大厂战略总监披露互联网行业以正态分布淘汰30岁左右女性

大厂战略总监披露互联网行业以正态分布淘汰30岁左右女性 互联网大厂通过强制末位淘汰与“饱和攻击”维持团队高压，导致30岁左右未婚未孕女性在严苛的编制限制下面临隐形职场歧视。 节目中，主持人洪洪、杨依与大厂战略总监Suki围绕职场发展、生育困境及人生解法展开了深度对谈。Suki不仅分享了战略总监的核心能力与大厂残酷的“末位淘汰”内卷现状，还直面了30+女性在职场中面临的隐形生育歧视。三人进一步探讨了不同城市（北京、上海、广州、深圳）的包容性，并结合电影和肯尼亚跑者的故事，反思了“活在当下”以及“有选择的幸福”的人生哲学。 杨依与Suki畅聊两人从大学相识至今长达十年的闺蜜情谊，回顾Suki从咨询行业转型至互联网大厂并晋升为上市公司战略总监的职场蜕变过程。 (4:25) Suki拆解上市企业战略总监的核心能力在于逻辑思维、跨部门沟通与自驱闭环，指出战略团队实际是充当内部智囊与行业全景图绘制者，而非直接决定公司生死。 (14:10) 对谈揭示了互联网大厂末位淘汰与“饱和攻击”等高压内卷生态，传统外部咨询方案往往难以落地，而在大厂深耕更需要对商业分析保持底层好奇心与热爱。 (24:17) 节目深入剖析了30岁左右职场女性面临的隐形招聘歧视与生育困境，大厂管理者在紧张的人员编制和冷酷供需逻辑下面临两难抉择。 (45:14) 主播们交流了各自对北上广深等城市的包容性偏好，并分享通过提高人生容错率、活在当下以化解职场迷茫与选择焦虑的心态解法。 (66:22)

主播洪洪、杨依与上市互联网公司战略总监Suki围绕高压职场生态、女性职业困境及中年焦虑展开对谈，指出职场人在“饱和攻击”式内卷与结构性性别筛选下难以兼顾生活，唯有提高人生容错率并转向“活在当下”的体验模式，方能在拥有选择权的现代焦虑中重构自我秩序。 战略职能定位与从咨询到大厂的转向 Suki回顾其职业路径指出，毕业初期的外部咨询经历虽强化了逻辑分析等硬技能，但因远离实际业务与信息不对称，方案往往难以切中企业痛点，杨依亦认为外部咨询容易异化为管理层既定决策背书的工具。随后Suki转型大厂商业分析并晋升为战略总监。 针对战略总监的职责定位，Suki明确该岗位并非制定关乎企业存亡的顶层大战略（通常由董事长或CEO决定），而是扮演高管身边的“小军事团队”与内部咨询角色，负责梳理行业全景地图、监控竞争态势并协助宏观战略的落地执行。在任职能力上，核心依赖极强的逻辑框架拆解力、跨部门沟通协调力以及自驱解决问题形成闭环的行动力。 “饱和攻击”下的内卷机制与休假困境 结合“大小周”与加班至深夜11点的常态，对谈揭示了大厂普遍实行的末位淘汰制与强制正态分布。杨依将这种人事更替概括为“饱和攻击”，即企业每年通过淘汰正态分布末期的员工，不断补充年轻、低薪且高狼性的劳动力，以维持团队的极限运转。 面对这种结构性的供需失衡，杨依与洪洪指出所谓的“整顿职场”多停留在网络口号，现实中多数职场人为在激烈竞争中求生，在升职前的两三年内除病假外往往一天年假也不敢休。Suki认为在行业整体要求投入大量时间体力的背景下，破局的关键在于依靠对商业数据研究的纯粹好奇心，寻找自身真正愿意深耕的领域去建立竞争壁垒。 30+女性面临的编制歧视与生育平衡 在招聘现实中，即便候选人具备985/211本科及履历稳定等门槛，30岁左右未婚未育的女性仍面临普遍的隐形歧视。Suki表示，在经济下行与降本增效背景下，企业HR与管理者对孕假占用人员编制（Headcount）的风险高度敏感，这种冷酷的市场供求逻辑使管理者即便在感性上不认同歧视也难以破局。 关于生育时机，Suki结合个人经历说明，35岁以上孕妇在生理上会被归入高危范畴，因此非丁克女性的生育规划“宜早不宜迟”。她选择在完成升职且职业处于边际效益递减的平台期怀孕，但家庭支持体系依然面临压力，例如其丈夫在14天法定陪产假期间，第一周仍在月子中心高强度开会，第二周便已出差拜访客户。 城市包容性映射的人生容错机制 (65:00) 三人对定居城市的偏好折射出不同的价值取向：Suki偏爱广州兼具生活烟火气与奋斗拼搏的接地气氛围，对北京部分区域的环境拥堵及上海“需要金钱衬托地位”的精致感存有保留；杨依与洪洪则青睐北京对各类人群的强包容性，杨依同时认为上海具备不依赖金钱的小资底色，但认为深圳高楼林立却缺乏温度与归属感。 洪洪将城市的包容度延伸至个体的容错率，主张现代人应提升对自己人生的宽容度，摆脱“30岁未婚”或“特定职业期生育”等传统标签的束缚，以“兵来将挡，水来土掩”的心态顺应事件发生。Suki援引电影《完美的一天》中清洁工老人的匠人态度，强调生活应专注于做好手头具体的事，用“当下即是当下”化解预期落差。 “有选择的痛苦”与无主线的人生体验 (70:00) 洪洪以肯尼亚的长跑群体（包括普通务农者、满足于温饱的陪练、靠参赛为生的赏金猎人及顶尖运动员）为例指出，跑步是当地人改变命运的稀缺通路。她由此反思现代人的迷茫与焦虑，认为“人有选择才会有痛苦”，能够为生活抉择感到纠结本身即证明了个体拥有选择权的幸运。 针对职场人“得不到会痛苦，得到了会迷茫”的常态内耗，Suki主张不执着于预设的主线任务，而是像体验无主线开放游戏一样关注当下的探索与体验。通过调整认知焦点并接纳现实的不确定性，个体才能从对过去的追悔与对未来的担忧中解脱出来，回归平和充实的日常状态。 本期对谈揭示了互联网职场中内卷、休假困境与性别筛选等深层现实，并指出职场焦虑的本质是拥有选择权所带来的代价；不过，讨论给出的解决方案多侧重于个体心态维度的“活在当下”与自我调适，对于制度层面的劳工保障缺失与性别歧视尚未形成结构性的应对思路。

Suki: 把当下的事情做好，努力地去上一个台阶再上一个台阶 Suki: 供给侧源源不断，需求侧在降本增效。在卷的牌桌上，你没卷过别人，很多时候其实是因为你不想，你得去找一个自己真正想投入的地方去卷。 [65:00] 苏凯: 广州人真的是穿这个大拖鞋就、就夏天就出来穿裤衩 [65:00] 杨一: 脏乱差的地方又没有文化 [65:00] 苏凯: 没钱在上海过不好 [68:00] 苏凯: 当下就是当下 [70:00] 红红: 人有选择才会有痛苦 [70:00] 苏凯: 你得不到会痛苦，得到了会迷茫

