马志华指中国律师步入威力时代律所分红提现已成历史

中二的大暄哥

受后疫情时代经济活跃度与客户付费意愿下滑影响，中国律师行业全面告别暴利和红利期，陷入顶尖者依旧获利而行业整体接案普遍面临困难的阶级传导困境。

AI-assisted summary of EP013 | 马志华：中国律师的 3 个时代 —— 暴利期现金堆桌，现在为何连案子都接不到？ — original source. Check the original for full context.

Source published: 2025-08-13

Detailed notes

## Background 该内容由“中二的大暄哥”于2025年8月13日发布在Bilibili平台上。本期视频播客节目属于 Tiger Legal Talks 栏目，该栏目专为亚太地区华语圈高端法律人才打造，旨在聚焦热门、硬核的法律话题，通过邀请法律界精英分享真知灼见，带观众领略法律的魅力并洞察世界。

## TL;DR 本期节目由马志华律师结合自身24年的从业经历，回顾了中国律师行业从90年代初的“暴力时代”、WTO之后的“红利时代”到如今“威力时代”的变迁与面临的挑战。马律师分享了自己在职业生涯早期在外“漂泊”九年的戏剧化故事，包括2006年在巴黎国际商会仲裁院（ICC）经历的极度清贫却极其开阔眼界的七周实习生活。此外，他还温情回忆了在伦敦担任著名独立仲裁员 Neil Kaplan 私人助理的15个月岁月，讲述了在简陋办公室里近距离观察顶级仲裁员日常工作的珍贵成长历约。

## Atmosphere & style 节目的整体氛围兼具专业深度与传奇色彩，在沉稳的职业叙事中透露出一种老派法律人的幽默与豁达。马律师的讲述真诚且极具画面感，从红圈所创始人用塑料袋装一捆捆分红现金的狂热，到在巴黎每天靠代金券和3欧元精打细算过日子的窘迫，再到清晨独自站在伦敦冷风中的孤独，将个人的成长阵痛与行业的时代巨变交织在一起。主理人与马律师的对话自然流畅，既有对“黄金时代”的感叹，也有对异国奋斗岁月的会心一笑，让听众在硬核的国际仲裁干货之外，能真切感受到一种无知者无畏的青春热血与岁月沉淀后的笃定。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 马志华律师拥有24年的丰富执业履历，职业生涯横跨六家律所（包括两家美资、两家英资和两家红圈等中资所），其业务背景偏向外资与涉外仲裁，但也长期从事国内诉讼。 - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 中国律师行业的发展可划分为三个时代：90年代初的“暴力时代”、WTO之后的“红利时代”，以及如今正经历的“威力时代”。 - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 90年代初的“暴力时代”恰逢《律师法》通过及私人律所获批，红圈所创始人等行业大佬在年底分红时甚至直接用现金堆满桌子，用塑料袋将钱装回家。 - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 2001年中国加入WTO开启了律师行业的“红利时代”，外资律所和法律服务行业迎来蓬勃发展，该红利期一直延续到2015年左右的尾巴。 - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 疫情后整个行业的经济活跃度、交易量以及客户的付费能力和付费意愿与十年前相比大打折扣，行业整体面临普遍困难和明显的差距传导。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=300s) 2006年，马律师受恩师 Neil Kaplan 推荐前往巴黎国际商会仲裁院（ICC）实习，由于当时不发薪水且存款有限，他经历了长达七周极其窘迫、穷困潦倒的“漂泊”生活。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=300s) 在 ICC 实习期间，马律师作为早期中国实习生参与了实质性工作，包括紧跟法律顾问梳理流程、撰写管辖权筛查等初步报告，并列席全体大会观察顶尖国际仲裁人物辩论。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=300s) 马律师高度推崇在国际大机构的实习经历，将其比喻为“观察国际仲裁机构的后台”，并指出如今 ICC、PCA、SIAC 等机构针对年轻人的培养机会比当年更多。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=600s) 2005年起，马律师在伦敦担任著名独立仲裁员、前香港国际仲裁中心主席 Neil Kaplan 的第三任私人助理（也是其第一位前往伦敦工作的中国助理），合同共计15个月。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=600s) 在伦敦 Devonshire Street 19号的助理岁月里，马律师通过帮 Kaplan 整理文件和撰写案件摘要，近距离观察顶级仲裁员的日常工作，为其日后专精跨境争议解决奠定了坚实基础。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 中国律师行业的三个时代与红利期的变迁

在谈到马志华律师丰富的职业履历时，节目的对话从他24年的入行经历切入。马律师于2000年从北京大学法学院本科毕业，2001年正式进入律师行业。主理人感叹他恰逢中国律师行业的“黄金时代”，马律师对此深有体会，并分享了他与朋友聊天时对中国律师行业划分的三个时代：90年代初的“暴力时代”、WTO之后的“红利时代”，以及如今大家正经历的“威力时代”。

在马律师口中，90年代初是一个神秘且充满传奇色彩的“暴力时代”。当时《律师法》刚通过，私人律师事务所获批设立。马律师笑着说，那一代红圈所创始人等“真正的大佬”在年底分红时，发的是一捆一捆的现金，直接堆在桌子上让大家发呆。因为从来没见过那么多钱，大佬们甚至不知道该怎么分、怎么拿走，最后只能用塑料袋临回家时装走。而当时的北京房价，大家甚至连“能不能买、该不该买”都还没有概念。

到了2001年马律师入行时，中国正值加入WTO这一国家发展的里程碑事件，行业随之进入了“红利时代”。马律师也是在此时加入了外资律所，亲眼见证了中国法律服务行业的蓬勃发展，并在2015年加入达辉律师事务所时赶上了红利时代的尾巴。他对比今昔，直言疫情之后整个行业的经济活跃度、交易量以及客户的付费能力和付费意愿，与十年前相比“完全两把事”。现在行业整体普遍面临困难，传导到律师行业也导致了不小的差距。尽管顶尖律师依旧能凭本身赚到钱，但行业整体景观已不可同日而语。

- 马志华律师本科毕业于北京大学法学院，硕士毕业于乔治华盛顿大学，拥有纽约州、英格兰及威尔士以及中国律师资格。 - 他的职业生涯横跨六家律所，其中包括两家美资所、两家英资所和两家红圈等中资所。 - 马律师透露，虽然自己的职业背景和经历偏向外资和涉外仲裁，但他也一直从事国内诉讼。

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[05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=300s) 巴黎七周的窘迫实习与国际仲裁的“后台”长见识

自2000年本科毕业到2009年回北京定居，马律师有长达九年的时间在外“漂泊”，足迹遍布上海、英国、法国、美国和香港。其中一段极其戏剧化的经历发生在2006年。当时马律师刚结束与恩师 Neil Kaplan 的合同，老爷子突然问他想不想去巴黎的国际商会仲裁院（ICC）实习。那时的马律师27、28岁，自嘲处于一种“无知者无畏”的状态，一听到“巴黎”和“实习”就兴奋不已，根本没考虑给不给钱，抱着“海阔凭鱼跃，天高任鸟飞”的心态就去了。

然而，现实却十分骨感。马律师笑称自己当时简直复制了乔治·奥威尔《巴黎伦敦落魄记》（*Down and Out in Paris and London*）里的窘迫生活。因为查看账户余额发现里面的钱“只能活七个礼拜”，他原本八周的实习最终只待了七个星期就不得不赶紧回伦敦上班。在巴黎时，他租了一个小房子的一间卧室，每天靠着 ICC 发放的代金券（coupon），自己再额外掏3欧元，才能换得一顿饱饭。尽管过得穷困潦倒，但马律师依然过得很充实，利用公共交通和免费展览，什么都没耽误。

在谈到 ICC 实习的内容时，马律师极为推崇，认为这是一段含金量极高的实质性工作。当时他作为前几位进入该项目的中国实习生，被分配到不同的业务团队（Team），紧跟正式的法律顾问（Legal Counsel）梳理流程、处理案件。由于机构人手紧缺，他需要撰写初步报告（preliminary report），比如依据当时版本第6.2条筛查案件是否构成管辖权。不仅如此，实习生每周能参加团队会议，每月还能列席全体大会（plenary session），亲眼目睹世界各国顶尖的国际仲裁人物齐聚一堂辩论案件。马律师将此形象地比喻为“观察国际仲裁机构的后台”，认为这种经历对年轻律师而言极其开阔眼界。

- 马律师指出，诸如 ICC、常设仲裁法院（PCA）、新加坡国际仲裁中心（SIAC）等国际大机构，现在都有针对年轻人的培养计划，机会比当年只多不少。 - 当时3欧元能兑换的人民币汇率极高，而 ICC 的代金券价值约7欧元，两相结合才能凑活一顿饭。

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[10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=600s) 伦敦Devonshire Street 19号的助理岁月

在去巴黎之前，马律师与著名独立仲裁员 Neil Kaplan 共同工作了15个月。他回忆起2005年6月8日报道当天的情景，至今记忆犹新。那天他搭乘从上海飞往伦敦希思罗机场的航班，凌晨五点多落地。由于接机的车还没到，街道上空无一人，他就孤零零地站在伦敦市中心的马拉伯罗大街上吹冷风。

Neil Kaplan 曾任香港国际仲裁中心主席，退任后成为独立仲裁员，并开始招收私人助理。马律师是其招收的第三任助理，但也是第一个前往伦敦工作的中国法律助理。Kaplan 老爷子的办公室位于伦敦市中心一处非常低调、叫作 Devonshire Street 19号的二三层小楼里，距离其住处很近。马律师打趣道，这个地方的英文拼写是 Marylebone，但英国本地人根本不按字面念成 “Mary Le Bon”，而是念作 “Malabon”，就像北京人把“大栅栏”念成“大石烂儿”一样，如果不掌握这种地道的读音，和当地人沟通人家根本听不懂。

那间小小的办公室非常简陋、朴素，除了书架、一堆卷宗和写裁决书用的电脑外别无他物。马律师就坐在 Kaplan 隔壁的小屋里，每天的工作就是帮老爷子整理漫天飞舞的文件、卷宗并撰写案件摘要（summary）。这种近距离观察顶级仲裁员日常工作的经历，为他日后专精跨境争议解决奠定了坚实的基础。

- Neil Kaplan 的第一任助理是后来的香港国际仲裁中心秘书长鲍其安（Chiann Bao），第二任则是一位长得像熊一样、性格风趣的澳大利亚胖哥们安德鲁（Andrew），现在在澳大利亚担任出庭律师（Barrister）。 - 马律师原定与 Kaplan 签署一年的合同，后因工作需要顺延了3个月，总计在伦敦工作了15个月。

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## Notable quotes > [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 暴力时代 — 马志华

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 红利时代 — 马志华

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 威力时代 — 马志华

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 真正的大佬 — 马志华

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 能不能买、该不该买 — 马志华

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=0s) 完全两把事 — 马志华

> [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=300s) 无知者无畏 — 马志华

> [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=300s) 海阔凭鱼跃，天高任鸟飞 — 马志华

> [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=300s) 只能活七个礼拜 — 马志华

> [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=300s) 观察国际仲裁机构的后台 — 马志华

> [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=600s) 大栅栏 — 马志华

> [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J?t=600s) 大石烂儿 — 马志华

## Mentioned 马志华, 大暄哥, 北京大学法学院, 乔治华盛顿大学, 达辉律师事务所, Neil Kaplan, 国际商会仲裁院, ICC, 乔治·奥威尔, 《巴黎伦敦落魄记》, 常设仲裁法院, PCA, 新加坡国际仲裁中心, SIAC, 香港国际仲裁中心, 鲍其安, Chiann Bao, Andrew

## 弹幕氛围 (Danmaku mood) — 134 条整体氛围非常积极、轻松且充满敬意。观众对视频的质量和嘉宾“马律师”的谈吐给予了高度评价，大家在评论中热烈讨论法律专业知识、海外生活经历，并不时被嘉宾的幽默和谦逊逗笑，纷纷表示这是非常精彩且意犹未尽的一期。

**整体情绪**：😊 正面 75% · 😐 中性 20% · 😞 负面 5%

**热议点** - **对嘉宾“马律师”的喜爱与赞赏，称赞其年轻、优秀、聊天风格吸引人，并强烈要求再来一期** —— “最喜欢的一期之一，马律师聊天的风格特别吸引人” - **围绕法律专业术语、仲裁机构（如ICC、PCA）以及专业知识展开的硬核讨论与科普澄清** —— “就是International Chamber of Commerce，国际商会仲裁院。你说的国际刑事法庭也是ICC，但不是现在讨论的仲裁相关的这个” - **对海外留学、工作和租房生活（如伦敦房租、地理位置、Gumtree等）的强烈共鸣与吐槽** —— “23个案子就1位助理，这压力可太大了” - **被视频中的幽默段子逗笑，调侃大暄哥与嘉宾之间的互动** —— “暄哥难共情文艺青年的哈哈” - **对提及的历史事件（如911事件、过往房价）和特定地点（如Cotswold乡村）的集体回忆与分享** —— “2000年十几万能在上海外外环买房子了” - **观众在弹幕中纷纷自报年龄，积极参与关于不同时代年轻人压力与选择的讨论** —— “快满二十六岁的来了” - **对嘉宾提到洗照片、暗房等兴趣爱好的赞叹，佩服大佬的生活态度** —— “暗房老好玩儿了”

**代表弹幕** > 大暄哥干事儿太有样儿了，视频质量真不错

> 23个案子就1位助理，这压力可太大了

> 大神嘴里的还行和普通人的还行就不是一个级别

> 墙裂建议这大哥再来一期

> 想加马律师朋友圈，看照片

> 目前最好看的一期talk！

> 太真实了，咱当年也是这样申的全奖，白人吃这套

> plain english是王道

> 暄哥难共情文艺青年的哈哈

> cotswold真的美啊

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1ZYt9zqE8J)

中文简报

马志华称中国律师步入“威力时代”，律所分红提现已成历史受后疫情时代经济活跃度与客户付费意愿下滑影响，中国律师行业全面告别暴利和红利期，陷入顶尖者依旧获利而行业整体接案普遍面临困难的阶级传导困境。本期节目中，马志华律师结合自身24年的从业经历，回顾了中国律师行业从90年代初的“暴力时代”、WTO之后的“红利时代”到如今“威力时代”的变迁与面临的挑战。马律师分享了自己在职业生涯早期在外“漂泊”九年的戏剧化故事，包括2006年在巴黎国际商会仲裁院（ICC）经历的极度清贫却极其开阔眼界的七周实习生活。此外，他还温情回忆了在伦敦担任著名独立仲裁员 Neil Kaplan 私人助理的15个月岁月，讲述了在简陋办公室里近距离观察顶级仲裁员日常工作的珍贵成长历程。马志华律师将中国律师业的发展划分为90年代初现金堆桌分红的“暴力时代”、WTO之后的“红利时代”以及当前的“威力时代”，并指出疫情后客户付费能力与意愿已大不如前。 (0:00) 2006年他受推荐前往巴黎国际商会仲裁院（ICC）无薪实习，在七周极度窘迫的生活中参与管辖权筛查并列席全体大会，亲身体验了国际仲裁的“后台”运作。 (5:00) 在赴法前，马律师曾作为首位前往伦敦的中国法律助理，跟随知名独立仲裁员 Neil Kaplan 工作了15个月，协助整理卷宗并撰写案件摘要，为其跨境争议解决业务奠定了基础。 (10:00)

Reading summary

资深涉外律师马志华回顾了其二十余年的职业生涯，将中国律师行业划分为从90年代初现金分红的“暴利时代”、入世后的“红利时代”，再到如今面临业务与收费下行压力的“微利时代”。中国律师行业的三代变迁 (0:00) 马志华于2000年从北大毕业、2001年入行，曾先后在两家中资红圈所、两家美资所和两家英资所执业。他将中国律师行业的发展历程梳理为三个阶段：20世纪90年代初《律师法》通过、私人律所获批设立时为“暴利时代”，当时红圈所创始人在年底甚至直接以塑料袋分发现金；2001年中国加入WTO后进入蓬勃发展的“红利时代”，而他在2015年加入达辉律师事务所时赶上了该阶段的尾声。马志华对比指出，疫情后宏观经济活跃度、市场交易量及客户的付费能力与意愿大幅走低，虽然顶级律师仍具盈利能力，但全行业整体已陷入普遍艰难的“微利时代”。伦敦独立仲裁员助理经历 (10:00) 在专精跨境争议解决的发展路径上，马志华于2005年6月赴伦敦担任前香港国际仲裁中心主席、独立仲裁员Neil Kaplan的助理，成为其首位常驻伦敦的中国法律助理。在Devonshire Street 19号的办公室里，他与Kaplan共事了15个月。其日常工作主要是整理繁复的案卷与文件、起草案件摘要。马志华认为，这种贴身协助顶级仲裁员日常办案的经历，为他后续深耕国内诉讼与涉外仲裁业务奠定了关键的基础实务根基。深入ICC巴黎总部的实操观察 (5:00) 2006年结束伦敦工作后，马志华前往巴黎国际商会仲裁院（ICC）进行了为期七周的实习。虽然当时因资金短缺生活窘迫，依靠微薄的机构代金券自贴差额度日，但他视该经历为极具含金量的职业节点。作为当时极少数进入该机构的中国实习生，他直接参与正式法律顾问团队的办案流程，按规则筛查案件管辖权并撰写初步报告，同时列席全体月度辩论会议。马志华指出，这类经历让年轻律师得以近距离观察国际仲裁机构的“后台”运作，而如今如ICC、常设仲裁法院（PCA）与新加坡国际仲裁中心（SIAC）面向年轻人的专业培养机会已更为充足。从早期远赴英法涉外仲裁机构的实务沉淀，到见证国内法律服务市场的繁荣与降温，马志华的经历展现了中国涉外律师的成长轨迹，也折射出在宏观经济与跨境业务环境剧烈调整下，当下法律服务行业整体所面临的收费与接单压力。

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[0:00] 马志华: 暴力时代 [0:00] 马志华: 红利时代 [0:00] 马志华: 威力时代 [0:00] 马志华: 真正的大佬 [0:00] 马志华: 能不能买、该不该买 [0:00] 马志华: 完全两把事 [5:00] 马志华: 无知者无畏 [5:00] 马志华: 海阔凭鱼跃，天高任鸟飞 [5:00] 马志华: 只能活七个礼拜 [5:00] 马志华: 观察国际仲裁机构的后台 [10:00] 马志华: 大栅栏 [10:00] 马志华: 大石烂儿

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[0:00] 人家那是暴律师一堆现金个子多让大家看着发呆你不是拥有母语的律师你开钱可能还有优势马志华本科毕业于北京大学法学院硕士毕业于乔治华盛顿大学并取得纽约州民格兰及威尔市律师资格中国律师资格他一共在六家律师所工作其中包括两家美资所两家英资所两家重资所2015年马志华律师加入达辉律师事务所担任合伙人马律师在涉外商事仲裁与诉讼方面积累了丰富的经验在专业之外马志华律师还热爱摄影与写作今天我们请到专精跨境争议解决与国际仲裁在工作之余又不乏文艺起义的马志华律师分享他二十余年来丰富的求学与工作经历查了一下账户余额什么活气我真是穷到那份去美国你是赶上九十一是吗我真是不知道这一直播第一版我爱想放你的这个生活也太戏剧化了都快抑郁了今天来主要也是想跟你聊一下因为我觉得你比较特殊一方面你比较年轻青春永住感谢然后另外方面的很重要的一点是我觉得你是我认识的唯一一个不是唯一一个啊就是恰逢整个中国一时黄金时代的一人我能这么讲这可以商榷因为你是从2000年初就开始进入2000年本科毕业对啊本科毕业之后你不是2011年到美国念书了吗01年参加工作对啊你参加工作之后你不就算是进入到律师行业了吗对我是对01年入行01年入行那你01年入行到现在是24年对那你这24年可不就是中国律师最好的这24年对一定意义上是这样反正我原本还想就是整个回想起来整个中国这个法律服务行业landscape这20多年的变迁确实自个儿看到一些但是咱们就比我更老一会儿最早那波90年代初刚咱们通过律师法能办私人律师事务所的那波是只能听故事了就我是肯定会看到那波但是那波是我我自个儿那天跟朋友聊我说中文律师行业分假如能分的话分暴力时代红力时代跟威力时代90代那是暴力时代那都是挣完钱以后你听到那些大佬都发分红一堆现金各的桌上大家看着发呆都没见过那么多钱的时候真假的还有那个时代有啊你问好多咱们现在红圈所创始人的90年代的那波大佬真正大佬包括有一些搞预收藏我听了讲个故事就是他一开始那现金搁的桌上一捆一捆的大家说今年挣这么多钱分怎么分不知道没见过那么多钱不知道怎么拿走就搁那塑料袋去就临回家去就只能这样那时候北京房子北京房子能买不能买都不知道那个时代是暴力时代我觉得你刚才说我01年入行我觉得是红利时代就中国就像WTO那是最重要的对于不光是法律行业整个中国国家的发展非常重要的一个里程类事件从那个时候我开始加入外资事务所看见一路过来一直到我归到疫情等到疫情之后的一些变化反正现在你也知道都不容易没错就跟之前就没得比就不可同而言那你刚才说到就是说你是2000年之后应该是一个弘历时代那第三个时代呢第三个时代是什么就是我们现在了我呢我们这时代没赶上了吗我觉得我2015年到达会我觉得我赶上了弘历时代一末尾当然这是我个人完全是一家之言没关系因为什么呢就是因为那个时候如果大家现在回想起来10年前就是疫情前那个时候整个中国的经济的发展的状态客户就是经济的活跃度交易的活跃度和交易量再加上你整个客户的付费能力付费意愿和现在此时此刻我觉得完全两把事是我不知道你这样的提问怎么样就是完全跟之前因为现在大家都不容易都难了所以他慢慢传导到咱们这所以我觉得我是赶上红利时代的一个尾巴别别别你是赶上了红利时代加红利时代的尾巴但是反正在各个时代都有大家都能都有自个平本身挣钱的这个机会这可能就你们之前搞这么好那肯定是这个风毛麟角的这个不用说就仍然我觉得虎醋是没有问题但是对于整个行业来说我个人一评价是现在跟以前有挺大差距那你看你可是外资客户居多在我理解的话我没有具体数字统计但是外资确实因为我的成长背景和职业经历可能偏多一点但是其实现在我觉得说不上了一半也是国内那你现在做国内诉讼吗我一直做国内诉讼啊 [5:00] 对好多人真的假的真的咱正经材律师这样开过停对咱这个有判决书写有名那个但是呢你要说整体量来说肯定有偏正裁多一点对啊对诉讼肯定少一点而且你在我觉得你的这个从进入北大96年进入北大之后你相当长一段时间都在国外漂着呀我感觉01年00年200000年本科毕业到09年回北京中间就不在北京待着一直在国外一直不不在北京但是中间在上海待了三年半后来从上海去的英国英国去法国法国回英国又去黄尔队又去香港转了一圈09年回到对回到北京就没动过从09年回来一直就没动对就在北京了但中间就不在北京一直都在各个国家那你就还去过法国法国那个是2006年我给Neo Kaplan干完他的contract之后你的恩师对我也是有点聊一下老爷子问我一个说你想不想加ICC做一实习我说这是什么情况什么情况他说你甭管了就是一实习计划你有没有兴趣我说那必须有兴趣对吧人不光是ICC人还巴黎呢对吧因为当时我的状态跟现在也不一样当时就想玩说白了就是你当时多大见解我当时2727 28可能就是27 28现在的人可很焦虑现在的27 28最年轻人很焦虑我当时我觉得就是无知者无畏当时都没想太多海阔平渔月天高热鸟飞的这种反正我当时一听巴黎就嗨了我说能去那儿实习然后给钱不给钱无所谓我说那去去完以后当时就安排安排完以后我就去了所以在巴黎待了两个待了具体说特别精确说待了七个礼拜七个礼拜因为他那个项目是八个星期的OK但是我查了一下账户余额只能活七个礼拜我真是穷到那份上你就是你看那个你得细说有多穷你看那乔赵维也写那Done and Out in Paris是不是那本说吧Done and Out in Paris反正他写那当时他最窘迫的时候我基本跟他差不多当时租了一个小房子的一间卧室然后每天靠着他那个实习给的那个coupon就那个带金券拿那个添点钱添三块钱三欧元换一顿饭吃然后基本上就是都是公共交通但是好在那也花不了太多钱咱也不去那高消费地那展览都是免费的不管能免费的能看就什么都没耽误啊就什么都没耽误在那活了七个星期期最后就回到伦敦赶快上班那会三欧元可底是30块钱人民币吧算上多因为他那库房值7块钱就是他ICC他ICC那个项目的现在应该还有啊其实我一直当然跟ICC他们都聊他说你应该帮上宣传宣传是我们哪不知道ICC Court of International Obstration它是有一个叫training program一个internship我不知道现在是不是还是八周啊你去那以后你完全可以跟着他ICC的这个cord来走这个流程跟这个Tribunal一起对因为他会比如一波一波的一茬一茬的他给你分配到每一个team他现在有好多team比如管亚洲的管欧洲的你分配到那以后你就跟着他的legal counsel就正式title legal counsel人正式员工你跟着他一起做工作比如说处理案子很简单因为其实比如第一轮筛有没有管亚权原来我那时候的那个版本还6.2条看看够不够成他的一个jurisdiction然后你写一个preliminary report给你的legal counsel看因为他们也确实需要一些人力帮他们打工帮他们帮忙因为他们太忙了这个事在我看来已经是很实质的工作了是实质工作而且不光是这个你好在哪呢就是特别长见识你每星期要参加他的团队会议然后每个月他不有一个plenary session就是全体大会就是各国代表包括咱们现在比如原来咱们老领导师律师他们会开那个大会你就可以当时看到我世界各国顶尖的这种国立仲裁的人物一块去讨论一下案子那非常长见识绝对长见识虽然你开情不能参见你不是consult你这个参加就像你后台明白机构的后台就是跟咱们国内冒重上官司冒重北众的那种时期它一样它是一个机构但是它这个项目是有的如果大家其实有兴趣完全可以去查的现在网站去那我等于是中国第几个去的在我前面应该有一位到两位的英特然后在我之后也有一位英特你怎么总搞这种事你好像有很多中国第一的这种感觉就是中国前几位这种感觉不知道史密夫项目也是你是不是前几个史密夫项目还真没去史密夫项目我是没去你是在所工作过我在工作过因为哈伯斯密斯当时给北大奖学金的时候我已经从美国念书回来了他应该是从20102开始给的奖学金然后去英国读那个那回头我们也再查查如果ICC网站那还行我们后期放的这个下边如果ICC还有这个program我们把马律师说这个program放上我觉得因为咱们这个节目有很多就是这个年龄段特别好如果有这个机会简直太棒了其实现在就说你要说就说到这儿说到这话题就是世界 [10:00] 大国际仲裁机构往往都有自个儿给这种感兴趣的年轻的律师设置的这种program你比如PCA荷兰海洋的PCA对吧你查你查这没准就有这ICC不用说了新众不用说了肯定他会有一定的机会来培养这个年轻对国际仲裁感兴趣的这些人我相信只会比我那时候因为我2006年去的只会比那个时候多不会比那个时候少那是我这个没想但是你曾经在某一档节目里还是在某一个文章里你提到过就是在ICC那几周里边你是学到了非常多的东西ICC我还真没怎么写我还没过上写还没写到那段那你是有一段经历是对你来说非常重要的那就说跟New Captain那你跟New Captain的话你是跟他多长时间学习他那个合同标准合同是一年后来我延了三个星期延了三个月一共是15个月15个月对这15月你是在哪工作直接在伦敦在伦敦对因为他那个是这样这个我确实以前提过首先他叫Neil Kaplan非常典型犹太的名字Kaplan对KAPLA那个好像是个培训机构的名字一样的拼写美国那Kaplan就是一样的词一样词他不是那个legal training是一样词然后我是我记得特别清楚我最近因为去英国还看到了2005年的6月8号我报道在伦敦早上起来五点多钟到西斯罗他安排了一个车给我接过去但是五点多钟没人我就站在那个马拉伯罗的大街上早上五点多早上五点多凌晨到西斯罗北京的航班上海刚飞过去从那开始一直干到2006年的就是我去巴黎应该是九月份去的巴黎那是对差不多就是一年三个月了那是什么样的工作一个环境他是这样因为他当时是一个独立仲裁员现在大家对独立仲裁员都很熟了国内都很多其实并不特别熟其实并不是特别熟因为他从香港国际仲裁中心退任以后就当独立仲裁员这个是一个很自然的一个路径对吧那么他就需要一个助理那个时候要助理还并不多但是他呢就是从我之前的两年开始招助理第一任私人助理呢就是那个Bowchian奥奇安明白后来香港国际仲裁中心的Secretary General第二任呢那个Bowchian走了之后呢换了一个意大利的不换了澳大利亚一大胖子安德鲁长得熊似的特别抖那人的哥们挺抖现在还到澳大利亚当Barrister我是第三个但是我因为阴差阳错拿的这个工作是第一个他的中国法律助理就去伦敦了他当时那办公室呢就在伦敦自个儿那个市中心那儿住一小屋离他们家很近多少平米啊多少平米我不知道但实际上那真是很简单就是自个儿一个办公室有一书架子搁一堆卷然后有电脑能写裁决书就这么简单非常简单那你坐哪啊我旁边的小屋啊他那一个二三层小楼吧就那个地址啊叫Devinshire Street 19就是现在仍然还在这么熟对他那不知道大家对伦敦熟不熟啊就是那个伦敦有一块非常市中心的叫Malabon而且那个词特别道那词他不念Mary Le Bon他那个拼写是MaryM-A-R-Y-L-E-B-O-N-E你如果按照英文咱们学英语Mary Le Bon你跟英文人说人不知道你说的是什么就跟你说大栅栏你不是大栅栅他念MalabonMalabon的Devinshire Street19号就那小屋然后他二层楼租了那么一小地天天字上班溜达过来然后那写才诀一堆卷我就帮他各种整理各种东西文件做sumery

马志华指中国律师步入威力时代 律所分红提现已成历史