毕不了业指责东亚规训文化压制女性野心与出头欲望

14|当你想冒头,有的是人拦你。配得感与被压制的欲望 — 毕业进化录

毕业进化录

节目认为只有勇敢释放欲望、经历用力过猛的拼搏才能获得真正的松弛感,而对出头者的冷眼旁观终将让群体利益受损。

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Detailed notes

## Background 本期节目由《毕业进化录》于2024年8月4日在RSS/Web平台发布。节目主要围绕上一期与嘉宾Sookie对谈引发的灵魂质问与共鸣,鼓励每位听众正视自己的欲望与野心,大胆表达、勇敢面对,并反思个人冒头与群体缄默之间的关系。

## TL;DR 两位主播洪宏和杨一围绕“出头”这一话题展开了深度探讨。她们从自身大学时期的隐秘心思和内耗出发,剖析了蓝盈莹、辛芷蕾等女艺人的“野心论”,并大方分享了洪宏全马破三遭遇忌惮、杨一在职场中勇敢毛遂自荐中国区CEO的经历。节目犀利批判了东亚文化中压制年轻人的陈旧规训,将讨论上升到为集体权益出头的社会脊梁层面,最后赞赏了00后整顿职场的个性,鼓励大家大方追求进步、正视欲望。

## Atmosphere & style 节目的整体氛围真诚、犀利且充满力量感,两位主播的互动默契、生动而幽默。从深夜偶遇标题的心理触动,到毫无保留地剖析年少时的幼稚嫉妒与职场受挫的委屈,情感曲线经历了从向内自省的细腻到对外开麦的激昂。听众能清晰感受到一种打破规训、相互托举的女性力量(Girls Helping Girls)和新时代女性“Work Hard, Play Harder”的蓬勃生命力。

## Key takeaways - `00:00` 提出“Work Hard, Play Harder”的新时代女性理念,倡导在职场上重拳出击,在生活中也毫无保留地深度体验与自我奖励。 - `00:00` 主流价值观和传统职场教育往往不鼓励“冒头”,常以“枪打出头鸟”来告诫年轻人保持低调。 - `03:53` 对他人积极出头、争取机会的偏见和不舒服,本质上往往是对自身不够勇敢的内心投射与内耗。 - `08:55` 很多人因害怕被评判或害怕丢脸而陷入严重内耗,但这往往导致自身越来越不敢争取并走向平庸。 - `08:55` 鼓励大家在面对机会时不要在意他人的看法,勇于正视自己的欲望与野心,“勇敢的人先享受世界”。 - `11:37` 野心是对世界的激情,而真正的“松弛感”往往需要先经历“用力过猛”沉淀能量的紧绷阶段。 - `15:34` 正视欲望并不丢人,真正丢人的是明明渴望却自我否定,并去嫉妒和嘲笑那些付出笨拙努力的人。 - `19:27` 在极速进步和打破舒适圈的过程中,往往会遭遇身边人的非议和忌惮,但这只能证明对方是心态没跟上的弱者。 - `36:20` 当个人优秀开始影响到既得利益者时,可能会在职场中遭遇打压,但只要高度达到绝对优势,别人就只能仰望。 - `36:20` 在职场中应当勇敢表达,通过高格局、高准备度的自荐去测试老板的格局,从而筛选出真正同频的顶尖合作伙伴。 - `27:45` 辛辣批判传统东亚儒家文化对年轻女性的规训,有些长辈试图用“低调”来巩固自己脆弱的自尊心。 - `27:45` 必须将“博眼球的畸形炫耀”与“追求进步的高调”区分开,出头鸟在职场和生活中往往意味着勇于承担责任。 - `47:30` 商业层面的变革和进步,依赖于那些敢于打破既得利益常规、推行行业标准的“为众人抱薪者”。 - `47:30` 在社会权益层面,面对性骚扰等侵害时,女性分门别类、证据确凿的发声是极具力量与勇气的表率。 - `51:24` 对于为群体权益出头的勇敢者,大众不能冷眼旁观,在舆论和行动上给予支撑就是保护未来的自己。 - `56:03` 赞赏00后“没有个性等于直接死亡”的职场整顿精神,鼓励在新时代大方努力地出头搞事业或大方选择松弛休息。

## Detailed walkthrough ### 缘起与非洲日本行:新时代女性的“Work Hard, Play Harder”

主播洪宏和杨一开启了《毕不了夜》的第十四期录制。两位主播透露,这一期与第十三期的录制时间间隔非常近,之所以如此急迫地加更,是因为两人接下来都安排了跨国行程。洪宏计划前往肯尼亚,那是一个她去年春节就曾造访、充满原始魅力的地方,不仅能观看震撼的动物大迁徙,更因为肯尼亚是所有长跑爱好者的朝圣地,她想亲自去探寻那里的人是不是“天生就会跑”;而杨一则马上要动身去日本京都和大阪度假。杨一笑称自己此前虽去过三次日本,但多是游客式的“打卡”,步入 30 岁大关后,她的心境发生了变化,如今更倾向于深度体验当地人的生活状态,比如逛超市、坐公交等。洪宏调侃杨一“怎么老休假”,并盛赞杨一是在用实际行动践行新时代女性“Work Hard, Play Harder”的理念,工作上重拳出击,奖励自己时也毫不手软。

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触动深夜的标题:“当你想出头,有的是人拦你”

谈到本期主题的诞生,洪宏分享了自己前几天深夜刷小红书时的经历。她看到一个标题——“当你想出头,有的是人拦你”,这句话就像“用力的开了一枪”一样直击她的心房。她当即在深夜把这个标题转发给杨一,两人一拍即合,决定围绕“出头”这个话题展开深度探讨。洪宏坦言,关于“出头”有太多想聊的,因为从小到大接受的教育、在职场听到的声音,甚至是上学时对那些爱出头、张扬的人的评价,在主流价值观里往往都是不被鼓励的。洪宏回忆起自己在上一份工作时,老板跟她说过最多、最耳熟能详的三个字就是“别冒头”,并用古话“枪打出头鸟”来告诫她。

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十六七岁的隐秘心思:对“出头者”的幼稚偏见与自我投射

话题顺势延伸到了两位主播与上期嘉宾 Suki 读大学时的往事。杨一坦承,在刚进大学第一面时,她对 Suki 的第一印象其实并不好。当时 Suki 勇敢地举手竞选班长,但在台上的陈述和表现因为紧张并没有特别出彩。当时只有十六七岁的杨一在台下心里便隐隐开始 judge(评判)Suki,认为班长是个偏服务性质的干部,既然没准备好干嘛要冲上去。洪宏在一旁犀利而幽默地替当年的杨一“翻译”潜台词:“我比你牛多了,我还没竞选当班长呢,你上去了结果这个样子!”杨一笑着承认,年轻时在一个集体里,大家的竞争和交友逻辑非常幼稚,会有一种“我都没去,你去了又没表现好”的不服气。洪宏敏锐地指出,这种不舒服其实并不是折射在 Suki 身上,而是折射在杨一自己身上,是对自己当时不够勇敢的一种内心投射。

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从排斥到真诚欣赏:关于“出头”的内耗与动机界定

杨一非常赞同洪宏的剖析。她回忆道,后来 Suki 真正当上班长后,一直非常认真、真诚地帮大家协调各种事情,这让杨一对她的印象彻底扭转,两人也成了至交。洪宏进一步拓展这个话题,认为这不仅仅是年少时的幼稚,更是现在的社会大问题:很多人因为害怕被别人 judge、害怕丢脸,从而产生了严重的内耗,变得越来越不敢争取,所谓的“越来越平庸”;而作为旁观者,当看到别人出头或意识到自己也有欲望时,又很难界定对方是在“装逼”还是真诚。杨一举例说,就像在北京坐出租车,有些司机大叔吹嘘自己什么都能干,那种为了自尊心吹牛的感觉就会让人反感;但对于 Suki,当发现她是在真诚地为大家做事情时,最初那一瞬间的复杂情绪就变得微不足道了。因此,杨一鼓励大家有想法时可以暂时不必在意别人的看法,因为那只是别人自己内心的投射。

- Suki 后续的发展:大学里积极参加社团,毕业后在 30 岁时已在一家上市公司担任战略总监。 - 金句引申:“Fake it until you make it”(先假装成功,直到真正成功)以及“勇敢的人先享受世界”。

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蓝盈莹与辛芷蕾的“野心论”:用力过猛是走向松弛的必经之路