[0:00] 我就特别好奇就大厂中厂互联网这条线真的是这么卷吗没有一点休息的时间是的非常的卷这样的一个岗位它应该不会公开招聘吧就是如果我今天就是想当A公司的战略总监我的路径是什么努力地去上一个台阶再上一个台阶到今天我再回过头来去看的时候可能我确实已经走了比较多的台阶了你没卷过它就是你不想你去找一个你想的地方卷呀然后脏乱差的地方又没有文化我跟你讲深圳人所有人都跳起脚来打你怎么说呢把红红第一次在直播间整破房了哈喽大家好欢迎来到毕不了业人究竟什么时候才能真正的毕业是上学吗是工作吗是情感吗其实到后来我们会发现自我探索才是一生的功课那我们今天就来到第13期先给大家打个招呼我是洪洪我是杨依我是Suki我们今天的职场系列或者是行业探索系列来到了正式的第二期所以今天在录音间里面我们请来了一位美丽知性温柔大方的女嘉宾Suki欢迎Suki欢迎欢迎好谢谢Suki是杨姨请到的嘉宾我想知道你是怎么样把一位时间表特别满的人职场战略女总监从一个城市坐着高铁来到我们的北京坐在这里专程来给我们毕不了夜录一期播客的你们两个到底是一个什么样的关系来给我讲一讲非常感谢Suki从南京专程过来主要是因为她是我很好很好的朋友老听杨姨提到你第二呢她也是我们毕不了夜非常忠实的听众她每一期都听而且她有一期留了一条非常长的言我还特别感动我结给你了我说天呐Suki他我们因为关系太好了所以导致平时不太会有特别多深层次交流了已经所以就是你什么样都无所谓然后他那天写了一条非常长的留言我都被震受到了我说我好久没有听他讲这么多内心的这个故事所以我们避不了夜市一档能够触碰人内心深处感动的一档节目Suki我觉得也是一个很有故事的人所以我就很想把她请过来和大家一起交流分享欢迎Suki我们一让Suki跟大家做一个自我介绍或者打个招呼好的好的大家好我其实听咱们节目听了很多期我有默默的在背后听你们的这个节目然后其实很多期给我的这个感触触动就还蛮深的然后我是跟杨一是大学的同班同学然后我现在呢是在一家互联网公司做这个战略总监的这个岗位对比较简单啊比较简单这家互联网公司是上市公司上市公司的战略总监他给自己的总结是比较简单我就先问一下杨一苏希是你的同班同学你们是怎么因为同班同学有很多真正到我们毕业也十年了像到现在保持这么密切联系或者还能有很好关系的并不多对其实不多你们是上学那会就关系很好吗怎么去成为现在这样非常好的朋友关系的对我们确实上学的时候大一就有关系很好可以说一开学吧就成为好朋友了但是我在这里特别想说一个友谊定律啊或者是亲密关系定律就是你关系真正好的人往往第一眼你都看他有点不顺眼我同意无论是亲密关系男女还是闺蜜第一眼真的就很神奇所以你们两个也是第一眼是你看他不顺眼还是他看你他看我不顺眼我对他其实还好后来我们聊他说觉得我这个人凶凶的我说是吗我这个人看着凶凶的吗我们有期节目聊到了是不是互相对彼此的印象是很不一样的关老师那期聊的我对他的第一印象是我们第一天开学然后要选一个类似于班长那个时候都还没有正式开学选一个班长助理或者班长之类的岗位然后他就举手了直接上去了这个也没啥但是他上去之后他又有点紧张不太敢说话我心想就想这个人怎么就是又要去然后又搞不定然后在干什么对所以我还想说其实这个有点回应到你们那期跟关老师的那个节目我跟他的第一印象就我俩的就是记忆已经完全不一样了就是我印象中第一次见到杨依的那一面应该是新生开学然后我去帮大家去发那个书拖到 [5:00] 当时的宿舍楼下然后很累那天也很热然后杨茵当时她就从她包里掏出来一颗巧克力给我但我对她哎呦喂对所以她是一个很温暖的女孩子就可能从我的第一印象当时其实就是在那个情景下面非常累然后但是有一个巧克力在我面前我就觉得还挺受感动的其实我是一个很容易被感动的人所以那个时候开始我对她的就是第一面吧和第一印象我其实对她还蛮好的所以你们两个是一开始洋依对Suki的第一印象不是很好但你还给他巧克力对就是这个你言行不一致不是不是第一印象就是觉得这个女孩子乍乍乎乎的然后又要去当班长又好像说不好话又很紧张我就觉得在干什么后来他选上了之后他就开始不是为大家服务了吗那他确实就因为他又比我小个儿比较多嘛尤其是比较可爱的类型那第一眼谁也不知道他可不可爱就知道他乍乎乎乎的然后我就发现他又比较小直又很可爱然后那个书非常重非常多在铺在那一大摊子要给好几十个人发我就觉得哎呀还挺心疼的我就想着反正也虽然也有点不顺眼那你这么累还是就顺手给的太快巧克力那后来怎么随着时间一点一点的去变成互相欣赏又变成很好的朋友一直保持很亲密的关系一直到现在呢我其实是一个可能比较勇但是其实也没那么行的人我原来一直对自己的感觉是这样的但是在跟杨依成为同学的过程当中其实怎么说呢就我们刚刚还在聊就我觉得在大学四年我觉得我更像是他的一个小跟班很多事情我拿不定主意那时候其实很多事情自己不太会去想分析这个问题然后他会跟我讲这个东西你应该怎么样去做然后以及比如包括他的就是怎么读书可能他从我们那个原来那个专业转到了那个实验班然后包括他未来的比如说要去保研的一些规划甚至到工作的一些规划那可能我不太一样就是我其实是我们班里最小的人然后我的你说的是年纪对Suki是读的五加五少年班咱们可以理解为少年天才少年对对对没有没有没有所以其实可能在我的应该是叫读大学之前的一些人生经历来讲可能不太去考虑读书以外的一些事情但是其实到了大学以后你会发现很多东西其实不仅仅只是需要去读书了比如说你需要去参加什么样的社团你可能未来的规划是什么是要去读研还是要去工作还是要去出国其实在那个时间点很多人都会面临这样的选择但是可能他说我炸炸糊糊可能很多事情我也比较天真烂漫可能年纪小的一些原因很多时候其实不太会去思考这些问题可能甚至就压根就没想过但是可能看到他去对自己的未来会有些规划然后我也会开始反过来去思考我自己的规划是什么然后所以在这个过程当中我会觉得哇可能在那个时候的我的眼中他是一个比较闪亮的人我完全能getSuki的一些想法那我就要问杨姨你从一开始看他不太顺眼又发现他给大家热情服务你就觉得这个小女生虽然咋咋呼呼但是很有慧根是吗你就想带她你就想天然的去亲近她去照顾她是有这样的一个心理吗最开始觉得她好像不太行但她又很认真这个品质其实是挺闪闪发光的我说实话因为你不管你自己是什么处境但你接了一堂事因为它是五加五的那个学制所以他们学校就只教语文数学了那些妇科艺术类的自然的全都不教然后又是很封闭的环境就不像我们多了两年可能打球呀然后跟同学出去玩啊这些经历他以前都相对比较少所以他在大学里面就会有一点也不是社恐就是会有一点那种小爱人的那种那种感觉然后就会想去保护一下他吧当时是这种想法为主所以后来就而且我们又是隔壁宿舍的又是一个班的所以就很多事情就有商有量在一块就大学就过得比较比较开心我完全能够get如果我站在一个第三人的视角因为从理论上而言我算是你们两个的学妹但是在学校里面我当时只知道杨一因为他确实太声量比较大但是你看从时间我们在现在坐在演播室从当时那个你觉得相对刚才苏几有说自己是比较天真烂漫一点比较勇一点很多事情想的没有很清楚那经过这么长的时间你其实已经就是独当一面成为了在运转的社会单元很重要的上市 [10:00] 企业的战略总监在这个期间你会觉得在读书期间的那段友谊或者两个女生之间洋溢给你的一些影响会对你以后的职业有很深的影响吗你觉得因为这个问题我是想问的是女性之间的友谊究竟它可以对一个人有多么深远的影响我还是很好奇的我觉得会有因为其实我一开始去的时候就读书的时候其实并没有想到太多但是其实在读大学那几年我当时那个时候的感觉其实是我并没有在班级里面或者我并没有看到我未来能够在班级里面的这个同学里面的发展里面可能是就是到底是不是最好的但客观而言我觉得从世俗角度而言你现在已经算班里面最好的那之一了肯定的不能说最好对你就承认吧继续继续不能说最好但是回过头来至少我觉得我跟杨依这一路走来我们俩也相互鼓励或者相互去探讨一些问题以及可能会去了解到别的同学的一些发展但是回过头来我觉得我们至少到今天我俩还是不错吧我觉得这个没有什么太多标准答案可能从我自己的角度我是一个摩羯座的女生我金牛金牛摩羯很配那你可能能理解就是金牛座或者摩羯座也好我觉得我们这个星座的特点其实是比较有韧性有坚持有努力的去探寻到自己心中执着的那些东西就是可能我在做的时候我并不会太去在意这个结果到底是什么样的但是可能从我一直的观念就是我把当下的事情去做好我努力的去上一个台阶再上一个台阶到今天我再回过头的去看的时候可能我确