虞书欣家族涉国资与税务争议 品牌方暂缓合作避险

SE02 | 虞书欣家塌房?72万粉丝脱粉!深挖其父“国资疑云”背后的法律禁区 — 中二的大暄哥

中二的大暄哥

国内品牌及影视投资方对艺人亲属风险采取前置避险原则,导致相关商业活动在官方权威定性前已因公众道德审视而遭遇停摆。

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Detailed notes

## Background 该视频由BilibiliUp主“中二的大暄哥”于2025年9月5日发布,属于其充电视频系列中的【Tiger Legal Talks·热点速递特别篇】。节目组在简介中说明这是一期临时加更的补充节目,旨在针对当下突发的社会热点进行及时的法律探讨,且不影响每两周更新一次的常规节目节奏。

## TL;DR 本期节目围绕艺人虞书欣家族近期引发的舆论风波展开法律层面的深挖。主持人与刑事及知产律师老万针对抖音账号“老潘财商”提出的三大指控进行了专业拆解,包括于国杰涉嫌放高利贷的法院判决真相、其与国企新钢股份之间涉及15亿元的关联交易与利益输送质疑,以及该公司2013年仅为0.34%的异常低税负率。同时,节目还探讨了律师团下场维权、粉丝恶意“开盒”吃瓜律师的黑产乱象,并从“硬劣迹”与“软劣迹”的维度分析了国内品牌方对艺人及其亲属道德财富合规性的严格审视。

## Atmosphere & style 节目的整体氛围理性、客观且充满思辨,两位法律人以完全中立的第三方视角“就事论事”,不吹不黑。主持人与老万律师之间的互动默契而接地气,既有硬核的法律条款拆解和清晰的关系图谱展示,又穿插了生动有趣的真实办案故事与行业冷知识,将严肃的法律话题讲得通俗易懂。在谈及黑产“开盒”和侵犯儿童隐私时,节目流露出严厉与审慎的批判态度,而在分析娱乐商业生态时则显得敏锐而透彻,给观众一种既在围观娱乐圈大瓜,又在上一堂深刻法治普及课的沉浸式体验。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=0s) 艺人虞书欣自2020年参加《青春有你2》成团出道以来,长期主打“富家女”与甜妹人设,在商业上取得巨大成功,其小红书粉丝量已突破1080万。 - [07:12](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=432s) 针对虞书欣家族的舆论风波主要由抖音账号“老潘财商”发布的系列爆料视频引发,随后在微博等平台演变成涉及大量律师和粉丝的骂战。 - [10:43](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=643s) “老潘财商”依据2015年新余市中级人民法院的一份判决书,指控虞书欣父亲于国杰涉嫌放高利贷,其借款合同约定的年化利率最高达42%至51%。 - [13:05](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=785s) 律师指出,法院在民事审判中并未支持超额利息,而是按当时24%的法定上限裁判,于国杰通过强制执行合法拿回5000多万元本息,这在法律上不构成刑事犯罪。 - [17:34](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=1054s) 爆料还指控于国杰间接持股的“新钢矿业”与国企新钢集团旗下子公司存在不正当关联交易,5年内采购额对比高达15亿元对5亿元,且在收付款和欠款上存在诸多异动。 - [23:32](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=1412s) 时任新钢股份董秘姚洪江被曝光在交易期间兼任于氏持股公司的董事长,涉嫌“一手托两家”,其离职后该于氏公司随即退出了供应商名单,且曾受到上交所监管关注。 - [30:21](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=1821s) “老潘财商”通过财报数据粗算指控于氏公司在2013年的税负率仅为0.34%,远低于同行业19.5%至30%的正常标准,尽管该公司已于2017年注销,税务机关依然有渠道查账但难度较大。 - [35:35](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=2135s) 针对网传于国杰违反限高令进行奢侈品消费的质疑,律师查证目前系统内并无现存限高令,且科普了历史限高记录在执行完毕或撤销后对外不予显示的规则。 - [39:00](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=2340s) 部分被限高人员常利用护照、港澳通行证或购买外国航司机票等手段规避国内大交通限制,目前国内各大航司系统正逐步与法院联网以堵死该漏洞。 - [45:12](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=2712s) 风波发酵后,星权律所受虞书欣委托大规模起诉了56个网络用户,而泰克泰律所则发声明代表于国杰起诉“老潘财商”,其简讯未盖公章引发行业争议但并不违规。 - [52:25](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=3145s) 法律博主南风律师因客观评论此事遭到狂热粉丝“开盒”恶意曝光隐私,律师指出非法贩卖、提供个人隐私达到一定条数或造成严重后果的均已触犯刑法。 - [58:40](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=3520s) 法律中名誉权维权的手段包含民事、行政和刑事三种,其中针对无中生有、移花接木的“诽谤”行为可申请行政拘留,而严重的诽谤罪在刑事自诉中最高可判处三年有期徒刑。 - [01:04:50](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=3890s) 律师和主持人认为“老潘财商”是基于公开财报和判决书提出合理疑问,主观上不属于无中生有的凭空捏造,因此很难被认定为刑事诽谤罪。 - [01:07:12](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=4032s) 娱乐圈“劣迹艺人”可从个人与亲属、硬劣迹(违法违规)与软劣迹(违背道德公序良俗)四个维度划分,虞书欣家族的财富风波目前在公众眼中属于未定性的“软劣迹”审视。 - [01:09:45](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=4185s) 在面对重大舆论风险时,品牌方和影视投资方往往出于避险原则采取暂停合作、推迟活动或AI换脸等冷处理方式,目前虞书欣的部分商业行程已受波及。 - [01:11:30](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3?t=4290s) 相比于美国将明星视为单纯的娱乐工具,中国大众和市场对艺人的道德标准、财富合规性以及家庭连带责任要求极高,高收入的“富二代”人设正在接受更严苛的社会审视。

## Detailed walkthrough ### 虞书欣的“富家女”人设与成名之路

节目开场,主持人对新加入“Tiger League”特别版节目的老万律师表示欢迎。老万在律所内主要负责刑事业务和知识产权业务。本期节目的核心话题围绕近期处于舆论风波中心的艺人虞书欣展开。老万坦言自己有些“孤陋寡闻”,平时很少接触这么年轻的艺人。主持人随即介绍,虞书欣其实今年已经30岁了,但因为长相显小,自出道以来便主打甜妹、可爱风格。她真正大火是在2020年的综艺节目《青春有你2》中,主持人笑称这是他人生中完整看完的第一档综艺节目,当年他只有34岁,在节目中他很喜欢寓言和安琪。

虞书欣当年是以“富家女”的身份出道的,且对此从不回避。主持人回忆称,节目中曾拍过她家里的场景,长辈在采访时明显展现出高水平的家境。网传曾有“你们家客厅真好看,对不起这是我的衣帽间”的桥段,虽然老万纠正那是一个带红墙篱笆的院子,但足以证明其家庭极其讲究,绝非一般家庭。在《青春有你2》中,虞书欣凭借“摆明了就是富家女、傻白甜”的率真风格不仅没有招人讨厌,反而人气极高并成功成团。主持人还提到了同届出道的刘雨昕,赞赏那批“The 9”的成员实力和长相水平都很高。虞书欣自此之后的星途十分顺畅,出演了多部当红古装和仙侠电视剧。尽管主持人常因其在《青春有你2》中的甜妹形象而对她的仙侠角色产生“跳戏”的冲突感,但不可否认她取得了巨大的商业成功,其小红书粉丝数更是突破了1080万,这在极难涨粉的小红书平台上属于顶流级别。

- 虞书欣年龄:2026年时为30岁(2020年参加节目时25岁)。 - 走红契机:2020年《青春有你2》综艺节目,最终成功加入女团 The 9。 - 平台影响力:小红书粉丝量达1080多万。

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舆论引爆点与“老潘财商”的指控

针对近期围绕虞书欣家族的舆论风波,主持人解释了制作本期特别版节目的初衷。通常情况下《Tiger League Talks》是两周一期,但遇到涉及重大法律问题的突发社会热点时,就会紧急推出特别版。老万作为不追星、不黑星的法律人,表示自己能以完全中立的客观视角“就事论事”。主持人指出,该舆论的爆发主要有两个契机:第一波是网上铺天盖地的“老潘财商”在抖音发布的爆料视频;第二波则是大量律师被牵扯其中,微博上甚至出现了严重的“开盒”(曝光隐私)和骂战。

舆论的源头直指抖音账号“老潘财商”。该账号自2026年5月23日(5月底)开始,连续发布了名为《家里有矿?》的系列视频,目前一共更新了10期。视频对虞书欣的父亲于国杰(音译“于批杰/于皮爷”)以及相关公司提出了诸多重大疑问。经过梳理,其指控主要集中在三个方面。

第一大指控是于国杰涉嫌放高利贷。老万详细阐述道,“老潘财商”分析了一份新余市中级人民法院在2015年作出的民事判决书。这是一份10年前的个人对个人借贷纠纷判决。根据判决书确认的事实,于国杰曾借给某个人一笔高达3780万元的本金。老万职业生涯十几年,极少见到个人账上能直接转账几千万的情况,这侧面证实了于家家境确实颇为殷实。

- 爆料源头:抖音账号“老潘财商”,自5月23日起连续发布10期《家里有矿?》系列视频。 - 判决书来源:新余市中级人民法院(2015年案件)。 - 借贷核心数额:个人借款本金3780万元。

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判决书里高利贷的真相

“老潘财商”根据上述法院判决书得出结论,认为于国杰放高利贷的事实已被“坐实”。视频中列举了两个核心计算依据:第一,借款后双方曾在某一时间点进行过结算,确认本息合计高达7000万元。按照实际还款和结算时间倒推,其最高年息达到了惊人的51%。第二,合同中明确约定了“月息3.5分”,换算成年利率就是42%。这两个数字都远远超出了普通人对正常贷款利息的认知。

针对“老潘财商”的质疑,老万从专业法律角度进行了拆解。他指出,合同中约定的利息确实极高,但“放高利贷”在民事层面的后果是超出法定上限的利息不受保护。在实际审判中,法院最终并没有支持51%或42%的超额利息,而是严格按照当时最高人民法院规定的上限——年利率不超过24%进行了裁判。判决生效后,于国杰向法院申请了强制执行,最终成功执行回来5000多万元。主持人感叹,在实际诉讼中能把几千万的本金要回来就已经很不容易,于国杰不仅拿回了全部本金,还合法拿到了1000多万元的利息,确实手段厉害,但这并不能在法律上直接定义其为刑事犯罪。

- 爆料利息计算:结算年息最高51%,合同约定月息3.5分(年化42%)。 - 法院裁判结果:法院不予支持超额利息,仅按当时最高院法定上限24%支持利息。 - 执行结果:通过强制执行拿回本息共计5000多万元(包含1000多万合法利息)。

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15亿国企关联交易与利益输送质疑

“老潘财商”提出的第二大指控更为严重,直指于国杰涉嫌与国企进行不正当关联交易,非法占用国企资金。由于法律关系错综复杂,节目组在屏幕上放出了法律关系图。老万理顺了其中的逻辑:于国杰间接持股了一家名为“新钢矿业”(简称“数子公司”)的体系外公司。新钢矿业与国企新钢集团(上市主体为“新钢股份”)旗下的全资子公司“乌石山铁矿”(简称“亲儿子公司”)经营范围高度重合,都是销售铁矿石。

“老潘财商”通过对比新钢股份09年至13年的财务报表,指出了四大疑点。第一,“厚此薄彼”的采购差。在2009年至2013年期间,新钢股份向于国杰间接持股的“数子公司”累计采购了高达15亿元的铁矿石,而向自己的亲儿子“乌石山铁矿”却只采购了5亿元。网络舆论因此大肆渲染其“侵占15亿国有资产”。但老万和主持人均认为这一结论并不严谨,除非是“只给钱不给货”的虚假交易,否则在真实交易的前提下,这属于“肥水流了外人田”的关联交易问题,而非直接侵占。

第二,欠款态势截然不同。2013年,“数子公司”供货6.25亿元,新钢股份却仅仅欠款5000元;而亲儿子公司供货1个多亿,新钢股份却拖欠了4100万元货款。这种“渴着亲儿子,对外面公司极好”的现象极不正常。第三,超额付款之谜。2013年报表显示,新钢股份给“数子公司”支付了7.4亿元货款,但对方实际只供了6.2多亿元的货,中间多付的1.2亿元去向不明。虽然老万解释这在财务上可能是预付账款或偿还前一年度的货款,但仅看单年数据确实存在重大疑问。

- 采购额对比(09-13年):向于国杰间接持股公司采购15亿元;向国企全资子公司仅采购5亿元。 - 13年欠款对比:向于氏公司供货6.25亿,仅欠5000元;向国企子公司供货1亿多,欠款4100万元。 - 13年收付款疑点:合同付款7.4亿元,实际供货6.2亿元,差额达1.2亿元。

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董秘“一手托两家”与于氏家族的渗透

老万继续剖析“老潘财商”视频中的第四个疑点,该疑点将矛头指向了时任新钢股份的董事会秘书姚洪江。爆料指出,姚洪江在担任上市公司董秘的同时,竟然兼任了于国杰间接持股的这家“数子公司”的董事长。这意味着姚洪江在交易中“一手托两家”,既是买方的高管又是卖方的负责人。更令人怀疑的是,2014年姚洪江从上市公司辞任董秘后,这家“数子公司”便彻底退出了新钢股份的供应商名单。上海证券交易所当年也曾发布决定,对姚洪江予以点名道姓的监管关注,其中明确提到了关联交易问题。主持人认为,虽然从监管决定来看不能直接给于国杰定罪,但存在“相当高的概率”涉及违规。

此外,“老潘财商”还通过网络购买了新钢集团的历史年鉴,推测于氏家族对该国企有深度的历史渗透。年鉴显示,疑似虞书欣爷爷(于国杰之父)的人曾担任该集团某分部的工会主席,并在1999年以副处级资格退休。虽然此交易发生在2009至2013年,距离老爷子退休已过去十年,但舆论倾向于认为这是一种根深蒂固的人脉继承。爆料还提到在借贷判决书和年鉴保密工作撰稿人中,同时出现了一个极为罕见的姓名“于俏倩”(音译,确认为虞书欣的姑姑、于国杰的妹妹),并曾在借贷中出资2000万元。老万和主持人探讨,在法律上关联交易本身并不被禁止,只要程序合规、做好了信息披露,完全可以“举贤不避亲”;但如果利用关联交易进行利益输送,则可能触犯刑事犯罪。目前老潘的这部分指控仍以推测为主。

- 关键人物:姚洪江(时任新钢股份董秘,兼任于氏持股公司董事长)。 - 离职变动:2014年姚洪江辞职后,该于氏公司随即不再是供应商。 - 家族背景:疑似虞书欣爷爷于1999年以副处级从该国企退休;姑姑于俏倩曾参与2000万的资金借贷。

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0.34%的税负率与公司注销难题

“老潘财商”引发全网炸锅的第三个核心指责,是关于于国杰间接持有公司在2013年的税负率。老潘通过截取2013年公开财报中的纳税总额,除以其全年的交易总额,计算出该公司的税负率竟然只有极低的0.34%。网友纷纷质疑“收钱开发票怎么可能只有0.34%”。老万指出,同行业同类型企业的正常税负率普遍在19.5%到30%之间。老潘直接在视频中表示“我再怎么粗算,也算不出20%到30%的数字,却算出了个零点几”。

面对如此巨大的行业反差,这是否等同于实名举报、税务机关是否有义务介入调查?主持人提出,这已经是12年前(2013年)的事情了,且这家公司早在2017年就已经办理了工商注销。老万解释道,即使公司已经注销,税务机关如果想查账,依然可以在工商局或市监局的档案库里找到留存的备份财务基础数据,但由于年代久远,实际调查的难度会非常大。

- 涉嫌税负率:2013年财报计算得出0.34%。 - 行业正常标准:19.5% 至 30% 之间。 - 公司现状:该涉事公司已于2017年注销。

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历史限高令与执行难的现实八卦

除了“老潘财商”的爆料,网络上还流传着关于于国杰违反“限制消费令”(限高)的舆情。网民扒出虞书欣在2019年6月发布的一段视频和推文截图,文字显示其父亲当时使用大量现金为她购买了奢侈品包包。由于原视频已被删除,目前仅剩截图。网友质疑,一个被限高的人如何能进行奢侈品消费?老万透露,他们特意去系统里查证,至少截至目前,没有看到直接指向于国杰的现存限高令。老万科普道,历史限高记录在执行完毕或撤销后,在对外平台上是不显示、不体现的。国家不保留历史记录也是为了避免影响这类人员重新回归正常经营。

谈到违反限高令的后果,无非是罚款或拘留。但老万直言,法院在实际执行中面临的最大难题是“找不到人”。法院没有公安那么庞大的搜寻网络,要实施拘留必须协调公安,程序类似于启动小型刑事调查。公众在法制节目中看到“限高人员从高铁或飞机上下来立刻被扣住”的画面,现实中操作极其困难。

老万分享了两个生动的真实办案故事。第一个是他去年代表投资人做危机处理时,发现一名被限高的员工用“港澳通行证”买了机票。老万拿到其报销凭证和证件号后提交给法院要求拘留。法官由于找不到人,最后让老万配合“把人勾引出来”带到法院,法警才成功将其控制。第二个是昨天一位大兴机场的执行法官讲的故事:由于护照号和身份证号不联网且有多种更新渠道,很多限高人员会钻空子拿护照买国内机票。大兴机场的公安在安检时,一旦发现内地人拿护照坐国内航班,就会敏锐地给法院打电话询问是否属于布控人员,上个月就凭此抓了好几个。不过老万补充,现在国内各大航司的系统基本已经和法院联网,利用护照买国内机票的漏洞正在被堵死,有些限高人员只能选择购买外国航司的机票。

- 舆情依据:2019年6月虞书欣推文,提及父亲用现金为其买包。 - 法律现状:目前系统内无现存限高令,历史限高令对外不予显示。 - 规避手段:部分限高人员曾利用护照、港澳通行证或购买外国航司机票来规避购票限制。

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律师团下场:民誉权官司背后的名利场

这起娱乐风波很快波及到了律师群体。2025年5月19日,道章律师事务所最早发布了一份《于国杰先生名誉权维权案件简讯》,当时针对的还不是“老潘财商”,而是其他零散的账号,由于信息打码且部分已被删除,目前已无法回溯。到了2026年8月26日,风波愈演愈烈,星权律师事务所受虞书欣本人委托启动了大规模的名誉权诉讼。星权律所在业界几乎垄断了大部分明星的维权业务。简讯显示,他们一口气起诉了包括微博、抖音、B站、豆瓣等平台在内的56个网络用户,其中一些已经履行了赔偿。主持人注意到,星权起诉的名单里“完全没有老潘财商”,老万确认自己看了好几遍,确实没有老潘。这表明8月份的起诉是针对网民的网暴和抹黑,而非源头的财商爆料。

2026年8月28日早上,泰克泰律师事务所(音译)突然发布声明,宣布正式代理于国杰诉“老潘财商”名誉权案,指责老潘持续背离事实真相进行抹黑。然而,这篇声明随即引发了一众法律博主的集体嘲讽。很多博主跳出来批评泰克泰律所的声明“并未加盖律所公章,太儿戏”。老万和主持人对此进行了探讨,指出这本质上只是一篇在公众号发布的类似“维权简讯”或通告,法律和行业规范上并没有强制要求这类主张性质的简讯必须盖公章,网民和部分博主将其误认为正式的“律师函”属于专业误解。目前来看,全网只有泰克泰一家律所在正面跟老潘硬刚。在平台监管方面,老潘的视频曾一度下架但随后又被恢复,反映出平台关于此类言论的监管风向也在微妙变化。

- 关键日期:2026年8月26日(星权律所起诉56个网络用户);2026年8月28日(泰克泰律所发声明起诉老潘财商)。 - 行业冷知识:明星维权简讯不需要加盖律所公章,它不是正式的律师函。 - 起诉覆盖平台:微博、抖音、哔哩哔哩(B站)、豆瓣等。

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吃瓜律师被“开盒”与AI监管的未来

在律师界的混战中,还有两位知名律师以“吃瓜群众”的身份卷入。第一位是著名律师世家岳成律师事务所的二儿子岳屾山律师(曾任《令人心动的offer》评委)。主持人大赞岳成律师像法律界的“教父”,其大儿子稳重继承家业,二儿子岳屾山则帅气且活跃于公众视野。在这场风波的口尖浪头上,岳屾山在微博上发了一句“坐等塌房”,虽然没指名道姓,但瞬间引发了虞书欣粉丝的疯狂围攻。主持人笑称岳大哥毕竟年纪比他们大,在微博发言确实应该更谨慎。

第二位是南风律师。南风律师原本也是纯吃瓜,开玩笑评论了泰克泰律所的公章事件,结果竟遭到了狂热粉丝的报复——“开盒”(人肉搜索并公开隐私)。网络据传只需花300元就能在黑产链条上开盒一个人。岳屾山因为信息全公开并不怕开,但南风律师却深受其害,因为粉丝不仅开他个人,还公开了他孩子的隐私,导致他不得不宣布退出讨论。

老万神色严峻地指出,这种“开盒”行为不仅极其过分,本质上已经涉嫌违法犯罪。传播、贩卖个人隐私要承担严厉的法律责任。如果非法提供、贩卖隐私信息达到500条或5000条即可构成犯罪;而即便只提供了一条,只要该信息被别有用心的人用作违法犯罪(如摸到受害者家里实施侵害)并造成严重后果的,一条就足够入刑。在这一链条中,购买隐私信息的粉丝和提供信息的黑产都难逃法网。平台方也负有第一时间删除的义务,并在警方介入后提供发帖人的手机号。老万预测,国家对此类行为的治理力度正在加大,未来平台会更多地引入半AI式监管——用户一举报,系统会瞬间将其拉入分析库并秒删,未来甚至能自动拦截身份证号和住址等敏感字符。南风律师可以说是“以身入局”,用惨痛的代价推动了监管的关注。

- 行业黑产:据传网络上只需花费约300元即可完成一次恶意的个人隐私“开盒”。 - 入刑标准:非法获取或提供个人信息达特定条数(如500/5000条),或提供单一信息但导致严重犯罪后果的,均可触犯刑法。

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名誉权维权的三大武器库

主持人将话题引回明星应对舆论的手段。无论是虞书欣还是于国杰,目前选择的都是民事诉讼。老万科普称,在法律名誉权维权的“武器库”里,其实一共有三种手段:民事、行政和刑事,其严厉程度和后果逐级递增。

行政手段主要针对“诽谤”行为,受害者可以要求公安机关对造谣者处以行政罚款或行政拘留。老万强调,诽谤在法律上有三个核心判定点:一是捏造事实(无中生有);二是移花接木;三是明知是诽谤还恶意传播。此外,这些行为必须实质上导致受害者的品德评价受损。很多人认为走行政派出所不管,但老万分享了自己的亲身经历:他曾陪同一位在公众场合(类似于在律所全体人员面前)被指名道姓无端诽谤的同学去派出所报案。虽然中间经历了与民警的多轮拉扯(民警常因各种理由推诿让去法院打民事官司),但最终凭借明显的捏造证据,派出所当天晚上就把对方传唤了过来,并开具了正式的《行政立案通知书》。

至于刑事自诉手段,门槛最高。巧合的是,同样在2026年8月28日这一天,著名歌手韩磊也在微博发声。此前有女网友在直播中声称与韩磊生了孩子、为其打过胎并签了合同索赔100万,韩磊方坚决否认并直接向北京通州区人民法院提起了“刑事自诉”。老万指出,名誉权涉嫌刑事犯罪属于“不告不理”的自诉案件,刑期最高可达三年以下有期徒刑、拘役或管制。韩磊提起刑事自诉后,该女网友迅速在微博发文认错道歉,自称“只有小学文化斗不过,都是乱说的求放过”,但韩磊方表态绝不和解。回到虞书欣和老潘的案子上,老万和主持人均认为老潘并不属于“凭空做梦”的无中生有,他是基于公开的判决书和财报提出了“疑问”,在主观恶意和客观虚构的认定上离刑事诽谤还差得很远。明星通过律所发立案简讯,主要目的还是为了在舆论发酵时对公众起到遏制作用,给粉丝和合作方一个交代。

- 诽谤三大法律构成:捏造事实、移花接木、明知是假而传播,且造成名誉受损。 - 刑事自诉惩罚:名誉权诽谤罪可判处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。 - 维权门槛:对于明星而言,点击量达到5000次即可轻易触发名誉权侵权的民事或刑事考量。

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“硬劣迹”与“软劣迹”:品牌方的灵敏嗅觉

节目的最后,两位律师深入探讨了娱乐圈“劣迹艺人”的定义和商业生态。老万将劣迹艺人分为了四个维度,从严重程度上可以划分为“硬劣迹”和“软劣迹”。所谓“硬劣迹”,是指艺人自身触犯了红线,明确违反了法律法规或行业自律标准(如中宣部、广电总局的规定),包括杀人放火、吸毒嫖娼受到行政或刑事处罚,或者在言论上未能维护国家统一和领土完整。这种硬劣迹艺人一旦定性,在影视圈几乎绝无翻身可能。而“软劣迹”(带引号)则主要涉及道德、品德和言行举止损害了合品牌形象(例如虐待猫狗、出门踢小孩等违背公序良俗的行为),虽然不违法,但会引发公众强烈厌恶。

另一个划分维度是“个人行为”与“亲属牵连”。如果艺人个人触犯硬或软的红线是一种情况;而直系亲属(父母、子女、配偶)如果涉及违法犯罪或道德污点,则是另外两个维度。具体到虞书欣的案子,目前完全没有涉及她本人,而是其直系亲属在09至13年的商业行为遭到了针对。由于未被有权机关正式定性,这在公众眼中目前被归为一种“软劣迹”的猜测——即即便不违法,大家也会对她家庭的巨额财富来源产生道德审视。

主持人透露,在这种重大舆论风波下,“不要看有权机关怎么定,先看品牌方的动作”。因为大品牌和影视投资方的嗅觉比普通人更灵敏。如今国内影视项目投资动辄几千万上亿,一旦艺人因自身或家庭舆论导致作品无法播出,损失是任何一家公司都无法承受的。因此,只要有风吹草动,大甲方往往会立刻采取“先暂停合作、活动延期”或者“AI换脸”的冷处理方式。目前虞书欣的部分商业直播和活动确实已经推迟。

两位律师对比了中美娱乐环境,指出中国对艺人的道德标准和家庭牵连要求远高于美国。好莱坞明星(如小罗伯特·唐尼)吸毒后仍能出演大片,因为美国大众只把明星当作单纯的“娱乐工具”,不承载教育意义。但中国的娱乐行业较新,偶像一出现便承担了极大的“榜样”和“社会教育”功能,加之顶层艺人的收入远超普通阶层,社会自然对其道德和财富合规性寄予了极高的期待。近几年来,“富二代”人设的家族财富来源越来越受到公众的严格审视。两位律师最后呼吁大众保持客观理智,在税务、国资等有权机关发布权威调查结果之前,“让子弹飞一会儿”,谨防舆论反转。

- 劣迹四大维度:个人(硬/软)、亲属(硬/软)。 - 行业生存现状:国内影视及品牌采取“有风吹草动先不用”的避险原则,对道德连带责任的要求远高于西方。

## Notable quotes > 你们家客厅真好看,对不起这是我的衣帽间 — 主持人

> 摆明了就是富家女、傻白甜 — 主持人

> 放高利贷 — 老万

> 肥水流了外人田 — 老万

> 渴着亲儿子,对外面公司极好 — 主持人

> 一手托两家 — 老万

> 举贤不避亲 — 老万

> 我再怎么粗算,也算不出20%到30%的数字,却算出了个零点几 — 老潘财商

> 把人勾引出来 — 老万

> 坐等塌房 — 岳屾山

> 以身入局 — 主持人

> 只有小学文化斗不过,都是乱说的求放过 — 女网友

> 不要看有权机关怎么定,先看品牌方的动作 — 主持人

> 让子弹飞一会儿 — 老万

## Mentioned 虞书欣, 老万, 大暄哥, 寓言, 安琪, 刘雨昕, The 9, 青春有你2, 小红书, 老潘财商, 抖音, 微博, 于国杰, 新余市中级人民法院, 新钢矿业, 新钢集团, 新钢股份, 乌石山铁矿, 姚洪江, 上海证券交易所, 于俏倩, 工商局, 市监局, 大兴机场, 道章律师事务所, 星权律师事务所, B站, 豆瓣, 泰克泰律师事务所, 岳成律师事务所, 岳屾山, 令人心动的offer, 南风, 韩磊, 通州区人民法院, 中宣部, 广电总局, 小罗伯特·唐尼

## 弹幕氛围 (Danmaku mood) — 201 条 整体氛围非常热烈且互动性强,观众情绪随着视频内容的推进呈现明显的阶段性变化。前半段探讨娱乐圈、选秀和明星数据时,氛围轻松搞笑,观众积极接梗、调侃和共鸣;中后段涉及深度财经、法律和税务分析时,观众表现出极高的专注度,弹幕中充满了严谨的逻辑推导、案例类比以及对社会公正的讨论,整体观感十分高能和痛快。

**整体情绪**:😊 正面 35% · 😐 中性 45% · 😞 负面 20%

**热议点** - **惊讶并共鸣于大暄哥曾真情实感追过《青春有你2》及对选手审美的一致** —— “大喧哥和我一模一样 第一次看选秀综艺 pick的人都一样” - **探讨明星粉丝经济、做数据、粉丝量的真实性与买粉营销** —— “那你做数据也不可能作1000万粉丝的数据” - **理性分析和推导视频中涉及的民间借贷、高利贷定义及2015年司法解释** —— “2015年刚好是民间借贷司法解释迭代的时候” - **对公司纳税调整、税盾、财务算法以及是否存在“关联交易”进行深度财经科普** —— “这个算法有问题,增值税有进项销项会抵扣,也会有递延纳税” - **科普和讨论用护照购买国内机票、高铁票及住酒店的合规性与便利性** —— “我经常回国的时候拿护照买票,因为身份证没带回来也不影响什么” - **吐槽明星利用法律严肃性发律师函、起诉网友以吓唬群众的“重大舆情”公关手段** —— “但是问题是他们在重大舆情下利用了法律的严肃性参与了舆情说白了吓唬群众” - **探讨“软性劣迹”与“硬性劣迹”艺人的封杀标准,以及明星高收入应承担的社会模范义务** —— “做实“硬”就封杀呀,否则毒贩的女儿也能当明星”

**代表弹幕** > 看他们一本正经的说女团选秀的事情感觉好割裂啊哈哈哈哈哈哈

> 在娱乐圈挨骂才有流量有热度

> 因为做视频有基础的脚本也正常,而且这次讨论的人粉丝量很大,有被冲的风险,所以叠防护甲也正常哈哈哈

> 宇宙安全声明

> 好看爱看嘎嘎看hhh喜欢看聪明人推导事物的过程,感觉打开了新思路

> 这次的talk应该再找个会计或者学金融的,三个人一起分析,会推的超级快。

> 欠钱和高利贷又不冲突

> 虞书欣她爸疑似老赖这事已经传了至少三年了

> 侧面验证老潘的推测

> 岳后来说是私下接触过虞书欣耍大牌哈哈哈哈哈哈

> 踢小孩算软的 踢狗算虐狗是硬的 小孩实惨哈哈哈哈哈哈迈哈

> 还有一个原因是他们实在赚得太多

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1auaUzWEq3)

中文简报

虞书欣家族涉国资与税务争议 品牌方暂缓合作避险 国内品牌及影视投资方对艺人亲属风险采取前置避险原则,导致相关商业活动在官方权威定性前已因公众道德审视而遭遇停摆。 本期节目围绕艺人虞书欣家族近期引发的舆论风波展开法律层面的深挖。主持人与刑事及知产律师老万针对抖音账号“老潘财商”提出的三大指控进行了专业拆解,包括于国杰涉嫌放高利贷的法院判决真相、其与国企新钢股份之间涉及15亿元的关联交易与利益输送质疑,以及该公司2013年仅为0.34%的异常低税负率。同时,节目还探讨了律师团下场维权、粉丝恶意“开盒”吃瓜律师的黑产乱象,并从“硬劣迹”与“软劣迹”的维度分析了国内品牌方对艺人及其亲属道德财富合规性的严格审视。 针对抖音博主“老潘财商”基于2015年民事判决指控虞书欣父亲于国杰涉嫌放高利贷一事,专业律师指出法院审理时并未支持合同约定的超额利息,而是按当时24%的法定上限裁判,于国杰依法执行回5000多万元本息,该行为在法律上不构成刑事犯罪。 关于于国杰持股公司与国企新钢股份存在15亿元采购额及收付款异动的关联交易质疑,律师分析称其属于商业关联交易合规与信息披露范畴,在有实际供货的前提下不能直接定性为侵占国有资产,且时任董秘姚洪江兼职行为曾受到交易所监管关注。 针对爆料称于氏持股公司在2013年税负率仅为0.34%、远低于同行业19.5%至30%水平的逃税质疑,律师表示该涉事公司已于2017年注销,虽然工商档案库留存基础财务数据供税务部门倒查,但年代久远核查难度极大。 风波发酵后多家律所已就网络侵权及抹黑启动名誉权诉讼,过程中更发生了吃瓜律师遭极端粉丝“开盒”曝光家庭隐私的恶性事件,律师明确警告恶意获取与传播公民个人信息已涉嫌刑事违法犯罪。

Reading summary

节目围绕艺人虞书欣之父于国杰卷入的商业风波,探讨了针对其涉嫌高利贷、国企关联交易与异常税负的舆论指控;专业律师分析指出相关质疑多基于公开财报与判决推测,目前尚无法律层面的刑事定性,但家庭财富疑云已迅速触发影视与品牌方的商业避险。 抖音博主深挖于氏家族三大财务疑点 舆论发酵的核心源于抖音账号“老潘财商”发布的10期《家里有矿?》系列视频,指控集中在三个层面。其一,一份新余市中级人民法院2015年的民事判决显示,于国杰曾出借3780万元个人本金,合同约定月息3.5分(年化42%),结算倒推最高年息达51%,被指坐实放高利贷。其二,新钢股份2009年至2013年财报显示,国企向于国杰间接持股的体系外公司采购铁矿石累计达15亿元,远超其全资子公司(5亿元);且2013年供货6.25亿元仅欠款5000元,并多付1.2亿元货款;同时时任上市公司董秘姚洪江曾兼任于氏持股公司董事长,加之家族成员历史任职与借贷关联,引发利益输送质疑。其三,财报测算该公司2013年税负率仅0.34%,远低于行业19.5%至30%的水平,涉嫌税务违规。 专业法律视角下的罪与非罪边界拆解 老万律师从法律实务角度对上述指控进行了事实与法理厘清。针对高利贷质疑,老万指出民间借贷约定超额利息在民事上仅表现为超出部分不受法律保护;审理中法院严格按当时最高院24%的法定上限裁判,并未支持42%或51%的年息,于国杰通过强制执行收回5000多万元本息属于合法行使民事权利,无法直接上升为刑事高利贷犯罪。针对15亿元关联交易,老万与主持人认为,在铁矿石真实供货的前提下,这属于程序合规与信息披露层面的内部治理问题,除非证实存在“只付钱不供货”等虚假交易,否则不能草率定性为侵占国有资产;上交所当年虽对董秘发出监管关注,但距离认定于国杰刑事责任仍有实质差距。此外,涉事公司已于2017年注销,虽然工商市监档案保留有财务底账,但因时隔12年,税务机关实际调查取证难度极高。 名誉权维权混战与次生“开盒”违法乱象 风波发酵后演变为激烈的法律诉讼与舆论混战。2026年8月26日,星权律所受虞书欣委托在微博、抖音等四平台批量起诉56个侵权网络用户,主要针对网暴言论;8月28日泰克泰律所发文宣布代理于国杰起诉源头“老潘财商”。老万澄清,律所发布的维权通告本质是声明简讯而非正式律师函,行业并无强制盖章要求,网传“无公章显儿戏”系专业误读。从维权手段来看,名誉权包含民事侵权、行政拘留(针对捏造事实与移花接木的诽谤)以及最高刑期三年的刑事自诉;但因老潘系依据公开财报和文书提出质询,较难直接构成刑事诽谤。与此同时,岳屾山、南风等律师因公开发表评论遭极端粉丝攻击,南风律师及其未成年子女更遭遇网络黑产恶意“开盒”(泄露隐私)。老万强调非法获取或贩卖个人信息已触犯刑法,粉丝与黑产链条均需承担严厉法律责任。 “软劣迹”审视与商业品牌的避险逻辑 节目将娱乐圈风险区分为个人或亲属的“硬劣迹”(违法犯罪、违背国家统一)与“软劣迹”(公序良俗、道德审视)。虞书欣本人目前并无触犯法律法规的“硬劣迹”,事件核心在于公众对其直系亲属巨额财富合规性的道德拷问。与海外娱乐生态不同,国内公众对偶像寄予较高的示范期待,尤其对近年来走红的“富二代”人设财富源头有着极其严苛的审视。在实际商业运作中,动辄数千万乃至上亿元的影视及商业代言项目极其脆弱,品牌方与片方嗅觉敏锐,往往遵循“有风吹草动先避险”的原则,直接采取延期活动、暂停合作或冷处理措施以规避无法播出的系统性风险。 虞书欣面临的舆论震荡本质是直系亲属历史商业疑云引发的公众道德审视与商业避险危机;在税务、国资等权威监管机构出具正式调查结论前,公众应保持客观理性,谨防事实反转与违法网络暴力。

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主持人: 你们家客厅真好看,对不起这是我的衣帽间 主持人: 摆明了就是富家女、傻白甜 老万: 放高利贷 老万: 肥水流了外人田 主持人: 渴着亲儿子,对外面公司极好 老万: 一手托两家 老万: 举贤不避亲 老潘财商: 我再怎么粗算,也算不出20%到30%的数字,却算出了个零点几 老万: 把人勾引出来 岳屾山: 坐等塌房 主持人: 以身入局 女网友: 只有小学文化斗不过,都是乱说的求放过 主持人: 不要看有权机关怎么定,先看品牌方的动作 老万: 让子弹飞一会儿

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[0:00] 金3780万放高利贷这样的行为请问如何能做到0.34%的纳税建高人员从高铁上下来立刻被扣住了我们这个是一个中立的节目是非常中立我们都谈事我们传统当中的猎记艺人应该是相当于几乎是不太可能在翻身了他房不他房这个事情舆论是形成了一身入局了让子弹飞一会今天也非常开心这个由老万加入我们这道这个Tiger League of Special Edition的第二集非常开心第一集是跟老许然后呢今天教导你呢也是因为你的背景很相关因为咱们所的负责刑事业务以及知识产权业务基本都在你这那么今天我们要聊的虞书勋我总想叫人家小朋友但实际上人家咖位实在是太大讨论虞书勋的最近的舆论风波这个问题虞书欣在讨论这事之前你知道吗我真不知道孤陋寡闻我真是都把自己怎么说呢没有接触过这么年轻的艺人其实他今年对其实今年已经30岁了然后他长得很少想这是他出道的时候就是一种特点他出道就是以甜妹可爱风格出道的然后这是2020年他真正火的时候就是青春有你二的这一档综艺节目当时青春有你二是我追完的第一档人生综艺我连快乐男生快乐女生就咱们那个年代是吧BB比如说春春他们那波人其实是咱们这代的青鲁回忆张亮云我都忘了是这代人对对对没错但是青春有你二是我完整的看完的第一个人生东西好玩吗老现在看可能没有这种感觉了当年那就是五年前那会我才三十四岁我那时候看的时候我喜欢寓言啊安琪啊然后那个咋的我喜欢人家不行吗我喜欢我喜欢安琪言实际上是一贯的审美是吗我回头就查一查但是呢于书欣当年其实并不是卡在我的甜点上因为我就是他属于那种可爱甜妹风的而且当年他才25岁25岁当然今年已经30了然后那个时候他就是以傅家女的身份出现的其实当时就是傅家女没回避这事因为我记得好像当时还拍过他们家里边的一些场景包括什么他好像是有一些长辈说话采访的时候明显他们家的水平明显高是不是说你们家客厅真好看对不起这是我的示意间类似这种他是在院里边然后院里边我觉得当时有一些什么红墙梨吧啥的那你就一看那就不是一般家庭很讲究都不是你说的是一间不是一间那都有院呢然后所以说当时于书欣就是富家女出道然后但是大家呢又觉得说他富家女不讨厌为什么说富家女不讨厌呢就是说我摆明了富家女好吧我摆明了傻白天好吧你甭管怎么地反正我就是这种风格然后他就挺可爱的所以他当时的名次也非常高然后就成功的入那个团当然你根本就不知道那个团叫啥我想起来还有刘雨昕你们认识吗刘雨昕我不认识那就不重要对我来说对反正就是到现在为止就这几年都没有见到就是说长得有那么英气的女孩子对对他就非常非常有应识你说像刘雨昕对对对就他们那批人The Night那批人出来的这些人整个在国内就到现在还是有一定影响力的是的还是有一定影响力什么类型都有而且水平都很高就无论是唱跳的这种基本功还是说本身的长相OK本身长相然后各种类型也有太棒了所以那节目不行你希望吗那个Yes OK我这块应该放OK101是吗你根本都不懂什么101你根本不明白我303101是他们隔壁的棚里边派的姐妹好像是然后他们是在这个当时反正青春有女二这个团是非常非常的有名OK然后之后呢于树心的星途应该说还是比较的顺畅OK [5:00] 比较顺畅只有演了很多电视剧然后包括跟一些当红的男演员然后也都搭戏搭了很多但是后来我就没有关注了因为他每次出现在视频当中我就总想起来他那个yes ok你知道吧然后我就会稍微就是你知道他演了很多古装和仙侠我这点说的没错吧对他演了一些古装仙侠当他一演古装仙侠的时候他在青春有女二里的形象就在我的脑中浮现就出现了一种巨大的冲突这个时候我就觉得说我的天这个在我印象当中小红人怎么就变成仙侠了你懂我一懂对对对跳戏了但无论反正人家就是非常成功了然后呢我们也看了一下人家小红书的这个粉丝数项啊是1080多万哎呀那就是真的我也说真的在小红书里边正常说你超过个几万粉丝啊你就算已经是混得不错了OK很多明星或者是什么演员或者二三线演员其实就是个三五万或者五到十或者十到二十三十也就这么个级别不会有那种说就像他这种上千万的那种百万的可能百万就已经很厉害了没错因为小红书的粉丝本身也特别的难涨特别的难涨所以说基本上可见于书欣本人的影响力已经多大那么这期我们要紧急的聊这个事情本身也跟你介绍一下就是我们Tagliu Talks本身的定位正常情况下我们是两周一期就我们固定会请嘉宾来介绍这个情况但是万一碰到这样的事情然后又万一碰到在社会上讨论的这个过程当中出现了千奇百怪的这样的情况尤其是可能在法律上有一些涉及的我们的special edition就要出现了我们的special edition就出现了当然咱们是自己兄弟所以就紧急的拉你过来聊一下也专业对口你刚刚说那么多我其实我有总结了一下包括看这些之前做调研的情况我这种不认识这些明星反而有个好处我又不粉谁我也不黑谁我就看事对相对比较中吧我也很中立我也很中立对对对我也很中立这很危险你知道吧这很危险不过我觉得你说的很对我们这个是一个中立的节目非常中立非常中立的节目我们都谈事对我们本期肯定是不做任何没有任何根据的这样的对吧所谓的推论所以我们就很中立的来说这个事是吧然后应该说我关注到这个事情呢是有两波的契机第一波契机就是网上铺垫盖地的说这个老潘财商的这个抖音抖音这个号的这个问题然后第二波我其实当时就没太注意你知道吧但是第二波是什么时候注意的呢就是有一波律师被牵扯进来了没错然后呢我就觉得这怎么律师也被牵扯进来呢然后我就才开始看然后就发现这里面又有人被开河啊又有人在这个微博上进行骂战啊然后我才看说OK这个事已经闹得比较大然后呢我这个时候就在想说咱们是不是要做这期节目所以话说回来一切就是要从源头上说起可能就先聊这个咱们可以先聊聊这个老潘财商的这个视频是吧因为是源自于他好像这轮舆论是吗对我就跟大家简单过一下老潘财商发的视频的问题他发了几期我看发了总共10期从什么时候开始发从5月份5月底5月20几号从5月20几号开始发了从5月23号开始老潘财商在抖音的公众号抖音的号上然后开始发一系的叫家里有矿大问号然后他有个什么括号1234567是不是有个那个东西对1234567890最后一共17目前对一共17然后里面就说了很多的事情包括余淑欣的父亲然后一些相关的很多人等相关的公司可能的有一些所谓的疑问他主要说了哪些其实内容比较多当我们总结起来大概说了三个事第一个事就说李若清他爸涉嫌放高利贷就是这个于皮爷先生于皮爷先生于皮爷先生放高利贷放给他了就是说呀 [10:00] 老潘财商为啥说是于皮杰放高利贷呢他当时啊老潘财商啊他就分析了一个新于市这个法院的判决书OK他是看到了一个判决然后基于这个判决说这个于书欣的爸有放高利贷的这样的行为没错他呢他说了很多但具体的结论是啥呢他说于书欣他爸曾经呢借给某个人一笔钱然后约定的利息如果按计算的话它最高高达年息51%这是第一个第二个是说判决书里面也显示他们合同的约定里面是月息3.5分也就是换算成年利率的话42%远远超过咱们之前的正常大家的体感的比如说百分之什么三四啊这种四五啊这种利息是吧没错没错然后那就是相当于看到判决的时候他是在判决当中感觉这个合同当中约定的这个利息是比较高的百分之四十多还是百分之五十啊他呢这个他分两段一个他说有一段是没有明确约定利息的那一段但是通过他们双方的从借款之后的一个结算来计算的年息按照实际还款来算就是他说本金借了3780然后到某个时间点说双方有一个确认说我确认这个本息现在7000万他按这个来算借多少钱本金3780万个人借个人3780是的这什么个人呢就很有意思这什么个人这个是有判决书确认的是吗这个有判决书确认的是新玉市中级人民法院在2015年的一个案2015年那就是10年前的一个判决就是感谢咱们的这个审判公开啊能看到这十年前都挖掘出来了然后当时就个人借个人借了3700多万对然后呢我先说老潘的结论老潘的结论说你看借完钱之后在这个中间某时间段来结算然后按照这个比如说本金3780万然后呢最后确认说你现在欠我本息7000万这个来算计算的是年息51%年息51%很高高于当时当时咱们就算的是这个最高院说你不能超过年息24%这是第一点第二点呢他也说了后面呢除了这个结算之外还有另外约定了一个叫月息3.5分OK也就是换算成年利率是40%不管是40%还50%反正就都挺吓人的没算他就基于这个他就提出个疑问你是不是放了高利贷放高利贷那法院到处支持着多少钱他只支持了不超过24%的部分也就是说当时于树心他爸向借款人去要钱的过程当中最后法院只支持了24%最后所谓的借款人还给余术欣他爸钱了吗后面通过了强制执行申请了强制执行执行回来5000多万对 因为他不是还有不超过24%的年龄那够可以的了不过这个你不能去那么讲因为咱们正常打官司来说你能把本金要回来就已经很不错了这你相当于能要回来1000多万的利息是OK这倒是挺厉害的那那个老潘在这个视频里边对这个放高利贷这个事有什么结论吗他是说法院的判决坐实了鱼皮捷是个放高利贷的事实这个个人能借给另外一个人几千万这个事是很少见的因为你个人账上能有几千万转给另外一个人这个事我在历史上我职业十几年我只见过就是五个以下的这种个人而且他们的个人资产是非常非常高的情况下他才可能给你这种几千万的这种转账这个确实也是有点厉害证明家境是颇为殷实那么这个老盘财经还说了第二个事就是指出来说于书欣他的父亲于批杰疑似于国企进行不正当的关联交易非法占用国企资金高达贼多贼多钱这个事他大概啥意思他其实就说 [15:00] 余淑欣他父亲他投资了一家公司然后这家公司跟一个国企的集团又合资成立了另外一家公司并且跟所谓的国企集团下面的一个上市公司做交易这个玩意就整个真的有点乱我觉得这个事我们把我们的法律关系图就放在这供大家观看其实这里边核心简单来说老潘说的意思就是说于如新的父亲于批杰他间接持有一家公司的股权这家公司我们可以叫他新钢矿业是提供铁矿石的然后新钢矿业跟一家上市公司也叫新钢股份之间是有这种铁矿石交易对吧有铁矿石交易但是他觉得交易之间有一些有问题有一些问题那么具体是他这第一个问题所谓的叫什么这个供货金额的巨大差异是你刚刚说了就是根据那个股权那个关系实际上于皮杰这个他于皮杰他间接持股那家公司属于那个新鱼钢铁集团的一个数字明白就是因为它有点体系外的人在里边然后呢这个国企集团底下呢有一个百分之百持股的公司就敌张子那个公司有个敌张子公司也就是所谓的这个乌石山铁矿是吧对乌石山铁矿然后呢这个老潘的意思是讲说那你看数子和低仗子之间的经营范围都差不多都是卖挺荒实的那你是不是这个但是呢实际情况下他给数子之间从09年到13年这几年期间一共的供货额一共的采购额是15亿元明白从那个所谓的新钢钢铁就是鱼皮捷那个公司限界失误那个公司买了15亿买了15亿但是从那个自己那亲儿的公司吴石山铁矿只买了五亿只买了五亿那他觉得就是你为啥对吧这个不是要别人家的孩子后死不死了就是肥水流了外人田他是这个意思吧没错对吧这是这是他第一个事但是这里边应该说不存在所谓的就是全部侵占15亿吧因为我看网上甚至就说出来全部侵占国有资产多少亿我觉得得不出这个结论目前来看是得不出这个结论你要是侵占就是你只给钱不给货没有铁矿石铁矿石假的那可真是这个事我们可没说如果要是这种虚假交易那有可能但是如果是真实交易的话只是说厚此薄彼这里面涉及关联交易的问题没错对涉及关联交易的问题那是另外一个层面的问题好吧这是第一个事第二个事他也提出了一个疑疑他说数字之前比如说13年供了那么多货但欠款只有5000块钱供了多少货供了6.25亿的货欠了5000块6.25亿货款只欠5000块但是跟亲儿子就是供货一个亿一个多亿欠款就是4100万明白其实这个跟前面那个说的厚此薄彼是一个道理没错一个是买的量大对 量大另外还不欠钱不欠钱然后另外买的量小还欠这么多钱对 没错是这个道理了就渴着自己亲耳的亲对吧然后第三个就是他也说了一个问题就是说这个不光存在这个前面说的那俩问题同时还存在呢这个合同付款金额比合同金额还高的问题没错是吧他给了相当于给了那个数子公司七个多亿的货款对七四个亿然后呢只供了六个多亿的货对差的这个1.2亿去哪了当然财务报表上的数字它因为只是当年度的所以前后咱们实际上都没看到我明白其实类似于律师事务所提前支付律师费的有可能但是这种情况很少见还有个问题你这7.4亿是不是前一年度因为前一年度也有供货你这个年度才付有可能说不准但是他拿的只拿了13年的那个报表对是吧他拿13年的报表简单的这个算术题算术计算这是第三个问题第四个问题其实他指向了一个人他指向了当时的这个新刚集团就是这个上市公司的时任的董秘姚洪江但是他指向姚洪江实际上是为了攻击余批捷对因为他说你做实际 [20:00] 你们是关联的因为姚洪江当时是上市公司的董秘但同时又是余苏欣他爸这个间接持股这个公司的董事长然后也就是我们前面所说的这个数子公司采购量又大又不欠钱没错是吧你这相当于一手托两家是这个道理而且还说你看姚洪江2014年从上市公司辞任董秘之后这家公司就再也不是供货商了哇真的啊OK对所以那这个确实是还是有一点啊大的疑问大大的疑问啊大疑问然后当然他在这个视频里边也提到了一个叫做这个上海证券交易所所发的这个决定对所发一个决定当时也是对姚后江也是对姚红江予以点名道姓啊予以这个监管关注当时也提到了关联交易当然这个事咱们怎么讲我感觉从这个决定上来看似乎能不能直接指向于辟杰见其持五这个公司存在疑问吧当然可能是有相当的概率有相当的概率但是存在疑问好吧然后最后一个观点也就是老潘提出的于氏家族对整个新纲集团的渗透这个是我的总结我感觉他是这么个意思他其实他用的词也是所谓的叫推测因为啥他从什么他自己网上买了新刚集团的年鉴他在年鉴当中发现了谁呢他说疑似是于舒心的爷爷于皮结的父亲当时是在集团的下面一个分部担任工会主席然后99年退休的时候是以付出级的资格退休的99年就退了付出级那刚才说的交易不是发生在09到13年吗没错但是他我从一个完全不知道背景的情况下我一听老潘的时候那你可能是说有没有一些扶持有没有一些继承根深蒂固的因为这个集团内部都是自己人什么的他可能想得出这些潜在的结论但是从时间上来看似乎如果老爷子99年就退休的话那是不是有影响力啊是不是足以影响10年了吗99年退休到09年这个交易开始对不对OK这是咱们看到的一个时间另外一个还有这个所谓于书欣的他的姑姑叫什么于某月于某欠于某欠余卯倩这个他姑姑是什么职位是这样首先两处的名字他一样所以老潘把他俩关联起来了没两处第一处是刚刚说的所谓的借高利贷的判决里头判决里头还提到过他的姑姑说余批杰不是向谁去出借钱其中有几笔钱两千万是余批杰的妹妹余批杰的妹妹叫余俏倩给的因为在判决里写了真名判决写了真名这是第一点第二点呢刚才说的那个年鉴的这个问题有一个这个部分是于俏茜他作为作者写的那一下子是哪呢叫保密工作的撰稿人他推测说一个集团里面负责保密工作的他推测就是集团的党委办公室认职了他说你看两个名字一样又不是特别常见的姓又不像我们姓刘的什么的甚至都没有你们姓万的人多江西到处都是姓万的对啊但是你们于姓在江西你觉得呢于世新他的家族是我第一个知道的姓于的真的确实上一个就是于姬上级就是鱼鸡鱼鸡是奈乐盒那明白了那总结下来其实他这个就是关于这个侵占国有资产这15亿的这个这个就是那么几个的推测我感觉推测然后呢所谓的这个关联交易呢那法律上是他是他是不禁止的嘛只要你有一些相关的程序批误之后经过相应的决议然后你是可以做的叫做这个叫什么来着举仙不必戚没错对吧这个飞水不流外人田都可以这么讲没错但是如果利用关联交易输送利益这就是另外的问题这有可能是触犯刑事犯罪的是吧但是从目前来看老潘说的这几点呢他这一点还是主要是以推特为主我觉得他也是注意的行吧 [25:00] 还有一个他指责的事我们这个书里的时候就说是他认为呢就是鱼皮捷间接持有的这个公司2013年的税付率极低他说的是他进行这个统计之后他算了一个0.34%的纳税是网上炸了你不知道网上怎么评论你看到了没有网上评论说请问如何能做到0.34%的纳税你看收钱的时候不是开发票吗对开发票的时候不就当时就要有税有税你百分之多少你小规模的但是他这个0.34是怎么算的他是在他的公开的财报里面2013年的财报里面截取了几个数字第一个数字是公司的整体的这个缴税额OK再除以什么呢除以他的这个交易总额这个数字这么算的算法我初步感觉上似乎是没有什么问题怎么说呢就是粗算肯定是粗算也不算没有问题但是在财务口径上这么算我不太确定因为咱们也不是职业的这个财务工作人员那么他同时也指出来就是行业内的其他的这样的同类型企业的这个说服率是在19.5几到30%也就是说吧人家肯定指出老牌说我再怎么算是吧我也算不出来20%到30这个数字对吧然后我这算出一个百分零点几这个到底算不上实名举报现在已经都顶到这了税务机关现在有没有动力或者义务去查这个事呢而且这是13年13年的事12年过去了对12年过去了到底会不会有一些什么情况这点咱们就不细说了那么这刚才我们就主要说了上面老潘说的三个地方三个主要的观点这家公司如果注销了那税务机关查账怎么办呢查账肯定还是能查到的因为他注销的时候工商或者事件局里面有一些留存都有备份的好吧这财务的基础数据反正难度也比较大了是他2017年2017年就注销了OK那这整体上好吧反正总体再回顾一下就是说老潘财商其实一共就提到了三个事主要的三个事主要三个事第一个事就是放高利贷的事拿的是判决说的是吧然后第二个事说的是15亿的交易的问题没错15亿交易的问题是说的是厚此薄彼然后不欠钱的问题第三个问题就是税的事一共就说了这三个事情那么除了第一个事情以外就除了放高利贷这事老潘是言之早早第二个第三个他都说的是涉嫌他都说我不仅有疑问为什么你要怎么干为什么你能这么干为什么你的水这么低是这个道理吧好好好那么除了老潘之外其实在网上也流传了别的一些说法这边也做了一些这个搜集也就是关于提出来这个余淑欣他爸违反限高令的问题明明是被限高了为什么又能给余淑欣进行奢侈品消费这个里边呢也涉及到余淑欣当时在2019年6月有一个视频和一个推文当时就提到了说他的父亲使用现金给他购买包这玩意你看了吗哎呀我们倒回去就看这个是所谓的这个推文啊和视频啊这个现在只能看到是一个截图只能看到是一个截图哦你是点不开那个视频那个可能都原来的那个都已经删掉了只不过网络上流传着解了一个评放在那说那个余世新19年的时候发了这么一个但是这里边有个最核心的问题那鱼皮椰是不是陷高啊哎呀我们也去查了一下反正至少截至到今天我们是现在没有看到相关的这个直接指向但是历史陷高令应该是不显示的吧不显示了对外是不显示的对吧我觉得就是说是这样就是说如果你在历史的某一个阶段你被陷高了你是在现在你是查不到是至少说现在老鱼本人现在是没有被陷高是现在是这样现在是这样那当年如果说他违反过陷高那有啥样的后果反正法院现在就是要么罚款要么拘留限高失信人员现在高达非常多但我们在视频里也不提具体的数字了但是国家也在想这个办法因为有的时候限高包括失信虽然对于债权人来说是一种保护但是包括他们自己有些方法去解决 [30:00] 这也是一种方法那另外一种问题就在于说它确实会导致有些人躺平没错我就哪也不去了反正我也去不了了对我也去不了了所以这也可能是为什么历史性限高记录也不体现的一个原因它不想影响现在这个人在继续怎么怎么样那么同时对于违反限高令的这些人现在大部分法院的做法其实无非就是这个拘留拘留啊罚款对对对但是具体做特别难你知道难在哪在难你做过吗我跟你说你知道难在哪吗你们知道难在哪吗找不到这人法院不是公安要去对于违反限高令的人做出拘留和罚款他要协调公安去做这个事情很麻烦这个人你相当于类似于启动一个小型的刑事调查然后咱们在网上能看到那种正常的那种法制进行史对对对对限高人员从高铁上下来立刻被扣住了是吧就类似于就这种然后从飞机上下来立刻被扣住了其实比大家想的要难很多就这个程序要去启动没错是吧我给你分享两个事很好玩第一个呢就是有人举报我们在去年的时候有道理就是你可以告诉法院对是这样的我们在去年做一个案子反正就代表投资人去就搞这个代表投资人去做一些危机的处理就发现里面有个员工他之前是什么呢他首先是限高人员第二个呢他用港交通行证买了票买了票我们拿了这个因为对这个人我们要进行很多的处理然后其中的一环就是把这个东西提交给法院说法院你看我有他买票的记录因为他报销了他拿到公司报销报销听到这个票就是说某某某的做的然后他的证件号就是港交通信任的号然后这个法院说你觉得我应该怎么处理它我说你依法办理我觉得应该拘留然后呢然后法院是带着法警然后让我去把他勾引出来说咱们调整条件但是那你也是知道他在哪对对对对对吧没错你要是不知道他在哪你也没法勾引对对对法警你也抓不着人是这个道理吧这是第一个事第二个事我昨天因为另外一个执行的案子跟某个法院的执行法官他就跟我讲故事大兴机场的公安在登机的时候他如果是有护照买机票的内地人他就会直接跟那个法院打电话他说这些人是不是你们布控了的因为啥呢因为不联网吗不联网就是护照号他是有多个的然后是更新的他跟那个身份证号是不一样的然后呢因为一般人咱们内地的人在国内坐的那个飞机咱都一般都拿身份证对吧那那个机场就说你怎么会拿护照买票所以呢他每安检一个这样的人他就赶紧跟法院联系说是不是这个人如果是有的话直接带他说上个月都带了好几个了是吗因为现在据说哎呦我这段不知道能不能放啊就是说用那个护照买票也买不了了国内的航公司是吧国内的航司应该已经跟这个法院的这个系统应该是联网了你限高之后你用护照号也买不了了OK那是不知道为什么就可以买了但我就我相信你那个哥们给你介绍那个应该是真实的因为我遇到的人是说他只能去买国外的公司比如说哪怕他要飞上海他也要买外国的航空公司他买国内的航空公司他买不了是这样的一个情况反正就行吧有些人稍稍做还是行吧反正就这个事就不属就这个限高啊这个事情就不属于是老潘的事就属于网上在流传的这个余术新的一个舆情对也就是相当于有这个违反限高的这个情况好吧但这个东西好像反正我们目前来看没有明确的一个指向没有明确的指向好吧反正我们这个刚才聊完了老潘财商聊完了这个舆论的这些情况那么这个还有第二大部分就是这个舆论没想到波及到了我们律师群体这几个这几个事务所呀纷纷发文纷纷发文比如说这个应该说咱们最早发现的是这个25年5月19号的道章律师师傅所发布的叫做于批杰先生名誉权维权案件简讯这个里边他指的是谁他指的就是说于批杰我知道于批杰委托的道章 [35:00] 针对谁是老潘财商吗不是那个时候还不是还不是老潘财商还不是老潘财商那时候有别人已经对OK但是那些东西可能就比较散见了我们就可能没有太看到对也有可能是啥就首先他所谓的账号信息都是打信号的打信号隐藏的信息我们就回溯不到了第二个就是有可能也删掉了只不过他们可能做了一些公证取证的这样的工作我明白然后就是到8月26号26号应该是余书欣本人启动的民运权的诉讼是的没有人说有人直接余书欣本人吗我不知道可能是除了老潘之外然后可能因为风波比较大然后在微博各种平台上有不同的用户发出不同的声音就指向了余书欣明白这个是当时是委托的新权律师新权律师星权真行星权现在是几乎垄断了很多明星的这种案件了明星权人就是那么起的对挺好的就是那么起的这个名然后但是而且明星之间他们彼此介绍相对来说也比较认可没错比较认可这个是余朱欣而且他这里边起诉了50多个网络用户他在8月26号的时候发了一个微博然后就说我都起诉了50多个的是他是指余朱欣还是指余朱欣委托星权已经起诉了50多个对我说那个微博是谁发的是余朱欣发的还是星权这个星权发的星权发的对我也觉得是因为这种明星发这种微博他不是随便发的然后那就是也看出来他让律师事务所来发的这个东西起诉的应该是网络用户也就是网民起诉的网民那就不是起诉的没有老潘财商吗没有他那个表上都没有老潘财商你确定吗我确定看了好几遍也没有老潘财商不敢相信自己的眼睛但是就是这样的这个针对多个平台微博抖音逼丽逼丽豆瓣等什么56个用户启动名誉权这个维权的诉讼程序而且有些已经履行赔偿了所以就是很奇怪那就是8月26号发的这个简讯那证明他在之前就已经做了没有那么快正常周期至少得三个月包括立案审核至少三个月两三个月然后就是到了8月28号那一天早上起来你知道吧就是我很多我很多那个关注我的朋友就给我发说这个泰克泰火了我说泰克泰咋火了然后整半天然后是发就是因为泰克泰发了一个简讯叫做我所代理于皮杰先生名誉权案是吧然后这个是针对老潘财上对这个指控其以背离事实背离事实真相的方式持续抹黑但是他们火呢一方面是这个另外一方面主要是有一波人跳出来一波法律的这波博主跳出来说这篇声明并未加盖律所公章太儿戏对说这个不是他说这个是律师函没有加盖律所公章这不是律师函这不是律师函人家就是一个这个类似于简讯吧就类似于咱们公众号发什么ALB获奖了但你落款落虎苏律师务所你不能盖工账奇奇怪怪的应该是没有这个要求应该没有这个要求但是这么来看的话现在针对老潘财商的只有泰克泰这一个事对这家律师只有泰克泰这一家律师务所在针对老潘财商在弄而且老潘财商这里边也说他那个视频一度下架又复活了反正这个就是我们在调研的时候回头去看没找着最开始调研的时候对最开始调研的时候没找着然后第二天反正又都看着了这个平台关于监管的风向可能稍微有些变化稍微有些变化好吧然后当然还有两个律师个人你特别的那个什么吃瓜群众一个是这个月深山律师月深山律师很有名的月家军的一份子这个月成律师的儿子他是二儿子对不对我还不知道是这样子因为他有一个哥哥是不是他是二儿子是吧你们都不知道吗你们不知道月成是谁吗今日说法月成月成岳城律师是我第一个见过非常像教父的律师是我大一的时候去北大的一家什么我也不知道为什么有一个活动我当然见到岳城律师还有他两个儿子就是那个是律师世家的典范中国北京因为他一个大儿子继承家业二儿子相对来说好像是应该就是岳深山本人就大儿子 [40:00] 相对成熟一些岳神山比较帅一些那不就是交付的类似有点像他很干儿子因为他还上过令人心动的offer做过评委对所以我很关注因为当时是我reaction的节目你们不会不知道吧而且他说了一句话我觉得我很喜欢他他说大连海市大学的海上法很可以你可真不搞笑行行行这不收到了我收到了你收到了你然后岳神山当时在微博发了一个叫做坐等他房然后呢这个引发了粉丝的攻击和涉嫌网络暴力这个这个这个哎呀那个这个约神山他也是也不没指名没道姓但是在那个风口浪尖上就发这么一个事哎呀我也不知道约大哥怎么想呢因为他看起来很年轻但实际上比我们要年长很多对啊年长好几岁啊然后呢这个这个其实现在在微博上的发言应该还是要比较注意比较注意就包括我们现在这个语言口径我们也非常的注意因为这个他房不他房这个事情对吧还没有成案落定然后还有另外一位就是这个南风律师南风律师是哪一边的他也是吃瓜的吧他也是吃瓜他发了什么呀他是被开河了他是被开河之后我知道的对我也是被开河之后我知道的他被开河之后我知道的然后就说对不起我就不参加这事了我记得好像南风律师说的是关于太和太的这个是吧反正就是说南风律师反正应该是也是被有一些粉丝吧黄热的粉丝给开河了然后这里边开河的这个事也是现在也是比较常见网络上据传300块钱就可以开是吧OK300块钱可以开我觉得月深山的月大哥不怕被开因为实在都是公开的没有秘密对不起对对对对实在是公开的然后这个南风律师确实是因为这里边会涉及家人因为开河不是开你自己没错是你孩子对啊是吧是的其实这是非常过分的这种行为本质上来说是严重侵犯个人隐私我觉得甚至都是已经是涉嫌犯对其实是违法犯罪的对对那么这种违法犯罪的话公安机关应该怎么处理就直接报警就完了因为啥因为首先你被开河那你的信息就已经被公开了对就传播这种个人信息的个人隐私的都是要承担法律责任的轻则拘留重则你可能涉嫌违法犯罪因为啥呢因为你的这个信息你不知道会被别人用作什么比如说已经被用作违法犯罪了因为你的信息泄露导致了那个被泄露的人比如说你住在哪被其他的人别有用心的人知道了去到你家采取什么样的一个方式这很危险这很危险很危险所以如果比如说比如说这个如果你贩卖你要达到多少条什么500条5000条你可能才够罪但是如果你如果你提供了只有一条但是这个信息被用作了违法犯罪造成了非常严重的后果一条就够但我觉得这是两拨人一拨人是就是去买这种隐私信息的这是一拨人另外一拨人是提供这种隐私信息的应该说这两拨人都应该要承担刑事犯罪没错就是这个道理获取的也是吧而在这种情况下平台是不是应该拥有第一时间删减的这样的义务删除的义务而且如果是报警之后平台我认为是有责任来提供谁发的没错你这个人的手机的号码是吧乱七八糟这些东西你是要提供给公安机关的没错是吧然后之后就要进行相应的追责我觉得开核这个事因为不光是现在这个问题就是之前一两个月之前原来我跟老王他们录的有一期也是开核的问题OK也是开核的问题怎么说呢我觉得治理不远了是吧我觉得这个事治理不远了包括平台日后的那种AI的监管也会上来你都发都发不出来你发不出来你记不记得现在大家发就是发原来不有一度你在这个平台发那个平台的名字的时候你还不要用一些符号你记不记得小宝书对然后甚至就是你以为你发了实际上是吞掉了对然后这种事情其实就是平台的AI监管它不是人工是监管不过来的咱们国家这么多人太多了那么这种AI监管有可能会上升你发身份证号或者是身份证号序列的OK就类似于这种字符的你或者是类似于个人住址的他如果去识别的话我觉得这是一个另外一个就可以说再变成那种半AI式的你知道现在平台有很多半AI式的吗怎么说就半AI式就是类似于你举报 [45:00] 只要你举报之前他分析不过来他数据太多你举报之后他就进一个分析的库他瞬间分析差不多他立刻就给你删了OK这就是半AI式的我觉得这也有道理然后如果这种东西真的在平台上广泛的这种宣传我觉得平台也是要承担责任的没错对我觉得是这样因为如果你传不出去说白了你现在传播个盈费物品你看你能不能发出去我说这是个道理比如说你现在有那种其反个人隐私你给人家拍一段什么裸照拍一段什么性爱视频什么的你在中国的各大门户网站你是发不出去的对吧你是发不出去的那为什么个人信息就能发出去所以说我觉得这个东西的监管应该是很快了明白应该是很快尤其这也是南风律师以自己的以身入局了以身入局了但也没想到这事这么吓人也这么吓人是OK那么这说完这个律师的问题当然说到律师其实就不可避免的要说到不管是于书信也好还是于批捷也好他们请律师实际上是一种明星应对舆论的一种方式对没错没错吧没错但只不过他们用的是这种目前来看叫做侵犯民意权的民事民事起诉他发的那个通讯里面都是民事起诉包括兴权说很快我已经立了案子了然后那个道章也是了那为啥他们不动别的手段因为正常维权的手段实际上有三种对吧你要不就是最低的是民事没错最轻的就是民事最轻的然后是行政行政然后是形势形势对OK其实都够得上在名誉权这块名誉权对根据他的这个影响啊和他的他的影响和后果不一样他触犯的是不一样的这个那这个影响后果咋判断比如说我现在这个侵犯你名誉权结果他们一共十个人知道比如说比如说我就说这事我就一个一共你就十个人知道然后呢你的客户也都不知道OK没有任何人听说过我侵犯你名誉权了是是那这种算不算我就可能走不了行政了吧我怎么理解走行政啊它其实标准没有那么高那他说这个所谓的叫诽谤诽谤那个行为首先是可能面临的行政的罚款拘留这样的情况明白就是认为有人诽谤我然后我可以让公安机关罚款或者拘留他是的当然实体的判判案也有你是不是捏造的你是不是编的你是不是一画揭幕的这种东西这种东西我一般觉得如果是行政这种去维权自己的名誉权的话我很少见到我都没有太见过你见过吗我还真的是亲身经历过一回就是在夏天的时候我一个同学他被诽谤了然后我就陪着他被诽谤啥事不能说啥事是吧不好说被诽谤啥叫诽谤诽谤其实就三个点第一个你捏造捏造事实就无中生有了明白第二个是你移花接木这不就是常见的网络用语第三个是你明知是诽谤你还传播很多人是这样很多人是这样就挂着的然后还有侵犯你说的这些东西一定要对他的名誉造成损害你的才能你的品德让他的这种评价受损明白这种一般跟名誉权的民事侵权也没什么区别啊没什么区别那为啥你能去搞行政呢这个是是这样首先呢这个我觉得民事的这个东西啊它比较慢慢潮它有立案有组庭有开庭有这这是一个那第二个呢是这个派出所报案啊比较快它能立竿见影当时那个警官当天晚上就把对方叫过来了当天晚上有这么快吗其实算慢的了其实算慢的了因为啥呢我是大概下午四点钟陪着他去派出所报案的当然中间还有很多拉扯我先说一道公安机关去打击犯罪打击犯法行为可能是他一不容设的责任可是咱们去报过案就知道他先有很多的理由说你去法院高去吧然后我觉得不算你可以走民事吗对不对因为他处理了好多其他的事我在那边我们俩在那边跟接待的民警好多轮我就说你看这明显捏造哪怕你觉得你说不是捏造 [50:00] 你把他叫过来问问你说的这个事到底有什么依据你给我让他搓搓搓等会我再想说一个你怎么确定捏造的这个人的呢诽谤的这个人的呢当面不是我就说他不是在网上捏造不是在网上诽谤当着很多人说你怎么怎么样就类似于比如说我当着咱们虎处律师务所全体人说你怎么这么丁对没错我说你说的不对然后这就能报案了就是报案了然后Parasour还给我们出了一个行政立案通知书OK还出了一个行政立案通知书对可以放在这那最后形式的这种你见过吗我没有处理过形式的这种民意权侵权我也没有我在现场没有见过我也没有处理过可是很巧的是有个什么事呢就是8月28号的时候有一个另外一个歌手韩磊也是8月28号吗也就是8月28号当天微博上就发了他发了一个类似于通告韩磊就是唱《相亲在见500年》就是他OK那大哥之前是有一个网友然后在微博上发在直播上说跟他生了孩子为他打了胎然后签了合同然后说要赔100万然后结果呢这个他也没赔钱啊就是就在网上公开说的而且是还发了视频就直播上说的是的然后这个韩磊和他老婆说说根本没有这种事你完全捏造的然后呢他就发的那个信息是他在北京通州法院已经提起了刑事自诉对因为名誉权的刑事犯罪就是要以自诉的方式去主张自己的权利不告不理除非有一些其他的更重要的情况发生明白OK那他这个事现在后续怎么样后续就是那个人就是那个所谓的诽谤那个人迅速的在微博上发了一个道歉声明说我怎么样我这个我有小学文化我也跟你斗不过然后我确认是乱说的所以请你放过我类似于这种那也不行吧韩磊那方就发问说我绝不和解那这种法定刑事多长时间三年以下有期徒刑拘役管制或者剥夺政治权利三年以下有期徒刑拘役管制或者剥夺政治权利你是觉得高了还是低了我觉得怎么说我就这么说这个有点超纲因为首先我们做民意权案件其实做的还是挺多但是我们很我从来没有做过就是形式的形式自诉的民意权案件那这样看起来这个民意权的这个事可大可小咱们武器库多了但是侵犯民营权你是要有很多的传播量比如说五千次点击五千次点击对于明星来说五千次点击这个事情瞬间就构成了瞬间就构成了但这个里边有一个实质的问题就是关于诽谤的问题就是无中生有的问题对吧你比如包括刚才说韩磊的事情那女的说生不生孩子这事就是所有人都可以很明确的去判断包括你跟韩磊是不是交往过那你得拿出证据是吧你连微信聊天记录都拿不出来那交往什么呢对吧但是这个如果是放在今天咱们余朱欣讨论这个案子里面比如说老潘那我觉得他可能离这个事情就有点远对那所谓的无中生有这个无是什么意思就是说他这个无并不一定是说我得准确没错对吧或者说这个无中生有的这个有吧就不能说是一定要特别的准确这个无呢你只要别是无真的无比如说我做梦想的或者是我怎么怎么的的他看似好像是有一些的这样的依据那么15亿的那些事情烂七八糟他也是一个疑问疑问所以老潘也是有点精英然后关于税的事他也是自己算了甭管我算对不对然后其他同行业我查的那些东西你甭管我查对不对我查了但我估计大概率是有可能是那样的那我就也是提出一个疑问那在这种情况下我觉得他可能离这个是比较远我觉得离这个比较远离这个比较远他当然这个也说回来就是关于名誉权侵权的问题虽然明星经常会先发律师函现在律师函可能都不愿意发了所以现在有人才误解说泰克泰那个是律师函律师函也不发了现在都是律师事务所自己发的简讯简讯 对 我就说干了什么事了或者是再发这种立案的通知一定程度上会对舆情产生一点遏制对 至少 [55:00] 让这个事情处在一种说公说公有理婆说也想说的这么一个状态没错也不至于说我不说话然后这让这个舆情不停的发酵对那粉丝也不大也说你这某某工作室你怎么不干活你说的有道理这个也要考虑粉丝的这方面的这种需求你说两句话没错因为压力也是比较大那么这个也就是来到了我们最后一个要说的话题那么民意权侵权与否咱们刚才已经聊过了但是是否侵权与否由法院来认定但是呢舆论是形成了舆论是形成了没错因为我们事部所也经常做这样的这个娱乐法这东西那么关于劣迹艺人的这个说法说实话就是是扑朔难辨确实是确实是你可以先讲讲你觉得这有什么统一的标准是这样的说过来到过去我觉得我自己来分类如果按照你所谓的行为的严正程度我觉得可以分成是硬劣迹和软劣迹什么叫硬劣迹杀人放火肯定是吸毒对它是明确的违反了相关的法律或者规章制度比如讲中宣部广电总局他都有颁布你一人的自律的标准对吧杀人放火吸毒嫖娼受了宣众处罚受了这个处罚的哦明白对或者你的发言你没有维护这个中国统一和领土完整的对不起这个是硬的这个是触红线了触红线了对但这个是针对这个艺人本身艺人本身对然后软的呢就是你比如说这个时候所谓的叫软的软猎记这个猎记要打个大大的引号对当然对因为啥就是有可能有些艺人他做的一些行为或者是他的言行它可能损害了所谓的品牌它代言的品牌或合作品牌的一些形象其实放在大的环境下它也没啥也没犯法就可能是跟道德跟品德就跟这种优秀的道德点范这方面相关的但是会造成大家不喜比如说这个出门走的时候踢小孩了就类似于这种就是一走一过踢小孩了然后虐待猫狗了没错我估计虐待猫狗都也是尽硬的虐待猫狗可不行有点模糊有点模糊有点模糊总之来说这就不能是被违法犯罪所框住的对没错这是软的OK但另外一种分类的方法就是他也有两种类型第一个是他直接被认为了他自己直接的行为言行被认为是所谓的劣迹的第二种是被牵连了比如说他的直系的亲属父母子女然后配偶有道理相当于这是一个四个维度的事我觉得它是四个维度的事就是你个人干的话如果你个人干了这种违法犯罪或者是有违道德的这是一硬一软这是一个维度另外一个维度是说你的亲属也有硬和软对吧亲属也有硬和软你的亲属如果是违法犯罪吸毒拦七八糟的或者是他有虐待猫狗或者是尊老爱幼这种软的这种行为的时候其实它是四个维度都有可能对艺人造成影响但是我们传统当中的劣迹艺人应该是指的是直接的硬的直接的硬的就是定性了这种就相当于几乎是不太可能在翻身了在国内是是这个道理但是咱们这个事情里边就是今天讨论于书欣这事里边应该到目前为止还没有涉及于书欣本人的目前没有对吧那其实他只涉及到那个这两个维度也就是说他的直系亲属他的亲人对这涉及硬和软的问题没错如果他的亲人设计这个硬的被坐实了要不要牵连到他没错然后以及他的这个亲人这事没被坐实我们可以认定为有一点软有一点软的情况下因为这个时间咱们刚才也讨论了都是09到13年主要的集中攻击是在那段时间在那段时间的一些事那么0913年时间到底还能不能回溯了这个不一定如果没有被定性的情况下那能不能被视为一种软就是比如说大家公众认为说好 你没有被定性但是你的这个猜测你们瑜伽人 [60:00] 上上下下的是吧然后呢为什么有这么多钱再不计凭杀你家能有三千多万转人没错但是这个里面就是他可能不是定是定某是某的这种情况因为这个包括社会包括他合作的品牌方他都要考虑就是他对社会的影响以及对代言的品牌的这个影响有道理因为品牌经常跟艺人之间会签有那样的条款没错那个条款那个条款其实是比较硬的也就是说是否影响你就是是否你构成这个对品牌的损害是以品牌来决定的没错他觉得你陷入了这么大的风波那至少你在这个阶段你是不合适的那这个东西当然也是也跟我们之前一度的判断一样有些事情是否为真或者是否大概率倾向为真在有权机构做出处理之前其实你可以看品牌其实你可以看品牌因为他们的风向嗅觉是很准的他们的嗅觉他们的资源他们的触觉实际上是远远大于个人也远远大于我们其实是应该说仅次于相关的影权机构所以说这个也是一种判断的标准那么从目前来看于初心的品牌方对他有这些他有个商业的活动就推迟了自然他的直播我的天所以风口浪尖上品牌也没有必要冒这个险其实你说这个问题我也跟某著名的影视行业的资深人士我们就不能透露姓名因为他也觉得这个事情比较敏感也聊了这个问题他跟我讲这个事情也是比较从品牌的角度来讲从这话叫大甲方的角度来讲因为现在的影视投资非常的大一千连千连好多投资人对大家就动辄投几千上亿的是很正常的如果因为艺人的问题因为舆论的问题就导致整个剧出现了问题或者整个节目出现了问题损失是特别大的没有任何一家能承担没错所以他们现在的方式就是有风水草动基本就先不用先不用然后要不就上AI换脸就上AI换脸就是我们国家对于艺人的这种道德的标准也好或者是是不是受直系亲属牵连甚至是恋人的牵连有可能那么是远高于至少高于美国的我的感觉是这样的因为小萝卜的糖尼都是吸毒是不是这个道理因为好多好莱坞明星吸完毒之后就出来不就演了吗对不对但中国你是不可能的你是完全是这个什么但这个一点其实我们后来对这个事情也聊大家在聊我觉得有一定的合理性的因为中国的娱乐行业的发展实际上是比较新的没错虽然大家可能感觉非常磅礴实际上没有多少年相比美国来讲美国从二战之前其实就已经开始在发展了很磅礴的发展所以他对娱乐明星本身的社会地位的定性他的社会作用的定性是很有限的说白了你就是用来娱乐大家我们看你就是为了开心我也不指望你作为道德模范和标兵没有教育意义没有教育意义但是中国的这个社会环境下其实不太一样因为我们的偶像一出现之后它实际上起到了很大的教育意义的作用有榜样榜样然后很多的年轻人大量的年轻人是在学习自己榜样你榜样一抽烟对你榜样一酗酒对吧实际上这都说实话就是个人爱好了但是就是大家会对艺人的要求很高而且同时我们国家艺人的收入实际上是就在顶层艺人的收入是远高于普通人的没错甚至都远高于我们这波人就算是就算打工里边挣的比较好的这波人就是收入也非常高社会对他们的期待也非常非常的高那我们其实聊到这儿呢其实今天也聊的其实差不多了那么总结一下呢就是说近年来就是关于娱乐圈里边就所谓的富二代人设那么你的家族的这种财富的来源实际上是受到公众很大的关注的没错那么这个东西也是本质上跟我们刚才说的它对于你明星的这种道德定位的要求是直接挂钩的然后也跟这个甲方的需求他也亏不起各种东西都是放在一起的那这种情况下呢我们作为律师还是慎重对吧就我们作为律师来讲因为我们也算是吃瓜的我们也算是吃瓜的我们要慎重在真的有因为这里边事儿其实冒得挺大的没错对吧尤其是国有资产侵吞的事情包括税的问题这两冒其实挺大的 [65:00] 这两个大帽子的一旦出现的话还是要等待有权机构发布相关的权威的消息是吧然后呢反正大家也都理性看待没错我觉得就这种事经常会出现叫做什么有一种说法叫什么离明星的这种事远一点为什么呢经常出现反转再反转再反转没错所以大家在出现有权认定之前还是理智客观的看待这个事情就等一会等一会再说让子弹飞一会儿然后我们今天说的这些东西也是有一定的意义包括名誉权的维护包括也帮大家看了一下老盘财商到底说的是啥哪些东西是特别靠谱有些东西可能不怎么靠谱是吧然后这些事情也有一定意义我们也就算讨论差不多好吧那我们今天就这样好那就这样跟大家再见拜拜拜拜拜拜这边又能看到这个到时候第二个 I can't see it. Okay, just like this. Okay. Just take a look. It's not too clear. This one can be seen. The second one. This one? This one? This one? You can pull this one out. I'm not wearing a suit. If you don't wear a suit, it's not good. You can't wear a suit. You can't wear a suit. Yeah, that's a good one. How about? Okay? Okay. This one is put in the paint. You can't wear a suit. Well, today we have a Tiger Legal Talks. We are here. I am your host of the Tiger Legal Talks. I am a player in the law of the law, but still holds the law of the law. I hope you can share some new thoughts and ideas. If you like this video, don't forget to like it, subscribe, and subscribe. You can support our channel. It's not only our support, but it's also helping us to take the Tiger Legal Talks to do more and more影响. With the following, we will invite more law and more 或者跨界的大咖加入对谈 为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话 下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容 记得准时回来收看 我们下期再见 拜拜