会刚去是在Trial Chamber Eason的一个正在开庭的案件当中是在审判庭做实习生ok然后去跟一些跟着案件的审理参与庭审然后做证人证言的摘要摘落那可不是缺席审判那不是那对那都有而且证据非常全对啊那是证据非常全的也是各种各样的类型的证据都有是那跟国内的这种刑事犯罪的这种证据的审查他证据的体量是有很大差别的哪个体量大当然是国际的体量大了有多大你能给我讲讲他们一个案件都要审好多年然后证据一个证人他们是证人出庭他要看你有多少个证人对然后有多少个每一份证据就全无止化办公然后在一个系统里面每一份证据给一个exhibit number就是类似于这个证据目录号对基本上几千然后几百个证人这样什么几千几百个证人几千份证据你也不能所有证据都用你还要尽量少一点核心的对吧几百个证人这都是很常见的几百个证人对几百个证人一个证人出庭就那得说个短则几个礼拜长则自愿短则几个礼拜对要说这么久吗对因为他其实在这一块比较像英美法系的这种精神他要通过法庭发问问得很细很长很永长然后去然后再把这些证据让他去讲正方问直接询问交叉询问然后再rebatle反询问这个东西太复杂了太复杂我没想到是这样他的质量是很大的是吧而且也有自己的一套规则这个跟咱们国内的庭审你说把它正常来讲一个案子也不会审那么久也就一两天吧平均来讲你要是说特别有一些涉黑的案件可能审的那就是一个月两个月这种有一些故意想要审这么长有一些这些方面的因素你要说真的想要提高效率的快速的审理也是有相关的方法的核心的区别是因为咱们没有那么多证人去出庭对证人本身的证明力书面证言还是以书面公诉这个是之后以庭审实质化司法改革的一个重心什么意思就是这是一直司法改革的一个方向要改革要改革但是就是要落实可能还是需要一段时间的但是有这个方向一直有错要强调证人的作用要强调直接言辞原则证人出庭证人保护OK庭审中心化实质化这只是你们刑法范围吧不涉及到我们吧那就得问你了我们应该好像没有这个没听说反正没听说还是以书面文件为准实施起来肯定还是目前来讲还是需要时间的那你觉得就是国际的这种公法里边的这种刑法有没有一些它的局限性或者它的积极作用和它的消极作用有一些局限性你怎么看这个问题其实这个在对这一块的争论其实挺多的对因为我们就像我说我们这种朴素的认为就感觉说我们战胜国那我不是随便对不对就是类似这种感觉然后你作为战败国你都已经投降了你投降的基础就是你认错就是咱们这么朴素的这么理解那你的首要的这些人这不都还需要走这样的一个程序吗感觉有点没必要感觉对其实就是通过这种方式让大家能够理解为什么要这么判也包括我刚才说的缺席审判的判决他讲的非常详细这个案子我们为什么定这些人虽然他们不在场这个案件所有的证据都是间接证据都是 circumstantial evidence就是没有一个人说我做了这件事或者我没做了这件事或者说我看到是他做这件事没有这样的直接证据 [45:00] 那他这个案件很特别他是通过一个缜密的分析打电话的记录是一个一些电信证据我通过逻辑推里面去认定为什么是他做的就是把这个过程公之于众完全开放你大家可以来你大家可以讨论我判的对不对我们大家可以讨论这件事情到底他要不要承担责任这实际上是他体现司法公众的一种方式而不是一个秘密审判我要真的就是卡杀了那战胜国卡把战败国的主要的人员杀了那谁服务其实也是要考虑到战败国的一个接受的问题对还是希望能把事情发生了之后追责一方面是有惩罚以另外一方面也有警示和教育意义哇塞你说有道理这也是人类文明发展到一定阶段之后才出现的这种产物是是吧就像你说的这个警示教育的意义包括对这个事情干关定论的这个意义是吧对然后再对之后都有一个参照对这其实也是一战二战不停的发生这种让全世界所有人都会觉得太惨烈的这种情况之后大家的反思你反思我们要有一个凌驾于国家之上的这么一个更高层面的机构然后要有它一个较为公正的追责体制以这种方式让人们能够正视曾经犯下这种危害人类最根本核心利益的行为它要进行追责这种是不对的要使大家形成一个共识全人类的共识不能再这么做了哇 