方达律师赵立行：企业凭单次考核解雇员工在法律上无法立足

方达律师赵立行：企业凭单次考核解雇员工在法律上无法立足 企业在应对劳动争议时必须依靠留痕的系统性考核以承担全部举证责任，而高额裁员中为劳动者提供情绪价值则是达成和解的关键。 拥有15年红圈所执业经验的赵立行律师探讨了劳动法业务的演进与实务要点。劳动法业务兼具非诉与诉讼属性，不仅在企业并购交割后的团队融合与员工安置中发挥决定性作用，其业务范围也已从早期的合同与手册审阅延伸至高管股权协议、用工体检及反舞弊调查等新领域；此外，针对跨法域股权激励等复杂纠纷，各地区的司法裁判尺度亦有所不同。 曾先后任职于金杜和方达的赵立行律师分享了深耕劳动法15年的经验，指出该领域兼具非诉与诉讼属性，且业务已从基础文本审阅延伸至董监高股权协议、用工体检及反舞弊调查等新场景。 在劳动争议与举证责任上，用人单位以“不能胜任”解除合同必须依托留痕且公正的绩效考核证明其“经常出现”；而在仲裁首要举证责任在企业的规则下，劳动者初期维权并不承担沉重举证负担。 赵立行透露其经手的普通裁员标准个案最高补偿金接近200万元；同时在面对劳动者以举报社保为要挟索要补偿时，她建议企业坚持“一码归一码”依法补缴，坚决不向要挟妥协付现。 谈及职业内核，赵立行强调劳动法的价值在于“实现体面劳动”，青年从业者需耐得住处理琐碎事务的寂寞，不仅要掌握各地割裂的裁判尺度，还需具备极强的情绪稳定性与人情练达的沟通智慧。

红圈所合伙人赵立行律师指出，劳动法不仅关乎法律条文与争议仲裁，更是一门以活生生的人为核心的“社会法”。从早期的基础文本修改到当下的合规用工体检、反舞弊调查及大型裁员谈判，劳动法律师需平衡商业目标、各地割裂的裁量尺度与人情温度，践行“实现体面劳动”的行业理念。 业务演进：从基础文本走向合规体检 自2008年《劳动合同法》实施以来，国内劳动法业务格局发生了根本性转变。赵立行介绍，2010年她入行时红圈所设立专门劳动法团队者寥寥无几，早期业务主要集中于劳动合同审阅、员工手册及规章制度修改等基础事务。随着企业法务与人力管理成熟，这类纯文本工作已萎缩为日常维护中极小的一部分。 当前劳动法业务衍生出更高阶的商业需求，主要包括：创始人与高管涉及身份重叠时的特殊股权协议安排、主动排查历史合规漏洞的“用工体检”，以及针对员工不当行为的反舞弊调查。合规调查不仅涵盖违纪处分与解除合同，还延伸至民事追偿与刑事移交。此外，在股权激励纠纷的定性上存在明显的地域裁量差异，例如北京实务中常被认定为劳动争议，而在广东等地，境外主体发放的股票期权往往被法院定性为合同纠纷。 解雇博弈：不胜任认定与举证责任分配 我国劳动法立法对劳动者实行倾斜保护，禁止类似美国的“任意解雇”（Employment at-will），用人单位解除劳动合同必须具备明确的法定事由。针对“员工成果质量长期较差是否构成不胜任”的实务痛点，赵立行指出，构成法律层面的“不能胜任工作”，核心不仅在于成果不达标，更在于“经常出现这种情况”。 企业若仅凭主管在考评表上单次勾选“Fail”解雇员工，在法律上难以立足，必须依托公开公正的绩效考评机制并在系统内形成完整留痕（如截图、修改痕迹及互评依据）。与企业沉重的举证压力相反，面对违法辞退，赵立行建议劳动者大胆申请劳动仲裁，因现行仲裁规则下举证责任首先由用人单位承担。而对于劳动者以未缴社保为由索要超额离职补偿的手段，她建议企业依法补缴，而非妥协将社保转化为现金私了。 裁员谈判：高额补偿标准与同理心承担 在经济周期波动下，跨国公司与互联网企业的规模性裁员成为劳动法律师的重要业务。赵立行指出，外企在经济性裁员时通常提供较为优厚的补偿标准，除法定上限部分外常追加企业自主方案。在其经手过的非管理层裁员个案中，单人最高法定与额外补偿金额曾接近200万元，而涉及控制权或技术转让的高管离职方案金额往往更高。 高标的裁员方案背后伴随着高强度的心理博弈与情感负荷。赵立行回忆，在面对奉献多年、背负严重家庭困难的高龄老员工时，律师往往需要承担倾听者角色并输出情绪价值。在谈判陷入僵局与情绪崩溃的情境下，律师既要以同理心体察员工的人性困境，亦须坚守专业底线协助企业实现平稳过渡。 执业素养：精力管理与人情练达的要求 为应对劳动法业务日常繁杂的信息冲击，赵立行建立了严格的精力隔离机制：按邮件、工作群、项目群的梯次处理事务，个人生活层面则保持“Old School”状态，不使用社交类短视频平台以保护专注力。她认为，劳动法作为强行保护劳动者权益的法门，对律师的人格特质提出了独特要求。 针对希望从事劳动法业务的青年法学生，赵立行总结了四项核心执业素养：第一是耐得住寂寞，从容面对微小琐碎且标的额有限的日常人力事务；第二是不嫌麻烦的严谨度，能够精准掌握全国各地割裂的裁判尺度与历史规章；第三是人情练达，能透视商业利益与人的复杂性提供兼顾情理法的备选方案；第四是极强的情绪稳定性，在面对当事人情绪激化时始终维持客观、理性与专业的判断能力。 赵立行将劳动法执业的原点归结为带教师承的理念——“实现体面劳动”。在多方利益交织的职场矛盾中，劳动法律师不仅是用工合规维度的“体检官”，亦是劳资冲突的减震器；其专业价值不仅体现于法条应用，更建立在对规则边界的严谨把控与对复杂人性的持续体察之上。

赵立行: 不能看或者能看但要重新写，且经常出现这种情况。‘经常出现’非常关键。 赵立行: 从现在的规则上，劳动者不用举证。首先的举证责任全在用人单位。 江律师: 要实现体面劳动。

[0:00] 骑士霸凌最罚解除大胆的走向劳动师三委员会业务人单位的举证责任很高对劳动师不用举证赵立行律师毛红圈律师事务所合伙人本科毕业于上海外国一大学硕士毕业于纽约大学分别获得法学学士法学硕士学位赵立行专长劳动法拥有15年处理劳动法非素类和素素类业务的全面经验他长期为跨国公司互联网科技公司等各行业领先的企业提供人力资源法律思绪服务今天我们请到深耕劳动法领域15年的赵立行律师向我们分享他的实战经验与行业洞见先举报再打劳动中才吗还是说双管齐下才的最多的一次多少人我的眼后也失问了咱们是十来年的老同事啊我们咋认识的我们在进度的时候认识吗对最早的一家所那会儿你就是跟那个江律师的团队是是吧然后我们咋认识的我完全记不得做项目的时候好像有一个案子上面然后有一点联系对啊做项目的时候你的合伙人跟我的合伙人之间有合作然后我就认识你了你那时候拿个小本跑到我老板办公室做了特别认真的记彼机真的我那是职业素养恭喜你不是恭喜你感谢你回忆起了我这么专业的时刻我觉得你那时候还跟现在不太一样咋的那方面