实已经走了比较多的台阶了就是我的一个历程吧对杨一对这位摩羯做的苏Q有什么想说的我刚才在频频点头因为我完全能get他我们两个好像其实我也是一部分的你们因为我的生日不是12月底吗就是射手摩羯交替那两天所以其实很多人说我是射手座然后更多人会觉得我不太像射手座我觉得你典型射手但是我在工作里我会对人家说我是射手摩羯座因为我在工作里面那种像Suki说的比如说我们说认真啊认静啊这种东西我觉得本来是射手座可能不太具备的我有一部分也是工作狂就跟你们特别像然后回到苏K本身我刚刚也就是这个什么都泪目了我觉得我就是一路看着他因为我们是参加他的毕业典礼然后之前在刚工作的时候每年都一起过生日真的是看着他从比如说以前在面试社团他都非常紧张可能我们还要商量一下怎么面试的就是有点小社恐的那种可爱的小女孩现在真的是变成一个独当一面的大总监我前段时间不是面试了一个巨大的上市公司战略总监吗我还专门跟他开电话会让他教我然后他那天非常忙他说哎呀我上午要带孩子中午要干嘛只有这个时候有两个小时时间你快点吧快点我来教你那我们就我也很想听今天也让Suki我们好不容易把他请到这里了我就是想问的具体一点如果就假设我们现在的听众朋友们要去面试一个商势企业的战略总监了他应该注重的品质或者拥有的品质有哪些呢品质的话简单来讲可能我更偏软性的部分的话我觉得第一个是他的整个的逻辑思维的能力因为我们在去做很多分析的时候其实需要一个框架跟拆解的能力然后第二个部分其实是沟通协调能力因为我们的这个岗位其实是需要面向到你可以理解企业里面的几乎所有的部门我们其实都会去对接到那其实在中间每个部门它其实有每个部门不同的视角不同的目标有些时候还相互冲突的那怎么要基于解决他们的一些问题然后来推动我们希望的一些事情可能这个沟通协调能力也是非常重要的这个是两个可能从能力上面的两个软性的技能吧然后其实还有一个非常重要的可能从我多年来的经历和我面试过的比较多的人和我觉得发展比较好的一些人来讲其实是自己是否有这个自趋的能力就是我能不能有好奇心然后能不能基于好奇心发现问题解决问题的这个闭环的能力这里我们可能会比较好奇就是刚刚说了很多能力那比如说战略总监在一个那么大市值的上市公司里他扮演的角色是什么是要我也想问因为有总裁办有各种有有懂命对吧还有战略总监战略他战略总监听起来又是一个非常重要的岗位因为他决定了公司未来到底怎么去走那到底这个角色的岗位的意义 [15:00] 怎么去做这种很大的战略的分析理解就是你要说战略分析这件事情怎么说呢可能我们在制定战略可能我们也不是那个制定战略的人因为战略一定是这家公司的最核心的灵魂人物去要思考的方向那我们要去做的其实是辅助他们把他们的这个战略去落地当然前期怎么去制定战略我们其实会在过程当中会去给他们提供一些输入比如说当前的行业的情况市场的情况竞争的情况是什么样的我觉得某种程度上跟你们的金融的会有点像金融它可能更多的是整个宏观经济去分析那我们其实宏观的经济分析可能是第一步那么第二步其实会去看市场的行业的一些情况比如说行业的竞争公司是什么样的一些情况别人是在怎么去做的会有一些什么样的竞争趋势因为说白了整个公司其实最终目的是要赢你怎么去赢得这样竞争那可能第一步你要关注别人在做什么别人有没有侵蚀到你的地盘或者是他们有没有去做一些分支的一些业务和一些赛道那我们要不要跟进可能这个在第一步上面我们是需要去给这个核心的灵魂人物去提供一些输入的我特别想请教就是其实战略就像是公司打仗背后的军师你有没有一些情况就是你确实给了很好的建议老板就说干或者说老板就说这个事我不干就是你来具体的一些例子确实我在我的过往的职业经历当中是有这样的例子的比如说早期的时候我就拿刚刚说的输入这部分我其实一开始在进到当前这个公司的时候我做的第一件事情其实是梳理整个行业里面的一些细分的领域它可能会有比如说垂直的一些行业或者是一些相关的一些行业我们究竟有哪些我可能先要给到老板一张地图我们在地图的哪里地图的可能你周边的一些国家它是谁然后它有什么样的一些特点这个行业是什么样子的那我们要不要进入可能还会结合到我们内部的数据分析再给到一些输入这个行业确实从外部的环境也好从内部的数据也好它其实都是一个非常快速增长的一个细分的一个市场那要不要去进入和提前的布局其实可能到今天我们都还在有几个相应的这些业务里面其实还在持续在去做但是从我可能去公司的大概六年前在做的一些事情我能够在今天能够看到一些反馈公司是有在做一些布局的或者是通过投资的一些方式然后再到投资并购然后再到今天的内部去作为一个事业部的一些方式去进行运营这是我能看得到的其实我听下来因为我之前所在的公司我们会在一些重大的战略设计和安排上我们会引入外部的咨询公司来为我们做一个三年的规划也好五年的规划也好或者来为我们梳理内部流程分析一些你在行业中的一些竞争对手你的优势劣势也好所以我刚才听Suki去为我们分享完我听下来的感觉他更像就是公司内部的一个小的军师团队或者咨询团队的感觉是的我有一个问题就是这样的一个岗位他应该不会公开招聘吧就是如果我今天就是想当A公司的战略总监我的路径是什么是不是还是因为Suki他不是一上来就是战略总监你应该也是经历了很多的一些其他的职业经历才慢慢到这一步所以我的问题就是第一这种岗位一般会在公开的招聘渠道看到吗第二个就是你觉得他一个大概的路径是什么样子的其实是可以在公开的招聘渠道去看到的但他并不会跟你讲的非常具体他可能会去讲我们具体的事项但是可能不太会去跟你说这个具体是什么样的业务在招聘的这个节地里面他可能不太会去写这是第一个问题然后第二个问题的话职业路径的话其实我可以简单分享一下我自己一路走来的一个职业路径可能这也是一个比较常规的一个职业路径其实我毕业的第一份工作就是在咨询公司对所以你刚刚讲的那套我非常的熟悉是的但是咨询公司可能在我今天的职业身上来去看的话它其实会有些问题因为他可能离公司或者离自己的业务会太远了我当时在我们公司就是人家对面都是咨询公司的超级大的领导过来但是我们公司派出就是像我这样的小屁实习生给他们一些资料你就想如果是一个AI也好或者一个机器也好他要输入他输出给一些解但是他输入这个信息的质量 [20:00] 很一般的时候他不知道公司最核心的问题其实他给出的解也是有问题的对就回到刚刚Suki说的一个公司的战略理论商应该是董事长CEO就是大的方向他定好了或者说他经过很多年的商业的know how和sense他是有概念的他只是需要一个部门或者一个岗位给他更多的支持去细化落地但如果是咨询公司对接的咱们俩不是一家公司吗咱们那个花了好多钱请到全球最厉害的咨询公司最后做出来什么玩意别说了让Suki说我也是有体会包括甚至我在我现在公司也对接过咨询公司就是最后的体感其实并不是那么的好后来我在总结在分析就是一般的公司它为什么会需要咨询公司第一个是有一些信息差可能在早期的时候可能再往前倒推一个十几二十年互联网其实没有那么发达的情况下很多信息是非常的不透明的所以咨询公司你可以理解它本身有一个优势是能够接触到不同的公司所以它能知道不同的公司具体运展的一些方式那那个时候其实讲究的是最佳实践所以它会把A公司的一些优秀的做法再copy到B公司去因为我知道不同的公司具体运展的一些方式那那个时候其实讲究的是最佳实践所以他会把A公司的一些优秀的做法再copy到B公司去因为我知道我见过这个是咨询公司很大的一个优势然后发展到现在的话可能还会有一个作用叫做但可能我不知道会不会有点冒犯到在咨询行业的一些小伙伴因为你说的是很真实的情况对然后第二个点其实是我们就是可能是我们时机会遇到的一些问题就是我可能需要咨询公司来跟我们进行背书这个可能是一个很重要的原因这完全不冒犯就是为什么需要引入咨询公司或者专业的第三方就是需要第三方给出一个大领导满意的结果而已对的是的这个非常符合商业社会逻辑是的因为我说对吧我作为这个利益相关者我说是这样那就他就真的是这样吗别人真的信吗可能我找一个第三方来讲他确实就是这样他很客观而且客观来说在咨询公司的那段经历锻炼了你很多的硬的技能Hard