你说的好有意义对吧 因为这种共识的建立其实在现在其实也是有意义的对吧 那大家其实做事就会有自己的边界因为就好像是这个事情只涉及到军方啊涉及到政治量其实并不是这样的会涉及到全世界所有人民其实真的跟每一个人都相关就像一些大屠杀纪念馆里面说的这个悲惨的事情发生了不是发生在我身上的发生在我们村里别人身上的跟我没有关系然后又发生在比如说我们这小区跟我没关系然后发生在我身边的人跟我没关系那我也不用需要做什么但是发生在我身上的时候再也没有人为我发生了实际上是这样我们不能觉得这个事不关己就高高挂起我们还是要有这种是与非错误的事情我们要勇于发生勇于去纠正并且通过这种正当程序以这种最高标准去审判它OK那你现在在国内做这种国际公法的这种讨论有什么环境啊其实还是有很多人都去关注而且我们在研讨会我们在讨论的时候我们会去因为国内的刑法理念以及证据分析技能技巧很多东西是和国际上是相通的那我们上周这个研讨会就是去做的证据辩护的原理与方法这是我们这次研讨会的主题然后我们把几家兄弟律所主要做刑事业务的刑事全国专业委员会的主任然后请过来我们大家一起去研讨我们的研讨的目标呢是在做案子的过程当中你不断的深入你自己的技术专业和这个理论的精进我们每次研讨我们要力求能够分享一些新方法新技术和新理念去增进有啥新技术新方法新理念当然有了非常有其实咱们的你跟我分享分享我怎么我怎么就想听一听有什么新通么新的其实从无论是从证据分析的角度来讲还是从其实我们引入一些很新的理念比如说建模什么东西建模咱们检察院从去年到现在一直在强调一个理念就是形式证据指控原理就是它要建立一个体系我证据的收集证据的分类证据的规则证据的分析它要建立一个像有一个模型一样每一个地方我应该怎么做要使它一个非常专业化技术化与此同时我们讲究控辩平等辩方也是需要提升自己这方面的力量我们怎么去制证我们在制证的时候其实基本上大家说的都是一样的你是不是要对三星发表意见三星发表意见三星两例对吧这都是我们大家比较了解的什么两例证明力还有啥证明能力和证明力大小证明资格和证明能力我们统一放在了证明物理三星里面说没有像你们这样的还有什么两立穿透式的去看它然后包括现在很多经济犯罪和植物犯罪已经是运用到了金锡维尼 [50:00] 一个大数据分析方式什么东西金锡为正金锡为正哪四个字就是金融的金分析的锡金锡为证据你要不说我们都不知道字幕咋编的这都是金锡为正对因为其实现在很多跟以前不一样了杀人放火这种事毕竟少了对更多的是经济犯罪书库犯罪背后是什么是经济利益对那我们去追责的时候怎么去追他其实很多还是通过资金的流向去梳理出来相关性然后以及指控的逻辑他就清晰为证的就是把这些所有的你看似无序的一些资金流水放到这个大数据库里面然后去分析他哪些人虽然说这个资金不是这个人名下但实际为这个人使用跟他哪些相关人员发生了联系这样去分析然后最后捋出来一个思路然后他们都可以直接出证据就是出报告出鉴定报告而这个鉴定报告就会用在以前的以后的庭审上谁呀谁可以出这鉴定报告有这种鉴定机构对在公安部下面啊对在公安部下面对要不然你说那么多海量的流水要咋分析呢是以前靠大家去看流水但你可能看几十页之后你就记不住了你根本记不住是啊对啊所以这就是大数据人工智能的应用我们就得学你技术再发展你辩护律师就得跟上时代的迈步你甚至得超越它走到时代的前端你不是公安部的那机构你做的鉴定也没有用但是我们得能看明白然后我们得能分析明白你这里哪里错了哪里出现问题然后一看哇塞根本看不懂那你说还说啥了所以为什么在这一次研讨会上我要分享黎巴嫩特别刑事法庭这个案子因为这个案子也用的是同样的重极分析方法那你的用的是