都不太不知道是什么意思感觉好像是什么好话对我那个时候是戴眼镜我那个时候可是金度的代表型人物那我没意识到就是是这样的因为当时不是要让大家照那个律师职业证的照片吗然后当时HR部门就是选我还是选你们团队的另外一个帅哥你记得吗那哪一年的事那是13年的事一二一三年是选我还是选你们团队另外一个帅哥然后最后选择了我非常开心当然那个帅哥也来过我们事务所不好意思我完全不知道这段瞎话我代表是女团队的然后我就说当我戴眼镜的时候也很帅我现在律师正是中的照片然后就像你说的很多时候有的地方上的那个法警这个是你吗我说啊这是我过去啊过去过去认识一晃得有十几年的时间嗯是十几年时间然后到后来我到方达之后咱俩又接上茬了又接上茬了又接着当同事你是啥时候去的方达14年14年那咱俩差不多你看金戸方达中轮只不过信息有所不同有所不同哎呀你你不要不回答你怎么感觉好像你没去过这些地方呢你的这个简历都到处可见的是吧不是你的说了我也没什么可说的呀你应该承认你说对啊对啊对啊此处我要批上我们俩在方达律师务所年会的照片就卡就批上了对 by the way现在已经开始了好像已经开始了已经开始很久了你知道吗这录制已经开始很久了你不会没有完全没有感觉吧我还没有进入状态你已经进入状态了没关系好吧那没关系我们还有一堆开场的问题供你进入状态的我其实在做这次节目大纲的时候我才猛然的发现你竟然是上外的对你学啥语的我学法律的真假上外还有法律这怎么跟我跟我们张力律师是一样的我说北外还有法律系上外有法律系吗那此处给我的母校做一个广告可以啊就很好请报考上海外国语对吧不就可以吗上海外国语大学除了有非常多的小语种之外然后呢还有很多复合性专业我们叫复合性专业所谓复合性专业就是既要学一门外语又要学一门专业但是外语也是要学的对那你当时学的英语吗就英语没学什么法语我们可以俯修第二外语那那个就属于俯修了主修的就是英语和法律比如说还有金融学员就可以主修会计和法律诸如此类你感觉上外咋样我觉得挺好你觉得挺好的行行上外你看你怎么比了你说挺好的我认可你说挺好我认可然后你上外学法律这也是为什么因为我其实原来一直有个concern就是说你在上外应该学一个语言然后那么你只有语言作为低端你怎么能去的 [5:00] NYU啊对吧你是直接从本科毕业就申请的NYU吗对是没有工作经验没有为啥你凭啥你走后门了这就不认为你快回答那当然不可能了那你是怎么申请的NYU呢其实当时说实话读那个老流氓的话对工作经验还是有一定要求的对啊但他每年也会有一定少数比例是给应接生的这也其实体现了为什么我觉得我们家还不错其实我们学校凭啥向外能申请上啊而且你申请那个古早的年份应该是老流氓不像现在就是这个美国人天天要收我们钱这个水平是吧当年还是挺难的是我们那个当年的基本上在我那届网上基本上我们整个学院每年可能有一个应届生能去到恩卫OK然后到你这间呢到我接下来是我了吗就一个人对不考虑那些已经毕业的学姐学长有了工作经验的就是我们应介绍应介绍你这么优秀吗你在上外你这个是一种质疑的语气吗没看看出来了你在上外学习成绩很好吧当然我们可能这点相比的话就不如比如说这个我们说的几元几期这些非常专业的传统院校对他们可能每年的应届生可以去到美国的这些好的这个top tier的这个法学院的比例还是会比我们要多一些是吧至少在我那个年代啊那现在这么多年过去咱俩就是一个年代我跟你负责任的时候我们集没有一个申请上NYU的不可能真的就是有申请到别的院校的但是我们那一年能申请到就是这个NYU的没有一个人当然我现在有一个同学在NYU工作了然后呢这个这个反正就是NYU是很难的那你在上外的学习成绩也是很好当然学习还不错学习有多不错你说不错就得接一句这时候一定要有人轻伤我就怕这种学习还不错好下一个问题不能这么问说这个你学习有多不错愿文奇强就是说坦白的讲也不是说就是top oneOK那是top two吗基本上肯定是都是在最前列的这个比例内但是不一定就是第一第二因为我觉得从我当时的角度而言我们申请学校来看不一定就是说从美国的学校的角度他不一定只是完全唯一的看你的这个学习成绩他会首先看你的学习成绩是不是达到了一定的基点主要是很多年会我都忘了我基点是多少了反正总是非常高3.7 3.8打标了肯定是达到了那个基点的范围然后修的这些课程也都符合他基本的要求那同时呢大家要看一些其他的因素比如说虽然你是应接生但是你有没有一些社会实践的经验那我当时其实是有在一家美国所的上海REP office实习你哦又是一种质疑的语气没有就不清楚吧那这个我觉得实习经验也是一个加分然后包括我实习的那个律师事务所的partner有给我做reference letter然后包括学校的教授给我做的reference以及除了这方面的实践比如说当时我们在本科会做一些比如说模拟联合国等等的一些比较大的比赛你都参加了对的然后你参加一些活动这些其实也是在整个简历来看它会有一定的加分项同时我觉得还比较重要的一个是这个personal statementPS这个就是一方面你做到了什么一方面你怎么告诉别人怎么展示我做到了这些以及很重要的研究我做的这些经验我的学习成绩我的社会实践经验会为这个学校未来能够带来什么你能为NYU带来什么你可以站在你的很小的一个角度OK比如说我的目标是什么我认为通过申请到你这个学校我将来向你去升什么样的课程比如你在研究中可以选课程那这些课程怎么样跟我的背景是匹配的跟我的目标是匹配的我跟你是一个perfect match这个是他很需要看到的你研究的挺深的看来你当时留学是用了不少的气力因为你从这么20年了对吧20年你都记得这么清楚证明你当时是非常用心去做这个事我当时我记得我的personal statement我可能改了不下20遍我写出来以后会找不同人帮我看包括我的老师包括以及 [10:00] 在国外读过LM的学姐学长不一定是这个学校的他们都会给我一些不同的意见然后我再去考虑最后形成一个认为我认为最适合自己的那你们那时候需要过什么专八什么的吗要所以你也是专八了你们这些人怎么这样的一天天都是专八来我们这姐妹好像没有不是专八不重要什么情况什么情况OK那MU我感觉好像MU没有校园它就好像就一个楼是不是他没有校园但是他有很多楼好好好那你觉得大家现在还鼓励大家报考NYU吗说实话我其实很多年没有关注这个事情就是读研究生不管是老流氓也好读JD也好然后将来毕业以后的走向就业情况说实话很多年没关注了所以负责任的讲我可能没有办法很好建议大家说一定要去读还是不读但是如果你选择去读我始终认为MYU是一个非常好的下策是吗我一次见读MYU的校友对自己的学校这么坚定其他人都说哇靠那地儿没有campus没有campus那整个曼哈顿都是我们的campusOKOOK好 蛮好的那你当时就因为你从MIU回来之后你就去的进度是吗对是吧那你当时为什么一回来就去的劳动法呢机缘巧合说实话不是自己主动选择的那跟我类似就选择做争议解决也是因为只有这一份工作给我了就是当时对吧你就碰到这个东西然后你就觉得比较合适对我当时其实在美国毕业前我就已经投了国内的这个工作就直接给HR投了简历当然首选大家那个时候都很就是通俗的嘛会去选生意解决啊资本市场啊并购啊这些那后来刚好我回来的时候呢这个事务所就通知说现在你prefer的其他的一些领域可能没有没有high count对但是呢我们劳动组现在有机会然后并且呢合伙也开了一个节你觉得不错那是老江觉得你是不错然后呢你又不愿意来面试一下啊然后你就被老江的人格所感动因为那个人不能见面我他那人见面如沐春风吓人了真的就因为我12年拿小本12年13年拿小本第一次见老江我就感觉此人不凡是他一往这一坐然后一副也搞不清楚是官员是学者是律师是吧然后那个样子我觉得他是一个很综合性的人然后也是一个很有职业魅力和个人魅力的人然后当时就感召了你们对因为我觉得他当时面试的时候我相信他是知道我很疑惑的但他没有等我回答他就很主动的跟我讲了做劳动法律是干些什么他就直接的就给我市民解惑因为做劳动法的话大家本质上第一反应就是会觉得说我是不是做的这业务就低端了没有什么上市没有供购那会我们争议解决都算是低端业务不会吧真的那个年代是的那个年代是的然后就争议解决业务大家都觉得比较dirty work然后你不像你做的上师都是paperwork然后你合作的都是跨国企业然后大兴央企业如何如何的或者独角兽那会儿不叫独角兽企业总之就觉得我们就已经是第二档然后那会儿大家会也会对劳动法有concern你肯定会有吧坦白讲一开始我是犹豫的就是为什么就是从来没考虑过就是做老弄啥但是就是一入尸门深思海对你这个人其实我倒是觉得你这个人有一点这个意思就是当然这跟你山西人的本质可能有一点那个啥他就认识认死理你们这比较固执比较固执你一旦进入到这个这个领域之后你想换都都都都不太愿意换你不觉得做律师通常都有这个性格吗就是你看我们的同一代的同学大部分其实做律师做到现在的很多在三到五年级的时候转发物了大部分人是这样是吧然后呢还有一部分呢可能在做合伙人之前转发到一定资历的但是就是无非是从低级别转还是高级别转对吧最后坚持到咱们在我觉得多少大家都有一定的职特定的坚持是吧然后当时那个那我就特好奇就江律师跟你说劳动法的做什么那这个事是怎么打动你他跟你说了有些做哪些内容啊工作上的内容劳动法律师嗯说实话现在很多细节我都不记得了但是当时那个面试的场景以及 [15:00] 他怎么跟我沟通的那个戏场和感觉那个还是记忆有心你说说啥戏场那是已经回北京了应该已经回北京了然后就在那WFC不在财富中心不是是在想看当时茶馆当时还在建外SOHO在建外SOHO对你还在对在建外SOHO对当时是在两有两个办公区一个是建外SOHO一个是财富中心但是呢这些HR呀会议室反正面谈的基本上都在SOHOSOHO但是工作的办公地点我记得是在采佛我都忘了那地儿然后呢那个他怎么说的我就印象还挺深的其实那天我第一次到的时候呢江律师不在他在开个会然后我其实没见上他然后呢那个当时前他就跟我说那要不你先回去等到江律好咱们改天再约我印象特别深我说行那你不是白跑一趟吗因为我们当时整个劳动组还有其他的合伙人我见到了其他的合伙人其他合伙人见完了以后其他合伙人说我们都觉得你还不错但是还是得见一下然后后来没见到我就说就准备走了我想挺深的我都已经到火车站了火车站你往哪走啊上海回家走啊上海是吗郑州啊回家走嘛那我不是还没在北京找着工作吗我没在北京租房子呢然后呢我就准备回家了后来呢是就接到了电话说江律师那边考察会回来了你愿不愿意再过来我心想着那就一切合成我还在跑一趟看然后你又从火车站跑过去了我又跑回来了所以我当然到了以后已经是过了上就下班时间了我印象还满身大概是七八点钟那个样子然后江里是风尘扑扑的回来我也风尘扑扑的回来我们俩就聊了一下然后跟你说劳动法做的老高端了老牛逼了那倒也没有我觉得他当时给我几个印象几个关键的点可能记得不那么全了第一个他是跟我讲说劳动法有个比较好的是说你既可以做非速可以做诉讼哎呦我天这个说的好呀第一点就有点说动我了啊抓得准抓得准我们不是一个分速的领域或者是所有们做仲裁诉讼的我们是一个以劳动法这个知识框架为基础knowledge based的一个practice对吧行行还不如说前面那一段又能做诉说又能做非诉方便理解方便理解方便理解又做诉说又做非诉第一个第二个呢就是当时我记得他跟我提到一点说这个做劳动呢是跟人打交道的人是活的然后呢所以你可以接触到形形色色的案例形形色色的人生百态就像他说的话人生百态我的亲爱而且他第三个我经常他跟我讲就是说劳动这个领域呢其实跟其他领域的交叉非常多比如说你做一个并购并购可能这个交割了交割限制条件满足了钱付了对吧但是这个并购是不是真的成功并购之后的这个团队是不是真的融合到了这个收购方之后有没有像当时的商业大家的初衷一样实现这个人才的集合商业的集合实现我最终这个目的并购的最终目的那在这个过程中其实劳动率时就会起到很多关键的作用那包括你的员工安置方案人员的转移方案以及这个并购之后的人力资源的一些相关的这个融合性的方案这些其实都是可以我们去考虑的对然后包括他我这样当时他还给我想了一个很大的企业我忘了是哪家企业了说很多年前去海外投资但不了解当地的那个经营情况不了解当地的风土人情然后在当地引发了大罢工按照中国的思维去管理当地的员工引发了师徒不服那这个时候其实作为以国内主导的这么一个总部在国内的企业怎么样去给予相应的建议去处理这些人的事项我觉得当时他反正跟我讲了很多情况大概就是拓宽了我对劳动法律师的这个可作可为之处的这个视野一说也说动我了我觉得如果我是刚毕业的时候有这么一个前辈跟我说这些我觉得那也蛮好的也蛮好的然后那你作为一个从纽约大学回来的人其实你也会很考虑你的英语的使用的问题那你跟他谈了吗就是我的这个英语我的设外的部分业务的所占的比什么的我可能没问那么直接对我想说我应该当时刚毕业问的没有这么直接但是我有问到这个我们的客户群体对 [20:00] 设计内设外业务的比例会有问到这个问题结果那进度的客户群咱也不用说了确实是很不错的然后这也让你这么多年你一直是在做就是有设外因素成分的劳动的事对吧也就是说你基本上在做这种高端劳动法的服务可以这么几件吗我觉得也没有一个所谓的高端的定义说实话就是你问我什么叫高端我也说不出来你代理过劳动者吗代理过那都是高管是吧高管居多但是我也带领过普通劳动者那是这倒挺神奇的你啥时候带领过普通劳动者朋友朋友OK那朋友不也是高管了吗应该是那也不一定有可能朋友的一些就是亲戚或者朋友也做过一些好的好的好的好的然后你这个这是说你入职的是这个情况是吧那你真的做了快小20年的劳动法了这么长时间那你觉得劳动法律师你现在感觉主要的大块的工作是包括哪些的其实这么多年来劳动法律师的主要的工作我就发生了一些变化真的假的我一直觉得没变不就是离职吗我认为我粗浅的认为因为我们接触你刚才说的第一点我就很受震撼又能做飞速又能做速冲因为我们也做劳动法的事然后我们基本上只代表高管或者是企业对吧我们一看劳动法在我们看来就是打官司那还有啥这样说实你看你是同行你的这个领域还有很多不全面的了解我不敢当你是专科医生或者是所以其实当然我们别承认那个现实就是说劳动法它这个领域相对于比如说普通的迷伤是仲裁诉讼国际仲裁诉讼它相对是比较窄一点的但是它这个领域其实在这么多年一直在发展因为你想在我做劳动法的时候那时候2010年我们国家劳动合同法是2008年是当时的果然是专家这辈子卡如暑假当时刚刚生效实施两年所以当时基本上国内各大所的劳动法领域都是百废待兴可以说当时在国内的就是我们现在所谓的红圈所当中有专门劳动法团队的在当时那个年代寥寥无际对然后那么当时我们做的事情呢在现在看来就都很基础了比如说劳动合同的基礁审阅修改员工手册公司规章制度的审阅修改劳动争议仲裁诉讼最最最开始其实集中在这些领域你现在在今天来看来这些其实就已经是我们的日常业务当中非常小的一步因为这么多年基本上各大企业外资公司然后国有企业都已经把自己的合同和制度文本建立了对我们现在在座的无外乎就是根据市场的发展法规的发展去更新完善修订对修订这个是一个工作但这个已经是非常小的比例了还有呢就是说可能是这个特殊员工高管关键人士或者是他比如在现在这个市场上早些年很少又是创始人又是董监高又是员工劳动关系这种情况下对于他的协议和合同怎么处理OK那我们可能就会衍生出来了一些变化在原来的基础之上去做一些特殊的考量这个是我们现在做的事举个例子那除了传统的领域之外呢现在比如说很多大的企业会做劳动用工方面的建章建制和规划管理然后有的企业会回头看我看一下过去这些年我有哪些用工方面的不合规的情况我们所称叫用工体检哦 用工体检体检完了以后呢我们会形成相应的建议帮助他再去查漏补剧和完善然后呢现在还有一些很多新的领域比如说与员工舞弊员工行为规范相关的这种员工行为的调查基于员工的调查我们形成相应的处置建议比如说你要走内部的纪律处分还是解除劳动关系还是形式起诉甚至到形式办案或者是我要在民事层面去追偿对吧这都是有可能的那这个包括现在很多企业有了这个我们所说的员工股权激励对有了股权激励以后那对于关键人士的股权激励的设计股权激励设计也是主要归你们是吧股权激励的这个结构的大件其实归非速归非速归非速律师归交易律师因为他们会做得更好他们更了解不同企业的性质上市公司 [25:00] 然后这个结构怎么搭搭成红酬的境外发的还是国内设员工出货平台大家登记份额还是不登记份额等等这块他们其实就是更在他们的领域范畴内但是我们会去考量说你这个股权激励计划设计了以后里面势必要有员工退出情形下的归属确权丧失权益赔偿等等你这背的挺熟啊这些跟劳动法兼容不兼容有道理对你完全从公司角度商业角度考虑了那在劳动法下可以不可以执行有道理是吧然后以及呢我们就当产生争议了以后我们到底给不给人确权如果不确权产生争议打股权激励的案件对股权我问你一个问题就忽然想到了这种股权激励的案件到底在纠纷性质上来说是属于这种合同纠纷就属于正常的商务纠纷还是属于劳动纠纷啊这可能是一个很常见的问题吧因为很简单的回答就是有争议有争议吧我也觉得是这样的是操纵尺度不一样在北京这边的话基本上都是按劳动争议来的但是比如他约定了仲裁条款比如约定了在冒仲在上国仲在申国仲的这样的仲裁比如我曾经就面临一个这样的案子我当时就主推我说这把人抵打仲裁然后这东西别去劳动那个什么别去那劳动仲裁委员会因为他不知道你就开办公司这些这些烂七八糟是怎么设立他不理解他一不理解给你判一个败子你到时候到那个朝阳然后再到这到再到三中你不一定能赢我当时是那么想的但另外一个律师就说不行这个事属于是劳动争议那现在是这样基本上各个地区的观点不一样不一样比如说我们在广东遇到过的案件境外公司发的股票不是境内劳动关系发的就不是境内语言单位发的境外的关联公司母公司发的境外上市公司的股票这他就按照合同纠纷来生了而且是涉外合同纠纷但比如在北京我们处理过一件案子很多都按照劳动争议了但劳动争议劳动仲裁阶段可能是不时至审的比如说他以不属于我劳动仲裁的管辖范围为由就予以驳回或者不予受理了到了法院层面但是法院层面仍然是法院的劳动争议厅在审还是在民意厅审我天专业专业专业还是给了我解惑了专业专业但我觉得也不能排除说如果这个合同就约定了国际上市仲裁或者什么的我去尝试那条途径万一仲裁机构受理了我觉得他我觉得他90%受理可能就会再有一个主管意义的问题了因为劳动者可能想走劳动争议啊没错劳动争议省钱啊对吗几乎不交钱嘛对是吧那公司可能想走国际重财对吧那这个时候就会有一个主管意义的问题OK我觉得法院大概率会认为还要走劳动争议行有争议是最好的咱们因为咱们这个节目也不给这个确定的法律意见因为这毕竟对吧咱们都是专业律师在没收拾钱之前我们是因为具体案件具体分析这是你问到我的吗我们这个节目不提供任何的法律一家就闲聊但是我觉得这个闲聊也很有意义这有争议的本身就给大家提供了途径那么当然就是哪个对你最有利你就来哪个说白的是这样的那OK这个说到这了那很多人啊就是现在大家觉得说尤其做律师的就觉得这个劳动合同法你这是有个提纲有提纲也不也发给过你了吗就大概看一下就是这劳动合同法的话对于劳动者是比较偏向的就因为我没有带代理了大量的企业嘛对吧那人劳动者提有的时候在证明责任上包括在一些这个问题上我们觉得是比较倾向于劳动者的但是这跟很多网上大家的感觉又不一样大家网上感觉说那肯定是万恶资本家控制的这事你感觉到底是对哪边还是有一个变化我觉得我们的整个立法而言可能还是比较注重就业的稳定的你这个高度挺高上来给我来个立法相应的它的机制比如说我们不允许任意解雇这跟美国有很大区别我们就是用人单位解除必须担有明确的法定适用否则就要协商一致我觉得这个机制而言相对是保护劳动者的实物当中就看什么类型的争议了如果是传统的比如说薪资解除补偿赔偿相对而言 [30:00] 其实用人单位是比较难的对吧这个难的之处倒不是在于说法律不明确难的之处是在于用人单位的举证责任很高对举证责任也太高了有的时候我觉得有点过分了我觉得稍微有点过分了对于我们来说然后客户很难尤其证明这个就像你说的这个能力不足你怎么确定包括调岗包括你要给他甚至现在连试用期阶段你跟人家解除也很难受适用期就是属于劳动关系员工那就应该是按照正常员工来对待对啊那这个东西的话那就有一个问题你比如说我在这个提纲里边就是我们自己内部上说就是我们一直认为这个工作有这么几层第一层呢就比如说你的工作成果我都不能看就是就差到了我不能看我不用看第二层就是说我虽然能看但是呢我需要点让你重新弄得让你重新弄第三层就是说你现在基本大面还可以我改一改可以用然后第四层就是你这个东西我稍微修改就可以用基本达到了能用第五层就是说你这东西完全符合甚至超我预期那么这五层里边咱就可以说其实前面有两个比如不能看或者是能看需要重新写这样的那么这种能叫做不能胜任吗就是这个标准里边能把它什么叫不能胜任这个岗位呢从我的观点而言就是不能看或者能看但要重新写写经常出现这种情况哦专业写经常出现如此典经有道理经常出现很关键那这看来对用人单位来说他我得经常留下来批评下属的这样的证据是吧你这玩意儿重新写记一次重新写过了几天又记一次恐怖你看这在下面人不但是我觉得需要做个权衡吧如果你每一个这个领导都这么去管理下属这个团队的士气有道理人才的有任各方面也会受到影响那反过来讲如果你根本拿不到这些证据的话你也别跟人说什么不能胜任对吧就你没有刻意的去留这些证据但是你在日常过程当中人家都干的都还比较不错的你天天给人点赞那你最后说人家不能胜任这也说不过去那如果平时都经常点赞为什么要说不能胜任呢咱们做律师咱不清楚吗有一些客户就是这样的经常给人点赞这个其实很大程度上跟公司的制度有关就是我们刚才说的只是一个个案对吧但从一个企业的管理而言最主要的是应该有一套绩效考核制度有绩效考核流程我对这个员工不胜任的评价是基于一个公开公正的流程和制度做出的这个是法官所要基本看到的对吧我不是拍着脑袋给他说打60分是吧然后所以那些某些大厂给M减两次就可以让人家走是这个道理吗就是搞的就是比如说你这个评级评的非常的客观然后又有交叉互评又有别的部门评价然后咱们也在劳动合纹里或者联工所册里说好如果你连续两次得到M减或者是如何这样的一个评价的话你就可以走我就可以解除如果做到这儿是可以的相当于我证明责任已经是做到头了写写什么意思有一部分法官还会要用人单位来提交你得出这个等级所依据的事实和证据这么严格的吗那我可以得出我到时候就把这些人互评说你不好的这些评论都给你截图在系统内部如何如何那还差不多比如说你举一个例子就是就像你刚才说的这个人写的文件不能看或者每次都要重写且经常出现这种情况那如果你只在评价表上领导写这么一句话因此我给他一个fail那法官肯定还要问的那你有没有相关的证据证明他确实经常写错经常出错哪几个不说全部哪几个失利出来但我觉得这个是咱们是从一面说他从反面来对我们的很多听众就有很多帮助是吧如果这时候如果诱人单位跟你说你不能胜任你做的不好如何如何的你这时候就可以跳出来说你有哪些事实依据我怎么都不好你有哪些证明的这些东西你可以提出这个东西是吧可以提出这种抗辩是当然抗辩随时都有双方就是没有抗辩就没有有争议就会有抗辩这个是最基本的但是从比方公的角度而言我觉得他也要把我一个度因为每个人其实心里都会清楚自己到底怎么我们现在这么一个就是高速信息化的时代绝大部分的工作都是可以留恒和幽济可群的对吧是这样那这个因为现在这么说就刚才我们聊的很多 [35:00] 都是说比较成型的这样的企业里边的比较规范化的这样的一个状态但是现在也有很多企业就是比较的无赖就是直接就是我让你走然后我给你开一个莫须有的理由比如说你矿工也好或者你这个绩效不达标也好但我又没有什么标准我直接让你走那这种情况下作为劳动者来说有什么能保护自己的吗就是说白了就是一般这种解除赔偿的案件劳动者在举证方面有哪些地方能做的吗从现在规则来上劳动者不用举证不用举什么不用举证你看看这就是做完一夜就是啥也不用管是吗赵律师难道是劳动者什么不用管因为举证责任全在用人单位对不对对首先的举证责任就是在用人单位除非是在用人单位能够提出来相关证据而这些存在了一些焦点争议的情况下有一些证据可能比如说用人单位确实已经进到了最大能力举证了且我可以说明比如说有一些证据可能是在劳动者的举证范围内或者是说我已经达到了一个高度感染让法官已经相当确信了对这个时候员工你说公司说的不对那恐怕你是要提出反证的对这个时候取证责任就已经又回到了劳动的事但是如果那就最开始因为有很多朋友他比较担心他也没有去过劳动仲裁其实很多人一辈子一次劳动仲裁都没打过或者只打过一次我觉得也不一定现在员工的维权意识都很强OKOK但是我们还要做一下这种基本的铺垫你刚才说的就特别好你就大胆的走向这个劳动主赛委员会然后大胆的提出你的这个劳动主赛申请书好像是这个门口就给你提供这个致氏的文件是吧在劳动主赛委员会它是有那个跟明日素素一样有那个模板你可以用我就填一下那个交上去就可以了是不是原则上来说填上去可以立案但后面还是会有证据交换呀等等这些程序但就是你说的那我劳动者也不用搜集什么证据反正我被违法解除了我就claim我就声称我被违法解除了就可以吗第一步是这样确实第一步第一步就是这样那这对佣容单位来说这素雷好重啊又想过来了所以换句话说我可能因为我们接触的客户都还是企业为主企业为主然后也都还相对是我觉得我认为我们的客户都还是比较合规然后也比较有社会责任的企业所以大家也不会轻易说无理由的没有任何原委的我就去冒险做这个事情我在开除一个员工之前一定是有事实然后有分析有论证的对有道理有道理但是对于我们的很多小朋友们来说因为我们的很多粉丝他面临的那些劳动的条件并不像我们想象的甚至远远超出我们的想象特别的奇怪这么说吧能上社保很不错了就能上社保能给交公积金然后公积金的比例又交的比较高的这都属于是非常少见的了对这个我理解其实很多小微企业可能在社保公积金这方面是有一些就是说是变通的始操的一些做法但现在这个其实已经这么讲吧就是如果从法律的角度而言一切规避缴纳社保的做法都是不对的都是不对的对那这种方法你建议他们先举报再打劳动中裁吗还是说双管齐下还是说直接打劳动中裁就可以了看员工的目的大家战斗力都很强我其实一直觉得做律师我们毕竟不是法官不是站在一个第三方的去裁判所以我一直觉得就是我们建议不管是建议劳动者还是建议企业一方去采取一个行动之前首先看他想实现什么诉求和目的然后呢比如说如果你是一个员工的个人我就要钱嘛员工的个人那你现在想去要钱那你看想要什么钱比如说你想要违法解除的赔偿金那完全不用考虑这个举报举报的途径就走仲裁诉讼就好了我举报快我说不定举报企业就很疼举报立刻就可以给我实现了我要打仲裁企业给我拖两年咋整举报什么呢举报社保吗举报社保跟你这个违法结束也没关系对吧对但说不定那这样的话企业就可能就是你看因为我们200多员工都没交社保企业就可能很难受就说要不然你别去举报了把你你的钱给你怎么样也有可能吧我们从来不会建议企业这么做你从来不会建议诱人代表劳动者这么做不就是哪怕我们的客户的某一个员工提出来说比如他要挟公司你不给我一笔钱我去社保举报你我通常给客户的建议就是说那你们就一起去社保给他补教你跟他说 [40:00] 一马归一马我可以给你补缴咱们一起按照法律规定去补我愿意配合但是你说用这个来要挟我你要我把应该交到社保的钱变现给到你做现金补偿或者以此为由我再额外给你一大笔钱我不会好了又反之劳动者说其实我也不想让你社保我其实就要得钱算了就变成这样了哎呀我天行行行可以可以然后那你说这个劳动法现在的业务因为现在整个中国律师的这个业务实际上是一定程度上在受限或者在往下走那你觉得劳动法业务是不是越来越好做了案子越来越多了我感觉有没有尤其你们做那些大型裁员大型裁员专业户Lisa同学你不是大型裁员吗天天就咔咔的这几年在这个经济周期下企业的这个大规模裁员就是比钱多了对那这个劳动争议的诉求的多样性你也可以看到有啥多样性不都要钱吗你是啥多样性我就是要钱比如说要许个很简单的例子原来可能劳动者就只关注签心没法解除就很基本的赔偿金现在会有一些比如说歧视歧视霸凌认为名誉权名誉权就是一些上升到了就是除了基本经济权以往上的一些精神层面的问题那我有人单位要赔钱吗比如我霸凌我经常霸凌好像演得太可怕了我的妈这姐妹做的做自己身上去的我没有霸凌你们吧你们这样今天晚上一会儿都签个承诺书说没霸凌怎么样我们的单位气氛非常的和谐老板是最好的老板从来不存在任何霸凌现象霸凌的赔钱吗不用赔钱吧那要看具体情况是吗天哪但像霸凌在我们国家法律下还没有这个专业概念我们主要的还是说歧视国外已经上升了更多的层面没错没错怎么证明我歧视你就是非歧视女的吗有的时候还歧视男的歧视他不以性别为界定我靠越来越有意思的说的那歧视你说说那歧视怎么的就是比如说你这个什么大龄已婚未遇什么的就类似于就这种还是能赔钱咋证明呢我歧视你这个答案对员工而言在这个问题上我们说到举证责任他的一个初步举证责任应该在院这个就很重了相对来说那这个东西会导致愚情吗那如果员工你提出来这个仲裁请求的时候没有去审慎的考量到底是不是只有事实和法律依据的直接把它公开到网上这个也可能对企业名誉权构成了侵犯对是构成了侵犯那我立刻就对你造成了伤害我跟你说真的你离网络太远你还是比较善良不知道网络上现在太可怕了我们其实遇到过期就是说比如说被员工发到了网上一些帖子那我们有然后需要去做一些舆情的应对其实我可能你不一定赞同我的观点但我自己处理了一些案件下来我的经验是认为员工一时冲动不一定到最后会得到最理想的结果因为员工做这件事的目的是什么呀还不是为了拿到一个满意的付偿方案或者是一个退出方案是吧那这个情形下对于绝大部分企业而言好好谈是更容易实现的哪怕说在谈的过程中私下的过程中你有些筹码对吧我们在谈判的过程中有些筹码大家拿出来在桌面上谈没问题但是如果一旦把这个事情给发酵闹到网上你没有筹码了舆情变大了往往其实员工没有筹码对没有筹码了对这个是这个问题这个东西很细微很细微太深了本节目不能再聊了本节目虽然一向很深度但是再往下不能再走了那这个我觉得很棒那你这个大型裁员因为我们也会帮企业做一些大型裁员但是裁的人数跟你据你跟你们比啊没法比据我了解啊那你在历史上不光是你在现在这个所啊就是你在整个的职业生涯当中你裁的最多的一次是多少人嗯也就几百人几百人也就几百人说的好像怎么这么轻松 [45:00] 我们才的就是你十来个人其实就很费劲才十来个人二十个人谈的过程当中你又没有觉得有些压力连我这种人我他妈其实就觉得自己挺硬的了但是我感觉我也会有些会有的会有吧会有压力一方面我觉得是做律师对于完成这个裁员项目的对吧一方面就是你面对那个人的压力我主要是面对这个劳动因为我们也都是人人师会有一些感性的因素在所以在面对一些个体尤其他提出来他的一些困难尤其在家里也会有压力困难你就很大压力你咋谈的这玩意儿这个就是不此处不一再深入又不一再深入了这太具体了但是反正确实会有这个压力我有时候也跟客户讲我就说这个谈的过程当中我也不是说怎么怎么样对吧我就非人家跟我说这确实压力我有的时候也没办法继续我可能就会说的稍微的就是婉转一些或者是说咱们再考虑考虑你很难因为有些人比如说年纪比较大尤其是年纪比较大男的一生力俱下对你压力很大我觉得比他妈妈女的压力都大你有过这种感觉吗就是大哥对你生力俱下其实跟自己来说其实这事跟我没关系我们只是接了一个这么一个东西来完成这个任务但是毕竟当然我印象还蛮深的有一次我跟一个因为我们其实都还相对于在很多高龄的劳动者看来都还属于年轻人我们当谈判的时候面对的我们对面可能有一些可能是需要退休的或者已经工作非常非常多年他们其实会比我们更资深在我们看来他们还是更年轻所以我一下还蛮深的就有一次跟一个劳动者谈的时候他其实讲到了很多他的家庭然后他为这个企业的付出等等各方面的然后谈到他自己就像是车身为俱下因为我们那是一个很私密的环境然后谈了很久那天我记得大概大半天谈了大半天就是一个人大半天因为我们那是一个个案不是一个大规模裁员是一个个案然后一直到很晚很晚后来说实话一度我也很难受我觉得我的眼光也有也失问了要不然我给你把那钱补上得了是不是你说要不然我从一直费给出一点得了这个咋整但也行吧反正我觉得我们去经历这个时间去听劳动者倾诉本身也是我们工作的一部分对很重要是吧也很重要因为你先要了解他想要的是什么对他的痛点在哪里对有的时候律师谈判的时候情绪价值也是很重要对情绪价值很重要而且他在说的过程当中一定程度上也消解了他的一些这个出现了他的压力对和他的兴许因为我们也会讲这个东西也不personal对吧对其实包括企业的决策也是很难的你见过哪一个企业蒸蒸日上我操哪些股票光光光都往上涨然后业务特别那啥然后这时候大规模裁员没必要其实这种是很少见的往往都是企业在自保的过程当中是出现的一种行为是吧是是吧还甚至有些企业就直接就倒掉我也甭这么裁员了我裁什么员我破产了是吧兄弟们的补偿金进破产债权了破产解散清算都有可能这种你也参与吗就是破产过程当中这种事劳动法会做吗破产过程中基本上全部都纳入破产的整个安置的团队范围内去了如果涉及到一些劳动的意见我们会去给一些但我们有专业的破产团对然后我们还想说一下就是这个现在除了刚才我们谈的这个一般的那种非法解除那么其实外资企业里边的解除大家也总上新闻就是说外资企业很讲究这个意气虽然走归走挪场归挪场但是给钱都很OK然后比如说经常给出那种什么N加几什么N加十什么二N其实就类似于都是二N就是合法解除那也叫合法解除也不叫合法解除但是经济性裁员的情况下是合法解除经济性裁员然后给出一个非常高的赔偿金比如说二N这样对你经历过这种吗外企的这样的高额赔偿我们的外企客户还是比较多的比较多的那基本是比较顺利的是吧就这种跟解除的话对当然如果企业给的这个补偿标准是比较优厚的然后同时员工的素质也都比较高然后他们也有一定的市场竞争力对吧对他都找到下单他有经验他的经历背景也都比较不错恋战的不多恋战的不多还是有恋战的个别说个别说个别说 [50:00] 是吧而且我们感觉我们经历的话这种他赔偿标准他都已经不按照那个什么三倍工资对不按照上限基本就是你是多少钱就是多少钱基本上算现在大家这个不同公司想不一样不一样但基本上现在的这个惯例而言我算法定这部分都还是按照封顶来算按照法律来算那法定之外公司我愿意给额外多少对吧我额外愿意给多少那这个是我会有一个根据我这个裁员理由呀员工的情况啊项目情况公司效益呀我肯定核算是一个格外的标准对吧这是两部分的事是这么说的OK很妙很妙很妙那你是经手过最大一笔补偿金大概多少钱超过2N超过不对我就说绝对金额绝对金额能透露吗我们透露是我经历过一个是最多就是大概给了接近小200150到200时间你这个是个案吧对就是个案那不可能集体每人都这么多钱对对对对你这个200多是适用普遍的裁员补偿标准下这个人算出来的特别高还是为了单独解决这个人给了这么多就是算了一个标准并不是为了解决这个人对对对那这个我们也遇到过是不是也差不多那差不多但如果是某一个关键人员你只是为了跟这个人谈分手这个比较大这个package可能会远高一次对远高一次是喊不住的OK那这个东西就比较复杂了我觉得可能大部分同学可能也设计不到因为还有股权啊控制权啊一些技术转让啊这些东西来把气道这可能都会涉及到是吧我们最后再聊一个比较轻松的这个问题啊就是这个你属于是这种家庭非常幸福的这个代表啊这个你平时但你工作又比较的繁忙导致一度每次都不回我微信是然后我就想说这个问题你现在使用手机的什么时间频率啊基本上每天都在看手那你为啥不给我回微信呢我经常发给你之后你都是几好多个小时在回我啥意思呢但我又感觉见了你的面好像似乎就跟我没有什么特别多的距离这咋回事呢我一度不理解其实这个也是说实话我觉得现在可能很多人都有这个困惑吧就是我们的社交软件私人的社交软件和工作的社交软件已经完全融合了对吧比如说你想现在比如就以我个人而言我每天要看的有邮箱这个是最基本的我们客户沟通的Outlook嘛对吧然后呢丁丁一部分企业会用丁丁吧办公你都在丁丁里边了背书一看就是啊那不一定很多企业都采购钉钉的办公软件但是那把把律师都放到这办公软件里也是够狠的了吧然后比如说飞书然后微信微信还分自己的微信和企业微信企业微信你现在也用了我可能会被客户加到企业微信群里面但是我自己我们没有企业微信你看这么多软件我总归会有一个优先级的我是那个生活微信里面的人然后我属于是你的优源级最靠后的你是Outlook第一这不用说了吗邮件都是正事对然后是叮叮废书不微信叮叮废书这仨没有明显的区别反而可能有时候我回微信更快因为我自己不用就是我个人交流聊天不用废书和叮叮嘛所以呢比如说我看我个人的时候就可能这个叮叮的比如客户发的消息啊你发的消息啊我可能都看到了但是为什么会回你的回的慢点比如说我看我个人的时候就可能这个丁丁的比如客户发的消息你发的消息我可能都看到了但是为什么会回你的回头慢点比如有的时候比如在开会啊然后再忙一个别的文件啊对吧那我感觉你这事不那么着急我就往后不是真的我跟你讲Lisa真的我跟你说就是你回我的那个频率啊那个速度我都感觉你像在国外工作都不至于不是那因为你不是我客户就比如说因为在丁丁比如就几个例子微信微信现在消息很多我们很多客户做项目也喜欢一件微信群对对对那我会把最近比较活跃的项目的这个微信群置顶置顶所以那如果我看到置顶的里面已经有很多消息我肯定会优先处理置顶那虽然我看到了有一个留意先发来的消息虽然后面我可能就会晚点再看行行行可以理解那你上小红书吗我有但是我不怎么上那你有B站吗咱们这节目是放在B站上的没有你没有真的没事大家也不用黑他了李子老师根本都没有B站站号你黑他也看不了这是我的 [55:00] 告诉你更心酸的一个问题注册B站账号还得回答60个问题好像100个问题忘了是什么就是如果我要去注册我要回答60个问题对还是100个问题然后你能得到一定的分你才能注册成功那我可能大家不会注册连回我的微信都不愿意回我的妈真的是我没有不愿意回我只是回的适当的晚了一点OK就问题比较低然后那你小宇宙有吗什么是小宇宙行OK你节目也会上线到小宇宙反正小宇宙没关系但这个就说明了其实想跟你聊这个事其实核心在跟你聊就是我认为你的状态很好就是你保护了你的精力一定程度上因为你连我的微信都不回这一定程度上来说你极大程度的保护了自己的精力那你没有推了出就一定程度上说明你没有那么重要我不可能这样认为因为我的自信心实在是太强了我不可能不重要真是无聊我不可能有这种结果我告诉你啊不可能有这种结果那王莱文反正你看你社交软件也不看对不对大量也不能那你也没有抖音了我没有抖音所以就再一次跟大家看出来就优秀的女律师没有抖音没有B站不知道什么是小宇宙跟我们张力一样一样一样的跟你打个招呼一样一样的不是她是我们的合伙人我以为是人家就是99年的小孩还能没有还能没有这些软件我告诉你把微信卸载了都得有这些你知道吗工作不干的都得有这些这才是现代人你又说我是原始人了反正你是非常old school了反正我感觉那你这种情况下你感觉精力上够用吗现在还是大量投入到工作当中对大量投入我觉得我们都在一个发展的时期吧势必要有比较大的精力投入到工作中哎呦我天真的我这话我都已经好久没听到了你就像是在一个象牙塔里的一个人真的真的假的就像我在这个探险的过程当中在沙漠当中有一座塔然后我进去之后然后我看见一个中年女性在做着饭我跟她说我说Lisa你在做什么你说哎呀我每天都在仔细做这个饭呢我说外面的世界都已经变了你现在这个旁边是沙漠了你知道吗你说我不知道还是要每天还是要好好做这个饭我觉得这个是不一样的首先第一就是我不上你说我不刷抖音不刷小红书不代表我不看新闻我不了解周边的世界你how你怎么看怎么了解反正我感觉我现在了解信息窗口很多都是这种东西那你咋了解你看点新闻不会什么环球日报啥的吧比如说一些我想给你还举个例子就我前不久就去那个去国外一个地方开会然后呢进了他那个餐厅以后你们都要等餐吗那服务员就主动问我说你要不要个报纸然后呢我当时就觉得还挺新鲜的因为现在在国内没人看报纸了我的fuck我不要那个newslapper然后当时我就觉得还挺有意思我就说我要一张所以其实我当然我举这个例子纵使说现在可能小红书抖音等等是很多接触信息的来源但是不代表这是唯一的来源对吧这是一个第二个呢就是说没有第二个不说了说了你有可能要凶我那怪不得你是这个方方面面照顾的比较多因为你这个平时的经历还是得到了保护的我感觉啊而且还有一个我觉得师傅可能也跟我做劳动法律师有关啥关系啊比如说就是我自己感觉啊做劳动法律师还是需要是一个三观比较正的什么意思我三观不正吗什么我们这些刷自媒体的不是就你刚才不是说我说的说的话很多就很old