洪宏将话题引向娱乐圈的两位女艺人——蓝盈莹和辛芷蕾。蓝盈莹在《乘风破浪的姐姐》首期公演中表现惊艳,极为努力,但随后舆论画风突变,铺天盖地黑她“用力过猛”、“把野心写在脸上”。洪宏对此愤怒开麦:“我野心不写在脸上,我活着干嘛?”她赞同蓝盈莹在专访里的观点——野心是对世界的激情,而所谓的“松弛感”,前提是必须先经历“用力过猛”往身上添东西的过程。杨一也补充道,像巩俐、那英之所以有松弛感,是因为人家地位超然,在松弛之前有过无数年紧绷的时刻,“我们不会说一个躺在路上的乞丐有松弛感”。随后她们提到辛芷蕾的名言“我想红有错吗?”,辛芷蕾大方承认自己想要一双好看的鞋、想成为国际巨星。洪宏直言,欲望不丢人,丢人的是明明想要却告诉自己不想要,还去嫉妒和嘲笑别人的欲望。那些阴阳怪气别人不松弛的人,恰恰说明他们自己内心最紧绷、最懦弱。

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洪宏的跑步破三经历:当你的进步引来身边人的“忌惮”

洪宏首次在公开节目中分享了自己跑步生涯中一段受伤且委屈的往事。她从 2019、2020 年左右开始跑步,仅仅用了三年时间,就从一个为了减肥的纯新手,成长为一个全马破三(成绩在 3 小时以内)的高手。在这个极速进步的过程中,她训练非常刻苦。她发现一个残酷的人性现象:当你起步和身边人有微小差距时,大家都会热心鼓励你;但当你通过拼命加练、打破舒适圈变得越来越强时,迎来的不是赞美,而是非议和忌惮。洪宏在尝试大跑量受伤时,身边一些曾一起跑步的伙伴不仅不关心,反而说风凉话:“看吧,不能像他那么练,迟早得完。”更让洪宏心寒的是,当她真正全马破三的那一天,群里平时完赛都会互相点赞的人,竟然没有一个人出来恭喜她,甚至还有人在背后阴阳怪气地嘲讽她“要当运动员、要跑奥运会了”。当时的洪宏还很软弱地自我反思是不是太冒头了,但现在的她完全释怀了,她认为去阴阳怪气一个朝目标努力的人,只能证明对方是个心态没跟上的弱者。

- 洪宏的女性力量:在遭遇男性居多的跑友群冷落时,群里有两位闪闪发光的女性伙伴真诚地赞美了她,事后还给她买花、吃饭庆祝,这种 Girls Helping Girls 的能量让她至今心存感激。

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杨一的职场自荐:我要做你的中国区 CEO

听完洪宏的遭遇,杨一深有感触,并分享了自己在职场中更惊心动魄的“出头”故事。杨一在职场前两年因为极度热爱和能力冒头,从中层一路快速升到高层,甚至跳级向最高层老板汇报。在这个过程中,她明显感觉到原本在成长期非常呵护、欣赏她的高层老板,在她的优秀开始影响到其地位时,开始产生忌惮并对她进行打压。杨一总结道,当别人只领先一点时大家会嫉徒,但高度达到无法企及的大气层时,别人就只能仰望。

近期在缓慢探索新机会的杨一,放弃了通过传统猎头找工作的弱质方式(认为猎头背景会打折),而是通过合作过、有互信基础的朋友介绍去见顶尖的商业大佬。在一场与某位她非常敬佩的跨国企业创始人的对谈中,杨一在充分展示了自己对行业的理解并做好功课(well-prepared)后,直接对创始人提出了一个极其大胆且宏大的设想。

> “我就告诉他,我想做你的中国区 CEO。” —— 杨一

杨一向创始人清晰剖析了公司的战略痛点:研发和运营在中国,销售在国外,创始人自身低调且常在英国,中国区极度缺乏一个年轻、有野心、有战略眼光且能主导高层商务合作与政府沟通的合伙人。如果招一个 40 岁技能重叠的人不会有忠诚度。面对这样大胆的毛遂自荐,这位拥有极高格局和松弛感的创始人被深深震撼(impressed),盛赞“有野心是很好的事情”,并当场给了杨一一个极具挑战性的考核任务——去见一位万亿市值跨国集团的中国区大牛 CEO。杨在上周刚刚与该 CEO 完成了非常融洽的会面。杨一感叹,通过这种“出头”,不仅完成了对老板格局的测试,更筛选出了真正同频、能识人善用的顶尖合作伙伴。

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撕碎古老的规训:古人还说过“撑死胆大的,饿死胆小的”

两位主播开始辛辣地批判那些打着“为你好”的旗号、用传统东亚儒家文化规训年轻女性的油腻长辈。洪宏回忆,公司层面曾邀请她去主持大型对外直播会议,但她的直系领导却严厉要求她不要去,理由是“高调者死”、“对你没好处”。洪宏和杨一剖析,这类人的思维极为僵化和男权,把封建王朝的“闷声发大财”奉为圭臬,更讽刺的是,往往是这些劝年轻人低调的人,自己在酒桌上吹牛逼、炫耀吹得最停不下来,他们需要靠年轻人的听话来巩固自己脆弱的自尊心。

洪宏和杨一强调,必须把“博眼球、畸形价值观的炫耀”与“追求进步、传递美好的高调”分离开来。针对那些动辄拿“枪打出头鸟”来站在道德制高点压制年轻人的现象,洪宏连珠炮式地反驳: * 古人是说过枪打出头鸟,但古人也说过:**“你得做第一个吃螃蟹的人”**! * 古人还说过:**“撑死胆大的,饿死胆小的”**! * 职场上**“会哭的孩子有奶吃”**,如果面对职责不清的“三个和尚没水吃”困境没人挑头,事情就永远推不动。出头鸟,往往意味着勇于承担责任。

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集体性质的出头:从商业变革到王如鸢事件的社会脊梁

讨论的维度从个人进一步升华到了“为集体、为权益而出头”的宏大叙事。洪宏和杨一指出,社会的每一次变革和进步,都依赖于那些敢于打破常规的“献祭者”与“为众人抱薪者”。 * **商业层面**:链家左老板在早年行业混乱、黑中介横行时,顶着全行业的群起而攻之,硬是第一个推行了“真房源”标准;某位如今不可说名字的互联网大佬,当年创办中国黄页、喊出“让天下没有难做的生意”时同样动了无数既得利益者的蛋糕,这才开创了互联网时代。 * **社会权益层面**:谈到当时人大会计学院王如鸢教授性骚扰学生的恶劣热搜事件,洪宏情绪激昂、义愤填膺。她痛陈在过去很多年里,由于“受害者有罪论”和羞耻感,女性面对隐秘的性骚扰往往不敢发声。而这次人大女生分门别类、证据确凿地把材料整理好曝光出来,简直太勇敢了。

> “今日我若冷眼旁观,他日祸临己身,则无人为我摇旗呐喊。” —— 两位主播引用鲁迅名言

两位主播坚定地呼吁,在面对这种为群体权益出头的勇敢者时,即使我们自己不敢站出来,也必须在舆论和行动上牢牢支撑她。因为如果大家选择冷眼旁观,下一个无声接受重锤打压的人就是我们自己。这种发声应该被刻进每个人的脑子里,成为一种不假思索的社会进步。

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00后整顿职场与结尾寄语:没有个性等于直接死亡

在节目的尾声,两位主播提到了 00 后这一代年轻人。洪宏和杨一自嘲,她们自己也是到了 30 岁这个节点才开始真正迸发个性,而在跟 00 后交往时,会发现自己才是那个传统的人。00 后从第一天进入职场就在“整顿职场”,因为他们成长在一个没有那么多社会规训和框架的时代。当传统长辈用“有个性显得不合群、等于慢性自杀”去教训他们时,00 后会直接回怼:**“没有个性等于直接死亡!”** 杨一勇于在最后关头冒头,大方纠正了洪宏把第十四期口误说成第十三期的小失误,用实际行动再次幽默地呼应了“出头”的主题。两位主播表示,无论是选择大方努力地出头去搞事业,还是累了的时候大大方方地选择松弛和休息,她们都将是听众最坚定的支持者,并热情欢迎大家在评论区留言互动,或发送邮件至官方邮箱进行跨越时空的灵魂共振。

- 《毕不了夜》官方投稿邮箱:`graduation2024@163.com`(欢迎大家分享长期被打压或想要冒头时的私密心事,后续将开设听友问答专场)。 - 鸣谢赞助:本期节目由声派提供录音场地,由罗德提供录音支持。