好多年前的了好多年前而且当时并没有用到这个大数据但实际上它的理念是完全一致的一样一样但那会是人工看的人工看的一个很厉害的人其实是有很多理念是相通的而且有一些技术和方法也是可以互相借鉴与学习的但是对于普通人来讲或者对于我们即使是我们法律工作者来说我们离国际刑法也是比较远我们也是立足于国内的案件去探讨怎么能把国内的案件做得更好去探讨一些新理念新技术新方法OK然后用一些国际先进的这样的那啥是吧OK那你现在觉得一个法学院的学生要去国际公法你觉得你鼓励吗就我说实话我好久没有见到国际公法的这样的人了其实是怎么说比较小众还是比较小众对主要原因呢是因为咱们现在唯一的一个永久的成立的不是像我刚才说的你有一个宗旨有一个事你去设立一个法庭唯一一个永久的就是这个ICC跟你们那个民商是ICC不一样咱们明是一样的一个也比较近一个在法国一个在荷兰不是一个事国际刑事法院也在荷兰海洋然后他是在海边设立了一个楼这个呢我们不是成员国然后咱们他审理的案件目前来讲也跟中国没有多大的关系所以他其实你说有多信中国人呢也没有那么信对那咱们中国对于国际刑法领域一直还是保持高度的关注以及很多个高校他实际上也是有这样的专业也有一些研究机构我们是一直在密切关注国际刑法的发展OK那你要是觉得国内的刑法呢做你们辩护人这行好做吗我感觉在你身上没有看到我也苦啊我苦死了我没有感觉那你也会去那种什么那个特别偏远的地方一出庭好久吗也有也有也有但是不多我感觉好像是对因为其实有一些你说一出庭好久这种案子首先它在刑事案件里面不算很多这是小概率事件是吧绝大多数刑事案件不会开那么久好几个月这种绝对是那你开个两三周有可能吧这也算多的那就是老王天间就开那种庭他都是那种他都说涉黑的什么对这基本涉黑为主吧那你是主要做什么的为主职务犯罪经济犯罪这种是比较多的然后基本上也就代理一个被告人是不是基本上只能代表一个人你在一个案子当中你只能代理一个被告人我跟你说这个事我还是跟毛维宁学但是可以上团队团队可以代理不同的人是是是这是跟我们之间有弊我们都不了解是这样的我们是可以代表好多被告的 [55:00] 一个案子当中我们可以代表好多费告你们是不行的对对对我前两天刚帮我们一个违规信息披露罪的当事人去签证监局他们有另外一个行政处罚然后帮他去签律师的委托代理他们那个就是一个律师在同案我们里边关的两个被告人然后这个我也觉得这个还是有点不一样的有点不一样对会会觉得其实会觉得有力冲吧我也觉得吧嗯那行没关系我们是不行的反正我们是不行的然后这是绝对我们会很小心因为刑事案件大家都知道风险比较高对所以就会让自己的每一步都做得更加规范OK那你们现在一般刑事案件的话你们会有多少人办一个案子呢大概其实刑事案件团队不需要很大是吧那这一点跟我们很像三四个人最多也就嗯对是吧我就是主要我跟我助手其实两个人就已经可以胜任很多因为一个被告人他只能有两个两个辩护人他有两个律师对而且其实委托就这种诉讼案件你可能也知道他委托的时候他对于他主办律师还是需要心理亲为明白他这个属人属性非常的重对不是你办他就不是这件了对而且他会觉得服务不到位服务不共用心那你现在是但是那你就那种正常的那种暴力犯罪不太结是不是我不排斥我还挺喜欢的因为我觉得这里面有更多的技巧的运用就是你一个快速的行为你要把它进行拆分然后这个无论是在发问还是在治证环节都能出很多的精彩的地方空间大吗辩护人是被告人唯一的希望他必须有空间大不大取决于案子的情况有很多案件真的有空间空间大小不一样根据案件的情况来讲他不一样你包括我们之前我跟田老师田老师跟我怎么说田老师带我一起办理的一个职务犯罪案件他最开始给的量刑建议是无期当时也交了很多钱明白好几个一但是最后我们就是打法律上的争议其实刑事案件肯定上是可能有点不一样刑事案件多数是证据上的争议少数是法律上的争议那跟我们一样一样是吧跟我们一样的跟我们是一样的但凡认为我们这个是相反的话那就不太对但是我觉得就是民上是我的感觉是你很多包括合同的解读你站在不同的角度你的解读方式很多你说这种是证据的争议还是法律的争议这个就是为什么说在这呢你必须要拿出足够多的证据来证明你的解读有道理所以说它还是证据上的争议它不是法律的争议你比如说我单纯说我有A想法你说B想法那咱俩只能算是赌了那法官是赌是就是你相当于赌我赌法官信我的那这就不叫那啥了吗理解那其实在这一点上是一样的那个案件就是基于一个法律上的争议我们最后赢了赢的结果还不是说什么法律上的争议难道构成要件上有问题吗对主体身份职务犯罪主体身份其实很多时候方方面面主体身份职务便利有没有职务便利有没有共谋这些方面它其实都可能有方方面面的证明那你们主我想问一点我挺感兴趣的就是你们主观上怎么去证明比如说故意这种看证据怎么证明我有时候尤其是那种间接故意我操这咋证明就那种放任这晚上咋证明对其实还是会细化到比如说我们说一件事情两个人一个没有领导职务一个人有领导职务你比如说说是他们俩就是有共谋然后共谋要做这件事情钱都放你这怎么怎么着但是他在这里面说的时间节点与客观证据有矛盾这是一个矛盾点其实就是看他们这个笔录是不是够扎实另外再通过长情长理去判断这个人到底做了什么有没有汇报他到底有没有去提供帮助以及这种分钱方式是否符合长情长理如果你命令我是明天放钱但是我昨天就把钱放了比如说有这种差异对比如说不要这也是真实案件就是说行事会双方说我送钱了我怎么送呢我到他那个23层的办公室的哪个屋我就给他放在他办公室了双方都认了结果后来发现怎么着那会他根本就不在那个办公室比如说他那会出国了那个案件是那个人的办公室就搬了不在那个地方那个时间点就没有那个办公室我来的时候我就想说 [60:00] 不能说多一把手机就说多了都是我瞎猜的都是我瞎猜的都是我瞎猜的OK OK好吧好吧我觉得我们今天聊的也差不多了然后最后一个问题你没聊多长时间呢聊一个小时一个多长时间了然后最后一个问题就是说这每次都是我们最后一个问题这也是面向年轻人的对那你觉得首先啊我一直觉得你是干刑法很开心的一个人然后今天又跟你聊天又第一次知道了你特别热爱这个事然后你这个大眼睛忽伤忽伤好像说的跟真的似的我确实觉得就是真的对 就这么喜欢这一个行业我其实很少见那你现在鼓励比如说大家因为现在整个的我们民商的这边包括尤其传统交易的这头了因为我们是他们的下游他们的下滑就有可能会带到我们的下滑但是似乎这几年形式的这个业务量是在激增的全国各地好像都是这样的你觉得呢是不是这个范围以及你是不是鼓励年轻人加入这个行业呢其实总体来讲我觉得这几年形式业务确实不错但是我上周呢出差到一个就像你说的偏远地区较为偏远还好吧然后是但是他们当地的一个也是律协当地律协行委会的一个同行就叫我去他们所分享一下他又跟我讲说觉得刑事业务量下滑的很严重因为现在觉得刑事现在退行全覆盖法律援助法就是你刑事案件的嫌疑人在各个阶段你要是不委托自己的律师没有能力没有这个钱没有这个意愿国家可以给你派国家给你掏这个钱这其实会覆盖掉很大一部分相当一部分那当然然后他们就会觉得没有付费能力的客户就走法院了有付费能力的客户可能会去找外省的律师北京上海北上广对这一点我也不太理解为什么要去找外省的律师这个不能不讹是吧这个就原意咔咔咔已经在这了我在想怎么说反正就是对他们可能会可能是因为什么很多案件是指定管辖到那里去了人家本来就是上海的事然后本来就是北京的地方的事对他可能用这个律师更为熟悉也觉得可能专业化程度就会做得更好这些是一方面的原因但是他跟我说的这个情况我也就此产生了一定的思考其实这肯定是一定的客观情况包括以后形式全覆盖更大力度的去推广之后他还是会形成这个行业领域一个二八分的问题明白一度的二八分0.2B对是其实还是我觉得要做到更专业更努力然后更深耕就是要潜下心来真的把这行扎扎实实的经验积累起来做好然后才会有更多的客户来找到来找到其实像京都所就是在行事业务领域我觉得近几年还是真的会有很多人很多客户就是因为我的品牌找过来你们现在觉得招人不费劲了是吧没有以前费劲你们以前个最费劲的据我了解是吗你们不费劲吗怎么说呢其实很多优秀的孩子确实觉得他不会特别一下子毕业想过来做行事多苦啊怎么苦了就去那个偏眼地区出差一般对啊然后住个酒店一般谁告你的那老王告我的咱们的像那是不好意思你知道吧人家客户碰到这种事你咔咔住五星期宾馆然后那没有必要其实也没有这份需求那我们你住哪不是睡一宿觉也不能也不会太差你这是POA的吧POA啥就是就是都是睡觉反正住哪能差太多我觉得还好吧其实我是希望大家年轻人在学校里即将走上工作岗位的人去想想你自己真正喜欢什么喜欢什么擅长什么做最快的事市场不停在变我入这行的时候我没觉得行事low我真没觉得行事low我就是因为喜欢去做这个有道理而且我觉得要有这种我当时我回过就想我以前做的是形式我现在还是要做形式我要保持我职业的这一个一贯性我越扎越深我慢慢积累我不是北大清华毕业的我觉得我没有那么高的优势其实我看你的分享我会比较高的优势我会比较高的优势我会比较高的优势我会比较高的优势 [65:00] 就包括咱们当年在办公室我也是真的很佩服你大选因为我觉得你脑子巨快然后你社交巨牛然后我觉得我可能在当时我根本没有办法跟你说什么大家可能不是在同一个level的但是我就是觉得我喜欢这个我也没想太多我也不知道赚不赚钱我真的我做这行之前我不知道形式赚不赚钱我没太关注这个事慢慢做慢慢做我发现做喜欢事做的事还能赚钱是不是挺开心的你这过于真诚了你这个说的我都真的很信我觉得你很喜欢这个对呀我就觉得你这个事很很有意义我觉得这个东西确实时代在变市场也在变你能监制什么你无非也就监制自己喜欢的东西然后刚开始肯定是不挣钱的我跟你实话实说就是你们行政律师对我刚才入这行肯定也不赚钱我就是说你们我们挣钱就是在我们那个时代在我们刚成为律师那个时代你无论是做交易也好做我们这种什么高端上市诉讼也好我们那个时候肯定是比你们挣钱的只不过这些年不会是不知道吧不是我我跟你讲我真没考虑这个事我来京都面试的时候人家问我期待薪水你们就是说我们这个我刚开始做工薪工薪率是有这么多级别你觉得你是否难解我说我就从最低级做起我说我觉得我没有国内工作经验我这些国外工作经验我不知道在国内适不适用我愿意从头学起一点点来这么卷的吗我就这么说的然后人家说那也不是以前的这些也肯定算经验然后我还觉得好像还赚到了好像就是有被认识到一些价值的感觉反正大家也都看到了你觉得我很假吗王律师批为功利简直说自己都信了我的天哪这都是客观事实有道理一堆证人可以做正好好好今天我们聊得非常开心然后也算是了了我们16年未见的续上了续上了从天同那个办公室续到这里来没感觉说实话我也没感觉就是你除了头发拔一点其他没有什么还是那么帅还是那么能聊谢谢你皮肤状态还是这么好谢谢谢谢好的那我们今天就到这里感谢大家拜拜看着他累了我看看他对对对对你可以看免得神美之了他的这个角度挺神的他是个鞋的但是他路边就是正还是鞋的所以他对他是鞋的但是他鞋是为了在后边你们这个鞋的角度恰好能露出下个线这是理解之所在哈哈基本上所有的女嘉宾都是完美的笑意但是没有大学3 2 1律师界的光晓彤和黄炳逊哈哈哈哈有没有说过王律师长得像光晓童没有声音很像声音很像有道理对你说的有点像是啊现在我们把它收来 确保一下素材差不多好嘞 没问题要是要干啥我们去小门先来卡好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Taker Legal Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