Skills因为软的实力我觉得是到后面需要但是你如果最开始很基本的东西你还是需要打一些基础的对的那咨询公司之后咨询公司之后呢就去了互联网大厂做商业分析商业分析也是战略的一个小分支吧然后再到了现在的这个公司所以其实我的职业经论就是从咨询公司然后到互联网公司的你可以理解in-house的这种战略的岗位就是这样一步一步走过来是的这是我的发展路径啊当然这个其实是很多就是做战略的这个条件的人的一个很常规的一个发展路径当然也会有在公司里面的这种一步一步走上来的这种方式也会有一些比如说在公司里面做这种业务的他可能想往后台去转他可能也是一个路径当然我们常规能看到的可能一个不是那么优势的地方对于这类人可能他们因为就是做业务就会非常具体有些时候可能会忽略到一些宏观的一些视角吧对苏K其实是从咨询一个还比较卷的行业到了大厂一个拒卷的行业再到了中厂因为他承担了很多的职责我看到状态他们甚至有大小周有时候是周六是不休息的他就是一个在咱俩面前一个活生生的那种活生生业非常卷的行业survive出来的人我其实很好奇因为金融的话像我和洪洪到后期中后期可能好像生活上会没有那么那么的忙但是就我跟他的交互来看他还是每天11点才能够下班所以就是我就特别好奇就大厂中厂互联网这条线真的是这么卷吗就是卷到真的是没有一点休息的时间是的非常的卷所以就所以其实我在我行业里面看到的基本上尤其这两年整个大环境其实是在往下走嘛嗯然后大家也能听到非常多的这种裁员的一些新闻但老师说从我的提感来讲我的同行包括我们的一些公司吧其实其实都有在往这个方面做的一些动作可能适应整个大环境往下走的这么一个背景吧所以我能看到的是其实每个人都会非常焦虑那如果在这样的一个比较卷比较向下走的大环境下我们有没有一些解法或者一些出路呢就是其实关于这个问题我和杨一在之前的节目中也有探讨我想知道Suki怎么去看在这样的一个环境下 [25:00] 我也可以加班那时候可能还是会被卷到离职我身边有一些朋友还有我的同学大家都会遇到这样的情况你怎么看这个问题真的就只能认宰哥吗所以你们上一期应该是前几期的那个节目我也有认真在听我也很焦虑我觉得可能大家多少好想法其实是有点类似的我觉得再往下走其实也无非就是两条路第一条就是继续卷死命卷拼命卷能够卷到一个更高层级的一个岗位当然其实这个道路踩着千钧万马的尸体爬上去是的这里我能问一下是因为现在环境没有那么好因为其实很多人会被裁员所以大家在这个位置上没有被裁掉的其实会面临更大的某种压力其实会这个压力来自于两种第一种是因为人员减少导致的工作量的增加然后第二种是即使在这种情况下别的场我理解多多时候也都会有的一种情况我不知道金融行业有没有啊是一种末位淘汰值就是每一年会有一定比例的人员的强制的这个分布然后分布完了之后可能你目你的技巧排掉到最后那大概率今年就是你你可能就到不了明年了呃这个是在互联网非常常见的一种做法末位淘汰每年都会有一定的比例太有了我就不说我的前场我的前前司有一个饱受著名的行业内部大家起的名字叫做饱和公鸡你听这个名字什么叫饱和公鸡就是那个正太分布就是跟苏K说的卷是一样他不是末位淘汰他就是一个零和博弈每一年我都要淘汰正太靠后的那一部分人还要去招更年富力强的对感受非常深更敢卷的他的工资要的又比你少他又比你拼劲他的拼劲狼性又比你足是的那这样的话就是我这个人始终是20个人但我每年还要再招10个新人进来他永远是一个饱和的状态那被攻击的就是我们的这些剩下的卷不动的人所以我也在想这样的一个困境究竟是哪里的问题是大环境是行业还是人的微观造成的我想了一下可能我们也不一定能定义为一个困境因为它是一个社会现实社会现实的点是在于呃大厂也好或者是很多规模化的有利润的我们看起来宇宙无地的一些公司它就是这样的因为你不来你可以走你如果想接受这样的卷说明你是有所有所谋求的就是你看为什么那么多人在高压的工作下他还是会在大厂卷这个问题我是这么看的就是他也有他的一定的合理性其实从供需关系去看供给侧的话其实就是求职的人其实从目前来说整个就不管经济有没有下行其实整个中国当下的情况就是供给侧是非常多的这个包括每年的毕业生对对所以从供给侧来说它是非常多的但是再从需求侧需求侧老实讲包括互联网包括以前的金融在大家眼中它其实都是高新的行业那高新的行业就会有非常多人愿意去追求但是由于这两年的经济下行导致需求量在减少但即使是这样供给还是一直在大于需求在这种情况下我如果是一个公司的老板可能我的角度就是我需要我的企业持续去发展持续去保持活力我持续去需要新鲜血液去注入因为可能我的理解这种强制的分布跟陶太太某种程度上倒不是为了将本增效他可能是为了我持续要发展发现到更多更好的人才进来然后人才能保证我整体的公司业务的更加良性的竞争然后才能让我的公司业务去运转的更好我们不是社会学家我们不去分析这些它到底出现的应不应该或者到底怎么样现在在座的三位面临我们都被卷到我们也其实像Suki你一路其实你是卷赢了别人的那个人因为战略总监的位置只有一个对不对但是和你同期进来的那些人们他们要不然就是被卷掉了要不然他们可能就自动退出了杨一其实我们在这些人 [30:00] 那节目中也都聊到了那我们今天就三个嘉宾一人给现在的这个困境说一个自己最微观的劫法好不好我们不去分析就是面临这种结构性的供需不平衡其实你要说真的就业的话就业机会很多就很多行业比如说我就不说比如说送药的或者说是一个手艺人他们都招不到人但是你真正所谓的像互联网或者说是之前比较高薪的金融行业大批的就是学历很有光环的排着队可能都在竞争这样的一个岗位它是一个结构性的卷和布布均衡那假设我们现在都在这个卷的牌桌上一人有一个解就是我们拿一个救命金单一人想一个具体的解决方案你的方案是什么其实就是你是怎么做的没有被卷出局呢除了你比较坚韧我觉得大家都很坚韧我比别人更卷不要啊但就我觉得还就是挺现实的可能就是这样但我自己其实也持续在思考当然目前还没有一个结法我其实在思考的是说自己能不能有自己的第二增长曲线自己人生的第二增长曲线你的卷是智力上的就是别人学不来的还是时间上的你懂我的意思吗就是你花了更多的体力去加班去研究给老板更厚的材料分析还是你觉得你通过之前从大学期间就和杨姨一起学习或者之前的工作经历中习得的别人无法复制的那个know how上的东西你觉得你是哪块更厉害我猜都有都有但老实说那个know