## Notable quotes > 当你想出头,有的是人拦你 — 洪宏

> Fake it until you make it

> `11:37` 我野心不写在脸上,我活着干嘛? — 洪宏

> `15:34` 我想红,有错吗? — 辛芷蕾

> `36:20` 我想做CEO — 杨一

> 我就告诉他,我想做你的中国区 CEO。 — 杨一

> 有野心是很好的事情 — 某跨国企业创始人

> `27:45` 你得做第一个吃螃蟹的人

> `27:45` 撑死胆大的,饿死胆小的

> 今日我若冷眼旁观,他日祸临己身,则无人为我摇旗呐喊。 — 两位主播

> 没有个性等于直接死亡! — 00后

## Mentioned 毕不了业, 毕不了夜, 洪宏, 杨一, sookie, 蓝盈莹, 乘风破浪的姐姐, 辛芷蕾, 巩俐, 那英, 链家, 左老板, 中国黄页, 王如鸢, 人大会计学院, 鲁迅, 声派, 罗德

[Source](https://tk.wavpub.com/WPDL_KEVAtTDpKbmmzsWUmEmsHQFuPJzZRjFEREJBujgQLdEXzmUaeSKeFjUxjH-dc.mp3)

中文简报

《毕不了业》指责东亚规训文化压制女性野心与出头欲望 节目认为只有勇敢释放欲望、经历用力过猛的拼搏才能获得真正的松弛感,而对出头者的冷眼旁观终将让群体利益受损。 两位主播洪宏和杨一围绕“出头”这一话题展开了深度探讨。她们从自身大学时期的隐秘心思和内耗出发,剖析了蓝盈莹、辛芷蕾等女艺人的“野心论”,并大方分享了洪宏全马破三遭遇忌惮、杨一在职场中勇敢毛遂自荐中国区CEO的经历。节目犀利批判了东亚文化中压制年轻人的陈旧规训,将讨论上升到为集体权益出头的社会脊梁层面,最后赞赏了00后整顿职场的个性,鼓励大家大方追求进步、正视欲望。 年少时对他人积极争取机会的评判与反感,本质上是对自身不够勇敢的内心投射;面对机会应克服害怕被评价的内耗,勇敢表达真实想法。 (3:53) 从蓝盈莹和辛芷蕾的争议切入,指出野心与正视欲望并不丢人,所谓的松弛感必须建立在经历过“用力过猛”并沉淀足够能量的基础之上。 (11:37) 结合跑步破三遭人忌惮与职场毛遂自荐竞聘中国区CEO的真实经历,反思东亚文化中“枪打出头鸟”的规训,鼓励大家大胆突破舒适圈。 (19:27) 将“出头”从个人野心升华到为群体权益勇敢发声,呼吁社会大众坚定支持那些打破沉默的勇敢者,避免集体冷眼旁观带来的噤声代价。 (47:30)

Reading summary

主播洪宏与杨一在播客中探讨了社会文化对个人欲望与“冒头”行为的压制,主张打破东亚传统语境下的中庸规训,坦然正视野心,并通过主动争取与承担责任来实现个人成长及推动社会变革。 正视欲望与所谓“用力过猛”的阶段 社会舆论常常对显露野心者抱有苛刻偏见,正如艺人蓝盈莹因展示拼劲被黑“用力过猛”,辛芷蕾直言想红亦引发讨论。洪宏与杨一认为,真正的“松弛感”建立在长期拼搏与紧绷的基础之上,而非无欲无求的躺平状态;渴望成功与欲望并不丢人,嘲讽他人野心往往源于自身不敢争取的内耗与软弱。 两位主播回顾大学旧事,杨一曾对竞选班长的同学 Suki 产生挑剔心理,后来意识到这种反感实际源于自己缺乏勇气的心理投射。随着 Suki 凭借真诚投入打破成见并在 30 岁成为上市公司战略总监,杨一与洪宏指出,年轻一代不必过度在意外界的审视与评价,因为那往往只是旁观者内心的投射与防卫机制。 超越微小差距引发的忌惮与平庸规训 在个人成长过程中,超出平均水平的努力常常会引来同温层的疏离甚至阻力。洪宏分享其在三年内将马拉松成绩提升至“破三”(全马 3 小时以内)的经历:起步阶段尚能获得鼓励,但在极速突破后,反遭部分跑友冷嘲热讽与集体沉默。这一现象反映出当个体仅领先一点时易招致嫉妒,唯有拉开显著差距才能彻底打破阻碍。 洪宏与杨一进一步批判了以“枪打出头鸟”、“别冒头”为由压制年轻人的职场上级。此类传统说辞常被用于维护自身脆弱的威权,忽视了古训中同样包含“第一个吃螃蟹的人”与“撑死胆大的,饿死胆小的”等进取理念。主播强调,必须将传递价值与争取成长的积极高调,与哗众取宠的炫耀严格区分开来。 职场主动自荐与筛选顶层资源 杨一结合自身的求职实践指出,敢于高位自荐不仅能争取资源,更是对管理者格局的有效测试。在寻找职业转型机会时,杨一避开常规猎头渠道,通过信任背书直接对话跨国企业创始人,并依据企业中国区缺乏战略合伙人的痛点,坦率自荐担任“中国区 CEO”。 这一具有野心的提案获得了创始人的认可,杨一随即获得了直接对接万亿市值企业中国区负责人的高阶考核机会。杨一认为,在具备充分准备的前提下,坦荡展示野心能够过滤掉平庸或狭隘的管理者,直接筛选出能提供上升通道的高格局合作伙伴。 从个人出头升华至群体权益的发声 出头行为不仅存在于个人利益争夺,更是推动商业规范与公共权益改善的必要条件。商业层面,如链家早年顶住同行压力推行“真房源”标准打破行业乱象;社会权益层面,面对人大会计学院教授性骚扰等事件,受害者通过清晰翔实的证据公开维权,展现了打破沉默的勇气。 两位主播援引鲁迅名言警示,面对为公共利益发声的勇敢者,旁观者应当给予坚定的舆论与行动支持。若在此类群体抗争中选择冷眼旁观,最终任何个体在遭遇不公时都将失去保护,勇于出头实质上承担了推动社会法治与观念进步的公共代价。 主播指出,相比受传统秩序规训的一代,当下 00 后直面职场并秉持“没有个性等于直接死亡”的态度,体现出更加自主的价值诉求;无论个体选择高调争取事业还是主动适度松弛,坦然面对内心欲望是打破精神内耗的关键起点。

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洪宏: 当你想出头,有的是人拦你 Fake it until you make it [11:37] 洪宏: 我野心不写在脸上,我活着干嘛? [15:34] 辛芷蕾: 我想红,有错吗? [36:20] 杨一: 我想做CEO 杨一: 我就告诉他,我想做你的中国区 CEO。 某跨国企业创始人: 有野心是很好的事情 [27:45] 你得做第一个吃螃蟹的人 [27:45] 撑死胆大的,饿死胆小的 两位主播: 今日我若冷眼旁观,他日祸临己身,则无人为我摇旗呐喊。 00后: 没有个性等于直接死亡!