fashion有很多时候old fashion来源于一些很传统的观念对吧然后那劳动法他就这么讲比如说你做很多商事交易的对吧他是很多都完全基于这个自由意志的协商但劳动法他本身就有很多强行的最低保障标准国家的强行的要求对于企业社会责任的承担的要求等等然后我们其实在工作当中会接触到很多这些问题然后我们也要经常在处理不同的case的时候去给我们的客户也好或者跟我们的相对方也好甚至在我们带了一个安心的 [60:00] 去体现我们的一个答辩观点抗辩理由的时候会要去传达一些社会价值的问题那这个我就可能就是不是就自然而然的也带到了我平时的这个沟通和聊天的这个习惯当中真的假的我的天呢你怎么还有这劳动法还有这个传道士的这个意思在里边呢我的妈呀因为劳动法它是一门社会法嘛它对社会劳资双方的影响都还挺大我认识你十来年我对你有新的认知我对你肃然起敬啊你来我们这个节目很棒我觉得让现在的年轻人就是看到就是哎呀现在法律人里面还有一拨人是像Lisa这样的不是像我这样因为你开始就提到我当时入门的事然后当时我记得我那师傅就跟我讲了他就说说那个他的精神这个对劳动法这个领域职业的一个理念他说他就认为要实现体面劳动这怎么快感上社会体面劳动他跟我讲的所以我觉得这个对我这个好先进这个是多少年前对很多年前他就跟我讲过这么一个理念我觉得非常有道理对我还是挺有影响我可不敢找江律师来咱这节目江律师来这节目我也不敢说话你的徒弟都变成这样了江律师你啥样我感觉有点自材心怎么回事呢我天哪那你现在最后一个问题然后也跟你聊一聊最后一个问题我们一般都是就针对年轻人那你觉得现在有一个法学院的毕业的学生然后去从事劳动法你鼓不鼓励或者是你觉得什么样的人比较适合做这样的劳动法因为他不可避免的你要承担很多负面的情绪我觉得其实这个时候有的时候会一定程度上我们也会承担很多不良的情绪但是你们离这个人的不良情绪太近了我个人感觉有一些不良情绪太近你觉得呢是因为接触到人性的各个方面对来面对不同的劳动者但是你竟然做了这么多年那你觉得什么样的人是你一个比较好徒弟的样子嗯这还说起来还有挺多的啊都合适不是你问什么样的条件吗对我觉得说起来还有挺多的啊我觉得首先第一个如果是长期深更于做劳动法律师的话恐怕得能耐得住寂寞耐得住寂寞对你咋知道你能耐得住寂寞你能耐得住寂寞吗我做到了今天我觉得至少证明过去这么多年我耐出寂寞了对吧看出来的看出来的对因为劳动解决的很多其实是非常细小的事情一个企业HR人力资源管理过程中每天事物举细的事情对吧对你如果觉得哎呀这个人问我这个那个问我那个很烦有道理每个问题标题额都不大是吧对这个这么细碎如果你会有这种感受那可能就不适合长期做一个老婆OK那你MBTI是啥呀我没测过看见了吗没测过MBTI你知道啥叫MBTI我知道我知道我们现在有的时候很多年轻人都会聊这个对然后你也没测过我会关心他们是什么我会跟他讨论但是我也没有什么太大的动力去自己测一个我听说还要做挺多题没有这个时间没有这个时间做这个题耐得住寂寞耐得住寂寞是一个然后相对要比较细致因为劳动法的法律规定非常细碎全是各种各样的历史上各种可能不为的文件然后每个地方比如说上海北京广东对一个事他的观点就不一样对然后比如说一个假期同样一个性质的假每个地方的假期标准也不一样就是就是到了一个最最最简单的事比如说一个假期能这个假期是算日理日还是做工作日就这么小的一个事情可能每个地方尺度又不一样就是如果所以他得考虑的比较就是不能怕麻烦对吧他需要是一个比较细致的人尤其是对于比如助理刚入门级别而言那你肯定更需要非常细致第三个我觉得是需要比较周到考虑问题比较周到这个周到不是在于说就是钻到这个法条的细致而是说当你解决一个人的问题的时候不能仅仅看劳动法治规定我赔了二人就没事了 [65:00] 不是这样的对吧你要看到这个人他的复杂性和独眼性公司最后要实现的是一个什么样的商业目标有人难为如果我简单粗暴的就是把这个人开掉了哪怕最后我赢了可能会产生哪些不理想的负面的影响或者可能会不利于公司的这个商业目标的快速实践对吧那如果我想形成一个综合的完美的一揽子解决的非常迅速的了结的方案我可以在法律之外有一些什么样其他的方式投码措施这些我觉得可能以及比如说我可以提供Plan A也可以提供Plan B但是结合这个公司介绍的这个人的特点他的性格我应该先抛Plan A还是先抛Plan B等等就是这些我觉得是做一个劳动法律是你在形成方案解决问题的过程中要比较周到去考虑明白明白这是人情恋达接文章是吧这方面也得比较敏感对还有第四个我觉得就是相对而言要比较情绪稳定你可情绪太稳定了我都没见过你这个情绪以外的任何情绪真的你好像这辈子都这样也不是基本上就是我可能把不稳定的时候都留给了自己我太恐怖了太恐怖了太恐怖了太恐怖了是是是你面临劳动者的时候他本身已经挺多情绪了你比他更情绪化那这个很容易就崩掉了然后企业老板也是他要解决这个事他已经很激动了你比他更激动这个时候我们相对去中方是要比较客观理性的我们要理解他的情绪之所在但是呢我们还是要客观理性的专业的去给他解决这个问题对吧OK好好好那你看你说了这么多条件没有一个说你应该是五元四季毕业的你应该什么法律专业知识达到哪你说的都是人内核的这种基本的最基础的一些素质对比如说法学专业毕业等等这些我觉得对所有领域都是都是一些基础好吧那我们今天就聊到这是不是还是非常顺畅非常顺畅感谢Lisa的到来好吧那我们今天就到这大家再见拜拜谢谢大家拜拜彼此吧 我的天偏仙而至彼此大我真可爱这是我们小的会社就是前面那胖子这是它圆形然后那个就是圆形然后这是它二代管你家好专业啊这是我自媒体总监我做的这个角度不行 稍微往山哥这边离近一点因为现在两个人的距离有点因为你想我主要是想跟你保持记忆看一下我的形象这是我跟他你挖啥这不是咱俩又不是我挖十年前好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大轩哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把TagLegal 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