how其实它也需要时间所以如果非要选一个的话可能是时间因为我在这个行业待的时间够久我足够了解这个行业对然后再可能其他时间上面的一些投入吧因为老实讲你说智力上面我不太会认为说大家智力的差距有那么大对我总结下来其实就是够专注因为说实话我说一下我的感受就是我身边有一些面临着所谓的大引号的中年危机被优化掉的那些人他并没有专注的在刚才苏克里说的那一个行业里面持续去深耕他可能有另外的他可能有个小副业有个小爱好他没有想好他可能在这用了一些力在那也用了一些力那到最后你可能就没有苏K这种在已经想好在这个权力的行业和赛道里面一直输出的人无论是从体力上或者说我们所说的经验上那你自然而然的就落下了那你可能在面临这样的卷的环境中他就无法胜出那杨一呢蛮像的我觉得我更多的是天呐大家都现在听到这里都通通的把我们这个播客关上了对关上了发现我们这个播客是还是暗凑凑的在鼓励大家卷对吗不是暗凑的鼓励大家卷对其实我觉得那个刚刚那个问题是这样的就是比如说像Suki这样的他卷的不只是体力当然还有智力还有他很多行业的经验对我们来说也是一样的就是我在一个领域里待的时间足够长那我积累的东西就是足够多我记得你在第一期说过是的像Suki是卷到了一个更高的岗位但他体力上他无法解脱出来所以你问他想要一直在这里这样待下去吗他也没有那么想但是如果他换到一个工作那他之前的积累确实会一定程度的呃现成的一些资源一定程度的浪费所以他要做这种转换的动作跟我们俩一样也是需要很多的成本但他想清楚了他也会撤退他只是还处于咱们俩你是先我三个月他晚我三个月他也开始想这问题了我很好奇的一点就是之前我们谈了很多就是你爱的事情才能坚持得久对你热爱互联网行业热爱做战略吗你对他有多少爱呢对所以我就想回来再说这个问题可能还真的不是纯毫无意义的卷因为可能回到行业本身或者我做的这个工作本身我觉得我是有兴趣有好奇心的因为我本人是一个特别喜欢研究事情的人所以你看结合到我的岗位为什么我会做战略分析是因为我喜欢去研究这些商业上的事情你们前两期也讲过就是对为什么做金融是因为对金融这个行业就是的热爱因为它去反映到整个商业世界的一个逻辑这也是洋一对是的其实互联网公司的战略分析也是同样的从一个细分的行业和一个具体的公司我们去解决实际每一个具体的问题然后中间呢可能还会有大量的这个数据分析的成分因为我平时的工作其实还会看非常多的数据这个可能是在传统 [35:00] 所没有的传统行业可能在大部分传统行业提数作化转型之前他们的所有数据大概就是收入成本利润可能最多分分区域分分产品线数据没了但是数据就但是互联网公司里面的比较多的数据我们能够去分析包括用户的行为其实会收集很多用户的数据你觉得这些你觉得这些是有你有兴趣在做的我有兴趣它里面能够分析出来非常多有意思的东西就是如果我不在就是可能在早期的我很早期的职业的选择里面其实有一项选择是去大学做研究但我发现研究的很多东西大家没法落地是对所以我为什么会选择这一份工作做到了今天是因为我对它有热爱但也像杨姨所说的就是确实在工作上面的投入太多了某种程度上对吧我现在又有小朋友还要去兼顾工作跟家庭的时候我就会比较痛苦跟困扰了到现在所以我就这么说吧就是普通人理解的战略它是更虚的但是互联网的战略是非常实的是因为互联网本来它就没有具体的那么多实体的商业形态它就是通过互联网或者物流这种数据化的东西在服务我们这种点奶茶呀淘宝的这些消费群体所以数据对互联网来说是重要的那通过数据真的能分析出来很多有意思的东西然后交到战略团队去推动去落地执行所以这个岗位在互联网里就是非常的关键也非常的重要所有的最核心的这个机密都在这个团队手上就是真的还是跟你是一个什么样的人太有关系了苏克宇是说他在做如果他现在不是一个天天分析数据分析具体行业的互联网战略总监他可能会去大学当一个科研工作者因为他本身喜欢研究数据喜欢通过总结数据去分析推理他背后的一些商业的是一生理性摩羯座商业的结论对吗那杨姨其实你本身就是从小就要看什么商战就要看那些什么商业大佬的创业的故事所以你本身现在在的行业没有一个完全好的行业大家都有各自的类但是你还是在自己有禀赋有兴趣的那个赛道上面去做你去帮那些上市公司也好或者是集团去并购业务去找一些他的战略标的本身也是你感兴趣的那我就不一样了我第一讨你知道我最讨厌就是写论文搞数据我当时大学的时候研究生的时候我们那个BA论文永远我都不显著就是我就不明白那么多数据放在我面前到底是干什么我就是我跟你们俩不一样的一点就是那可能我的智力水平如果你从纯从那个EQ来讲的话应该是最低的就是我对数据都一样都一样不咱们这无所谓我对数据不感兴趣我对逻辑思维也不感兴趣但是我就对那种鲜活的东西比如说吃比如说玩no no no就是更加偏表体验性或者是说一些更加和生活呀运动呀这样一些感性相关的东西世界我是更有探索的兴趣的所以我可能要把自己逼所以从理论上来讲刚才Suki所说的能力也好就之前我也是在金融的大厂我通过能力能够得到一定的高度但是到现在三个人都面临转型你们两个之所以还在坚持是因为你们两个在你们熟悉的赛道确实感兴趣还热爱对扎心了而我感受不到那种我们上一期聊到肿胀感所以我才选择走的这个还是就是所以不无论是卷不卷哪怕其实我们现在大家得到的一个结论就是比如说A对B说我卷不过你我认输其实不是只是A更喜欢他更想卷你没卷过他就是你不想你去找一个你想的地方卷呀对或者哪怕你即使换了行业你重新去卷有什么不可以呢那不就是我吗对非常但我老实说我还挺羡慕哄哄的生活的状态的我的MBTI是ENFP但你要就是按照我的这个MBTI去看的话其实我不太适合做当前的这个工作因为就是我的思维我的思维或者我追求东西是很跳跃我追求新鲜感快乐小狗对我是快乐小狗就是我的人生我前段时间在思考自己的人生意义这已经是第二次思考自己的人生意义了就第一次思考自己的人生意义的时候我总结出来我的人生意义是什么叫多体验那就是我的人生意义是的我跟你说这个女人是在真的是听我们播客开始天天我在群里巴巴巴巴巴说那些说完之后她就开始了你继续对所以就某种程度说 [40:00] 虽然我现在做着我现在的工作但是你知道吗我看到你的时候我感觉我看到了另外一个平行世界里面我想要去过的那种生活完了避不了业这档播客让某上市公司互联网中场痛失优秀战略总监一枚借着这个问一个问题顺道也想让苏几给分享一下就是因为你现在是战略总监我们刚才聊的是一个你成为战略总监需要的一些素质还有路径那假设我因为你也会面试招很多的人年轻的朋友们如果我就想问第一你们招人你们战略办公室招人第一看不看mbti第二如果我现在假设啊这是一个北大毕业的优秀生这个是一个蓝翔毕业的但是他在各种行业什么那个中厂大厂都待过有很详细的详实的这种数据分析他们都在你面前你要面试他们你是怎么去看他们的能力最后决定你要什么样的人呢应该是首先应该是要先想你需要什么样的人再去找什么样的人因为每个每个岗位他其实会有当下的一些重点需要做的一些事情和解决的一些问题可能这个会有点残酷如果简历不够好的话可能甚至都没有办法再去评估他最后的是否优秀应该一定是说简历好的同学再从里面挑优秀的人具体一点简历要夺好你们叫好就是好的那个标准最下面的那个标准是什么这个可能会跟公司的标准会有点关系了当然这个我觉得可能跟我个人不一定是完全一致的你说没关系对我们就是要血淋淋的现实我们就听实话这是能说的吗就是其实在我们在招人的时候其实HR那边他其实就会把控一个标准你是什么样学校毕业的985起211的部分学校才会进到我们的简历库里面本科还是研究生看本科学里然后呢这第一步然后看年龄这个回到互联网公司看不看性别我们的女总监我们的三十家女总监你说她看她可能不看但实际上是看的就这个可能也比较困让我因为我本人是一个女生且我也有这个怀孕生小朋友的经历所以我非常能体会到女性在职场的不容易但是现实当中很残酷的事情是可能因为我们的面试会分非常多轮但第一轮的时候其实HR就会考试这个问题这个女生是不是在逝临失婚的或者失孕的年纪她进来以后她会不