Original transcript

[0:00] 正好他也是一个很鼓励的人他说你有什么任何想法你都可以告诉我我说我想做你的中国是CEO我在上一份工作我那个老板跟我说的最多的三个就是别冒头别冒头不是忌惮你会受到非常多的非议你不会受到赞美和鼓励就是因为忌惮我跟你说那古人是告诉你枪打雏头鸟了那古人还是说说你得做第一个吃螃蟹的人那古人还说撑死胆大的饿死胆小的呢是不是那句话的本质是我们要正视自己的欲望和野心都是闪闪发光的女性她们是真心的很真诚的赞美了我为我感到开心我都不用去思考进步不进步了因为这个事情出头发生为我们的权益争取已经刻在我们每个人的脑子里了哈喽大家好,欢迎来到毕不了夜,我是主播洪宏,我是主播杨一,人究竟什么时候才能真正的毕业,是上学吗,是工作吗,是情感吗,其实到最后我们会发现自我探索才是一生的功课那今天就来到第十四期十四期和第十三期是不是接的还比较近其实这两期我们在录音的这个时间隔的是很近的为什么我和杨姨要这么急的就把下一期给大家录出来呢因为红红和杨姨都有出国的计划红红是要去肯尼亚是我去年春节去的一个地方充满了原始的魅力杨一主要是去看动物大迁徙是神秘的自然力量我是要去探索人类的长跑在肯尼亚是一个所有长跑爱好者到去朝圣的地方我要去看一看那里的人是不是天生就会跑到时候回来给大家去再做一些分享和汇报太棒了太棒了然后杨一是马上要去日本去休个假探索一下关系的文化之前其实去过三次日本但都是比较游客式的姐你怎么老休假我感觉你真的是就像我们那天聊的你真的是在奖励自己这方面我们杨姨做的完全是就是在工作上重拳出击奖励自己毫不手软说休假就休假我们这个新时代女性不是主导work hardplay harder对对等我们回来之后可以专门有一期跟大家聊一聊或者分享一下世界各地我们觉得很有意思的事情对我也这么想的对因为年轻的时候旅游是偏打卡性是比较多的但是我发现自从真的是30岁家以后开始去的每一个地方包括去年去的欧洲我都是更倾向于体会当地人大家是一种什么样的状态就是我会去逛超市啊然后坐公交就是不太好找的那一类的一些动作都会做然后这次去日本也是去只去京都大阪那主要是京都还是希望去深度的体验就不会像年轻的时候一样哎两天京都一天东京两天北海道赶紧去打卡赶紧打卡回来了我懂心境会不太一样为什么会有今天这期主题呢因为我们在录制时间上和第十三期和苏K聊的那期也是蛮近的在这个里面我就有一个隐姓但是确实萦绕在我心头到现在已经越来越强烈的一个点就是那天晚上我在刷小红书突然看到一个标题那个标题一下子就在我的心上有点像用力的开了一枪的感觉那个小红书的标题叫当你想出头有的是人拦你就我看了这句话之后我深夜就发给了杨姨是不是我说你看到这句话有没有想表达的点我差点要把在我身上用力的开枪唱出来了杨姨说有有有然后我们两个就说这期就聊这个而且我觉得开头特别特别好的我们就顺着开始聊因为其实关于出头的这个点有太多想聊的了因为可能我们从小接受到的一些教育包括我到了职场听到了一些声音或者是说当我们在上学的时候看到的一些比较爱出头比较张扬的人在很大的一部分主流的价值观和判断里不被鼓励我听到了很多的你知道我在上一份工作我那个老板跟我说的最多的三个就是别冒头别冒头还有怎么古话叫什么枪打出头鸟你还记得咱们在上一期和Suki聊的时候在当时大学你们不是说在第一面的时候印象不太好如果没有去听第十三期的朋友我在这里小小的去说一下杨姨说到和Suki他们现在是超级好的朋友 [5:00] 第一印象的时候杨依对苏克的印象不太好是因为当时苏克要举手竞选班长但是好像呢他竞选班长他的当时的那个陈述和表现没有特别好那个时候十六七岁的杨依就开始隐隐的对苏克有点榨值对不对对那个时候会觉得那你第一个就去选班长那你就好好说一下怎么样去因为班长其实还是一个偏服务的一个小干部吧然后我觉得你应该去说一下怎么样去support一下大家让这个集体更好但他可能又很紧张然后话也没有特别好的去说感觉就是他自己的一个一种冲动吧我那个时候就觉得哎呀这个人如果没有准备好干嘛要去做这件事呢那个时候对他第一印象就不好但确实后来因为他当了之后就一直在非常认真的帮大家去协调很多很多事情对他的印象就彻底扭转然后我之前是觉得我比较第一瞬间不太舒服是会比较反感你没有准备好但你就要去揽一个大事的那种感觉但是后来我隐隐思考了一下我可能是在想我从小到大就当班长我就还没去你咋就去了对那个你的想法我来替当时的杨姨翻译一下我比你牛多了我还没介绍当班长呢你上去了你结果这个样子是不是那种感觉对我觉得年轻的时候特别是真的是十几岁的时候就很容易因为在一个集体里大家又没有很多别的事情其实你唯一的曝光也好或者说想要和大家交朋友都是一些很幼稚的逻辑就是哎呀我比你厉害我都没去那你去了你就好好表现呗那你又没好好表现就是有一种这种很幼稚的一种好像也不是嫉妒但是就是会有一种很幼稚的不太舒服其实你的那种不舒服并不是折射在Suki身上的而是折射在你自己身上的对你可能会因为自己当时的不够勇敢而产生了一种不舒服对会的会的所以我觉得这个不仅仅是年少这是现在社会上一个很大的问题我觉得也特别值得去探讨因为它分两个方面第一个方面就是因为我还是很能去共情理解到Suki们就是我们上一期的嘉宾那就会不会导致我因为害怕被judge因为没有任何一件事情只要你想去争取你是不能去保证你只能知道自己是个什么水平你不知道别人是不是比你好或者你到底有没有准备好是的那我难道就要担心我自己做了之后会丢脸或者我没有做好我就不去做吗那我会不会后悔这样的情绪会不会增加我的内耗让我变得越来越不敢去出头变得所谓的越来越平庸这是对于想要出头的人那对于旁观者而言我们到底应该以一个什么样的姿态因为我私下也有去和咱们两个聊天的时候你又很难去界定就是对于这种出头的人当我意识到我也有这样的欲望的时候我应该怎么去做我是应该也大大方方的站出来和他们一起或者是说哪怕我不想我也应该给这些出头的人一些鼓励但咱们也确实说实话有些人他就是在装逼就是这种装逼和这个界限是的我觉得你看像Suki第一眼我觉得就是有一种我觉得你没有准备好你就去做这件事我就判断不好他的动机那就像比如说我们在北京坐出租车有些司机大叔也会说我能做那个我能做这个这个你就能感觉到他要做一件事但他可能是为了他一些自己的自尊心也好或者什么样在吹牛逼肯定大家是会比较反感的所以在比如说Suki出头那个瞬间我可能也不知道他的动机是服务或者是怎么着那个时候我第一瞬间会不太舒服但等我发现他真的是在为大家做事情的时候我就会自动的忽略掉他当时做的任何事情我就会发现他是一个真诚的人也是个很善良的人马上我的态度就直接扭转了所以就是回到你刚刚说的我们在有一个想法的时候其实确实可以暂时不必去在意别人的看法因为那只是一个瞬间这个瞬间和别人无关和别人无关然后也像你说的别人内心的反应也是他自己的投射所以我那一瞬间肯定是很复杂的也有对他是不是没准备好的一种很小的质疑也有一种可能我自己觉得我自己好像更厉害但是我觉得那都是年少的时候心智可能还不足够成熟但是你说回到现在当然是非常非常鼓励所有勇敢去出头的人包括我自己你看我自己不演超级会自己出头吗刚才说到很多时候你去看别的一些表现其实是映射到了自己内心的一些想法我在这边有两点首先因为Suki是我们节目的中式听证我就是想鼓励那个时候的Suki你完全 [10:00] 在那个时候要举手去当班长的那个行为那个瞬间你是很勇的你超有魅力就是我们在想去做这个时间的时候也想去和听播客的朋友们去说如果你那个时候有那个欲望你只要你知道你不是在假的就不管是不是假只要你想去你不用担心别人怎么去诈着你因为一定会有人诈着你你就做你自己的你自己想要去做和别人无关因为他们都影响不了你是的而且那个瞬间其实很微小也很微妙也特别的无足轻重因为到后来我发现她是真的很喜欢做事情我又很喜欢她之后其实后面她还有很多想做的别的事情比如说很多的社团很多其他的事情然后可能那个时候我确实会更活泼一些我其实反而就是尽我所能去支持她了所以我们大学才会有很多互相支持的瞬间一直到现在都是很好的朋友所以那一个瞬间的所有的情绪就是咱们自己出头那一瞬间的这个情绪真的不是太重要其实这只是一种更加美好的一个演化的形式那不得不说还有一种形式就是他出头了Suki出头举手要去当这个班长那他确实有一个更厉害的你没有站起来又有一个Minsi站起来了他就是比苏K更厉害他当上了班长苏K可能就没有当这个班长但是我觉得苏K还是要出头就是因为我们决定不了别人也控制不了未来但那个瞬间如果没有为自己争取的话你永远不知道这个怎么行而且就算没竞选上唯一就是消耗了一点自己的面子但是面子真的就是不重要人都会有自尊心或者是有但是你从一个你整体的一个整体来讲那个瞬间我现在真的觉得好微不足道一会我们再来详细的是的而且我会发现其实出头之后哪怕自己没有准备好但是想到就去做做了之后天然你就可以去学习也好或者你有这样的心思你就会把它不一定能做到十分你可能从六分开始七八分你自己就会去做到这件事情所以现在其实还是很流行一句话就是fake ituntil you make it没错就是你先做先揽下来先干干着干着你就会了你要是不争取不主动不出头去干你可能真的什么都做不了对还有那句话就是勇敢的人先享受世界其实类似说到这个我们就来说一下我看到那个当你想出头有的是人拦你的那个话其实他是在说现在娱乐圈的一个女艺人就是蓝盈盈对她太有印象了我们的幻璧姐姐对你还记得蓝盈盈在浪姐首期公演的时候她表现超级好句号当时铺天盖地都有营销号就是说她很努力你看她的超能打又会弹唱长得又好很努力的一个姐姐这是一个女性我们都不说女性一个人类具备的多么好的品质但后来你有没有发现有段时间就黑屏表多就话风变了对说她用力过猛说她用力过猛没错说她太想出头说她把那个野心写在脸上我就想问我野心不写在脸上我活着干嘛就是我想做的事情我去做有错吗我当时还特别清楚的去看到当时蓝莹莹的一个专访吧就是有人去问他这个事他是这么说他说他很喜欢野心的这个词是因为他对这个世界是抱有热情的因为他说他有自己真正想要追求的东西然后他也愿意为他去付出这个就是一种高配德感他觉得他自己可以而且当时蓝英有一句话说的特别对他说所有人都说我有点用力过猛他说你是不是应该追求一种松弛感但是你觉不觉得松弛感你想先松弛你是不是得先有个用力过猛的过程或者说你得先打拼打拼是这样因为他在那个采访里面他就说走向松弛的必经之路你得先往自己身上添东西这个才叫松弛感为什么我们说很多大咖身上你说拱黄他身上有松弛感或者那一他身上有松弛感为什么人家能松弛地位超然人家肯定在松弛之前有过那么多紧绷绷了无数年的时刻我们不会说一个躺在路上的乞丐有松弛感吧这个两个者之间是有本质的区别对所以走向松弛的必经之路其实就是用力过猛是的因为我们这里说的松弛感并不是一种我们之前说的无欲无求的那种淡然而是你想要更松弛的去做事情你想更松弛的面对这个世界在这之前咱们总得先公升入局体验一下参与一下知道怎么回事 [15:00] 能够掌控一些或者我们稍微到达一定的境界我们来选择我是要继续紧绷着还是我松弛一些我觉得蓝颖就是对自己的认知比较清晰她参加浪姐就是为了不管是体验也好还是多面化的展现自己的各种才艺也好她凭什么不能把这个写在脸上为什么非得要松弛呢她的能力已经那么强了说实话浪姐这个定位也就是30家的女性而且说实话是需要争取事业第二春的在娱乐圈那么卷的一个场所争取曝光如果我是蓝莹莹我一直在当配角在演一些所谓的丫鬟类的角色但是我知道我自己很优秀我演技好唱跳家我身材管理也好不容易有这样的一个机会我为什么不抓住我这里又想到一个人星之磊他不是有一句经典名言吗就是说我想红有错吗对当然没错你说到星之磊这姐我们先说心之蕾然后再回来说到松弛感我对松弛感还有一些自己的想法心之蕾就是这么说的她说有欲望是一件好事而且我狠狠的共情心之类的话她当时说我想要一双好看的鞋我想红她当时说她想成为国际巨星他说这样的欲望如果一个女人大声说出来她对这个世界是充满欲望的得到的更多是贬义词大家就说你怎么那么不安分你要收脸你要内敛但是他当时说的一句话就是我觉得也完全印证了可能我们对于身边人就比如说十六七岁的我们自己看到身边人举手想当班长但自己没有举手时候的那个小小的微妙的心态微妙的波动对欲望不丢人丢人的是你明明知道自己想要什么你还告诉自己不想要然后呢还去嫉妒嘲笑诈指别人的欲望这个可能是错的但是我们再来说回松弛感有很多人说他想要可以那我就是不想要我觉得完全OK完全OK这是另外一种松弛你当然可以不想要对但是你不要去说别人对如果你因为这个又去表达了又去比如说this也好或者不看好也好那恰恰说明你自己内心还是有一些潜在欲望的不然你可能就会觉得说啊她好多才艺你不会说这个女人怎么把野心写在脸上这么过度所以松弛感是什么松弛感是对别人的松弛感是对世界的一种慈悲心那些说心之蕾说蓝盈盈怎么一点都不松弛的人最紧绷的是你们自己是不是如果真的一个松弛的人他会看到这样野心勃勃的人因为他自己完全的松弛他只会欣赏他只会欣赏只会鼓励你看在那些综艺里面那些真正经历过很多事情大起大落还让我们能够看到他的一些前辈他对于后辈的眼睛里永远都是慈爱有光的鼓励的和鼓励对这个才叫松弛感松弛感不是我对自己要求不高我很松弛然后还去阴阳怪气别人这个不叫松弛吧而是一种自己对世界的自洽这个叫别扭这个叫我真的要说你自己不努力我为什么要说我情绪上连友带入了我自己别人去做什么你如果真的松弛的话你看着他们就好了你还要在那里去阴阳怪弃别人的话你是最不松弛的你不仅最不松弛你还是一个懦夫因为你不敢去争取我觉得和我现在是有点激动你是不是自己有很多想要表达的我觉得我们都有你还记得那个深夜为什么我都要睡着了我看到这句话我就发给你所以我们现在也可以说一说自己我从来没有再公开的去说过我的这个观点但是今天既然在毕不了夜既然在我们自己的播客上我是要说的我希望我们永远都不要去嘲笑或者抨击那些努力的人当然当然虽然他们努力的姿态可能有一些笨拙可能会出洋相但是我希望我们给他们多一点的鼓励和爱对必须的我就想到因为红红不是现在也是红红跑步去欢迎大家在各个的社交平台或者主战场在小红书但其他地方我的社交媒体叫红红跑步去我也很爱跑步我在一开始跑步的时候就是一个很用力过猛可能在其他人看来是用力过猛我当时身边是有一群还不错的朋友我在里面呢就是怎么说我是一个后背后晋升是因为我确实跑龄比较短我是在比较短的时间内是从2019年2020年吧就三年的时间从一个完全不跑步的新手当我有了一个目标之后我一开始跑步就是为了减肥但是后来 [20:00] 因为被身边人的影响或者我看了一些纪录片我确实很喜欢跑步我有很努力的去训练去跑课表是真的很努力所以梁一你知道吗当你会发现你在什么时候你身边人都接触的是善意呢就是你在进步你起步的时候你想好但是你没有没有他们那么好没有他好的时候有一点差距的时候没有他好的时候他会鼓励你他们会说你应该这样练这样去练当你渐渐的变得越来越强越来越好的时候他们真的会忌惮你不是忌惮你会受到非常多的非议你不会受到赞美和鼓励就是因为忌惮我跟你说好就是因为忌惮所以你知道我心里很受伤的一点就是当我在努力跑步当我和我当时身边那些朋友我从我和他们差距很多到我很努力的去训练我能吃苦我就是在用力过猛而且有两个场景一个场景是当我给自己加练或者去尝试了一些比较快的速度比较大的训练量的时候我受伤了那个就是大家都知道我是一个全马破三当时我是想破三但是当我在进步的路上肯定受伤是避充之路必修可因为你突破了你的舒适圈和能量圈是的当时有一些他们就会说你看他不是想破三吗他练得那么努力这都是风凉化了正常稍微善良一点其实都会说哎呀他受伤了是不是练得太好休息一下对是休息他们就会说你休息他们就说你看不能像他那么练你看他那样迟早得上迟早得完所以我当时受伤之后我承受了很多但是无可厚非的就是受伤之后我更强了然后我就继续的练当我真正拿到了我想要的成绩的那一天你知道吗我们当时一起跑步的群里面是这样当大家跑了一个还看起来还不错的成绩就是那种完赛了大家都说你好棒你完赛了或者PB了但是他可能从客观来讲不是一个特别快的成绩大家就说真厉害但是你知道我破三那一天群里没有任何一个人恭喜我说我厉害就是陪我一起跑步的那些人隔着麦都感受到红红的委屈我不委屈我现在完全不委屈因为我能够理解他们因为我在这里要说我要把我的价值观说完我还收到了一些阴阳你知道当时他们有人说什么吗说红红要当运动员红红是奥运冠军红红要去跑奥运会了我在那个群里面他们就在是这么说的我当时的我还是比较软弱我还会反思我自己我是不是太拔尖了太冒头了不行不行但我现在完全没有就是你们可以松直因为我完全我在这里不是说人人跑不到破散绝对不是是的就是说到刚才那个欲望你可以轻松快乐跑但是当一个人很努力去努力的朝他自己的目标去走你不能嘲笑他他达到之后你还去阴阳他就只能证明你是一个弱者对你自己的心态没有跟上就是这样所以我不会觉得我受到什么伤害我拿到我就是想要我拿到了你还是会有一点点激动我觉得你受到伤害并不是外界非得给你或者怎么着的我觉得你可能我们就是一种作为人as a person就是会有一种失望就是大家可能就是朋友或者朋友一起曾经战斗过的伙伴你不仅没有鼓励我支持我你还阴阳我这是一种对人性的失望我如果在你的场景下我也一样会我在工作里也会碰到这样的情况是对人性的失望但是这里面我不是要特意的去挑起对立啊我再说一点温暖的事情这个可能就男的他更容易做这些事就男性为什么有那么大的ego我说的这些基本上他们大部分是男性然后在这里有很温暖的就是在那个群里面有两个伙伴我在这里要很感谢他们真的都是闪闪发光的女性他们是真心的很真诚的赞美了我为我感到开心还在事后给我买了花我们一起庆祝去吃饭就是我会觉得女生之间ghost的那种能量给了我很多的鼓励我到现在都还很谢谢他们但我们现在也是很好的朋友了这个就说完但是说到杨毅刚才说到职场你肯定遇到过很多我一会儿职场肯定更多了你有没有一些想说的对我我其实在职场里的前面有两年的状况跟你还蛮像的因为你其实知道我是热爱这个行业的但是有些人他可能并没有这么热爱他就是一份工作所以我其实在工作两年之后就开始能力上特别冒头所以我从中层到高层所以我冒头之后最开始不是中层有点打压我吗就是我的工作然后你跳级去乐集汇报对乐集汇报了然后后来那个中层就走了那是第一期讲的但是我到后面的时候就更冒头更拔尖了然后我的最大的老板就是比较高层我也明显感觉到他也会有一点 [25:00] 打压我了就是像你说的你是一个努力的人我也是一个热爱我的工作也努力的人本来在我还很年轻的时候我的最大的老板对我是非常鼓励支持和欣赏的就是在你成长期他都愿意无条件的去呵护你让你去成长当你真的影响到他舞蹈一面的时候还是会感觉到很明显的所以这个场景跟你说那个是一模一样的就虽然我们可以理解这些人可能我们会觉得他们的格局不够大但是没关系我就是凭着我的热爱我就是出头了那怎么样我就是得到了我自己的成长还有我的收获其实我我最开始也会被这种情绪影响我觉得没有人会不受影响因为最开始是你很亲密的师长伙伴还帮助过你但真的你离他越来越近的时候他就会变成一种忌惮一种忌妒一种他在高位但是他却没有那么努力他又希望你努力创造一些成绩但他又害怕你太努力影响到他的位置只是说明他们的格局不够高他的位置可能就停在这了也在说明你在靠近他但是如果当你一直在向上走的时候他自然而然也会消逝因为你们的差距越来越大对其实所以这就到了一句我很小的时候看到的话就是当你和别人的距离很近的时候或者你只是微微的超过他们他们会嫉妒你但当你的高度达到了一个他们无法企及的时候他们就只能仰望你这里面也分两个来说我们也不是鼓励就是说一定要达到多少的高度那句话的本质是我们要正视自己的欲望和野心对因为我们那句话都是说给自己的我要达到那个高度是因为我想达到那个高度正是自己的欲望和野心怎么去理解就是如果我现在很好我觉得我这个高度我在我的这个氧气层已经够了我觉得再高点大气层我缺氧我们把松弛感留给自己也留给别人当那个人想去大气层的时候我们就目送他原地飞升就好了祝福祝福也不要去看他笑话或去嘲笑他是的正是自己的欲望还有一层如果你发现你难受了不是这个人让你难受是你自己让你难受你问问自己是不是也想要如果你也想要你就没有松弛了你就去试一试不行又能怎么样吗是的我真的就是这么觉得我觉得我跟红红之所以能够一直做播客或者是很好的朋友是因为我们很多本职的价值观是相似的我们就是鼓励出头失败了咱就撤一撤再蓄力不出头呢我们就松弛但是出头的时候你可千万别拦着我对我出头的时候你可千万别拦着我没错就说回职场嘛就我在之前上班的时候我也能理解还有一种人他可能是长辈咱们说的一种是评级就是他可能真的是自己的欲望还有一类人就是这个词在现在我都不想提了因为他已经被说烂了但确实就是东亚文化传统文化因为我们确实从小听着枪打出头鸟有些人就是说你不要太高调高调炫耀和出头我理解是不一样的是不一样的但是很多人现在会分不清楚混淆只要你稍微高调一点他就会认为你是在只要你优秀一点优秀就代表着注意力注意力就代表着你的曝光更多一种否认但这个和炫耀是不一样的对因为我之前在职场中你知道我老板跟我说的最多因为哄哄确实是之前的工作表现还不错我不知道你有没有过这种情况啊就是我的当时的直系领导跟我说的最多的三个字就是别冒头说要低调他说现在的环境就是高调者死我有的时候拿到一些比较好的业绩你知道我们之前吧大区是分不同的战区的就是要卷这些牛马们嘛这个战区那个战区可能有一些分享会的机会交流会的机会可能就有一些人邀请你去做分享反正我的领导跟我说的就是不要去不要冒头他好奇怪哦但是他可能是为你好对他可能是为你好我觉得是不是他的认知或者他的境界没到呀理论上其实大家做分享是友好的同业交流是把一些好的经验传递出去然后而且每个人的方法也是不一样的不是说你分享了你的方法别人就一定会用上然后超过你如果他用了综合了很多方法结合了自己的丙赋他做的很好那也是他的本事他会觉得让很多人知道我之后别人可能就会害我这个问题所以我就觉得有点奇怪或者说是长辈就会说我不知道你父母有没有和你说就是别太猫头低调点这个可能是一些传统的教育你还知道因为咱们之前就是那个大国的公司不也是去搞一些对外的一些宣传也会搞一些大型的直播和会议我可能也会被邀请去做一些 [30:00] 就是被公司层面邀请去做一些偏主持类的或者支持一些对外宣传类的直播我直系领导也说你不要去他说这个对你没有好处你觉得他是什么心理呢我听下来啊我现在就是觉得是他的认知和思维不够比较僵化他好像没有故意在害你就是非常的传统和男权对他好像封建王朝的低调闷声发大财的那种已经贯穿在了他的思想里对我听起来他好像没有刻意要去害你但是他就是在用他一个很固有的思维但他又会去要求你他不是说他建议你我觉得他更多的是有点要求你对我这里面不是针对这个人啊我是说但你有没有发现这些他们越是一些长辈也好就是偏油腻或者他活在他固有的那些非常传统的价值观让你不要冒头让年轻的有野心优秀的小姑娘不要冒头要低调的人他们就是在酒桌上吹自己牛逼说自己炫耀吹的最嗯停不下来的那一个就是这种人嗯因为他们需要靠他在那个位置和你相对比较听话来巩固他脆弱自身心吗对啊你可以低调你也可以高调但是这些话我们用来劝自己不用来劝别人而且你是出于好心的保护你就应该说你就应该站在旁边保护他当变弟子他的时候你说他不是那样的而不是去教育这个人或者至少说我建议你不要这么高调因为公司的文化是这样这样这样你这样做有什么后果但是你自己决定对吧这才是一种保护或者是一种更高境界的支持所以在这里怎么去区分炫耀和高调呢因为现在社会上有很多很不好的风头是比如他真的在炫耀他在炫富他在传递一种畸形的价值观他在博眼球这种我觉得他一定会自食其果事实我们身边也有例子对但是不要把这种和那些真正在追求进步有野心想要把美好的事物自己在追求美好或者想把这个世界上更好的东西让更多好的人看到咱们混为一谈所以我们大家要做好甄别因为现在这个社会上就是有太多道理还有太多具体的事了他拿一个绝对正确的道理来要求你但是很多事情要分类讨论的因为所有人都可以站在一个绝对正确的角度告诉你做人要低调要谦逊这个是对的但这个低调的里面包含了很多太多内容了对你横横说这个让我想到一件特别搞笑的事情我们不是在聊一些所谓的传承下来的道理吗所以古代的那种枪打出头鸟可能是在当时的环境下的一种中庸思想下的某种保护但是放到现在还是有人拿出来说所以古代的道理太多了很多事情A的道理说的是A的事但现在很多人他站在道德制高点上用A的道理跟你说BCDF的事我们那些努力的品格美好的品格张响的品格追求进步的品格不应该被所谓的低调内敛所谓的枪打出头鸟来质押咱们各说各的他们可能都叫高调但是大家在高调的背后你要分清你的动机还有你自己真正想要去做的是什么而不是要被所谓的他们这些所有的规训他说了一句枪打雏头鸟那古人是告诉你枪打雏头鸟了那古人还说你得做第一个吃螃蟹的人那古人还说撑死胆大的饿死胆小的呢是不是是的特别是放到现在而且因为我觉得这些确实都是古话了那现在我觉得我们这个世纪更倡导的价值观是我们希望我们成为一个有性格的年轻人我们有时候活着就是要当那颗出头鸟我不是要夺子弹我就是要往上飞的呀对呀所以我不是我活着的使命并不是我出头了等着被子弹打的而且一会我们也会再去讨论如果人人都不做出头鸟这个社会将要可怕成什么样子这个也是我们一会要去说的对所以说回来为什么现在有这么明显的就是我可能想做这个出头鸟我并不怕这些子弹是因为在职场的过程中我会发现你不出头像我们之前聊到近身你连这个头都不出你不去表达你不去争取自己的权益没错你就会淹没在和你一样的同事里你不表达你的需求领导可能看不到你客户可能也看不到你有时候你去做这个出头鸟只是意味着你想进步或者你想承担更多的责任这些都是非常美好的品质我又想到一些老话会哭的孩子有奶吃笑死了笑死了就是因为在职场里我们会发现一个很重要的 [35:00] 典型的现象就是我们有很多的同事或者专业机构一起来合作一件事那客户有一个非常着急的也很重要的需求因为职责不够清楚这就是很经典的三个和尚没水吃的故事因为职责不够清晰如果没有人出头没有人挑头这事就推不动了你这个时候你还必须得做这个出头鸟谁做这个出头鸟谁承担了更多的责任虽然他面对了一定的风险就是他可能组织不好这件事情但是因为他承担了本身职责之外的责任他其实就会被客户欣赏被客户value因为你帮人家解决了问题我在面对很多这样的情况的时候我是非常愿意去做这个出头鸟的不是因为我想出头是因为我是最有责任感把这件事情推动完成的所以我也是在最后真的上市一市大家哭成一团的时候董事长就是会来亲自感谢你是脱颖而出的那个人对我不是为了得到他的感谢我就是只是要承担这个责任因为必须得有人来承担这个责任出头鸟也意味着勇于承担责任是的而且还有一种就是像我们刚刚说的在职场里如果你不去表达你不去做一些争取那你可能只能得到一个平庸的职位因为我们不是最近也提到杨毅在缓慢的自我探索看看新的这个机会的时候对其实我研究了很多现象就是比如说金融背景的人可能出去大概是哪些方向这个之前我们也都有探讨但是我后来想了一下我觉得更有挑战的事情是我还可以有一个更宏大的野心和愿景然后我在一场和一个我非常敬佩的一个创始人的对谈里面因为他的生意是一个跨国的然后也有接近商业的利润了但是他自己呢因为很多原因不管是技术也好因为global的企业嘛他自己是在英国比较多然后他中国去又很重要因为研发运营很多都在这边只是销售在国外为主然后他在中国去呢又缺少一个我觉得是非常具有战略眼光和思维的人然后我直接在跟他见面建立信任通过让他了解我的能力之后我直接对他提出了一个非常大胆的设想正好他也是一个很鼓励的人他说你有什么任何想法你都可以告诉我我说我想做你的中国是CEO哇塞就是这个事能不能成不重要但是我没想感觉到你再把你刚才这句话说一遍我真的觉得你在闪闪发光对我就告诉他我想做你中国车CEO原因是这样的因为公司发展很迅速然后你在中国的团队大概是研发的配置运营的配置但是你所有的股东你的还有很多high level的一些行业上的交流你是缺少这样一个人的然后你自由在国外你自己又是一个非常低调的人但是你在中国社会里你还是在某些场景下需要一个人去曝光去解决一些相对hellevore的事情除了投融资之外包括跟hellevore的政府沟通或者是一些商业上的合作你必须在中国有一个很强有力的人来主导这些事情包括跟很多上下游供应链的合作然后我说你就是缺这样一个人而且我还跟他说我说你缺一个年轻一点的人因为如果你招一个40岁的人他跟你年龄是相近的你们的技能和经验可能也是相近的重叠他不会忠诚于你你只有去培养一个人年轻一点的人他又有野心又有憧憬又有能力给他一点时间成长他会成为你在中国去最好的一个partner我就是这样跟他表达的但是我在这样表达之前我肯定也已经充分向他展示了我对这个行业和这个公司的理解而且我其实已经通过很多渠道搞到了这个公司很多更行业内的消息就我肯定是will prepare的去跟他表达让他看到我然后我再去做这个争取但是你知道我这样做也是有风险的就如果他是一个像之前的格局小的老板的人如果他是一个没有松弛感的人对他就会觉得你这小毛孩子你在干什么但是这样的人我觉得也没有问题那就是我们俩不够match那你说实话你还正好test了他一下对我就把他排除了排除一个错误选项但所以事后的我觉得如果他是一个像你说的值得去追随的人是的他给我的反应是哪怕没有CV的自由给你我们也会交上朋友他跟我说的两个词第一impressive第二他说有野心是很好的事情然后他说那我交一个任务给你然后你知道我当时就拍案叫绝我说你知道吗我说在我提出来这个proposal的时候我心里也会去拷问我自己因为我是一个金融背景的人虽然我觉得我很有能力但我毕竟没有在实业里做那么多 [40:00] 证明过自己然后我说所以我提出这个proposal我心里想的是你可以给我一个任务考验我你还需要一个任务去证明对 我就说你可以给我一个任务考验我我来之前也是想像你说你可以给我一个你觉得一个中国去CEO应该做的事情你来考验我如果我用尽我的办法我就是做成了你别管我怎么做成的你也别管我用了什么样的资源和渠道说明there is a willthere is a way那就说明我是一个纯外行的人我都可以做到那你凭什么不能相信我可以成为你最坚实的伙伴然后你知道他就是当时直接给了我一个任务跟我想要提出这个事情我本来就想提出来你可以给我一个任务考验我然后我发现我跟他完全是同品的然后我就很开心的接了这个任务然后这个任务你知道是什么吗具体名字我就不说了是一个非常牛逼的万亿市值的大型跨国集团的一个板块在中国的CEO他让我去见他那个人巨牛逼新闻上一搜反正就是非常华丽的一个人然后我在上周刚刚见了这个CEO他也在做一个很重大的变革聊得也还挺好的也交上朋友了然后也以后可以再去交流然后我后来就真的发现真正最顶尖的最优秀的人他是会识人善用的当你发现你的努力你做了足够的准备去跟一个人交流你展示了你的诚意还有勇气他是接纳的说明他真的会识人善用相反的如果我们在职场里居于大公司的抑郁当你展示出了很多能力和天赋你的老板或者这个公司并不value你说明那个公司才是一个草台班子也好或者是被制度绑架也好它才是一个落后的生产力所以通过这个我们也可以筛选出来我们的伙伴这就是我为什么觉得就是一定要出头你别拦着我杨姨你应该能看到坐在你对面的我有多么的感动你刚才的故事都把我听哭了我觉得就是去不去这个公司因为有很多很多因素因为他不在北京但是通过这样的交往我跟他是会互相confirm这个人是值得合作的那只要是值得合作的in the market就是因为人生很长我最近见到这种很牛逼的CEO挺多的因为我在换工作嘛然后我换工作并不是就像我们说的并不能够去找猎头因为找猎头找猎头你的背景他还得打个十个问号你传递出去的信息是非常弱的我不是都是找合作过的朋友介绍然后大家有个互信的基础我再说我的事他再说他的需求我们再去做这样一个match所以我是见到了挺多的很厉害的CEO我发现他们身上就有你说的松弛感那个真的是历尽千番然后商业战斗战斗到一定的程度的一种慢下来的知道企业经营急不来知道做事情急不来的一种松弛在他们身上我看到了这种松弛感我反而感受到了一种力量就是我是要出头我要努力但是我也可以不急躁你刚才说到的我觉得这是一个特别好的故事就是优秀的人他已经取得了拿到结果或者他的年龄和资历更长一点他为什么喜欢那些拿到成绩的人在看待野心勃勃的年轻人前提是他们有野心有能力有冲劲他们为什么更多的欣赏和包容呢因为眼神里面都是年轻时候的他们自己对你有没有发现我在职场中认识的一些非常好的前辈或者我的一些客户他们在现在是一个你看到很笑眯眯很云淡风轻就像我们在一开始的时候聊到的蓝莹莹就是紧绷是松弛的必经之路他们可能在毕露蓝里的路上已经升级打怪了在那样一个个日日夜夜很努力很拼搏的路上他们有到现在所以他们看到今天的你对你要去走这个荆棘之路了因为你还年轻你要去闯你要去走这个荆棘了他眼里真的是欣慰和鼓励可能我们身上或者你身上有一些青涩有些不成熟但是他们是愿意给年轻人机会的所以听完刚才杨一的故事我也想说朋友们无论你是男孩还是女孩无论怎么样如果是有自己想要去做的事情你去争取我觉得这是一个对自己百分之百不亏的一件事为什么先不说我们今天说了很多老话先不说有句老话叫什么求其上者得其中什么求其中者得己你知道我高中的时候我们班的那个座右铭就是跟那个如初一辙就是瞄准月亮射中老鹰就是你要至层高远就是瞄准月亮射中老鹰 [45:00] 你要置存高原你要瞄着那个目标你去做你做不到假设你真的没收到月亮那至少我是你收到老鹰了对对这是一个还有一个假设我们来分情况讨论假设我现在有一个事情我想去做我说出来了那无非就有ABCD嘛情况依旧是这个情况有但我能力不足我没达到然后不好的就是我受到了一些所谓的不松弛的人一些非议但是我知道我差在哪里我至少有能力能提高对吧那第二点就是我说我要了比如说我要一个CEO那人家现在确实不行但是你可以得到一个和那么好的机会你也成了对吧对第三种就是像一开始Suki那样我们再聊到最开始他能力可能有些欠缺但是就是因为其他都不敢说你说了你没准还剪着一个漏对但你知道人家本科的时候不是还稍微有一点胆小吗人家读研的时候包括工作的时候人家不也是战略总监吗所以人家现在30岁在上市公司当着战略总监对不对哎呀我的妈呀我都起劲屁哥打所以我觉得我们这个播客还是会鼓励想要出头的人因为个人这个性质的某种出头,既是承担更多的责任,也是去掌握更多的机会,即使没得到,又怎样呢?对,对,然后,但我还想说一种就是,其实我们这个社会也不仅是需要个人的出头,有时候还需要一些集体性质的出头,因为我觉得有时候出头就意味着变革,意味着你去打破传统,打破常规,嗯,集体性质的出头我再给大家一个借词叫做为集体而出头对这样说好像更合理了打破了常规分两种吧一个就是离洋衣的商业世界更近我们有现在的生活虽然这个有点大了我们享受到了越来越好的一些生活也好条件也好我们在科技在日新月异也好都是有那些敢于出头的人对而且你们发现这种为集体出头他也一样会招到很多谩骂和质疑举个特别小例子比如说恋家他是第一个来提出我要做真房源的一个公司然后左老板他也是在这个行业里摸爬滚打很多年看到了我们生活的痛点就是我们买房卖房的时候前几年都很火现在虽然经济不太行了但是过去大家真的是对房产有一种美好的追求我希望有个更好的房子让我来安居乐业这种承担了大家很多金钱和美好期待的一个行业在原来一直是有非常多的痛点就是特别的信息不透明黑中介啊或者是黑房源啊层促不穷让大家失去了对这个行业的信任但是像左老板在初创恋家的时候他就是把整个买房这个链条浓缩成了十几个节点每个节点我都去标准化的管控其实在他刚做这事的过程中其他的所有的中介整个行业不都群起而共之吗是啊我们再说那个不可说名字的男人他一开始在创业的时候在创办中国黄业的时候他的slogan叫让天下没有难做的生意他动了多少传统的那些帮派商会的蛋糕但现在才有了我们所谓的这么多大厂牛马再到了互联网的这个时代开创了一个完全不一样的时代那在一开始都是顶着骂名和非议对因为它动了太多既得利益者的传统的蛋糕所以我们会觉得为集体出头或者为一个行业改变痛点而出头是一个很好的品质但是你在这个过程中确实也少不了太多太多的这种漫漫但是这个它确实是带动了社会和经济的进步对啊这个其实是一种为人类进步而出头为我们更美好的生活而出头其实还有一类我觉得更值得尊敬更值得所有人去为他鼓劲去支持他的一种出头是为我们的群体为权益而出头的人因为他们是献祭者是为众人报心者这样的出头还要去承担一些非议和谩骂我真的是不知道去想象这些人是怎么去想的就是最近的热搜吗嗯 侯侯已经一番填膺了我们不说那个女生的名字我们就是人大的那个王桂源吧那个畜生其实在姓嫂尔这件事情上在前几年就有很多的一个运动我忘了叫什么就是姐姐我也是姐姐来帮我的运动就是因为这种更加隐秘的伤害是更难去出头的因为有很多时候呢大家就是会去质疑你的动机会去质疑受害者受害者有罪论但是越是在这样的时候如果没有出头的人如果没有那个勇敢的女生去举报的话又有多多少少去受伤 [50:00] 去受到这些禽兽打压侵犯骚扰的人去活在暗无天日之中呢所以在面对这种出头者的时候我们即使不敢去出头我们要牢牢的去支撑他因为如果你不在这个时候去支撑他的话那下一个让你无声的接受到这种打压和重锤杂下的人可能就是我们自己鲁迅先生在很早的时候就警示过我们了就是今日我若冷眼旁观他日霍灵几身则无人为我摇起呐喊我觉得就是因为有很多的前辈吧在过去很多年的时候其实女性的性骚扰大家是不太敢发声的甚至是会觉得我feel shame我不敢发声我担心曝光了之后对我自己的名声有影响但是那个都是还比较早的时候了其实这几年越来越多的女生包括像红红提到的这个女性的运动大家越来越鼓励支持做这种发声有更多的支持我们才能看到像最近那个事件我觉得不能说他没有遭受到那种非常实质的性骚扰因为性骚扰就是性骚扰不分严重或不严重在他没有遭到最最最最实质的更严重的情况下他就已经找好了证据分门别类整理好并且曝光出来我觉得太勇敢你不要等已经发生所以我觉得这就是一种算是一种进步但是我们更希望的就是以后碰到这样的事情我根本就不用去考虑是不是进步只要我受到了非法的一些性侵也好或者是性骚扰也好我就直接勇敢的站出来了我都不用去思考进步不进步了因为这个事情出头发生为我们的权益争取已经刻在我们每个人的脑子里了这种时候就是更大的社会进步对我们这一期聊的是出头聊的是欲望聊的是发生者无论是他在我们生活中是一件多么小的事情如果我再倒回到我的十六七岁我的孩童时代我看到那些努力的想要去当班长想要去争取第一名的同学我要不然就努力的和他们一起拼一拼我也去竞选要不然我就真实的为他们鼓掌当然最后能力说话结果说话都可以但是我们给他们多一些的鼓励或者给自己多一些的勇气和勇敢是的那么到了社会上当面临着我们都说现在不是一个特别好的时代可能又说到时代这个词了确实打开小核书全都是辞职全都是躺平我觉得今天在避不了夜我们聊了一期和野心和欲望相关的好像有一点点想要去卷大家其实不是这个样子的越是在一滩死水的时候我们又要勇敢的去冒头去出头因为越沉闷就会越绝望那在绝望之中我们不在绝望中爆发我们就就要灭亡了同志们我就想到一句特别适合林立后的一些话就是我们在跟林立后交往的时候有时候我们会发现我们自己才是那个传统的人因为林立后都非常有个性就是你看红红我们俩真正开始迸发个性可能真的是30岁这个节点或者更往后但是林立后是不是说林立后整顿职场吗00后是从day one开始他们就接触了很多新的思想你可以说他们是在一个没有那么多社会规训和框架下成长起来的一代小朋友他们就非常的有个性然后当你用一些所谓传统的话去教训他们比如说枪打出头鸟有个性呢显得你不太合群有个性等于慢性自杀他们会告诉你没有个性等于直接死亡对啊冒头并不是在职场中不是说我一定要去争取什么冒头反而意味着让我们活得更加不内好就是大家正视自己的欲望然后勇敢的去表达在听到别人表达的时候我们也多一些接纳我觉得这个生活会更加的美好好那今天就是毕不了夜的第13期第14期好的你看杨姨勇于冒头来纠正了我这个就非常的好就是这样的那也如果你在身边听了这一期有什么想要去和红红杨姨交流的或者你有没有在长期被打压或者你在想要去冒头的时候有没有人身边和你说你会是那只被枪打的鸟也欢迎在评论区留言和我们互动那你如果有一些更加私密想和红红杨姨探讨的也欢迎给我们的刘香graduation2024at163.com留言我们也会把毕不了夜的投稿邮箱放到我们这一期的show notes里面因为我们也确实陆陆续续收到一些朋友们的来信和投稿了到时候在毕不了夜的未来我们也专门有一期来去回答听友们的问题我们来做一个这样跨越时空但是灵魂 [55:00] 非常契合的一个交流和共振吧因为我觉得红红和杨姨都是如果努力了一定会承认和大大方方的去努力的人如果我们松弛了我们也是大大方方的说我这段时间累了我就是要休息一下的人所以我觉得不管大家是想要用什么样的生活方式会有什么样的烦恼我和红红一定都是坚定的对大家的鼓励者和支持者我们挺你耶希望大家多多支持毕不了耶我是红红我是杨依拜拜拜拜本期节目由声派提供录音场地由罗德提供录音支持优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive