环球所合伙人20天逆转外资巨头胜诉港仲

环球所合伙人20天逆转外资巨头胜诉港仲 律师在日常经营中为业主精准积累证据并利用程序合规施压，是打破国际品牌不平等管理合同并在国际仲裁中逼退对手的关键。 本期节目邀请了北京市环球律师事务所合伙人王立律师，深入揭秘了酒店及商业地产行业的底层商业逻辑与法律规则。王立律师分享了自己从西藏支教到进入红圈所的成长经历，重点拆解了业主方与国际品牌管理方在合同谈判、GOP业绩考核中的深度博弈，并详细讲述了自己在香港国际仲裁中心迎战英国皇家大律师、以及处理十亿级定增对赌纠纷的惊心动魄的实战案例。最后，他也分享了自己独特的“老年人”高效作息与对律师职业的豁达心态。 酒店行业“东家与掌柜”博弈：王立律师解析了国内业主与国际品牌之间的商业逻辑，指出律师需在日常经营中围绕人、财、物、法展开“点穴式”监管并严格考核GOP指标，以便在争议爆发时低成本解决纠纷。 港仲20天极限决战：代表中国业主迎战世界500强酒店集团及魔术圈律所与英国皇家大律师团队，王立律师坚持在庭审中使用中文发言感染仲裁庭，并在最后关头通过程序抗辩成功补入关键业主会议纪要，迫使对方主动和解。 (64:59) 破局十亿级定增保底仲裁：在上市公司实控人面临银行索赔近12亿元的定增对赌纠纷中，王立律师推翻了“卖出变现才定损”的直观思维，从底层商业逻辑论证大股东兜底责任应严格止于合同约定的第三年，成功化解巨额索赔。 (67:45) 赢得深层信任与保持自律：面对重大案件中的焦虑当事人，专业真诚的剖析与及时的心理疏导是赢得企业家信任的基石；王立律师自2015至2016年独立执业起便坚持早起与晨练，以自律作息应对高强度职业压力。 (75:37)

北京市环球律师事务所合伙人王立结合其从非诉谈判走向争议解决的执业经历指出，酒店管理与商业地产的本质是业主与管理方在“人、财、物、法”维度的权利制衡；在复杂商事与国际仲裁中，穿透表面条款并理清底层商业逻辑与客观事实，往往比单纯的法律理论更具决定性。 酒店管理架构与人财物法监管博弈 王立剖析了高端酒店的底层商业逻辑：国内业主方作为“东家”持有土地与资金，国际管理集团作为“掌柜”输出品牌与客源，双方通过《酒店管理合同》建立合作。但因该类合同通常具有管理方对经营业绩“不兜底”的授权性质，缺乏经验的业主容易处于弱势。为实现有效监督，律师通常协助业主在“人、财、物、法”四个维度进行点穴式约束，例如通过外派受业主信任的副总经理或财务副总监常驻监督，并对年度经营预算及大额采购实行严格审批。 在管理考核上，管理公司倾向于采用“双重指标均不达标”才算违约以规避解约风险，而王立主张坚持采用单一的经营毛利（GOP）完成率作为考核指标，若连续两年不达标业主即可无责解除合同。随着房地产与宏观经济下行，酒店争议大幅增加，其核心矛盾在于收入端房价与会议销售受阻，以及成本端人员冗余和采购利益输送，致使业务重心从合同谈判转向既有纠纷维权。 本土酒店品牌突围与资产附加价值 王立认为，早期国际品牌为国内培养了初代专业管理人才，如今大批人才流入本土市场，推动了本土高端酒店品牌的强势崛起。相比国际品牌标准化且千篇一律的餐饮与服务模式，新一代本土精品酒店（例如由前万豪与金茂高管创立的“隐奢逸境”等）依托东方美学设计，并结合小红书、B站等本土新媒体营销，更精准地切中了国内消费者的偏好。 此外，商业酒店投资还呈现出特殊的资产增值现象。王立指出，过去部分投资奢华五星级酒店的业主在酒店主业经营上利润有限，但伴随酒店艺术品顾问购入的陈列真迹（如艺术家陆新建的抽象画等）增值显著，反而成为整体资产配置中收益可观的一环。 国际仲裁实战：程序博弈与事实感染力 (64:59) 在香港国际仲裁中心（HKIAC）审理的一起酒店解约案中，王立代表偏远地区中国业主迎战由英国老牌“魔术圈”律所及皇家大律师（QC）代理的世界500强管理集团。面对仅剩20天接案、国际仲裁严禁庭前突袭提交证据的程序绝境，王立团队以仲裁庭若不准许补充关键证据将构成严重程序不公、保留向香港法院申请撤销仲裁裁决为由施压，成功在开庭前8天迫使仲裁庭采纳载有近百位业主联名控诉恶意淘汰的会议纪要，逆转了证据局势。 庭审期间，王立坚持全程使用母语中文发言，依靠同声传译以自如的表达感染仲裁庭，并将开场陈述、交叉盘问与总结陈词的时间控制到极致，在充分准备上压倒了发言草草收尾的对方大律师。庭审结束后，管理集团主动提出和解方案。王立指出，对方集结十余位律师、累计产生约200万美元高昂律师费（为己方的6至7倍），但在仲裁庭中，关键在于将客观事实与故事说清，而非单纯依赖庞大的律师阵仗。 金融兜底争议的商业逻辑穿透 (67:45) 在传统商事争议领域，王立分享了一起标的高达十余亿元的上市公司定增保底案。银行作为资管计划出资方，在股票亏损后依据实控人的差额补足承诺索赔12亿元，客户最初因自认合同表述不利而拟接受打折和解。王立梳理底层交易逻辑后指出，合同原定清算期为两年、后协议展期至第三年，大股东仅承诺覆盖至第三年；若按银行主张等到第五、六年变现再算差额，将异化为“赚了资方全得、亏了大股东全赔”的不合理商业结构，最终成功说服仲裁庭认定兜底责任止于第三年。 王立强调，办理重大商事争议不仅需要穿透形式合同还原商业本质，还要在高压审理期对陷入焦虑的企业家进行持续的心理疏导。只有坚持客观、真诚的专业研判，律师才能在打破单纯法条形式主义的同时，赢得当事人的长期信任。 王立总结表示，无论是作为代理人还是担任仲裁员，办案的核心都不在于炫耀精深法条教条，而在于理清事实与底层商业逻辑。复杂商事争议的解决不仅考验专业层面的规则博弈，也取决于法律人能否在长期高压环境下保持清醒自律的执业心态。

王立: Who's still here 王立: 师兄，我是05级的刘宇轩，我喜欢打篮球，我想报一个名。 王立: 高反是三分生理、七分心理 王立: 宁愿去一个更好的学校的非热门专业，也不要去差学校的热门专业。 王立: 我们现在做的哪一个专业，更多的是看你当时‘投胎’。什么叫投胎？就是你第一份工作，你的师傅。如果你这个师傅又很好，你又能跟得下去，你师傅做什么，那你大概就跟他做什么。 王丽华: 王立，首先我们做的是酒店管理，其次我们团队所有的争议解决都给你做。 王立: 难道我希望能够天赐我一个机会去改变，还是我去要逼着我的老板带着我去改变？那是非常的不公平的。因为我的老板比我大将近20岁，老爷们儿你应该自己干自己的事情。 行业大亨的女儿: 王律师，我们接到了贸仲（注：后文修正为港仲）的仲裁申请，那家管理公司把我们给告了！ 王立: 太好了！ 行业大亨的女儿: 我不管你在哪，王律师你能不能帮我处理这个事。 王立: 原来做律师，总想用精深的法律理论去研究、去说服仲裁庭，甚至带有表演成分。但当了仲裁员才发现‘不一定有啥用’，甚至适得其反。仲裁员看完案卷往往有了预入为主的观念，不需要律师来教怎么认法律，律师真正该做的是：把事实真正去理清楚、说明白。 王立: 我们是一个中国偏远地区的中国企业，对国际仲裁程序不了解。如果仲裁庭不给我们补充最后这两份关键证据的机会，我们将保留未来去香港法院申请撤销仲裁裁决（撤裁）的权利，因为这构成了严重的程序不公！ 王立: 浪费一分钟，我都对不起我和我的客户。 [71:04] 王立: 某总，请您冷静，案子还没有出来，我相信不会向那个不好的方向发展，你相信我。

[0:00] 既有的酒店出的争议怎么去解决比如说有万豪利斯卡尔顿巴尔道夫这些并不是由这个酒店的持有则所相拥的你怎么去选择的酒店很奇怪很奇怪谁能听说过这个行业除了你以外我不认识第二个酒店行业王立律师北京市环球律师务所合伙人现任深圳国际助裁员助裁员中国饭店协会酒店资产管理专业委员会专家王律师毕业于北京大学先后获得法学学士阿学硕制学位并于北京大学中国经济研究中心取得经济学学位其间还曾为中国青年志愿者赴西藏支教一年王律师是非速诉讼双期律师多次获得钱波斯Legal500ALBLegalBand商法等法律媒体的推荐王律师精更于酒店及商业地产拥有处理酒店及商业地产项目全流程法律服务经验王律师还对上市公司金融争议及资产管理领域约分具有大量实操鉴定就拉萨直交躺在床上上吐下泻到底这个行业的规则是什么一小时59分我浪费了一分钟我都很对不起我和我的客户律师费二百万美金为了就是把我们给摁除归根结底就是不赚钱为什么还要离开呢为了钱那能为了啥然后今天天津还要做班这么大律师我是专门为了参加这个节目怕家里远所以把车开到了单位等着吃好了饭就不用准备的这么给我压力挺大的我年师兄做什么事都要兢兢爷爷非常严谨不管是工作这也是工作不管是工作还是工作别别别你这来之前我还跟我们团队小朋友说说你是这个我们那你们那一级的学生会的主席我要确实说一下我不是学生会的主席是副的但是我是北京大学不是法学院的是北京大学全北大的副主席你凭啥有这么高的位置因为我努力不不我说真的我说真的我觉得其实挺好奇的因为咱们这么多级的这个学生会主席我就是咱们院的学生会主席我也都认得吧我说真的他似乎感觉跟校的学生委主题没什么关系这个也开始你跟谁玩这个我觉得其实没有什么难的你一开始跟这些兄弟们玩然后大家志同道合你坚持下来我就做什么事都是看英文叫Who's still here谁还在这看谁活得长我一直在这别人都走了那可能就是我我不觉得我比别人有多优秀我觉得你这个所图甚大而且这个思考的比较久远从大一可能就琢磨好跟谁玩然后正好到大三大四然后当上的学生会主席主要是因为我北京高考还在康人北大这个学习也不太好我说我就跟别的这个是吧各个省份的状元比学习也不行那搞点社会活动谦虚咱俩相识是我09年在中轮咱俩相识我特别记着当时我09年去中轮然后那届是组织朝阳绿鞋篮球赛然后呢然后呢是我们招篮球队员当时呢是你特别的认真的专门跑过来说师兄我是05级的刘宇轩我喜欢打篮球我想报一个名这是我建的一个最认真的一个报名我说兄弟你来吧真的假的我都有点忘了咱俩在SK36层电梯间后门我开开门你帮一下你跑过来说师兄我是05级的本科生好开哇哇所以16年前所以你这种勇敢这种勇气是在一以贯之的一直有那个时候认识的但是09年的时候你是01年进的北大对然后但是但你那个时候好像也进没进中文多长时间是吧我是01级进的本科然后05级毕业以后当了一年老师去支教去西藏OK去西藏去西藏支教去西藏支教那你这是什么个思路就是属于那种支教然后再回来是吧对再回来读研的那个track你说如果功利你也可以说有点功利但是我当时更多的想法是啥其实咱们本科毕业了找工作没问题那时候对那个时候没问题没问题就差包分配了对当然想什么因为我北京孩子我想如果从生下来到本科毕业23岁都没离开过北京我会觉得很怀疑自己能力是不是真的能够离开家所以我想我必须把自己给丢出去我去西藏一年我觉得西藏一年很好西藏拉萨吗拉萨环境还可以拉萨但是咱们平原的孩子去拉萨执教的话他会也不适应吧哎呀一开始的时候真的是传不上来情 [4:59] 我高院反应一个星期什么情况我就是躺在床上然后上吐下泻然后基本没日没夜就在睡我一共是支教的我们一屋三个那两个兄弟天天过带饭然后有时候可能我没醒这饭就错过了一天吃一顿那两个人是北大的吗我们现在最好的兄弟一个是京院一个是外院他们都是北大咱们就相当于北大支教是在那个学校我们支教的是拉萨中学拉萨中学应该是自治区最好的学校他甚至可能比西藏大学藏大还要好我那个办公室有多神圣大家老说去雪域高原看布达拉宫我们那个办公室我的那个位置我斜眼看他都不用承认这么着看他就能看见布达拉宫布达拉宫的西北角特别是落日余晖照的时候非常美那你有照片吗我待会给你找找对对你给我们照片到时候我们把这个素材就可以贴上去我觉得很有意义我回去给你找的都有OK 拉萨中学 那你当时教啥呀哎呀 当时我是教高中生然后我们是支教学生嘛那今天支教学生给你委以重任啊教理科班的文史弟文史弟理科班的文史弟就不计分嘛不计分分反正就是属于那种大家聊得开心随便混一混然后当时我记得我讲课人家理科班的学生不喜欢听政治不喜欢听这些后来我怎么样我说这样同学们大家好好讲咱年纪差点不多好好讲半节正经课后面讲半节法律我发现他们特别喜欢法律我讲讲什么偷啊抢啊民事的一些包括卫生检查保护的这些东西对那个时候你才是大四其实你确实跟高中生没差算大五吧对对对大四毕业吧比大七八岁吧没差特别远那后来这些你教的这些学生当中有后来还有联系的吗有啊我当时我教的学生有因为是高二高三就考上中国农业大学然后来了北京以后其实我们见过好几次那时候我北大研究生现在有好几个有男生女生都加过微信我们现在都是经常联系他当然可能都不是在自治区了都是在全国各地年纪都不小了也得三十五六岁了其实我对西藏觉得非常神秘因为我个人感觉我估计我就得撂那了就是这个高反对我来说我是非常恐惧的那只是你怕其实我相信你去哪就没事了慢慢能适应是吗我们说高反是三分生理七分心理拉倒吧你这不靠谱吧三分我就跟你讲咱们当时不是篮球队吗对我们在拉萨中学那时候我适应了以后打篮球而且我们代表拉中我们首先是代表文史地组学校各个老师之间打接着我们是代表拉中去跟什么中国移动中国银行打但我记得特别经历有一个事我们当时是代表文史帝族打那时候叫藏语文族我们说就在西藏自治区的话它是分汉语文和藏语文藏语文的话只有藏族班然后他会专门学就学藏文那时候打球可能动作大了一点然后有推嗓差点打起来然后同学们下来就开始哄我说老师要打架了你是跟别的老师要打架我是和藏语文的一个藏族的老师打后来结果你知道就是我们这边有好多藏族老师马上给我推开了直接帮我去打他帮我去打他所以我想说的是在这种西藏工作我觉得根本就没有民族的概念大家都是一样的就是为了胜利为了怎么样后来之后打完球以后大家庆功然后都跟我说那个老师BOK那也就是说其实我们觉得藏族兄弟跟我们差别并不是很大因为我身边有一些认识的藏族朋友甚至他们的肤色都不是那种就是黑的也有长的一样也有长的不一样好像是长的跟我们很像的是他们就可能是从小就在成都生活可能另外也许他整个环境小时候生活的比较好所以他可能更汉化一些然后晒太阳少但是你那个时候所有的学生大部分应该就是我们传统印象当中的在那下是的那他们你感觉教他们跟他们沟通和跟咱们汉族学生有什么区别他们其实更淳朴一些就是他们想的比我们要少挺可爱的然后其实有很多像我们在汉语文班汉文班里头有很多的藏族孩子那他可能更多的都是在城市里生长的那藏语文班的那些孩子可能更多都是从这种草原来的所以他可能藏语文班的孩子他的汉语不是很好所以交流会更难一些那我们因为我带的班有很多的这种藏族的这种汉文很好的同学我没有任何感觉 [10:00] 两种感觉区别然后其实那时候老师教导学生也都一样方式都一样打那你也不能打人家我肯定不能打你可能不能打人家但这个打说实话也是一视同仁的汉族我不管你什么民族你学习不好你不教作业就是打那个年代20年了那你就是在西藏支教完之后然后又回来读的研究生对但你读研究生读了几年读了两年宪法行政法我的导师是战忠乐教授你读的是宪法行政法对OK那你读宪法行政法怎么后来去中轮了呢那你再问问你师父我跟你师父是同门是但他的年代就更久远了那就这一点其实我们很多听众朋友非常感兴趣因为他们很多人都是在法学院的就读的学生然后他们自己可能经常面临一个就是所谓的专业不对口的问题那你作为读宪法行政法那你当时进中轮是一个什么样的觊觎这说到这儿首先可能我觉得可以推销一下我的知乎的号王 Jason王两个王是汉文Jason是英文这么四个娃的吗咱们都说好最后的时间推销没有问题对 为啥呢因为其实我在那个上头有很多关于法律职场和职业选择然后当然也付费咨询 十月二一个问题那么经常会有这个问题 就问比如说王律师我是应该去一个好的学校的差专业还是一个差的学校的好专业我觉得其实就以我为例就是很好的我宁愿去一个更好的学校的一个 我不叫差专业没有那么热门的专业没有热门 或者是不是一个你最想去的因为我最想去的当然是民伤法因为我做的是本身也民伤法的正义解决那么去了以后因为其实第一个就是大家我们说都是宁当凤伟不当鸡头你是凤第二说实话其实在像北大我们这种学校里头选课那你其实除了基本课选完以后其实你所有的课我当时都是选的民商法学的同学老师都是一样的而且更你也知道其实我们在北大里上课大家其实专业的概念不强对大家都是在一起玩那么其实大家耳濡目染都是一样的最后我工作的时候其实我特别感谢我当时的导师我战老师 因为他知道我无至于做学术明白 所以一直在实习你不用去来帮我做科研 你去好好的找工作 特别支持我然后当时你就去了中轮 那你是08年09年我08年1月2号08年正式进入中轮 然后开始先实习 然后实习然后就留用OK然后但是你当时进入中轮的时候其实就来到了我们今天的正题了你当时进的中轮的时候你是什么团队我这个团队我这个团队我感觉一回的回回十来年前是的因为我特别感谢我的师傅我的第一个师傅叫做王丽华王律师就是他呢其实是把我带入整个这个行业当中这个可能待会你也会问一个问题酒店行业对酒店行业对你可能会问一个问题说王女士你怎么去选择的这个酒店行业没错很奇怪很奇怪谁能听说过这个行业反正我是除了你以外我不认识第二个酒店行业的人所以其实酒店行业的律师是吧对所以其实呢这个又不像我们研究生选这种专业是看你考考分我觉得其实就是我们现在做的哪一个专业更多的是看你当时投胎什么叫投胎就是你工作第一份工作你的师傅如果你这个师傅又很好你又能跟得下去你师傅做什么那你大概就跟他做什么这一点我非常认同跟我关系跟我也一样其实很多时候我觉得你的意思就是机缘巧合更重一些其实远大于个人选择对我记得当时我在面试的时候其实我师父面试我的时候我当时讲其实我想做争议解决民生争议解决后来我到现在终于明白他那句话什么意思他说王月首先我们做的酒店管理其次我们团队所有的争议解决都给你做当时我就以为有很多争议解决后来发现其实都没有什么这就是律师这就是一个优秀的律师看似你获得了很大的权利实在这个权利非常的有限开始其实基本没有正义解决后来可能我08年入行的09年10年慢慢开始会有一切一些案子然后老板都让我去做慢慢的其实也去提高东西去做飞速又做诉讼其实这一行业我觉得当时我认识你的时候我在中轮认识你的时候其实我对于你做酒店行业我都是一无所知然后我感觉酒店行业这个事似乎是一个非常小众的这么一个东西当然那个时候也受限于我很穷我是大概接近快30岁我才第一次28岁左右我才是第一次人生住五星级酒店好的你现在很富裕了然后呢这个当然就是你的客户我理解都是应该是世界知名的或者很多或者 [15:00] 这些相关的这些酒店的管理公司或者是业主方就是这样但是那个时候你觉得你的师傅王丽华律师那么他当时是怎么能有这样的一个机会你的理解我觉得我的理解其实我说的这样我首先想说一下介绍一下就是玉轩一在讲酒店行业酒店行业做什么的对很奇怪我简单的说一下就是其实我们在外面看比如说有万豪有利斯卡尔顿有这个华尔道夫有这些酒店我们要说的是这些品牌并不是由这个酒店的持有者所享有的换句话说可能这个比如说中良华尔道夫在这个王府井他的投资者是中良品牌不是中良的品牌是由业主方也就是中良去通过一份酒店管理合同去聘请酒店管理公司希尔顿他过来的所以我们想就是说如果我是一个投资者 我想做一个酒店那可能我只有钱 我可能有地我没有品牌 没有团队 没有建设经验没有销售经验 没有管理经验 没有客户那这时候怎么办那这时候我是不是要请一个带着品牌的职业经理人所谓的职业经理人 职经理人团队过来带着他的县城的这些专业知识技术 客员来我这那么这种关系其实是酒店管理合同的一个关系相对我业主方要聘管理公司明白所以这个业主方一般就是酒店的前面这俩字比如说万达什么什么什么富利什么什么什么前面这俩字就是业主方后边这个是职业经理人我能这么理解吗或者是品牌宇轩说的一个特别tricky的一个地方你说的是一个比如说万达佳华万达文华万达瑞华在早先王健林先生没有把这个酒店品牌卖去之前是纯的属于万达的但你要知道刚刚王健林先生已经把这个品牌卖掉了所以这个万达佳华万达文华也和万达也没有关系了所以接着我们看一下我们知道前几年其实福利就是买了万达的很多的酒店所以我们经常会看到叫做福利万达文华酒店为什么有两个既是福利又是万达业主是福利万达文化是一个牌子明白总之反正你比如说像中良华尔道夫实际上中良就是业主方华尔道夫实际上是品牌品牌管理方品牌管理方所以就可以见到比如说万豪在北京其实就有两家万豪不止不止吗万豪在北京可能有十几家不会吧那你说是万豪集团对万豪集团OK但你比如说就说万豪的话你比如说那个华帽对面的JW万豪JW万豪然后咱们还西城区有一个也有JW万豪还有一个叫什么来着也有喜来登有很多利斯卡尔顿反正总之就是说他前面的一般是指的业主方但是后面的是品牌方的问题还是回到这个问题当时因为我觉得王立华律师当时做酒店行业的律师应该算是中国比较早的一批第一批先驱第一批吗毋庸置疑的第一批对 我是先驱的第一批大徒有道理他是怎么能接触到这这跟中文当时房地产业有关我觉得可能有一定关系但我不是特别清楚不敢特别揣度但是我理解因为其实咱们不负责任的说都是不负责任的说我特别不负责任对不负责任的说因为王律师他其实本来是做FDI就是外商投资起家的他有很多种外资客户外资客户当时之一我们服务的是亚高亚高代表索菲特 博尔曼诺夫特这些品牌服务了亚高以后当时亚高有一些酒店业务我们可能就开始介入 开始做开始我们是代表品牌方做现在其实我来环球以后我主要就是只帮业主帮去做跟管理方去谈你为什么会有这个变化这说到就很有意思因为我个人感觉我说实话我们这个节目就很不负责的我觉得业主方好像秃秃的我觉得我个人觉得业主方好像没有国际管理公司那么洋气而且你国际管理公司比如说咱搞好关系之后我是不是可以到海外的地方住也不能享有折扣我就这么天真的想说的特别的对但咱们就是务实一点其实当时我考虑过这个问题其实你代表乙方管理方他们叫乙方品牌方管理方很高大上但其实我们想其实我们是一个服务提供者那么服务提供者其实我们希望是最大程度的去发掘自己的价值直白的说是专利师费对吧就是高课单价的高时间效率的专利师费那么这比起来其实乙方就是品牌方酒店管理方他们这种经验是非常的多的那么他对于某种程度来讲他的经验会比我 [19:59] 他不是那么需要你对就是这种时间价值没有那么高而对于业主来说其实每一个业主都是非常的需要的对那么所以从我当时来了环球我仔细想过这个问题那我说其实我还是希望代表就是能够发挥我更多价值的有道理因为咱们国家整个经济还是往上走的虽然说这一两年会可能稍微有一点慢但我觉得咱们的国运和国事都在往上走有很多人有钱但是他面临这种百年酒店管理公司他实际上是觉得很弱似的你都已经玩了一百多年的规则你上来就跟我说一大堆然后感觉我挺土的然后我这时候我也不敢说话了我就听你的其实更多的时候是业主方这些大老板非常的强势业主方强势以方为强势这事就掰了他们还非常强势大哥们非常强势所以从我的一个工作就在于什么就是我呢就是要跟业主讲业主讲就是到底这个行业的规则是什么为什么有规则是因为它这个行业的本质 商业逻辑我想说商业逻辑是什么就是什么酒店管理就是相当于我是业主投资方我是东家 我是老板我委托给他去管这个项目他是掌柜他是掌柜 是的所以我们会想一个问个问题如果我委托给掌柜了我还要考核掌柜掌柜不好我还要干掉他那是不是相应的也得把一些权利给到他有道理所以相应的其实因为如果业主第一次看这个九段管理合同他会说我是老板然后什么权利我都没有我这是丧权辱国的马关条约其实不是的商业逻辑是你请一个职业精神人来让他来管那是不是你要教他一定的权利要信任他但是信任是不够的因为这个人性格肚皮做事量不知那这时候我们是不是要在一些关键性的比如说我们说企业管理我们讲就是人财物对一些关键性的法律条款我进行一个监控那所以说其实这个酒店管理合同就是一个我把一些权利放给他比如说具体的经营的方向所有大的这些权利我要放给他但同时我要点穴式的要有监管要收回来人才误法律比如说人怎么控制人比如说总经理我说除了总经理以外我再派一些关键性的岗位才比如说我是不是预算控制具体的这种支出控制比如公章控制等等一些误的话还有很多还有法律一些比如说一些考核条款保护条款但我觉得就是根据我的经验或者是我个人的感受就比如说我去住这种国际的五星级酒店的话大部分的总经理都是老外会越来越有变化越来越有变化我这两天我在帮助一个就是酒店的业主就是北京非常棒的酒店业主去推荐总经理那么他讲就是我们要不然以后找一个老外吧你还管这事还推荐总经理行业律师吗你不是还要问我commercial sense不是行业律师还能推荐酒店的总经理这管的事有点太宽了确实不太认识不是我这个圈子里但是我会有一个感觉因为其实我怎么讲就是10年前我10年前做这个行业的时候当时讲就是中国籍的五星级酒店总经理非常的少凤毛林角但现在已经非常多了而现在其实我们说比如说酒店你要做好以后要有很多的这种营销渠道比如说刚才咱们聊过的小红书对这些怎么去用这个B站知乎怎么去用那这时候外国人从我的理解他是不会懂的那么他还是有循规道具的用这种方式去管客房去做销售那这又需要中国人的这种创意和智慧明白也就是说这些年你觉得中国优秀的酒店的这个管理者越来越多对是的越来越多那么但是那你就说那我们业主方会派总经理吗还是酒店管理方一般酒店管理方一般是酒店管理方去派然后我们业主方做一个审核面试我们要负责审核面试对那我们在人上没有任何人能控制他吗比如说我们安排一个书记的你这是一个好主意好主意而且是纪委书记有道理要不然怎么控制这帮人一般我们其实在酒店里面派比如说副总还有财务副总监为什么都是副的因为其实一把手它还是比较专业性强的但是我们副的话可能就起到监督的审核的作用相对就比较好OK那是常见做班吗这些副的常见做班这是挖紧的在酒店里对OK那这个财商的话那批准的话还需要这个业主方批准这个很重要因为你想想我们是要把整个这个酒店交给他那是不是首先你今年能够拟好明年的预算预算到底比如说挣多少钱收多少钱挣钱分多少个档次多少个部分这个花钱花哪些我都得批吧然后之后如果你真正按这个预算执行不可能百分之百严和思考缝对不对天理了怎么办我是不是还得批啊然后你买这多少钱 [25:00] 我小的我给你了那大的我是不是得省一下买什么雕塑艺术品对呀对呀是呀我就很好奇啊那很多酒店里边有这种巨多的雕塑艺术品啊比如我去住某一个文化东方那里边我们本来想照照相摆拍你知道吧就是拿那个我们的大相机然后人家跟我说啊不行啊先生因为我们这个是真机啊我们这个摆设我们这陈设这是要保护的如何如何的那个东西那很贵啊它那是真机的话啊他很可能是真机你知道就是在这种奢华品牌酒店他会专门会要求业主请一个叫做艺术品顾问那我们有时候开玩笑会讲就是前几年投资的很多酒店可能业主本身投资就等于没有赚钱但是投资的艺术品全赚钱了还有这事真的我上海有一个很好的朋友他自己投资一个很好的牌子的国际五星级酒店然后其实他就后来跟我讲他会当时喜欢一个艺术家陆老师希望陆老师能看待这次的视频录什么录什么老师录新建陆老师录新建老师他那是专门会有一个非常棒的一个这种绘画的一个风格你会看到就是用条条用条条去画很抽象待会我给你找一个OK我们这个到处就我们会把这个素材放到这对大家现在没看到之前可以先脑补一下什么样那他就是当时的时候会买很多陆老师的画OK那后来就是过几年以后陆老师这个画生殖非常多那当时就是酒店管理公司不艺术品顾问艺术顾问给提供的建议管理公司建议业主需要买一些增加酒店的逼格那么业主按照买了以后过几年很可能就增值了是这样的那就估计大概率这种奢侈品酒店应该都是这种真迹你比如我第一次住这样的酒店是住在芳草地的伊亨酒店那很好对然后伊亨酒店里边有那些什么大鲨鱼然后有各个楼里边都是有一些艺术品那是我第一次感受到这种的魅力让孩子离得远点行不能细说了不能细说OK这是人才然后还有什么人才物法律等等我简单说说法律法律的话比如说我得监管它我得考核它那么考核可能我们想到底用几种方式去考怎么去考但总之得有那不就业绩考核吗那有啥考核用什么业绩大家比如说公认的会有哪一些有什么有好多比如说满房率是不是也可以用的Occupancy Rate但是通常没有一般来讲比如说用这种经营毛利就GOP完成率比如说用RavitPARRavitPAR就是平均美房收益美房收益来进行考核等等都有OK那比较通常的你觉得比较通常的最好我希望是用一种方式考核只用GOP完成率因为酒店管理公司他通常希望是用两种考核且两种都不及格才不及格那么对于我业主来说肯定希望是最好是用两种方式考核且两种任意一种不及格都不及格就等于不及格但他们又不能接受所以我认为一种就行了就用一种的考核方式比较好那你说那个GOP是一种什么样的考核方式就是我制定了预算预算里面会有GOP就是经营毛利就是你revenue减去你的成本Cost 之后就是GOP那么GOP如果你没达标比如说没有达到预算的百分之多少比如80% 85%OK你就不及格了不及格之后会影响整个管理团队的第一年不及格 没有关系但是第二年如果连续的不及格业主就可以干掉管理公司无则解除合同就可以直接就解除了对我们看到这种换名字的其实就是解除了合同换名字会有很多种其实我现在也帮很多业主去讲就是做这些事情就是换牌换牌的话很可能不是因为出牌业绩考核因为我们想说实事就是讲业绩考核是一个行业的大家通行的标准但这个行业谁是主要玩家谁主要玩家其实还是一些管理公司是他们制定的一个规则所以从这个角度来讲他们制定的规则自己又触发了然后对自己不利其实概率是很低的要概率事件所以其实我们说这种业绩测试的方式本身也不太容易被触及被触发所以当然如果真触发了确实还是比较差的OK那那个对啊我就想问你W9店是为什么没了呀W9店你看比如说我我其实挺喜欢W9店很有名比如说那个我记得是大阪还是东京有个W酒店你还可以去你现在所谓的风格就是W风格反正感觉就没有以前那种黑黑的那种房子那种感觉黑黑的也有问题我这年纪大的确实看不见容易摔OK那么我也想跟你聊一个现象就是我感觉好像 [30:00] 最近一些年咱们中国的一些本土的酒店好像很有实力是吧然后比如说我给你举点例子比如说我这次去杭州好像叫黄龙饭店就是叫黄龙酒店黄龙宾馆对然后包括我们在北京住一些手旅的这样的一些酒店对比如说这个九仙桥那边是什么手旅有诺金诺金酒店有一飞五哥给你推一飞酒店了一飞一非一非是首履和凯越合资的品牌很棒建议投资人可以投资不负责不负法律责任你这还有这反正我就只住过诺金酒店然后刚才也说了我住了一些比如说像河北的一些叫什么来着就是一些休闲度假酒店家庭一起去的那种然后你感觉根本就不是国际管理公司但是非常非常的人性化几乎所有你能想到的都能帮你想得到然后那就是这样的比如阿纳亚我就想起来就是阿纳亚这个那这里边这个人才的培养他们我是不是有酒店管理就是国际酒店管理公司的这个身影还是怎么样肯定是有的就是我们要很感谢因为其实像北京第一个这个国牌的酒店是长城饭店长城饭店 对 喜来登 还有建国饭店这个就是我们先是要感谢这些国际品牌的酒店帮我们人才培养出来了其实我还是比较民族自豪的我认为就是这10年因为其实我们有大量的这种国际品牌酒店已经做了很多 也有很多的人从国际管理公司出来因为他们看到的不足看到了不足那这时候出来以后其实用我们做自己的这种品牌比如说我要夸的是北京有一个叫做尹奢易径的一个酒店管理公司他比如在这个玉农雪山上面有自己的雪山酒店那么他的创始人潘总潘先生他就是从万豪原来出来以后他会看到之前国际酒馆的问题然后再结合本土的经验他之前还在金茂做过那么这时候做很多的这种真正迎合到中国人的胃口的调性的包括营销也是用中国人的方式去营销OK但是他们很高级他们逼格非常高对逼格非常高你甚至就感觉就是就是类似于一种很高级的新中式然后就在里面然后又有东方的东西然后又有西方的东西然后所有的感觉我现在特别喜欢住类似于这样的酒店比纯那种就说白了就是西方有些的那种国际的种国际的酒馆它还是有一点流程化的你感觉好像你每次都是那样然后没有一些新意什么的是的我带孩子经常出去做这些五星体酒店然后我就跟我孩子讲所有的五星体酒店早餐都是一个样子的你会看到一样的香肠一样的面包一样的麦片一样的牛奶还有培根一样的培根还有那个西红柿烤西红柿烤西红柿那怎么呢那个都是玉制菜是吗还是什么不是是国际菜谱都是一样的国际菜谱所以你会觉得是你到哪当然你可以说是到这跟家一样的一个味道但我可以说的是千便宜律都是一个味对但是就是去一些有特色的还是不一样不一样但是这个东西其实就是一个我们从人家国际酒店管理公司那学到的一些先进的这些东西是的对然后by the way我忽然想到一个问题就我的一个好朋友他是现在在旺豪做法务然后前一段还跟你一起谈判觉得你非常不错你还竟然都知道怎么回事他也没有透露我们之间的关系还是他透露了你当时是代表业主吗对 我不透露这位同事的名字当然不好透露这是确实是但是就现在这几年的整个的房地产整个的业务的下行对酒店行业也是有影响的说到这个其实我也想讲一讲其实这几年的话我一方面当然做新的酒店这种刚才我们说的这种人财务这种监管这种谈判更多的现在其实做这种既有的酒店出了争议怎么去解决怎么帮业主去解决OK有什么争议争议太多了这几个大类归根结底就是不赚钱归根结底钱的问题酒店不赚钱酒店不赚钱问题都来了酒店赚钱就都没有问题对那所以其实有什么问题呢你现在要几类问题几类问题对吧不赚钱那就是业主跟管理公司的争议不赚钱呢其实两个大的理由原因一个是生意就是做的不好就是收入端没有打开对经营的问题比如说为什么我房价做不高为什么我会议卖不出去为什么整个我的钱挣的不够多第二就是成本端成本端为什么用这么多人为什么采购这么贵是不是有猫腻这些都会有很多的问题所以其实我们现在更多的是帮助这种业主去跟 [34:59] 管理公司去解决这些问题那当然我也做很多的仲裁但我愿意分享一个挺精彩的一个HKIC港众的一个案子但是我就是做完案子我会发现其实大家所有的企业都知道我们不希望争议解决是通过打官司的方式如果能通过谈判的方式丝滑的去解决那一定是一个最高境界那只是可能是我们损失利的律师费当然应该说是本部应该得的律师费对但我们更多的是说帮助客户尽快的高效的节省的解决了这个问题但是说到这我忽然想到这跟你的职业的经历有很大的关系其实你在很就是有很长的一段时间内你是在做飞速的很重要的一部分的业务是吧你包括帮酒店管理公司也好帮业主也好去处理这种商业上的这样的合同也好或者谈判也好然后之后但是你现在这些年你又是在往争议解决上再去跨是吧但是由于你最开始早先的这个童子宫所以你也很熟练的去用一些非正义解决的方式去解决这个问题这跟我就不一样我今天在谈那个客户的时候我们在聊的时候我就感觉我有点就是有点下手就是要下手你知道吧就是忍不住要下手似乎就是在下手之前好像似乎就没有什么就像是那个武松要不然就是什么李逵你知道吗就这种就一排桌子只会干那个然后就不会别的好像有点这个但是你刚才说的这个对我有启发所以你大部分的时候还是并不是要通过争议解决去解决如果酒店行业的这个问题还是要谈的对因为其实呢为什么我说这个挺重要的就是其实酒店管理合同呢这个这本合同总体来说它是授权合同其实是有利于管理方的因为我们还是说就是我们要授权给他什么我们只有一些少数的监管权利所以呢如果真的出了问题那管理公司其实他是不兜底的不兜底业绩的对所以业主方呢你很难找到管理公司说你们违反哪条哪条哪条我可以去接你的约那么怎么办那么我们只能在日常经营当中不断的去积累证据去找这些问题去发现这些问题积累下来以后然后通过这种律师的经验也好狡猾也好那么我们把它给留证下来甚至让对方去确认挖了坑了造了这些铺了路了那么最后的时候我们都拿出来我们来进行算账所以这其实我不觉得这个是一个律师不好的地方因为我们律师本来就要想比客户更多的当然当然那大家其实我很久以前就知道你有一本酒店对酒店行业的法律的书籍然后这本书籍确实是真的很不错而且应该是到时候我们会把这本书的电子的图样放在这所以你放心这本书你应该是再版过吗这本书是吧我记得你很久以前就已经出过这本书了是的很了不起我觉得因为这个是相当于是你这么多年十来年的一个应该说一个工作的一个结晶那我考考你我的书叫什么名字不是你的书名太长了我们这个书名太长所以我没关系我们这会打出来啊我们这念一下我觉得是酒店管理及特许经营合同谈判与仲裁实战说实话我也一口气背不下来所以我也不知道我书叫什么名字这个名真的长而且我觉得你好像这里边有两个end你看见了吗两个end一个是急一个是于对而且这当然最后落在的是一个是合同谈判一个是仲裁实战其实呢我想说我这个是有四个关键词有四个酒店管理是一种管理模式特许经营是一种管理模式合同谈判前期才能做仲裁实战后期才能搞我当时想了很长时间我说这个叫什么叫酒店宝典我说一叫酒店宝典人家说那我是哪住酒店还是吃酒店了有道理对吧对你这个跟我们别的好像不太一样所以你就不能叫酒店行业什么法律宝典什么的所以我就想到底叫什么后来我想想算了就19个字吧18个字够长的对够长的但这本书很有名这本书应该是我知道的很多人都非常的奉为归孽谢谢谢谢所以说这个书我觉得大家如果是涉及酒店行业的这样的朋友他可以看一看了解了解谢谢因为其实很多的酒店行业的朋友都会问说王女士其实他们大家都处理过就是谈新合同比较多就经常会问说王女士你这个面对酒店的争议酒店会有什么争议刚才于轩也问过问题对然后争议怎么解决仲裁什么样子经常会问我这些问题我说其实看我的书我会把我这些 [40:00] 争议解决的这种经验而且我会用三个很鲜活的案例很细致的去说就是到底在出了问题以后怎么打仲裁打仲裁会是什么样子OK那我这里边我忽然想到你在知乎那个号里边有涉及这些事吗哎呀知乎那个号里呢更多的还是一个法律职业职业法律职业的选择可能更多的是面向比如说非法律人士怎么去选择法律这一块对于真正的我的酒店或者我的争议解决的专业问题设计的不多设计不多但是说到这你为什么要搞一个知乎的这种职场的账号这不是跟我们不是竞对了吗没有没有知乎那个地方我们也不去了给自己弄点爹味现在看就叫爹味当时我记得是这样什么契机什么契机其实这个还真的是个挺正经严肃的话题我工作了有很多年以后我才真正知道做律师是做什么的做律师这个行业真的挺适合我也适合你适合咱们这种性格没事挺适合我们的但是我是工作了很多年以后我才真正知道我就一直在想如果我在比如说大三或者我言一言二的时候有这种前辈师兄师姐真的给我讲一讲一些普遍的问题也许更会坚定的因为你知道我在当时找工作的时候差点没当律师也有可能找了别的了你其实很像公务员你其实更像公务员我说实话因为咱们就这么说对我认识太多是我们公务员行业的损失所以后来我想工作特别是做了合伙人以后一开始你也知道没生意总得找点事干嘛对这个你要细讲那没生意你要细讲你要细讲所以当时就想法是我刚才把一些经常遇到的问题比如说大学生的成长经历怎么去学习怎么去选择行业怎么转型等等我写一写看后来写了以后发现自媒体最大好处有人给你点赞点赞是我最大的动力所以我那时候可能从15年16年17年可能写了这么早对这么早可惜我不像你一样坚持下来了151617年你就开始做这个事了对对因为你出来做和我人也比较早对OK那你现在这个号还在做吗我这个号还在看这里边也提到你从中轮当时来到环球其实你相当于离开了原来的一直做了这么多年的一个酒店的业务你相当于是要独立出来你当时独立出来还是以酒店业务为一个标或者是一个标签吗这个其实呢是就是当时面试环球的时候是以这个为标签但我们其实都知道标签只是为别人打的当然真正进了门以后就修行在个人对当时呢为什么其实离开这个中轮我知道你要问这个问题就是我在中轮干了8年08年到16年就是年年的年会主持人吗年年年会主持人而且年年就是我们中文每年都有这种员工的考核就是要做presentation对我应该是从一年级开始都是我们那一场就是我们那个部门的每年都第一名你太讨厌了不by the way 我就想再跟你确认一下你为什么是八年的主持人一年都没有换过别人开始不是开始不是对啊开始不是后来好像都是好像但是我记得我从09年去的时候你就开始试了哦吗我那么厉害对你从09年反正我很早因为你是我第一个见过就衬衫里边扎丝巾的男的是吗没错那不是陶景州律师吗大前辈大师兄对不能把陶景州律师这照片披上但能把他的名写上对然后你那八年都是主持人然后也是考评都是非常棒的这样一个状态对是的但是为什么还要离开因为其实到三十二三岁以后就是大概六七年级以后确实有这种想法怎么讲就是感觉这种动力已经不足了因为红圈总还是拿死工资但还是觉得事情会越来越多但这种成就感不强因为我的老板王女士其实对我特别好给了工资非常的高但是仍然会觉得这些做完以后到底为的什么为的钱那能为的啥光位钱不够对那个时候就光位的钱不够了没错三十二三没错所以那时候有一段时间我自己都觉得很消沉我就每天九点上班六点准时下班那时候正好是我爱人怀孕了后来要生小孩然后就天天的就是伺候家里头但后来我觉得不对这种状态三十二三岁 [45:00] 我想到底难道我希望能够天赐我一个机会去改变还是我去要逼着我的老板带着我去改变那是非常的不公平的因为我的老板比我大将近20岁他对我已经非常好了王丽师比你大20岁将近王丽师又是女同志那时候已经50多岁了我凭什么逼着人家去带着我去转型去创业做这些事情这道理老爷们儿你应该自己干自己的事情所以后来想了想我就问了我很多的朋友我多数朋友当时都跟我说王爷你适合去做独立当然也有朋友讲说你出去以后有Marketing的钱花很多钱还在养团队还有成本还有成本入不敷出后来想了想出来出来出来以后其实特别幸运我其实第一单业务出来以后其实你知道没业务你刚出来的话业务就很难找很难找又年轻对是吧那时候32岁还不到33岁出来那就是哥现在就是9293年的人差不多对差不多那当时呢很有意思啊就是我在中轮的时候呢我会有一个客户就是刚才我说那个买那个画的那个姐姐家里头他们当时呢那个酒店会和管理公司会有一些争议然后他当时呢就是来了北京和他的父亲他父亲是一个非常非常有名的一个大亨啊明白那么来了北京以后后来当时其实让我也很感动的一点什么就是你看是一个大因为真的是行业大亨跟我们在一起跟我和我的师傅在一起跟我们嘘寒温暖跟我们布菜跟我们要布菜然后我看到大亨当时的手机是一个特别小的一个破的iPhone都衰裂了一点没有架子后来当时他们说他们酒店遇到很多的问题然后但很遗憾的当时我的师傅觉得可能也是比较棘手复杂所以都没有接这个案子后来就是这个姐姐跟我打电话说王律师这样你能不能私下给我出出主意我说OK没有问题可以出出主意机会来了那时候是在我14年我16年离开的14年 我当时没有想会怎么样我是16年决定要离开然后我16年7月正式离开的中轮16年6月 我这个姐姐给我打了一个电话说王律师 我们接到了冒中的仲裁申请那家管理公司把我们给告了在电话中我第一个脱口说太好了真的假的你真说出来了太好了但当时你已经知道自己要走了当时知道了然后当时我太好了脱口而出以后我马上知道失态了不应该这样你还真说出来了我真说出来但你知道我去年我带着我孩子去上海我就看他的时候我说我说太好了然后王说我没听见我没听见对他肯定没听见这句话对对因为他很反常识就是他不会觉得你会说出这句话但是对我们律师来说我觉得是很正常我觉得当时如果你这个压力情况下是比较正常的当时等于我还没有离开中轮是最后一个月突然他就告诉我这个事所以其实我相当于带着这个案子来了环球然后其实头半年基本都在做这个案子那就相当于你就最开始的阶段起步资金有了对没有那么的焦虑没错我觉得这一点当然这也是你之前布下的善源如果你在之前给人家服务的过程当中人觉得你这个小孩也一般谁后来还找你这个事呢但是那个时候他知道你要出来了吗他不知道他只是跟你inform这个消息他只是告诉我说我不管你在哪王女士你能不能帮我处理这个事因为你当年私下给他出过主意其实当时我不只出过主意当时还帮过一些事情对不是违法职业那打给朋友这些的反正你这个人也是比较可爱都是这样的尤其当年我在方达的时候咱们不是还有一次对停的对停的经历当然那次我就故意的也没有说话因为我实在是这个对吧然后就让我们的一个师弟共同的师弟去让他主说的这个事情其实我现在说实话我要检讨我自己就是一开始做争议解决没有太多经验觉得自己太善那么所有的这些火会发在对方律师身上没有我就刚刚想说我说咱们俩正好是两类的风格师兄我觉得就是这个你是我见过的最能娓娓道来的律师我都不用家之一是吗对 尤其你在仲裁庭上你去表达的时候你给人一种和煦的春风的这种感觉这可能也跟你多年谈判包括你之前的这个学生会副主席的这样的一个经历有关不像我们这么粗糙这样的表达也行 [49:59] 也没有 我觉得其实咱们做律师说话要让别人爱听能听得下去 而且要接地气在短时间之内要说出来有用的点这可能是我们应该做的OK 你这个是怎么总结的呢就是这一套我觉得你一说好像是一套体系其实我觉得更多的咱们做律师还是要站在对方的角度就是为什么法官要听我的对吧 就是他的关键点在哪是不是我说到这可能要岔开一个因为其实我现在还是仲裁员做了仲裁员以后其实对于律师的职业会有一个更多的认识因为其实咱们原来做律师的时候咱们会讲我做律师我要发去更多的事实点很重要但是我要法律的点怎么把这个事情解释原了用更多的这种法律的理论去研究去解释去争取说服仲裁厅是也有一些表演的成分对但是后来当了仲裁员以后我就发现不一定有啥用不一定有啥用 反而有可能施得其反对 其实我觉得这点我们要学的是这种普通法的仲裁也好 法庭也好其实两边的Barrister这种出庭律师应该是法庭之友我们其实更多的是要帮助法官和仲裁庭去查明这个事实法律怎么认当然除非仲裁庭确实没有看见一个独到的一个观点那么法律怎么认更多的其实不需要我们来去帮助所以其实我现在做仲裁庭的时候我经常我看完这个文件以后就会已经有陷入为主的观念了我不听你律师怎么讲但是我希望律师做的是你把事实真正去理清楚说明白当然如果有一些我没有看到的法律的点你写出来那更多的可能我不听你说的最后还我以我的就作为行政OK因为这两年我也知道你在申国仲申国仲申国仲然后深圳国际仲裁院对也非常有名应该在整个华南地区包括整个大陆地区的世外仲裁业务上都是首屈一指的应该是排名一直排名第一第二是的是的非常了不起然后那你做仲裁业务应该现在也占到你工作的相当一部分会占挺多时间的是吧那你每次还要跑到深圳去开庭我觉得生活中这点特别好就是对于我们这种北京的仲裁员他可能给我们更多机会可以线上介入但是有很多重要的庭我肯定还是要去线下去深圳OK那当然就是你刚才讲的就是如果你做仲裁员之后你其实对于律师行业也有了一个新的这样的理解是的是吧那你有没有碰到那种就是明明其实他很有道理你本来都认为他有道理但是因为律师的发挥的问题又让你改变了你原来的想法就甚至就是你又觉得他没有道理或者对方表现的特别好然后你就觉得对方有道理有没有这样的感觉哎呀好那我就前两天踩一个案子就是这样我可以简单的说一下就是当然生秘的不说就简单说他是一个这种就是中介合同纠纷咱们简单的说是和卖房是差不多他是个拼份的生意这个就是申请人他是等于是做这个拼份生意的拼份的拒奸的那么他其实是认为他联系成了就是一个被申请人收购标的公司这一块那么其实呢在开庭之间我看文件的时候因为我是独任我当时第一个感觉是我不认为这个居间合同的居间人就是这个申请人他做了很多事情那么在我看文件的时候我想我应该是全博明白全博但是很有意思的事情在开庭的时候开庭的说了以后其实申请人也就是这个居间人他一直强调的是其实居间合同最主要强调的是结果那么我这个结果达成了而且我在当庭的时候我也问了被申请人就是这个公司那么你之前认不认识你这个收购标的的对方不认识就是通过他认识的那是不是就够达成了这个居间是以结构为导向还是以过程人家完成多少工作为导向没错所以当时的我的一个初步观点改变了我想全部支持全都支持全都支持因为他已经达到结果了但是停后其实我有跟机构去商量了一下因为其实那个案子如果真正你全都支持这个拘监人是有一定的问题的因为确实看起来这个案子不只是拘监它可能后面还有很多的故事对所以后来其实我们讲以后最后打了一个百分之多少的一个比例我们讲就是说他其实首先他的服务没有做多少服务但是确实被申请人他也承认他不认识对方那么这个信息的还是有价值的有道理我就拉了个群然后你就完成了一个收购然后你就收购一个亿我要收1.5个点我要拿150万走人太多了实际上是这个意思吧然后人家就说你就拉个群其实后边我们这边又吃饭又谈判然后又如何如何都是我们自己你也没在场是吧如果你申请人还 [55:00] 能拿出很多证据来说吃饭人家本来都不愿意吃是我们张罗去的然后拿不出来对你拿不出来或者甚至是我们承担的一些成本金调是我们承担的一些成本如何如何那确实有这个问题所以拉群呢咱们也得承认它的价值对你毕竟还有这个信息差的这个问题是吧行啊哎那哥那你觉得你在这么多年的这些职业的经验当中啊然后你有哪些案件你比较印象非常深刻的吗好啊我说一个前两年做的港众HKAC的一个案子那你是做代理人吗我做律师我做被申请人的这边被告这个案子其实它也是一个酒店行业的案子我们对方是一个世界头部500强的头部的酒馆集团非常牛他当时的律师是非常豪华不点哪个锁了是魔术圈的英国老牌锁他用的是应该是有香港、纽约、伦敦、马来西亚然后上海、北京的律师团应该是律师团律师团然后他的领衔的是QC是个英国人QCQCQC没错然后那个案子呢其实很有意思那个案子呢我是在那年的11前9月28号接了一个老板的电话这个老板我一直认识但是交往不深他讲说王女士啊我们有一个案子是香港国庆团中心的说你呢帮我开个庭吧这个案子呢10月20号开庭也没多长时间这个这不跟开玩笑吗这个你发现20天吧你也不会有太多你帮我开个庭就行这不是港中的程序这要是明媚事的话这都已经进行了好久了是吧这种案子宇轩特别动所以其实我可能向好朋友们介绍一下就是港中它大概是什么程序它和为什么和茂仲和国内是不一样的就是在这种国际仲裁里面它是很要求一个程序性的就是要申请人你先说把你先发表的意见说出来把你的证据提交那这时候在开庭之前被申请人要有好几轮的这种意见的交锋要交证据然后双方要固定双方的论点你的基础是什么我的基础是什么开庭前要把所有的双方的争议焦点全都给总结出来如果我们拿下军旗来打比喻军旗是什么旗军旗没玩过我玩过那都是200年前的旗军师旅团迎连牌你这都暴露年龄现在还怎么有人玩军旗我教我儿子玩你们仨玩军旗吗有吧还有人玩军旗99年代人还玩军旗那你就拿军旗来比喻吧我们说军旗有两种玩法大家知道一个是把牌扣下来然后之后一翻是个师长是个炸弹就给炸了这个其实叫名旗还有一种的是我们都立着不放下来然后一碰就有一个裁判一看我大给他拿掉这叫暗期所以我们讲其实我们国内的这种仲裁更多的是一个暗期啥意思之前啥都没有就一份仲裁申请书停下双方交一大堆东西我当场扔你飞刀当场扔你飞刀对从我们这个仲裁的practice来讲这是非常不仲裁道德的对我们一般来讲但没办法我们一般会建议还是开庭前三四天交对给一个在飞到 在子弹在路上对 没错这样那么所以我们说是暗起往往其实在开庭才去角力那所以往往其实我们说中国的仲裁开庭你一次很可能查不清事实有可能还第二次开庭 第三次开庭就是因为双方藏著掖著而国际仲裁他是要求打名牌下名企就是我们说全都翻出来你这个是市长你这是司令都知道不能够有这种突然的这种叫停前突然袭击对吧所以我们内案的最大一个问题就在于就是我们在停前20天的时候我们才被赋予成是代理人被委员成代理人那么当时我们要求的是要提我们的所有的这些开庭的这种停前大纲有这种答辩答辩那么当时我们提了一般我们的一个答辩的大纲以后对方摸书圈的索马上讲不可以因为这个在我们之前的一年半的程序里你们从来没有提过没有提交过你们的观点没有提交过你们的证据这全都是新的这是完全的严重的违反仲裁规则没错要求仲裁厅不予认可他说的没有毛病一点毛病没有一点毛病都没有但是对我们来说如果我们不让我们交这些证据完了我们之前其实没有教什么太多真正有重量性的这种证据就没什么可打的了明白所以其实在这个过程当中我们大概11的时候就在没有休息一天那肯定是对啊差不多一天睡两三个小时就接着干了那么最主要的是要熟悉这个事实熟悉证据然后我们给仲裁庭我们不断的写信要求就是首先一延迟开庭 [60:00] 二的话我们希望能够让我们多重新提交我们这种法律观点和我们的证据不同意就是那个案子呢其实为什么我们特别想给客户争取那个案子没有收多少钱但是那个案子我觉得我们特别冤这个业主因为这个业主他其实没有欠过管理公司一分钱后来为什么管理公司要terminate要终止这个合同并且提仲裁后来我发现可能是一些个人恩怨以及这个管理公司可能之前被并购以后因为这个酒店位于比较偏远的地方可能关键公司要扔些包袱寻衅寻衅来去解约所以当时我们堵了一口气我们就想我们能不能帮助这个业主帮助一下所以后来其实我们写几封信号没有用中裁厅不同意中裁厅人你明确拒绝了明确拒绝后来我们提了一个观点说因为我们是一个中国偏远地区的一个中国企业对于国际中裁不了解如果你不给我们这种继续补充观点的补充证据的机会我们只要补充两份证据你不给我机会我们其实要保留以后去香港撤裁因为你这对我们是严重的程序不公平也有道理你要是说到这说白了这种观点已经很实在了说白了我确实也是这么个情况有了很多中国老板他对于国际仲裁他其实有的时候说我去不去很多人都有这个问题我去不去都是一个问题还是要去要积极应苏从day one第一天开始积极应苏不应苏后果很严重我时间现在都记得我们大概吵架十一吵完以后没有用处到10月12号那天10月20号开庭10月12号那天我们把这份我们威胁要撤裁的信我们发给了仲裁厅抄送了对方然后仲裁厅很快的首席回了我们同意你交这两份证据因为这两份证据也不多请申请人你也进行一个答辩但是开庭时间不变当时我看到这份电邮你知道什么感觉晚上大概是8点45现在时间还记着大石头落地我当时觉得我今天晚上可以好好睡一个觉现在由QC开始睡不着觉了因为我们那两份证据其实很有意思因为我们刚才讲我们说管理公司是因为它内部整合因为它进行了收购以后它进行内部整合它想淘汰掉我们这个酒店因为它是我们讲它有一个恶意而我恰恰参加过一次会议是一个中国的品牌的业主的大会参会的有八九十个业主大家当时写了一份Meeting Minutes会议纪要大家就把这个管理公司的这种行为都写下来了那么这个证据来源在哪呢正好王岳律师签了名了王岳律师参加了所以客户得到这份证据也是合理合法是没有问题的那么其实我们就希望通过这份证据结合其实本案的很多的事实很多事实其实不是我方违约对方违约去证明其实对方的恶意当时那天晚上睡得很好后来接一直到开庭的一个星期对方不断的的发邮件不断的的去重新准备我能知道他们有多么的慌张他们肯定是因为他一旦仲裁庆准备接受就证明这两份东西很重要很重要已经一定程度上往我们这边偏移了是的OK所以后来接着我们说到就是20号21号两天庭审因为我们知道庭审的话大家要分上时间比如说你开始的opening statement多长时间然后你交叉盘问多长时间你最后closing要多长时间我们当然是两个小时opening三个小时就是有几个证人三个小时是cross examination然后两个小时的closing后来我们看了一下庭审的记录因为我是一个时间控时间焦虑者绝对不能超我opening我大概是一小时59分然后交叉盘问可能是两个小时40多分钟closing是一小时57分钟而对方的QC多长时间opening是大概一个小时closing大概是50分钟他的QC年纪也大QC和我年纪差不多都是40出头他是刚刚QC的40岁才就能QC也很厉害是那个魔术球的所重点培养我很了不起但是他这个好像不是很充分似乎不是很充分其实我是觉得如果我们中国人硬起来认真起来我觉得全世界人都比不了没错我相信他可能用很多的时间他去晒太阳去度假去沙滩了而我把所有的时间我觉得我一分59我浪费了一小时59分我浪费了一分钟我都很对不起我和我的客户那么那个案子其实开完庭以后你知道马上对方管理公司就来找我们和解了马上就要和解马上就来和解了马上就来和解然后之后其实在先和解一轮被我否掉以后他在春节前又来了第二轮 [64:59] 最后其实这个第二轮的结果和解结果是什么样子实际上双方在争议之初曾经谈过一次判谈过一次判就是这个最终和解的结果和这个谈判的结果是一模一样的那老板说我当然同意了当然但问题是发生了什么发生了仲裁费和律师费这个怎么承担你知道就是大家在这个国际仲裁最后的时候双方要就披露我的费用对吧对方呢就是有大概十几个二十个律师超级工作当然了QC的工作时间没那么长不像我们这边我是主要的当做我放的Barrister我时间最长的对方呢一共大概加起来的费用我可以说吗可以说呀咱又没说哪个所是吧这又没说哪个案子对那个案子里面一共律师费他们大概发生了200万美金美金对200万美金对那么是我们的律师费多少倍呢应该是你们的六倍到七倍能更多吧因为毕竟我们只工作了20天就是平前20天这时候计时就亏了这个时候计时就亏了其实那个案子是打包那个案子是打包因为开始打包的价格我觉得还蛮不错的后来发现还是很亏哇这他们老板是真会算我跟你说中国的商人真精明但是你知道吗我觉得民族自豪感低哎呀上来你看我今天哎呀还我还是吧我脸还挺开心的很热呀而且你是在这个客户的心里实际上是树下了一个非常专业然后非常可信的这样的一个形象是确实因为对方是QC对方其实花这么多钱为的就是把我们给摁死而我们其实真的是被欺负的我不但没让他摁死还我把他拉回来给我好好的谈和解他也是一种气势有的时候他集结了这么多人然后那么你输的之后的代价你第一时间就想我天我输了不光输这个案子本身这个案子本身的钱我还要输掉人家的律师费还有这么多仲裁费这怎么办很多人就吓坏了然后所以说就要和解如何如何但是你这个事做得太漂亮了做得太漂亮了民族太漂亮了OK他对方是那种纯的白人吗纯白人英国人纯白人OK那你们仲裁庭语言都是英文吗我用的是中文因为我是这么感觉其实在国际仲裁里面哪怕我们英文再好我会坚持用母语因为在这时候我还是希望用一种相对轻松的自如的表达方式我们把更专业的这种语言去交给同声传译你知道这个案子完了以后很有意思过了一段时间以后同声传译老师主动加我的微信然后当然我觉得是想拍我马屁想多弄点案子他就讲说其实我们在给你翻译的时候虽然因为我语速特别快一小时59分语速特别快因为内容特别多他说见识到一个国际的大的律师的一种出庭的风采但我这在判我马屁我觉得你确实是有的因为其实所谓的QC也好现在的Kings Council也好他们的整个的职业我觉得表达也好包括他们的形象也好我觉得首先我们认为东西方没有那么大的差异我们核心要达到都是一样的效果我们是要感染仲裁庭让仲裁庭相信我们的故事那这个本身这个核心在不变的情况下我们的气质我们的表达是一点不属西方人的对吧唯一就是说我们可能这个语言上的这个问题但是仲裁庭但是仲裁庭是允许咱们用同声传译我们用的是同声传译而且同声传译老师非常棒我的同事专门听了这个翻译OK同声传译的话是在港众那边聘用的对好的这个事确实是很漂亮还有一个事情我想起来就有一个案子其实我们俩一起是去见过一个客户那个事后来怎样了其实我想说说那个案子其实刚才一直在讲我的这种酒店行业的这种不管是谈判还是争议解决其实我另一方面做这种就是金融啊投资并购这种纯的这种争议解决是非常多的对这个差一句这个其实是你来到环球之后你的这个业务的一次的一个拓展对是一种拓展当然也是基于你原来有一部分酒店业务但是你到这又不可能我就这一根树我就这一个tag对不对我可能要发展一些别的然后你就做了这个争议解决的这方面的这个来环球也做了十年了你来环球10年了9年啊马上10年了四舍五入哇 你来环球这么久了对呀我的天 这不敢想象啊OK 所以说你当然了这也咱们前面讲了你也是仲裁员了你在争议解决这一块的就传统争议解决这一块的现在经验也是非常丰富了也不敢说 [70:00] 也丰富吧还是回到说这个案子其实当时我觉得很有意思这个案子其实是我们我们的客户是上市公司失控人他的案子争议是什么是当年10年前大概的时候那时候股市不是很好吗那么大家都会希望去定增那可能是一个基金作为列后然后找一个这种就是打银行用杠杆的方式乘以几倍的方式然后去投资定增然后过几年过两年以后然后把股票卖了争取对没错因为往往投资人是列后方就是基金方所以基金方亏了就亏了但是投资人就是银行他往往可能一是可能要列后方要一个承诺另外也会要我们因为他是投了我们上个公司而我的客户是大股东要求我们做一个查尔补足承诺相当于是保底相当于保底没错后来的那个案子其实我们知道那时候股市其实好了一段时间但该卖的时候没能卖成股市不好了后来就发现亏了很多这坏了对啊坏了那个案子其实标的有十几个亿对那个事很大那事很大是一个冒重的案子当时其实一开始的时候客户接触我的时候因为银行叫嚣出来了他大概是要赔12亿那么可以喝怎么喝打个95折把一点利息给免掉11.95亿也不少没错5000万当时这个案子做的时候之前就是接触老板老板的话他会讲觉得95折也在考虑95折都在考虑因为他会觉得这个案子肯定是输的所以因为合同写的很明确当时从他的理解这个是要输的后来其实他找到我以后然后我去给他读了这份合同我去给他一个不同的观点我简单说一下这个案子是怎么回事就是资管计划成立了以后按照约定是两年应该清算就两年应该卖掉结果实际上两年的时候他没有卖掉因为当时股市不好那么其实一开始的时候然后我的客户当事人他是兜底兜这两年后来因为当时两年没有卖掉以后实际上就签了一个延期协议延了第三年说这一年就是清算然后所以我们当事人就说我们现在等于再把这个第三年也cover住这么一个一个约定那么实际情况是其实这个第三年也没有卖掉是在第五年或第六年才卖掉那么现在问题来了其实当时这个资管计划的清算是一堆股票那么我们这个兜底的时间到底是应该都到第三年不管你卖没卖掉还是一个应该让你所有的股票全都变现了以后成了人民币再算差额没错那么对方的一个观点也是一个一线头牌红圈大所知名合伙人他们的观点那就是说必须要把钱给都卖掉了换成人民币换成人民币那因为如果我光是股票了我哪就卖多少钱对不瞒你讲我也是这观点对吧开盲盒吗是这意思我怎么算我的你的具体承担的责任的金额所以我得变成人民币那么我们观点恰恰相反因为首先我们认为合同协得很清楚就都到第三年那么实际上如果按你的观点理解会有一个问题就是如果这个股票一直在亏你可以一直不卖那什么时候真正你赚的时候你再卖对那岂不是最后成了是赚了你全赚亏了我全赔这个符合商业逻辑吗OK当然我就说我们就是这意思这个显然不符合商业逻辑OK那其实最后呢其实这个是一个很艰难的一个这个诉讼诉讼的一个过程那你实际上是我理解那你的重心就是要说服仲裁厅你们的商业本质不是我刚才说的那样就是所谓的赚了我都赚我是稳赚不赔亏了你一人弄对吧是的这是一个观点当然我觉得这个处理这种类似案件特别是对于这种高净值上公司时空人这种案子不光是要说服仲裁厅还要说服我们的当事人其实我们在这个案件的处理当中其实当事人一直是很信任我们的但是在开庭以后因为也是迟迟不能下判我也能理解他也有不断的人去在讲说是不是用些这些途径用这些手段这个王律师说的最讨厌的就是这种没错最讨厌就是这种事后诸葛亮的马后炮的全来了站着说话不腰疼的应该是这种策略哎呀你可错了哎呀你可啥赶快换掉王律师吧赶快换重新再开庭 赶紧把我说的这套金玉良言拿上来所以这个是当时非常痛苦其实有很多的时间都是在去manage整个客户的他的一个这种心灵马撒机没错 心灵马撒机我记得特别清楚有一次其实是距离最后下盘只差一个月不到了OK那时候我差不多两周去他办公室一次 [75:00] 去过啊我也去过有幸有幸去到办公室以后当时的是我和董秘一块去汇报这个案子然后老板说的兴头上就开始骂了开始说了然后对董秘来说他肯定就说了后来董秘跟我讲后面事后跟我讲说王女士你真有逼为什么说因为当时老板开骂的时候王女士说了一句某总某某总请您冷静案子还没有出来我相信不会向那个不好的方向发展你相信我我觉得这个就是大老板他就是大老板说完以后他愣了一下他马上就回了马上就回了其实我一直在总结就是为什么其实这个案子里面就是老板他一直能够信任我做这个事情就是其实我觉得很多的律师包括很多人他可能会用自己的观点可能会去骗会去说会去演绎那其实我从头到尾都是从我一个真正的专业的一个真诚的角度去讲因为跟这种老板接触多了我就发现其实这些老板真的是人情比我们都聪明不然人家有几百亿没错 这说明一些问题所以其实我在他眼前是一个小真空对而且他每一次有别人跟他说的时候为什么他信任我是因为他每次别人问的时候都会问我后来发现每次我的观点都印证了是对的所以他一直跟着我所以这个案子后来结果很好然后结果很好庆功的老板说了一句话说王律师为什么你不自信点你一开始如果说这个案子你都大包案了什么都你管了你给我说一下结果我不就不那么焦虑吗我说哥您真马后抛对这就确实是这个事情对我的其实对我也有一定的影响因为当时我们两个也是一起去见过这个老板然后在说话的过程当中其实我已经感受到了他属于这类人那我也我自己也有这样的客户然后呢当时你的这个状态我觉得是很了不起的就是其实你牢牢的把握住了这个专业律师的这个想法其实我觉得一定程度上也是对这个阶段那个时代企业家的一次的再教育其实他们对于法律到底是如何在这个社会当中运行的他们有他们一套的原来的想法之前他不是那么信任的不信任的说白了就彻底不信任的因为他经历的那些人情规则比我们想要复杂的多复杂的多所以他不信任也有他的道理但是确实你能坚持得住包括这个过程当中你经常还要给人家心灵马杀鸡这东西太煎熬了可以想象非常煎熬但这个可能也是必须的因为我当事人是他自身的事情我能够换位思考如果我欠别人十几个亿的悬在空中我也睡不着我无所谓了反正我要是欠人十几个亿我至少衬十几个亿我就这么想是不是这个道理呢要不然一般人你也是欠不了别人十几个亿对不对所以是证明那个大哥也确实很有钱我当然也觉得他应该退一步海阔天空我也是够那啥的那你这些年就刚才我们也谈到了其实你是很煎熬的这个过程就是大家可能从你前面的谈话也能看到你跟我之前的嘉宾可能有一些不太一样因为咱们俩其实是有一些相似的包容程度上有一些相似经历过这么多的苦难也好折磨也好或者一路披荆斩棘也好你现在身体还行吗我身体还可以因为其实我一直觉得律师是一个什么样的职业你说的苦难也好披披荆斩棘也好我认为本质上律师是一个客户吃一欠阿们长一智的一个好职业有道理对呀 有道理是看着老板亏钱他没有亏 结果很好是是是是但是你看着他的商业的纠纷你本质上来说你也会学习到一些什么我下一次我就知道就类似这种案子我怎么处理包括他在为人处事上怎么去解决这个问题我觉得对我们是一个非常好的提升回到刚才你说身体我觉得还好因为你总喝你可是我原来一直都认为你没有怎么喝但后来我发现你超级能喝你也不用客气我也是见识了你喝的单字往里粥的量确实让人折舍因为我是不喝的但是我也再次感谢因为有你的局其实我也避免了这种情况因为大家看我这肉多能够好稀释那你现在还经常喝吗喝酒不是特别多因为其实我觉得做律师的好处是我们没有就是这种非常必要的去喝酒因为我们不是靠喝酒去拿业务没错因为我跟老板去喝跟我刚才那个大哥就 [79:59] 因为其实业务真的做得好了他把我当做哥们了然后他说我年纪大了退休了没事了陪我喝点酒那我很高高兴兴我没有压力了没事反正一天一斤的量还是能承受我妈完全没有一天一斤的量但是我会非常建议其实看玉轩也是经常去锻炼这种不管是有氧还是无氧我现在经常一直跑步再加上做一些这种无氧的这种锻炼我觉得随着年龄增大为了保持这种集体保持这种活力要多去运动我是差不多是在我独立职业以后我从15年16年开始一直坚持着跑步这种服务撑这种锻炼的你现在还是在经常坚持锻炼我每天会坚持因为我每天早上起来的第一个功课服务撑和深蹲但是这一点有一个很有意思的地方你是唯一一个可能比我起得早的人你为什么起那么早五六点你就起为什么我睡得早有的时候夸张的时候你甚至都四点多是可能起来了睡得早因为我经常刷朋友圈因为我算是起得比较早的人然后我一刷朋友圈早上必有你然后你经常在这在这发毒我一看什么one hour ago什么情况英文很好什么情况其实我是睡的现在是比较早我十点多就睡觉因为我觉得是就有体育锻炼可以让我们该累的时候就累然后该醒该兴奋就兴奋而且我会比较appreciate的就是早上其实五六点钟的时候真的是没有人去朝你不管是写写文件还是出去锻炼那是一个纯的自己的这一点跟我一样因为现在国内呢这种咱们这种人叫做early riser这种人现在其实比较隐身大家不好意思站出来说大部分都是比如说像我们在座的这些小朋友们他们都属于这种晚睡然后猛干熬夜型然后这种人比较火我们这种人不咋火所以说呢我们这叫老年人作息对但是咱们也有些老年人就干睡睡不醒了也有这种人也有这种人真羡慕OK OK行行行我觉得今天我们聊的还是挺充分的然后呢我们也再次感谢王岳律师来到我们Tiger Legal Talks谢谢大宣哥然后也跟大家再见好的谢谢拜拜哈喽 王律师好幸好没有一关不整很帅气哎呀 怎么样我们这爱情吗非常努力我给他看了一下还是我们连一下班你看见了吗知道了吗业绩太好大感人家环球大朋友来什么疑问今天就觉得我都给你了我才不得的不光这个早上9点40之前都没人来是吗我今儿的谈几个代表相爱立谈吗你能谈这一号吗我是很严肃的真的我还发了枪有几个有酒店的而且是HKAC的你随便他我跟你说你能谈越具体越好我跟你说咱这个一点儿不严肃就是咱那个实际上国际上的采访节目没有向南越来那样就是还有王律师今天你来到这儿有什么东西不是这样现在就是啥呢就一整个哎你看这电视吗啊说哪个就就我来的路上还听那个扎克罗德的那个就是采访跟他的采访嗯然后他什么都啊我归宇喜欢这个他喜欢他压玩这个高然后就全都是这玩意其实反而更爱听随地爱听特别随意然后我那几天我坐在那看泰森的那个播歌三个小时四十分钟我跟泰森聊天泰森是WTF这人就全都就学这种高级的理议好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Tiger Legal Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