会有风险因为怎么说呢我觉得这个真的可能是一个双面的一个就可能对女性不太友好的事情一方面可能真的实际上会有公司遇到比如说招进来的女性很快就怀孕生小孩可能在入职的很短的时间内这个其实对公司来讲它是一个非常不太OK的事情那反过来所以HR在招人的时候他其实也会衡量这个问题因为当时就我们还提到的当前的整个经济下行其实互联网岗位的就是黑抗其实是非常紧张的当你有一个人进来如果怀孕生孩子然后没有办法去投入到工作的时候这个黑康是被占掉的那你现在作为一个你又是一个女性也有孩子对你又是一个站在公司角度的一个招聘者你怎么看待这个困境有解吗老实讲其实我本人不是那么会在意这个事情但是你有你们所知可能面试不仅仅只是我这一关很多有可能有一些人会在前面就被筛掉了这个可能某种程度上可能我觉得这个女生很OK但是出于一些客观的一些因素我也没有办法去选择就呃我还想说的问题可能在经济没有那么不好的时候我我大概会听同事或者别的一些呃同行吧去去讲可能招人的时候会有一个大概的潜规则就是如果一个男孩子跟一个女孩子的水平是差不多的或者那个男孩子这个不是潜规则吧这个是民规则吧民规则吧所有人都知道是的大概会选那个男生其实这个是行业上面很普遍的一个现象我靠气死我了以后我成了一个公司我只招女的是的但是这个是企划那如果真的这个就是一个悖论如果我只招女的然后他们在同一时间都在生孩子那我们怎么我们会不会把自己饿死这个我靠为什么女的要生孩子是啊所以就是我我我作为一个就是其实我性格挺要强的在我怀孕生小孩以前我我没有体会到这个怀孕你可以说一说具体的这样吧我们先把你的标准说完因为刚才你说完了学历说完了男女再往后说完了我们再去说再去探讨这个很难的问题 [45:00] 工作的履历的情况就是因为会追求稳定性所以在当你的工作履历比如说我三年之内换了三份工作这种可能在简历的优先级里面它也不是一个特别高优的一个一个简历吧这个是从简历的角度大概可能是这些标准然后这简历其实只是一个门槛他才有进入到面试去说到你刚才的那种沟通能力呀协调能力的那个软技能比拼的机会对然后就是我刚刚说的一些硬性标准然后再会去看你在这你在什么样的公司对吧在什么样的学校或者你做过什么样的呃有过什么样的工作经验然后再去评判是不是匹配因为有些时候不一定是这个人他不OK可能是因为他跟这个岗位本身的匹配性的问题所以听完了之后我觉得因为前几期有一说一我们就是很真实就是我们给太多情绪价值了但是社会就是这个社会血淋淋的现实就是这个血淋淋的现实如果我们扒开那些就是偏温和的去看他最真实的表象的话就是很残酷那如果针对到每一个人大家能够做的就是尽可能的去看自己的比较优势在哪里选择一个你更有比较优势的领域然后坚持这个可能就是我能想到的一个办法当然因为可能我所在的公司的特性或者行业的特性本身公司的那个男性的比例就会比较高所以可能我所说的不一定能代表整个行业的一些情况当然我觉得女性在她们的工作当中其实也会有他自己的一些优势比如说他更具有亲和力他他更加会有一些这种沟通上的优势我觉得可能是在职业上面的选择上面可能也会也可以去考虑的就不一定是说大家一定要去跟男性为主的这个行业里面去卷那我具体问一个问题就是在你怀孕的那段时间你的你正在处于一个什么样的职业阶段你的怀孕之前被的所思所想心态的一个最真实的一个感受是什么理解我觉得可能我怀孕挑的时间是比较好的在职业的这个发展的时期吧所以是计划性的有计划的备孕怀孕半计划半不计划吧因为我其实在怀孕之前内心是比较抗拒这件事情的就是内心深处吧当然可能也因为一些客观的一些因素考虑到年龄以及比如说我老公他可能会比较喜欢小朋友啊等等可能两个人也会有对这个东西是有些商量跟计划的当然我选的一个时间点是我刚刚升职完以后升完之以后去怀孕的可能这个时间点对我来说会相对来说会比较好那就像你说我刚把他招进来他就怀孕了那你是那如果我是公司老板我就说我刚把你升职了你就怀孕了会有这种担心吗那在这种时候我老实想我没有办法去考虑这个问题了因为我在这个公司待了足够久的时间老实说我也觉得我的付出是足够的是你的给自己积累的我觉得没有人应该去质疑我的付出那我为什么怀孕还会有人去付出呢就这个时候是我内心的声音了我其实内心是非常不认可当下的这个性别的一些职场的一些歧视吧我觉得多多少还有啊但是我内心非常是不太认可的某种程度上我也是那个很愤青或者很叛逆的那个声音那如果以后有一个制度让男性和女性休一样的产假会对现在的这种困境有帮助吗因为这个也是我经常看到大家在讨论的我觉得会有但是实际上也需要去看这种制度的可落地性就如大家所知可能中国的一些职场里面很多对吧我不知道我就拿我老公举例子我修产假的时候应该叫我生完小朋友的那段时间他修陪产假我没记错的话大概是14天的陪产假吧然后他应该是那头一个星期一直在处理工作月子中心开会然后处理工作到第二周的时候又出去出差或者见客户就是某种时候呢你说他休假吗他也休那他休假的时候他也在工作当然因为他也在互联网行业我们俩都在非常卷的行业可能不确定你俩的娃剩下来就会卷所以其实你看不仅是怀孕或者产假的问题我觉得这是个中国确实是一个社会性的一个卷的问题你看我们在有那么长年假的时候在我们刚入职的那头三年我们都不敢修满天选牛马我在我生殖前的那两年我是一天年假没有修过我就是这样锦销说我是不是你们最 [50:00] 除了病假我没有休过一天年假我也是但会比你好一点但我之前怎么说应该叫被调教的吧我在我的职业的完全不提倡啊我现在说我反思我自己我抽了自己我后来就更灵活了一些了我每次在休假之前我就会把这一段时间的工作进展写个很长的微信跟老板汇报然后我跟他说我最近做了这么多事我想休息一下放假期间如果有急事需要支持我也会支持老板就马上会说哎呀放假你就好好玩这就是两个很割裂一方面是什么我们在社交媒体在网络上看到的就是年假是我的自由整顿职场想修就修我的合法权利但实事上真正在工作的人无论你是小朋友还是中年人你面临的困境就是在这样的一个机会变少竞争很激烈的环境下我们休假就是没有办法做到网络是网络现实是现实对我觉得今天Suki给我们带来的一个最大的一个点就是供需关系你发现像休假或者工作我怎么去卷即使我再排斥我怎么去卷这本质都是市场经济的供需关系决定的反正供给那么多你不爱干我找别人干呗那你既然干了这个工作你要升职好的职位升职就那么多你看我们今年十分之一那没有人有办法去抗拒这个市场经济的供需关系带来的结果所以产在那个我觉得因为这个制度的提出来是保障女性权益的一部分吧保障女性和这个生育后的大家的这个生活状态的所以如果这个国家还没有发展到第一矛盾是回到我们之前说的第一矛盾是保障女性的权益而是这个国家的没有那么富裕的人的事情都还没有解决它更难去解决性别的问题所以它的主要矛盾还得再解决了第一个第二个第三个可能才会轮到OK女性的权益我们要怎么去提高这真的是一个很难解的问题我目前在这个在思考要不要去生养下一代主要是我爸也听我们的播客我的困境就是我自己完全对于下一代没有任何感受可以让Suki给你分享一下她在生育之前也是我不喜欢小朋友但是家里面的那种不知道这个能不能录进去啊就是他们就会用各种各样的他们就绑架你了我爸就说我就绑架你了你能怎么样还有这个是我在这个问题上感觉还毕不了业因为反正毕不了业也是一直会存续的博客大家拭目以待我最后会把自己变成什么样子苏克也可以说说自己的想法我在生小朋友之前可能跟你们的想法是一样的但是生完小朋友之后我明显能感觉到的一个点就是为什么爸妈或者亲朋好友会催可能真的是为你好因为我现在生了小朋友之后其实如果你没有要盯客的打算就是你最终一定会有生小朋友的这个决定的话那我的建议是尽早的去做这个动作吧当然可能女孩子当然这个不是说给这个20出头的女生因为我们其实都是30家的这么一个年龄了20家的时候我觉得我是建议大家更好的去思考自己到底想要在什么样的方向去发展你是想做这个想体会到这个家庭的温暖是喜欢这个方向的还是说希望在职场上去做打平的如果是在职场上去做打平的可能过早的身小朋友某种程度上它不是一个特别好的一个选择但是在我们今天这个年纪的时候它确实是存在一个这个叫生物的这个叫身体的时钟吧生物时钟对因为我在怀孕的时候就会接触到非常多的这个知识比如说你在35岁以后再去怀孕的话你的每次的这个产检的小本本上面他都会贴上一个红色的一个表就是他会分红色黄色绿色红色就会代表是需要被高度关注的人群他可能在怀孕中间可能会有些高位的一些情况的发生确实这个是在生理上面他是会有一些影响的怀孕的时候你可能会更容易出现比如说高血糖的这种情况包括你怀孕的这个胎儿的状况他可能不一定是那么OK和健康的他是需要特地去关注的刚才Suki说的很多其实就是戴影后的为我好或者为大家好但我觉得还是千人千面因为现在社会也在进步社会分工也在很先进如果你已经想好了因为我身边太多就是丁克的也很幸福的女性和家庭 [55:00] 我觉得这个看看个人的选择是的但是也没有必要的去完全的排斥就是说一听到我是为你好这三个字就爆炸是的所以我其实刚才前面也讲了很多前提你自己的选择是什么你要不要生小朋友我觉得Suki做到了既要又要你现在从某种程度上来讲你刚才让20多岁的人选择你的人生轨迹是要成功职场还是要幸福家庭那现在我看到你30家美美的坐在我这里你就是幸福家庭有娃还有一个成功职场你是我不问你是怎么做到的你觉得你累吗我累我累但是也快乐也值得怎么说呢把红红第一次在直播间整破房了因为就是可能我没有自己刻意去做这个选择可能真的就是时间到了顺其自然但是我回过头来再去看我这个时间的节奏其实都卡得非常的好因为我是一个事业性蛮重的女孩子所以我本身在可能二十多岁的时候我不愿意去做这个就是生娃的这个选择因为我觉得一我太早了二我还是个娃我为什么还要再生个娃呢我都没有办法为自己负责的时候我怎么能为另外一个生命去负责然后以及我要考虑到我如果想要在职业上去做发展其实娃对我来说可能是一个非常大的经历的牵扯所以我并没有去考虑这件事情然后到了我的这个职业发展到一定的我觉得还不错的一个阶段可能在这个阶段再往上走的时候它的难度其实会比早期的那个难度会非常大的时候那我就停下来可能我试图想停下来寻找到一些生活上面的快乐确实是生了娃了以后的那个感觉和以前是完全不一样的就是我也会把就是生小朋友这件事情作为我刚才所说的人生的意义的多体验的其中的一种我体验到了就是你们当前没有办法体验到的是的这种快乐他不仅仅只是快乐可能也有很累很很烦躁的一些时刻但可能对于我来讲因为这就是我的人生意义我需要去多做体验那我既然也没有要打算去丁克那我就会去做这个生小朋友的选择说可以说的符合我的一个价值观我也不怕被别人去说我就是这么想的就是我觉得我人活在世就是我体验的可能性更多我赚的就更多就比如说我去了一个庙会我一定要从哪怕这个臭豆腐和炸面筋它不健康不好吃也要吃我就是要从街头吃到街味就是你刚才说的体验那个点也是我的点所以我还蛮认可你说的而且我刚才得到了一个其实一个小小的启示就是人的路线尤其你的职业成长曲线它不是一直邪律那么抖的那在他的这个增长的邪率你最要要劲的时候可能我们可以去专注一些那他在相对来讲你能预见到的未来的几年他就是一个像你说你付出就是他的边际效益在递减你付出了之前你付出十分力你收获了二十分你收获了九分到了一定的程度你的客观条件或者你的这样的资历让你出十分力你可能只能收获两分的时候不如给自己找一些其他的支点可能生小孩让自己找另外的一种类一种一种罪一种幸福是一种方式你去学一门语言也可以你去旅行也可以它其实都是给我们的生活多加一个支点的一个解法我是这样理解的但我可能觉得小孩这样事情和别的还是会更不一样因为它是一个生命带到把它带到这个世界上本身就是一种我觉得是一件很神圣的事情那像我是很喜欢小孩的但是我可能更难下这个决心因为我会担心不太能比如说为他负责可能想要给他更好的一些东西所以他可能就不见得是一个支点了可能兴趣爱好是一种支点但是一个生命体可能是一种我觉得是一个更神圣的要共同经历很久很久的一件事情我没想那么神圣我就感觉是玩Suki你咋想我觉得这个事情就是顺其自然就我刚刚也提到我在生小朋友之前我其实也很抗拒跟你的想法是完全一样的你知道吗但生完之后想法就变了对所以我觉得这个东西对吧他怀孕他可能有些时候也是顺其自然这些一件事情你不要抗拒他就好了对我是觉得我们讨论怀孕生完这个时间有点长啊但是如果我们再抽离一点就是再变得更加的概括一点所有的事情在我们的身上发生都是顺其自然因为刚才苏克有说羡慕我去体验羡慕我的羡慕我目前的一些经历我后来没有办法去复盘我们也不用揪着她问你问一个成功女性因为我们生活中 [60:00] 平衡的很好的成功女性非常多,但我相信更多的就是求来就打,就是顺其自然,我怀孕了我就生,我发现我也挺好的,我没怀孕我就这样也挺好的,因为我并不,哪怕我就是哄哄自己去毕业,你现在又跑步又直播又怎么样,你要问我有没有一个规划,虽然这两个事情能不能相提并论我不知道,也不是一个理性的规划能做出来的,就是人的经历,觊觎随机性多种的偶然结合在一起对说不定路着路着红红说哎呀我怀孕了对所以就是咱们就不想那么多就是就是随机性就是他我们接受命运的安排然后我们再去找解法说来这个的话我就想到我最近在思考出来的人生的意义的第二种意义就就其实很简单道理很简单就是活在当下不去想过去的做的就是成功的或者难过的一些瞬间也不用去焦虑未来到底能录在何方但是其实就专注在当下的每一件事情比如说我为啥来直播来过来这边其实我也没多想我说来行这个杨毅让我来我就来我也没多想我到底要怎么录这个具体要做些什么我就觉得OK可以那我就来了就有点像是我不知道大家玩不玩那个Switch的游戏就是塞尔达它其实就是没有一个剧本也没有一个主线无线游戏是的你走到哪里你觉得这个东西有意思然后开拓发现这里就好了我觉得苏可以说的特别对我再举一个例子就是还是我逛一个庙会我不是说我一定要在一天之内把这个摊从早就逛到完是我的营我就先逛着看到这个地方好我多待几天没有关系那吃到下一个他难吃我也就吃了其实就是让自己在这个游戏里面更多的去体验就够了而不是要给自己一个时间表我要在什么样的时间吃到什么样的然后再多久一天把这个庙会逛完我记得我小的时候看那个偶像剧18岁的天空里面就有那个女生她说她的纵鸣就活在当下这个词很简单很老我们小的时候就听但是Suki在第二轮回忆完人生意义之后得出的这四个字和我们小的时候听到那四个字的内涵和背后你经历的东西是完全不一样的我现在非常认可你说的这四个字是的所以我觉得就是有些时候吧就人的烦恼其实也就来源于想的太多对就抛开这些吧回来当下吧就是我最近悟出来的我们刚才聊了人生的意义也聊了一些迷茫或者思考那我们从宏观或者说是比较宏大的事情变得一些具体的问题我们就说活在当下这四个字那当下给我的感觉就是因为我们现在今天在北京来录制我就觉得北京现在我认识的一些学妹学弟他们来北京找个工作你知道那个房租就已经占掉他们一半的薪水了因为其实Suki和杨一都是四川人你们也都在不同的城市工作过我就想听一听你们对于城市的选择还有不同工作城市的感受我还蛮好奇的因为苏K现在工作在南京嘛你会觉得一毕业去选择像北上广深航这种超级城市还是偏其实成都也是一个很好的城市有没有一些更有活力或者性价比更高的选择呢你们觉得我的城市的选择可能不一定那么具有可参考性啊虽然我是成都人就是我理解大家对成都人很多的印象其实是休闲然后我认识的很多成都也好四川的人也好他可能在外面工作几年以后最终也会选择回到成都因为非常舒服但是我可能是那种非典型成都人我在一开始读书也好工作也好就是非常想到外面去工作但是一方面可能印证了我刚才说的人生的意义要多体验多探索吧所以我其实一开始在选择工作城市的时候并没有想的太多我在广州工作过我在北京工作过我现在包括现在南京啊我其实一开始去做出这个选择的时候没有想太多或者其实也纠结过吧但是可能那个时候更多的还是在看到我当下的这个工作的机会或者就这个机会本身好不好而并没有更多的去衡量城市对想说这个城市怎么样当然再回过头来可能我一开始在广州的时候我会以为我一直在广州待下去了包括我后来来北京然后我也会觉得我会一直在北京 [65:00] 但是在看我现在选择南京我觉得可能他也不会在南京一直待下去也不会南京一直待下去因为就是我可能也跟我老公会有点关系就是他是那种不太在意一定要在哪个城市去定居的人所以我听下来的感觉就是你们更看重工作机会还有未来发展的可能性而对于具体的城市没有偏好对其实可能城市还是会有一些偏好那广州南京北京你个人最喜欢哪个城市我其实最喜欢广州哦对就是它有既有生活也有工作奋斗的那个部分然后也非常接地气然后广州人真的是穿这个大拖鞋就就夏天就出来穿裤衩然后北京给我的感觉就是非常的堵然后然后那个好的地方特别好比如说国贸这种地方它的整个的建筑高度大厦特别多但是我有一次打车我也不知道师傅给我带到哪去就是好像也就在三环内还是哪里很脏乱差是吧对应该是海淀某个地方那个路都不是水泥路你知道吗这恰恰就是我最喜欢北京的地方因为它足够包容你什么样的人在北京都能找到自己的那个小就是这完全是主观那杨一呢我也最喜欢北京但我可能还有个比较喜欢的城市是上海因为我也是在细说上海深圳北京上海都待了比较久因为我出差的原因我可能经常在深圳上海待个半个月之类的然后我会觉得最不喜欢深圳因为深圳就是高楼大厦的地方没有温度然后脏乱差的地方又没有文化我跟你讲深圳人所有人都跳起脚来打你深圳这个城市就是让我有一种没有太多归属感的一种感觉吧但是我能get到然后我到北京我对北京第一印象就是红红树的包容刚到北京的时候就是在亮马桥实习亮马桥是一个非常有生活气息的地方就是我刚去别人也不管我是谁我在哪我是什么样的背景就所有人都笑着给你打招呼你还请我在那旁边吃的木屋烧烤是的那我觉得可能是取决于在北京的哪个片哪个片对我一直在那个五环外那个地方就没人你知道吗大厂大厂那一块然后上海是一个我非常喜欢的城市因为它随时随地都有一种如果你很有钱你可以过得非常精致但你如果没有那么多钱你也可以过得非常小资有吗我觉得上海一定要有钱才能过得好这可能是我的刻板印象我觉得上海是非常精致它是需要钱来给你一些地位的上海不是说反正我个人的感觉因为我也很喜欢上海但是我确实觉得没钱在上海过不好但是有没有发现我觉得虽然我们刚才三个人说的城市不一样但是其实自己最喜欢的一个城市都是有一个共通点的就是包容性它可以很节地气它也可以很高大上只是我们在不同的城市找到了这个点我发现我们刚才三个人的这个点是非常一致的是一致的其实最后苏可以说到的包容性也可以去收一下我们这期的主题就是我们给我们人生的包容性到底有多少我们给我们人生的容错率到底有多少不是说我其实你看你们两个是同班同学那一开始洋医肯定是不容得一点点错可能苏希从一个比较怎么怎么讲就是他自己说的就是想法比较比较幼稚或者比较小的那种状态再到大厂你到卷再到人生选择生不生娃其实如果我们给自己人生的包容性足够高的话就是那种求来就打的心态不是说我的人生到了30岁没结婚就一定会怎么样或者是我马上在生殖的时候怀孕了就一定会怎么样就是允许一切发生在它发生的那一刻我们再去自然而然的去应对我们会发现其实我们就足够的包容我们自己我们的生活也会更加的丰富对然后因为我最近要去日本然后其实日本最近有看一个电影叫完美的一天它就是不是一个非常有剧情的一个电影它其实讲的就是日本的一个老爷爷他的工作是擦洗手间但是日本的整个国家的文化你知道是非常精致和怎么说呢有尊严的那个老爷爷就非常精致和有匠心精神的一个寿司他也会捏得很好一个螺丝钉他们也拧得很好对所以那个擦卫生间的老爷爷那部电影就是在讲这个老爷爷怎么样去每天非常有骄傲的去把他的卫生间擦得最最最最干净当然里面有非常多的日本的卫生间和当地的这个风格但是就是在录制他的一天 [70:00] 我也看完之后也蛮感动的她的主题跟我们今天讲的是非常像的就是当下就是当下而且我最后想说因为我们说到出行计划在录完这期因为我和杨怡也要去看一下下期什么时候录因为我是明天是自己小红书的首场直播当然这也不是做广告因为这期播客你们听到的时候我已经播完了然后你们听到这期播客的时候我应该已经出发去广州然后马上就要去肯尼亚太棒了我春节刚去完对但是你去是去看动物我去是去看跑步因为我真的喜欢跑步我要去看那边的运动员因为肯尼亚是长跑者的天堂世界上最伟大的运动员包括我们国家的我们国家马拉松记录的保持者或者他们国家队都曾经在肯尼亚去训练过我想说的是至少我们今天讨论的一切我们还有选择人有选择才会有痛苦但是我也要去看看真正的肯尼亚因为我之前因为我太喜欢那个地方那个地方在我的心中是很神圣的那边的人是没有选择的跑步就是可以说是他们很穷困是那边的男性女性改变生活的可能唯一路径我也有做过看过纪录片那边就分四类人一类人就是种庄家种农活就是你跟着人跑一跑去当一当我们国家运动员的陪练他们就是每天要就是非常的穷困那他们只要把自己吃饱就好了很快乐一白笑嘻嘻的你可能跑到了三流你能像我们所谓的赏金猎人来你有一个体育经纪人带你到其他国家拿一些奖金再跑到二流还有一流其实我觉得我们如果在自己迷茫或者焦虑的时候你去睁开眼睛看一看世界那么多的地方那样多的人的话也会觉得自己现在还在能有纠结的事情也是一种幸运因为很多人他生下来就没有什么其他选择但你刚刚讲的那个我突然想到我昨天跟我一个朋友聊我还跟他讲的一个就一句话叫做你得不到会痛苦得到了会迷茫我觉得这个可能是当下很多人焦虑和痛苦或者迷茫的一个本质的原因所以我也是思考了这么多所以我才会觉得说活在当下很重要你去想未来的或者想过去的很多东西它其实是没有太多意义的可能反而会影响你的情绪但因为我最近调整完因为老师讲我其实上半年的状态不是特别好当然我最近就思考了很多然后把自己状态调整调整完了以后就每天都非常开心我的同事看着我说你怎么每天都笑嘻嘻的有什么开心的事情吗我说也没什么特别的事情但是我自己状态就很好我就很开心那我觉得今天也希望大家在我们三个想的明白的想的想不明白的三个对谈里面去找到自己一些的感悟或者想法那最后也就是借着苏凯的话祝毕不了夜的听众们都能因为有选择而感到幸福也都能活在当下活在当下的每一刻好我是红红我是杨一我是苏凯我们也非常谢谢苏凯谢谢苏凯从南京来到了北京的录音间也谢谢毕不了夜的听众陪我们度过了第13期拜拜拜拜本期节目由声派提供录音场地由罗德提供录音支持优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive