中国女性面临高负荷与养老金三大支柱缺口 延迟退休逼近65岁

中国女性面临高负荷与养老金三大支柱缺口 延迟退休逼近65岁 中国女性因面临极高劳动参与率与重度家务负担的双重压力，叠加社会性质养老金耗尽风险与失能护理全额自负的经济大山，青壮年时期必须跨越周期配置商业理财和同性社群养老以实现精神与物质独立。 本期节目由两位三十多岁的女性主播杨一与洪宏展开对话。洪宏在结束柏林马拉松及欧洲度假后，反思了自身高度自律与松弛感之间的平衡，并将在欧洲街头看到的银发女性优雅独立的日常状态，与国内中老年女性被家庭和后代填满的现状进行对比。节目深入探讨了中国传统观念、社会角色、高强度劳动负荷以及养老金三大支柱与老龄化困局等现实大山，最终呼吁当代女性跨越周期为未来做准备，构建属于自己的精神家园，摆脱时代规训，做“一生优雅的中国女人”。 主播洪宏在欧洲旅行中对比了国内外老龄女性状态，发现欧洲街头活跃着大量独自旅行、享受精细餐饮的优雅银发女性，而国内60岁以上女性的重心往往完全在照料孙辈与家务奉献上。 (5:30) 传统观念与角色束缚使中国女性承担了双重压力：中国女性劳动参与率高达70%，且超六成家庭的家务由女性完全或绝大部分承担，社会对美的引导也多带有功能性与取悦属性，缺乏纯粹取悦自我的空间。 (10:40) 中国养老高度依赖第一支柱社保，在少子老龄化趋势下面临延迟退休与资金缺口困境；同时全国失能、半自理老人已超一千万，护理费用全需自负，经济现实制约了老年女性的洒脱与自由。 (14:19) 国内高效率职场生态以牺牲私人边界为代价，导致员工即使在休假时也无法摆脱24小时微信工作入侵，难获纯粹松弛；个体应在青壮年时期通过储蓄、定投和健康管理跨周期照顾未来的自己。 (36:39) 针对女性晚年独居率更高的趋势，节目介绍了英国女性共居养老社区New Ground等互助模式，呼吁新一代女性摆脱单一家庭角色，学会建立精神家园，做“一生优雅的自己”。 (52:00)

节目通过对比欧洲与中国中老年女性的生活状态指出，中国女性若想优雅老去，正面临传统角色分工、沉重家务职场负荷以及养老金缺口等物质与制度的多重现实阻碍。 银发图景对比与传统角色的规训 洪宏在希腊和意大利观察到，欧洲街头活跃着大量独自旅行或在高端餐厅用餐的60岁以上银发女性，其优雅和独立属于日常常态。而在国内，同龄女性多将精力完全倾注于家庭与后代，典型场景多为带孙辈、买菜或在公园散步，极少成群结伴纯粹享受旅行。 主播杨一分析，出生于20世纪60年代前后的传统中国女性，自幼受“干得好不如嫁得好”等传统观念规训，教育引导她们以婚姻安稳换取独立探索世界的机会，终其一生被女儿、妻子、母亲、奶奶等社会角色填满，唯独缺失了作为独立个体的自我认知。 劳动双重负荷与审美引导的功能化 除了奉献精神的束缚，中国女性还面临双重劳动挤压。杨一援引数据指出，中国女性劳动参与率高达70%，远高于法国的约50%与日本的约30%。在家庭内部，20%的家庭由女性承担全部家务，42%由女性承担绝大多数家务，仅有20%能做到男女均分。高强度的职业与家务运转让女性缺乏心力去感受美。 在审美认知上，杨一提到职场中甚至存在视女性外貌为“赢得客户工具”的功利视角。相比欧洲女性穿着打扮纯粹为了取悦自己与感受世界，国内社会对美的引导仍带有较强的功能性和工具属性。 养老金支柱缺口与老龄化经济压力 在物质基础层面，洪宏指出欧洲女性的从容依赖健全的社保制度，而中国目前主要依靠地方财政支持的第一支柱社保。由于老龄化加剧与生育率走低，养老体系呈现出年轻人缴纳养老金供养当前退休老人的现收现付压力。 根据客观测算，若不延迟退休，中国社会性质的养老金在2035年就可能耗尽；即便延迟退休至65岁，也仅能支撑到2040年代左右。此外，全国失能及半失能老人已超一千万人，其护理费完全需个人承担；加之一线城市高房价和教育内卷，老一辈的积蓄和退休金也在被持续稀释。 私人边界的退让与应对衰老的破局实践 两位主播探讨指出，国内高效率运转往往以牺牲个人边界为代价，许多员工在调休度假期间仍需每隔一两小时处理微信工作。洪宏认为，个人难以完全脱离大环境的内卷去空谈绝对松弛。面对现实压力，单靠心态无法解决衰老和失能问题。 根据生命周期理论，青壮年必须跨周期规划，通过定投、配置商业保险等方式储备晚年资产，并在日常注意锻炼以降低失能风险。精神层面，由于女性平均寿命更长且伴侣离世后逾70%倾向于保持独居，洪宏与杨一推崇如英国“New Ground”仅接纳女性的共居养老社区案例，通过社群文化与独立自治构筑晚年的精神连接。 主播倡议觉醒的新一代女性摆脱“一生要强”的过度紧绷，在青壮年期提前做好物质与健康储备，拒绝被纯粹的工具角色淹没，从日常细节的自我关照中培养主体意识，最终实现为自己而活的优雅老去。

洪宏: 这也不行、那也不行 杨一: Wow，好酷，是个惊喜 在中国，一个女性想要这样潇洒、优雅地老去，究竟有多难？ 建设银行 招商银行 干得好不如嫁得好 嫁出去的女儿泼出去的水 找个好人嫁了、生个孩子养老、不要太累 含辛茹苦 伟大无私 奉献 你长成这样就是你的优势，专业可以不用太好 一个小孩掏空六个钱包 不做一生要强的中国女人，做一生优雅的中国女人。

[0:00] 大家好,欢迎来到毕不了夜,我是主播洪宏,我是主播杨一。人究竟什么时候才能真正的毕业?是上学吗?是工作吗?是情感吗?其实最后我们会发现,自我探索才是一生的功课。那我们今天就来到第24期国庆假期已经过完了今天已经开始恢复上班了杨姨感觉看起来有一点疲惫我觉得有好几个原因一方面是国庆假期其实过得太chill了然后突然上班之后我还在跟洪洪说哎呀幸好发了我们上一期的播客给我打了一针鸡血让我好好的去上班那我觉得其实进入到这个状态也是需要一些时间的但是确实其实像国庆这种比较长的假期还是能给人的身心完完全全的放一个假所以特别想问一下红红因为你有很多漂亮的照片去了欧洲这次在欧洲有什么一些感悟对刚才杨姨说两个一个就是切换一个就是放假嘛我这次也是在柏林马拉松之后吧就和好朋友去欧洲玩了一拳也是给自己的一个切换和放假因为之前咱们上一期柏林不是聊我还是在受伤而且之前也结束了比赛结束了柏林马拉松结束了直播和之前那些工作那我在后面的假期就是两个字就是放松我跟你说一下我有多放松啊我是和朋友一起去了希腊和意大利就是相当于欧洲的这两个国家吧就德国不算因为德国还适合比赛工作相关对但是我休息主要就是在这两个国家去完成的假期希腊和意大利都是非常浪漫的两个国家是的这两个国家都很美但我个人还是更喜欢意大利因为在意大利我们去了罗马佛罗伦萨还去了威尼斯对感觉还蛮好因为古罗马还是世界文明的起源很重要的一个起源地我还去看博物馆还有古老的教堂可以看到文艺复兴时期很多古老的建筑雕塑对教堂对还有像米开朗基罗呀达芬奇他们的作品你就会觉得人类的精神世界还是可以穿越千年给现代人很多震撼和力量嗯是的是的然后我在说我chill的部分就是白天在这些建筑啊就是博物馆啊暴走之前我好像在波克里聊过因为我不是一个相对严肃一点的虽然我不是运动员比较严肃的就是跑者因为有一些对于比赛成绩比赛目标的一些要求然后也就会要求自己要少喝酒因为确实饮酒酒精会影响你的运动状态和训练表现但你知道就是我就发现为什么我永远如此的紧绷接着这个我们会聊到这一期的主题但是我想先和你分享一件小事所以我就因为所谓的自律就自我要求可能是我自己想多了我就有大概一年半的时间在我从去年马拉松训练的破三以来没有怎么喝过酒对到今年的度假之前我就是很刻意的减少了自己的酒精摄入量就有的时候想喝可能也不喝顶多顶多偶尔就夏天的时候会喝一点啤酒我还安慰自己就当补炭了于此同时也说明一点就是我的酒量下降很多然后这次我们去柏林嘛和我玩的很好的一个女生她叫唐糖她是中国人但是她就是现在是在美国就是纽约她和她的家人都在纽约定居生活工作她首先人家的全马成绩比我强柏林我跑了三个小时她是华人女子第一第一名对但是他也不是运动员他也是业余的精英女士我看到你们两个合照对我发在小红书上他跑了253太厉害了对但是我们两个在之前之后我们还后来一起去了慕尼黑啤酒节嘛人家每天都喝酒你知道吗就是我就会觉得就是一边跑步一边喝酒也不是一边跑一边喝就是他虽然很刻苦的训练但是他并没有把自己去紧绷到调频到一个非常非常自律然后这个也不行那个也不行的状态对但是人家成绩还是很好我就开始内观这个不是气友和紧蒙的区别这个就是我破防了我能理解我能理解就是因为我们在做一件事情的时候是有一个guidance要迟到我们去 [5:00] 用一种相对科学理性的方式我们去达到我们的目标当你发现别人好像也不是那么理性他就达到目标的时候你就会突然觉得那我这么自律干嘛呢我也可以稍微松弛一点但我觉得人和人是不一样的是不一样的是不一样的所以我再话说回来但是我又想想就是在这次假期嘛我就每天和我的好友就是我基本上有的时候因为我脚伤还没有完全好有的时候我脚不要痛光累了我朋友去逛我就随便找到一家餐馆去坐下来尤其是像意大利它所有的下午的咖啡馆或者说是一些brunch店都是有酒的你酒的选择很多我就直接会点一杯然后每天晚上那边的牛排啊海鲜也都会和朋友配一杯酒这个是我给自己吃油或者放松的方式但是现在回来因为我毕竟要养伤要恢复要训练就像你说人和人是不一样的我可能还是会按照我自己给自己的要求把我的作息调频回来所以你这次适合一个闺蜜在那边旅游其实是两个女孩子其实是三个女孩子三个女孩子对那你在欧洲有看到很多成群结队的欧洲的女性在很放松的一起和你们旅游或者是各玩各的吗我能感觉到杨姨在很努力的cue回我们这期的主题没错就是因为我这次和闺蜜在欧洲开些旅行有一个非常震撼我的点我有和杨姨说过也是我们这一期想重点去讨论的就是我也说了我不是有的时候自己就走进一家咖啡馆或者巴尔就坐在那里喝酒吗就根据我的观察就是在欧洲国家无论是在希腊还是意大利那边其实有很多非当地的白人女性因为她们可能没有在说当地的希腊语或者意大利语她们可能在说英语或者一些她们国家的语言我能很清晰的分辨她们是白人但是不一定是当地但是是这样的一些女性我看到了很多很chill很潇洒很优雅的老太太特别多而且这样的数量是大于白人的男性中老年的我简单的描述一下他们的状态比如说在机场很多人就是背了一个登山包或者徒步包你看年龄绝对是在60以上一头银发但是精神状态都非常的好就独自一个人或者两三成群的女性画着至少他们认为好看的妆在机场的门口抽着香烟这是一类还有一类就是我在咖啡厅包括是晚上我们去吃很好的法餐一餐的时候也经常会看到独自一个人坐在窗边在喝着一杯酒在吃着所谓的Fund dining这样的法餐一餐的银发姐姐们非常非常优雅所以我突然想到一个点就是当这样的场景如果是在中国出现可能相对更多出现的会是在上海但是只要这样类似的场景就是比如说一位银发的收拾非常得体也很优雅也很打扮自己的一位年长一些的女性坐在比如说窗边优雅的喝咖啡其实对于我们来讲我们可能就会觉得Wow surprise她好酷但是这个东西其实在像你描述的欧洲它是一种非常常见非常日常的一种状态是的所以本期的主题也是我和杨依作为两个三十家的女性阵龙发聩想要问出来的问题就是在中国在当下我们一个女性一个女人想要这样潇洒优雅的老去究竟有多难就是说到这里我为什么看到这个现象我就会和我闺蜜感慨因为我们是三个女生一起出去就说他们真的是这样的你看到后面你也会见怪不怪因为这样的太多了太普遍了我们就说但是尤其是在国内可能就是三四线城市因为我们也没有发言权但至少是在北上广深我们看到的60岁以上的女性最典型的场景她们膝下都会有一个三岁的小孩她们出现的是小区的滑梯前在看孩子她们出现的是在超市的冷柜前在挑选鸡蛋在买菜或者一个人背着手在城市的公园里面散散步我很少去在我们国内的机场或者旅行的景区看到一位或者两三位只有女性组成的非常优雅的团队很气游的在享受对所以这个话题我也想去和杨一来讨论什么原因以及未来可能的走向因为这个确确实实涉及到我们现在 [10:00] 我们也会老去这样的画面我在欧洲看到的画面是我向往的但是它现在在我们的国家好像又还没有太出现没有那么的现实对其实我说到这个其实我想和你探讨一下原因我其实脑海里已经想到了好几个我觉得还比较重要的点就是我在想因为我们到底什么样叫优雅或者什么样怎么样才能去chill或者享受生活它背后其实肯定是有精神层面的一种富足自洽和独立就我知道我要什么我也知道我怎么样会过得很舒适是一种非常自如的状态但是另外一种还有在物质层面相对有一定的保障就是我不太需要说我还在非常忙碌的为生计奔波可能有这两方面的很多的原因结合起来才能够形成那样的一种状态那这样说回来比如说说到我们国家的情况比如说你提到的我们觉得很优雅的老太太比如说是六七十岁那他们应该是二十世纪六十年代的人出生的嗯就是一九六零年前后对其实那个是我们的可能我们父母趋近于那个年龄我们的爷爷奶奶那一辈是多过于这个年龄其实按照我对他们的了解你看他们接受的教育和他们背后的文化因为是上个世纪传承的其实是一直在把他们往这种精神独立的反方向推因为刚刚我们提到如果一个人想要非常自洽非常从容至少他肯定是独立的他知道他想要什么而且他也没有很多现实或者精神层面上的羁绊和束缚和束缚我说的这种羁绊是like比如说一个典型的中国女人成长史我说老一辈的我们这一代肯定都会很有进步老一辈的可能其实一生下来是个女孩第一反应咱们肯定是重男轻女就是为什么就是你说的很多一生下来是个女孩在我不知道现在可能零零后年轻的朋友没有听说过大家会调侃你生了一个男生是建设银行吧女生好像是招商银行对对对对吧你就不用去负责去养育他的这个责任反正将来是要嫁出去的就是这种感觉对我觉得现在零零后或者我们这一代都稍微好点了但是在上一代就是那种一生下来你就是女孩然后特别中男轻女特别是什么生出来的女儿什么嫁出去的女儿泼出去的水更多一路上他们成长的声音啊我觉得贯穿到30岁之前都是你干啥你学啥女子无才便是德干得好不如嫁得好我们要调回到上个世纪的那个频道只是包括我父母的那一辈我母亲还没有到60岁但他基本上很早之前对我的教育和对我的一些方式其实我觉得红红的母亲好像多多少少他们都有点共性就是你得找个好人嫁了或者你怎么怎么着你得有个孩子给你养老对其实因为我们肯定不能怪他们因为他们是在为我们好但他们的认知可以反映当时那个时代对他们的教育就是你在人生的分岔口20到30岁你该独立你该学习你看我们现在自我觉醒做的事情都非常的有意义但是那个时候他们受到的教育就是你要选一条这样轻松的路婚姻嫁人你要用这个东西去诱惑他放弃了他独立去探索独立去生活独立去搞事业的这种可能性去把他推进婚姻的这种道路然后照顾家庭然后奉献自己你刚才说到两个字特别对就是奉献而且给了我们一个视角就是当我用我的眼睛去看到那些白人银发优雅的老太太的时候我是带着我去和他们拉齐的我会很羡慕但是如果我们一会儿也会分析他背后的物质层面的原因和经济层面的原因但是杨依既然提到了其实任何一个现象它背后都是有物质和精神两块的对如果提到精神的话我们不带入我而是带入我们这一代我们国家和这些老太太同龄的女性她们的成长环境造就了她们的认知和精神是没有这种选项的你就说像60年代左右出生的像我们国家的这样的一些女性她们就是一个社会或者很多的教育是把她们当成了一个附属品你要强调奉献你养在家里是家里的女儿只要你成人了你嫁出去你是别人的太太你有了孩子你是孩子妈再老了你是孩子的姥姥孩子的奶奶你有没有发现他一生的社会角色都不是他自己对特别是在他的刚刚我们说过 [15:00] 重要的阶段人生阶段我们独立觉醒的阶段有人是走进了婚姻的殿堂那其实走进婚姻的殿堂也不是不行因为我们现在也在讨论婚姻是可以两个人过得更好的但他们那个年代是先结婚要奉献然后30到50岁可能就在养育子女50到60岁在养育孙子孙女60到70的时候还要好好照顾身体免得给子女添麻烦可能还要把退休金拿出来补贴照顾孙子孙女把退休间拿出来给自己的好大儿买房是的而且现在其实经常有一些比如说比我们年长或者跟我们差不多的人他可能出名了或者他有一些成就其实有很多公众号会写比如说我的母亲对我的影响我的父亲对我的影响你会发现父亲的影响可能都是偏思想上的行动上的母亲的影响就是一位伟大的母亲母亲如何含辛茹苦照顾了我母亲如何伟大如何无私奉献就好像母亲这个角色天然就是要用来奉献的一样其实这个对我来讲我说到这我都会有点愧疚因为我经常就会也在想因为你是我妈妈所以你需要无条件的爱我我甚至我自己有时候都会有这样的一个想法是我们就拿自己举例子你说我从小生长的家庭我典型的家庭像我爸爸和我妈妈他们是大学同学都是理论上是当时他们的因为我爸爸是北京人但我妈妈他是河北人你从高考的分数上来讲我妈妈当年的高考分数是应该比我爸爸还要高很多的他们是考到同一所大学是同学那她受到了也有良好的教育但是在她们结合和结婚之后我从小生长养育的环境就是我妈妈基本放弃了她作为一个独立女性对于事业上的全部追求而是对内的全心全意的在照顾这个家庭在照顾我当然我爸爸也非常好啊但是就是在那样的一个年代下感觉这样更多是女性在牺牲而且他承认他应该这样去牺牲我觉得还蛮可悲的一点就是我妈妈经常和我说的是我不希望你太累我希望你和我一样但我没有办法告诉他我一点都不想像你一样不想和你一样就是他的世界现在感觉只有我和我爸爸他其实也是在那个年代从考到了他们的那个县政的非常靠前的水平是从农村考出来但他的认知和学习能力都很强是的但是可能就是在你说的那样的一个大的社会背景还有教育理念给他灌输的他应该怎么去做的这种背景下他做了这样一个选择并且他深信不疑对但并不能说因为快乐是每个人自我平和的是的他现在觉得自己很快乐但是我们觉醒的一代或者我们这一代的人并不想变成他们的那个样子就是我觉得我们的重点是我觉醒之后如果我仍然热爱我的家庭和小孩这个家庭希望我牺牲但是我有别的回报我得主动去选择而不是我被教育的我只有这样一种选择是的所以这个是我觉得在奉献这个整个思想的状态下其实我们的中国女性被很多很多东西都填满了她可能忙起来之后她有了太多的寄托太多的牵挂她的角色也并不只是属于她自己可能她真的没有那个心力和心情在去做可能特别享受生活的事情可能有一个小气但是她不是她的主旋律但这里我又想到一个点因为我们刚刚说的是精神层面的独立和奉献那我觉得还有一点其实跟中国人当然也跟中国女人有关就是我们还被教育要非常勤奋这个也是我们国家古代教育传承下来的一个非常优良的传统勤劳是美德奉献是品德对因为你说到这我其实想起来我之前的一个数据就要关于像勤劳因为其实男性和女性是天然可以有不同的社会分工和角色这个我们认可因为我们并不觉得一个女性如果是全职太太她好像就失去自我了除非是像我们说的她觉醒之后大家共同协商有不同的分工你的价值是被value的你可以当一个很好的全职太太你可以去chill这个没有任何问题但是恰恰就在于你看其实在中国我们中国女性的劳动率是70%也就是说七成的女性其实在工作的咱们没有那么臭但是法国可能是50%日本是30%当然这个跟各个国家的文化年龄还有社保社保各种都有关系但是我们是劳动率70%你可能没有想到吧但是还有一个 [20:00] 夸张的数据是比如说在家务方面其实在我们国家有20%的家庭是女人承担全部的家务然后有42%的家庭是女人承担了绝大部分的家务然后只有20%的家庭是男人和女人两个性别均分家务所以你就看到在劳动这条线上咱七成都在工作在家务这条线上咱七成都在承担绝大部分或者全部的工作你说的太对了就中国女性背上的大山不仅有原生家庭有社会还有她独立之后的要进入的那个家庭我们不诈之全职太太但即使是全职太太即使在我们刚才讨论了那么多你嫁入一个家庭你要承担照顾家庭的责任在所谓经历了女性的独立觉醒和解放之后女性可以走出去工作了但是她回家照样还要承担大部分的家务你有没有发现全职太太的这个名词可能在你刚才说的像法国因为这项数据我也是还蛮震惊的或者日本人家可能就是全职太太她不用再出去上那个班了她承担了这样的一部分家庭角色和家庭劳动但是我们中国女人是白天要上班晚上要干活干完活还要去辅导孩子的功课那我们真的太累了怎么可能还能伺友的养老当一个优雅的老太太呢根本就没有时间那伺友和享受生活的本质是什么是一种自在并且感受美的精神状态其实我们中国有很多教育其实现在相对普及说女性要鼓励大家去爱美但是其实你有没有发现在某一种鼓励爱美的背后它还是被规训来取悦男性或者某种男权受惠的就比如说在工作场合很多人都会跟我说我说我希望我怎么样提升我的专业我希望怎么怎么样有很多合伙人会跟我说你长成这样其实就是你的优势你专业可以不用太好我在这个时候都会觉得很冒犯比如说我的长相或者我的穿着那个其实是为了我取悦我自己的不是为了去在社会上怎么样去吸引男性或者我的合作伙伴但是就会有人用这样的视角他认为你漂亮或者是你做这样的打扮你可以更好的去赢得客户就是在很多人的眼里女性漂亮与否也是他取悦男权社会的一种工具而不是自己自发的想要去美想要去感受美想要去欣赏美对所以我觉得这种对于美和爱美的教育也是非常有失偏颇的我承认意大利很美或者刚才杨一和我聊天说法国尼斯的那片海很美其实我们中国也有很多很美的地方我们的新疆很美我们的西藏很美我们的贵州很美我们的云南很美但这些地方我去旅行的时候我看到的也更多是以家庭为单位或者现在所谓的逃离北上广的脆皮年轻人们我很少看到一位或者几位优雅的中国女性走出去去欣赏这些山川的美不是说大家没有去接受美的教育而是就像刚才杨姨所提的他们这一代人的成长过程中他们接受到的美的教育也是把他们当成了某种工具或者某种有功能性的属性在去教育大家可能对于所谓的五感所谓的自我所谓的自己去感受美欣赏美的那个能力其实是没有受到教育和引导的我觉得这个是其实我们这一代可能能够去慢慢进步的但是其实在中国很多三四线城市六七十岁的老太太她可能根本没有能力出去旅游我们现在聊了很多美好的东西和精神的层面那如果回到现实一点假设就有这样的一位银色老太太她保持着独立保持着自由的灵魂保持着清醒的觉醒她想出去她没有觉得她应该奉献给家庭他也没有觉得他要对自己的儿孙子女承担多少的义务但是他已经60岁70岁了他可能就是在我们国家的二三线城市甚至一线城市他敢不敢在65岁70岁这样的一个年纪背着一个包就说走就走去享受他的自由和快乐呢这个现实条件我觉得是没有的所以说回这里我们也来说一下现实的层面就是现在很多很多人我觉得特别好的一点就是社会已经在意识到了就是我们目前的国情这个没有什么不可以聊的现在很多人也都在讲到去养老我们不能站着说话不腰疼就是因为我现在也会看到很多的自媒体或者一些视频或者公众号他在引导我们应该放慢一点我们去享受世界世界是旷野 [25:00] 我也可以很简单的去说我们看到这样的一些elegant的老太太她们很快乐很潇洒抽着香烟喝着红酒可能还谈着情说着爱但是是建立在她们所处的身份和国家有相对更加健全更加发达的养老和社会保障制度能够让她们去解决掉一些后顾之忧所以说完了精神层面我们今天的主题不是就说一个女性要优雅的老去有多难吗我们回到现实层面现实层面就是我觉得可以用一组数据来跟大家去做一个分享就是大家现在都知道的就是我们都要65岁退休那关于延迟退休年龄到65岁的这个事情其实不仅仅是女性啊男性也一样我们这一代人还是蛮难的蛮难的就是我们在一个经济从腾飞到步入发达的后半段其实经济的增长的增速是放缓的与此同时呢我们的生育率也在一直的下降也就意味着我们国家从目前到未来30年的老龄化是会非常严重的再说到养老的话因为我之前也在基金公司工作过也服务过社保或者说是保险公司这样的客户他们其实算是我们的机构客户那在任何一个国家个人想要去养老的话他基本上是要有三大支柱来作为保障那一个就是国家我们所说的国家去承担的你的社会保障社保就是大家老了之后都可以领到一份这样的养老金那还有一部分呢这个其实是各个地方政府的财政来给予支持的那还有一部分就是你的工作工作是第二支柱你工作之后像一些比较好的私企肯定是没有啊像我现在这种我已经自我毕业的那就更没有了写年金和职业年金这个是单位给你教你退休一定程度可以去领那第三支柱就是个人养老金你像美国其实像欧洲都有比如说他们的K12 K40这样的养老基金账户是他们给用自己的钱它是更加偏向于商业保险的制度他这样去交可能国家也会给他们一个相对优质的这样的一个共同的基金的产品其实是这三个支柱共同去支撑这样的一个老人他失去工作能力之后他想去看世界享受美想去chill的时候他的经济来源但是我们国家目前的现状就是为什么我们要延迟到65岁退休其实是因为我们的养老金不够了你应该有听过就是我们现在努力就是比如说我们扣的那个你肯定知道你在上班你的那个工资条上扣了很多的就是养老保险那个不是你给自己交的养老金那个是你给现在已经退休的人交的养老金是的那为什么要延迟到65岁退休就是按照之前的测算这个大家也不是我凭空而说的你按照之前的测算各个的政府财政这样的养老金你以为为什么他会花完是因为老年化对老年人变多了大家领的就多了那就需要更多的钱补进来那要么就是大家多交一点要么就是延长时间上班的人少了我们现在一个人平均一个家庭只有一个青壮年要有四个这样的老人那生育率越来越低之前做的测算就是如果我们不去把退休年龄延长的话这样的一笔社会性质的养老金会在2035年就消耗殆尽就花完了但即使延长到了65岁假设我们真的是牛马今天不是有很多关于65岁的地狱梗的那种大家一边养老一边上班打卡的那种创作视频哪怕是延迟到了65岁现在目前的养老现状依旧不容乐观可能只能到204几年这笔钱也就花完了所以如何养老的这个问题我们没有解法我们只有智能发聩因为我们也是其中的一员我们要一起去找到他的解法因为这是一个国家社会去发展的必然阶段我们刚才提到了我们为什么没有办法那么体面优雅的老去至少在目前现在因为可能一个国家的发展他都要经历这样的历程是的我们其实可能刚从那个匮乏的年代到腾飞的年代的这个时间还相对比较短说实话我们的家底没有人家厚在现在这是一个很客观的现实那也就意味着我们没有办法去做或者超越那个经济周期或者超越规律的事情我觉得还不止这个问题因为你说的这个数据确实非常让我感到震惊我一会儿还有更加震惊的数据我并没有想到 [30:00] 我们延迟退休是因为这个不够而且大家还要一直不断的去往里面补钱这样更多的人才能在老了之后拿到一个相对OK的收入那我觉得这个是已经是一个从经济层面上不是那么有利的事情但我可能还想说其实在物质层面还有更多更多不太有利的事情你比如说我们在大城市因为像我们提到的60年代的一些老爷爷老奶奶可能他们本身的经济条件如果不是创业上山下海可能本来就一般般就是退休的工资但是你会发现大城市的房价物价都很贵你可能是要先支持你的小孩去比如说在北京上海买个房然后你的孙子孙女这个出生了他上学其实又要花海量的钱因为你看其实我们在抖音或者小红书上很多地方有一些什么所谓的中产测算那其实所谓的中产测算比如说说一个小孩出生了然后我们在北京相对正常的生活并不是说奢侈的生活可能一年都需要消耗一百万那其实大家的工资水平是有限的很多时候也还是需要去啃啃老那其实在这样的背景下大家很多很多的钱都是一个小孩等于六个钱包其实我们老一辈的钱甚至我们父母甚至我们自己未来赚的钱可能都要被一个小孩掏空因为一个小孩等于六个钱包我觉得不是被一个小孩掏空小孩怎么养都能养大你想怎么养育孩子是我们的自由他是被什么掏空的是被你刚才提到的高房价掏空的是被可能更加卷的教育的竞争或者是一些我们对于医疗的一些心理的不安全感掏空的就说到房价的这个问题那天我也看到了一个蛮有意思的采访就是说现象嘛我这次出去我有看到比如说像那天我们在希腊坐出租车那边的Uber嘛那个司机很高兴就是我们打到车了他说你们是我借的最后一单活了但当时也不是很早啊大概八九点他说啊我今天挣了300euro哎呀嘛我们算了一下其实在那边开Uber的出租车司机我们就错错算嘛就大概300乘8他一天挣2400假设他一个月我们就算他工作20天他可能的月收入大概在6到7万挺高的好高呀但是在那边相对物价也相对比较高其实就跟在咱们一线城市三四万的生活水平一样但是这一切的一切生活水平一样是建立在他不买房的情况下的因为我们可以去看到任何一个超一线城市无论是希腊的首都或者是意大利或者是纽约包括新加坡再包括我们北上广深其实我们目前一线城市的房价差不多的是差不多的对和我们的收入水平的比那相当于我们国家的房价还是要更高一些的是的说到这个我就特别有感触因为我发现我在美国和欧洲的朋友他们花了在北京同样的钱全部都住上了大house是的但是话也说回来因为我也有去详细的去了解他们也不是说国外就特别好啊他们虽然可能房价你买掉所有钱的那一笔的价格相对没有那么高但是如果你想住的舒服一点你想住一些偏公寓式的社区或者大house他们后期的维护成本包括税金是很高的也就是说你想过有钱人的生活可能在任何一个一线城市还是要付相对那么高的成本但话说回来就是说到房价确实让我们这一代人包括像我们现在的30岁40岁的中年人都不敢那么chill都相对的会紧绷一些我之前还看一个采访还蛮有意思的就是说我们目前上一期不可以聊到很多企业在出海吗那可能出海之后就要到其他的国家去设置分支机构就是说为什么我同样的这个业务部门然后我设置到新加坡它的效益就永远没有在国内的工厂要好这个我就想到其实你也会发现比如说欧洲可能也有同样的情况就是比如说它效益总体一般般因为随便举个行业比如说汽车行业那中国大家中国的车厂花了几年已经造出来腾飞各种各样的品牌五花八门但是欧洲所有的这些巨大的车厂包括大众或者是宝马等等他连特别正经好看的电车都还没设计出来说明他们效率太低了对在这里呢也是一个问题就是我们勤劳勇敢又卷的中国人民究竟为什么呢我就看那篇报道了它是一个很奇怪的角度就是说回新加坡他说为什么是在新加坡 [35:00] 设置的分支机构效率就不高是因为这些人都不太努力为什么他们不太努力是因为他们的房价没有那么高房价没有那么高他们就没有生活的紧迫性没有生活的紧迫性他们自然而然对自己工作的要求就降低工作要求降低他们的产出效率就下降而且在那篇报道的一个观点他反而是觉得低房价是不好的你敢信反正他没有下降的结论但是我感觉他有意无意的在引导对我觉得这个就是怎么说了另外一个维度就是一个国家他的存在当然肯定是国家有他的使命他的存在可能是为了让他的国民过上幸福的生活如果这个才是他的终极目标的话那他的主要矛盾并不是让他的国民那么勤奋还真的是发达国家你看像我说的欧洲的车企欧洲的人更加连地铁都要大罢工稍微有一些什么不顺畅的地方连地铁公交都没得做就是因为他们这些国家发达国家他迈过了这种全国贫困的这样一个匮乏时期他们的重点就是放在了人的权益人的福利上而我们国家确实是发展中国家我们还在希望大家勤劳还在希望大家延迟退休去做大我们国家的GDP可能还没有到那样一个阶段对你再说到这里我就再多补充一点其实像在欧洲国家或者在美国国家他们在工作是严格去限制用你的私人通信的他们80%到90%都是要通过邮件这其实是一种边界感大有学问因为你想我给你发邮件你可以选择打开他的时间你看不到就是看不到对吗甚至在日本东亚国家嘛大家也要有比较长的工作时间但是日本的企业也是很保护员工下班后的私人时间的但是你有没有发现好像只有我们要24小时的再去回微信你知道我那两个闺蜜他们不是因为他们都有调休嘛我们一起在欧洲旅行如果在我们做citywork的时候他们不把自己的手机他们掏出微信那我们这一个小时两个小时的欢乐时光基本就没有了因为你要不停的回这其实也反映出了矛盾就是效率和紧张因为你知道我们这次去欧洲我们会经常抱怨我们会抱怨他们好慢在你是一个服务接收者的角度来讲你就会说你知道我在这次欧洲我给你讲个很好笑的事情我的眼镜落在了希腊某一个酒店的房间我想他们帮我找就我找我这个眼镜的时间你其实在咱们国内你打个电话有就是有没有就是没有对吗马上就有反馈然后再怎么样先发邮件发邮件两天后就回然后找到了找到之后正好我有朋友也去希腊我让他帮我去取帮我去取的当天他们那个人没有上班那他就说这个人没有上班我是不能在他休假时候去联系他的然后那我其实会抱怨我说那你联系不了怎么办他说那我明天再给你发邮件结果最后我朋友都离开希腊了他们给我发一封邮件哎呀我也受过这种苦他们说我又找到了对但是你想他的背面是什么我们在抱怨效率低的时候那也就是他们国人有更加松散的工作要求他们有更加多的更加舒适悠闲的个人空间但是我们就不能一边享受国内的高效率和方便一边又抱怨我们国内的卷因为所有的体系你没有办法离开一个生态去谈一个独立的个人感受这一点我觉得说的特别深刻就像我们在欧洲去旅游享受到它的chill我们就一定会享受到它各种各样的不便利就像你说的在欧洲丢一个东西然后我找人给我寄一个耳机这件事情或者是寄回国内这件事情我也经历了一个十几天的周期最后我决定算了我再买一个新的我昨天就去配了一个新眼镜甚至是我在新加坡上学的时候我是不敢生病的因为在国外的医疗体系当然是又贵又慢又不是特别urgent你是没有办法得到好的救助甚至我有个妹妹在英国被车撞了脑震荡到医院去他们都会说你这个病不是致命你再等等所以他们的资源他们的这种整个建设体系都是完全严格的follow他们的整个福利的架构它不像中国这样你任何一个人有任何的诉求我都需要给你反馈确实就是像你说的我们需要尊重我们国家的这种卷和不松弛但是话说回来我觉得这些都是客观条件但是其实从生活的角度来讲这也是我最近听一个台湾知名美学家也是听播客的一个感悟就是我们确实都非常忙因为我们可能会 [40:00] 点时一点下班我们24小时被微信入侵我们需要不断的去处理这样的一些工作但是只有旅游或者说是只有一种十天半个月的休闲的方式我们才能够去chill就是chill这件事情你觉得是一种态度还是一种各种条件满足之后我们才能达到的一种心情这个是一个很复杂的问题而且我们已经用了比较多差不多一整期的时间来讨论其实它始于一个我想要做一个优雅的酷酷的体面的老太太有多难我们讨论了精神层面我们讨论了物质层面那你刚才在问Chill它到底是源自我个体的选择还是社会的条件完全没有办法分开哪怕我是一个很Chill的人我是一个觉醒的人但是当我面临着我即将断掉的社保我没有那么多的退休金我肯定是要而且在这里还有数据就是我们中国其实目前面临的情况还要更严峻就是首先你知道在老人的这样的一个分类它有两类一个是正常的就是你的老人就是我们只是年纪老但是我们的生活还能自理那还有另外的一类老人是可能我们已经失去了工作能力这样的一部分老人叫做失能老人就是我的生活是一个半不能自理的状态那刚才我提到的失能老人的这个人口的数量目前在中国是全世界最多的失能老人数量超过一千万的国家目前全世界让我猜一猜只有我们国家我就想猜是不是只有我们一个是的当然这也很现实第一就是我们人口基数是最大的这个是肯定的那第二个其实也是因为我们的老龄化很严重那如果我想要很chill的话就是像你刚才说台湾美学家的那个问题我想去欣赏美景但是如果我去设想到我将来失能的那样的一个我们也说了这个和有没有孩子是两回事嗯我有一个孩子我也不能说我生孩子是为了给我养老的是的是的没错对和我没有孩子我都是一个失能的老人我肯定要给自己储备这样的一部分的现状所以并不是我想要去chill就能去chill的但说到这里我就在想他这个问题有没有一些我们可以做的事情呢因为我们还是说到这种就是一种这有点像是鸡身蛋单身季的问题因为我们要顾虑未来我们有太多的工作方面家庭方面的压力我们要做更多的准备我们其实是为了筹谋未来一个优雅的状态我们去做更多的努力更多的勤奋或者更忙碌但是如果我们的这个忙碌导致我们在很长很长的一段时间里都失去了这个气候的状态这个会有一点得不偿失吗所以我其实在想的这种方法是说是不是我们也可以从比如说几个方面去探索这个问题因为我们有一个前提是对于气候或者是美的状态美的追求享受生活的这种愉悦它是能带给我们力量的就如果我们一直在紧绷一直在自律一直在为了未来的某一天努力我们可能就忘记了现在所以我刚刚想说的这个态度我是想表达的是在生活很多细节里我们都可以去照顾好自己而不是说我非得有一个十天假期的旅游比如说我上班我可以喝水我也可以可以自己泡一个枸杞红枣养生茶它可能会让我觉得OK今天我是健康的可能它的心理效应是大于那个茶本身它会让我知道OK我是愿意照顾我的身体的其实这一定程度上也会让我们稍微稀有一点点我觉得杨姨说的特别对因为这一期我们可能散播了很多的困惑或者有一些焦虑但是如果说回来我们现在可以做什么这个真的不是一个保险的广告而且我对于保险一会儿还想和你去探讨只是我们怎么更好的去保护我们自己我们怎样去为了自己将来想象的那样的一个自由很洒脱很浪漫的晚年中老年生活的图景那我们现在可以做什么我觉得就是两方面首先我们现在是正当壮年我相信在听这档播客只要你还能去听播客我们都是有能力照顾好当下的自己的那就像当杨姨说我们在工作的时候紧张了你停下来好好的重视自己的睡眠多喝水多去进行体育锻炼锻炼身体我们都是在照顾现在的自己是的没错心情不好的时候多去找朋友多去抒发不要让自己不好的情绪预决在心里这个其实都是在为了我们 [45:00] 老了以后不做那个失能老人再去照顾再努力再照顾那还有我觉得现在所有人都要去想的就是我们要难我们现在的自己因为人的生命周期是这样的在之前其实经济学的理论也有你的人是有生命周期的我们现在就是青壮年你在婴幼儿的时期是你要通过社会和家庭的照顾他来给你收入那你到青年到壮年再到中年的这样的一个时期的话我们的财力是最旺盛的我们的经济积累也在增加那在你退休或者到我们老年晚年的这样一个阶段你是只有支出的没有收入的所以我们要用我们青壮年的这样的一部分跨越周期的去照顾到老年时期的那个自己你无论是去存钱也好或者是去做一些基金账户基金的规划基金定投或者是给自己但这里面有很多水分然后也不是本期的主题去选择一份很好的能照顾到你的保险其实都是用我们的现在去穿越时空照顾到我们的未来都是能让我们的未来更加气有的保障是的说到这里我就觉得非常的好笑就是你看像ENFJ杨一今天一直是在聊更多的是精神层面的或者说是教育方面或者是我们的态度方面美学美学或者是怎么样愉悦我们的ISFJ红红一直是在用数据向我们论证我们如何在现在为未来做一些保障让我们未来能够气哦这个真的是我们俩天大的区别这就是N人和S人的区别我在看的是我们的养老三大支柱我个人养老支柱怎么办我在算的是我将来失能之后失能老人我这个护工的钱护工费要怎么交因为是这样在这里面再和大家多说一点你的护理费和看病费是两类护理费是你完完全全要自己给自己交的它不在任何一个国家或者企业的保障里面而且保险赔付的条件是很严苛的你生了病可以去看那我不没有生病我就是生活不得自理这样一笔钱我也在算我震惊了我震惊了我一个大震惊我一个大破坊就是我没有想到红红为未来的规划已经到了这么细致的地步就是我很敬佩我觉得今天我跟红红的这个讨论倒不是说大家一定要在当下就去做这种规划可能你的阶段没到也可能你到了你只要相对的去思考一下我们未来的状态其实我们是在讨论老了之后我们想要怎么样去优雅我们未来的状态做的努力那其实洪洪刚刚讲到一些经济上的规划我又想到了一些别的方面就是其实在我们比如说失能或者年老之后我们其实失去了很多跟受惠功能性上的连接可能我们会不一定能够那么气因为我们少了很多角色之后可能我们会觉得空虚那其实在以后我们可能有更多的方式也可以让我们的精神层面也好或者是我们气候或者老龄的状态会更好所以我在这特别想跟你讨论真实的情况就是未来比如说当你老去的时候除了你说的一些规划我们保证我们的资金量足够cover到自己和家人或者小孩做很多规划之外你还有什么特别想要为未来去增添什么色彩的东西吗是的是的如果我们真的老了我们很孤独和社会去断掉连接其实刚才杨一那一点提的特别的对就是你知道人在什么时候是老得更加迅速的就是在你跟不上这个社会的节奏你已经丧失了去接收这个社会信号的信息的时候你其实的衰老的速度是最快的所以在这里面的问题就是经济为什么我们不带大家去做这个测算你说一百万也好一千万也好一个亿也好它是和我们个人的欲望或者现实的需求相关这个可能每个人都不太一样但是我们更想更加和更有共性的一点是什么是我们要怎么去守护好自己的精神家园让我们在可能不在工作的时候在和自己晚年的自己共处的时候能够更加的从容这是一个很丰富的精神世界那我觉得可以有两方面去讨论那一方面是你要有自己由衷的热爱和爱好,看书也好,绣花也好,运动也好,下棋也好,我觉得是很重要的,你可以在这样的一些里面去保护好我们的精神家园,还有一点我觉得非常非常重要的就是我们的社会关系,而这样的社会关系,我觉得不是亲密关系, [50:00] 你的另一半或者你的子女就够的一定是需要友情一定是需要人类之间的那种紧密的守望和照顾我们才能一起共度我们的这个万年的时光说到这里我其实也有去看一些资料这个也是一些现实的情况就是哪怕我们现在是有家庭有婚姻的或者现在有很多不婚主义者其实女性在老了之后独自生活的概率是要大于男性的这里面也有两个原因就是一个就是确实是平均寿命会更长一些对还有一个就是我当时也看到了一个社会的调查就是说哪怕咱们不说寿命啊就是在婚姻关系存续的过程中如果男女两方一方的伴侣先离世男性就70%以上的男性是会倾向于再去找一个嗯好有趣再找个人照顾她是吗我也不知道是会倾向去找一个伴侣共度的但是基本上70%以上的女性在自己的另一半去世之后她更倾向于向往个人独立的生活这也是为什么可能女性独居女性老人的这样的一个愿景和picture不仅在中国不仅在我们现在它是在全世界都被纳入了很多讨论的我们聊了很多现实我们也没有什么解法我们只是抛给大家一些问题大家可以一起去想去设想但是你知道在世界上有这样的就是在英国一个女性共同的养老社区它是一个商业性质的那位老太太是现在已经70多岁了我去做调查他叫New Ground是一个英国独立女性老年社区的发起人他就完全把我们现在跟姐妹之间说的将来我们老了之后要一起养老因为我每次后的闺蜜们聊天我都说在云南买别墅然后大家都一起去非常热闹因为他很敏锐你想他在1998年的时候在观察英国伦东的社会就提到了我们刚才所说的社会现象问题人口结构问题他就意识到女性在这样一方面在老了之后需要养老需要这样被照顾到的这样的场景是更多的他不想自己去进入到那些孤零零的养老院他还想和自己的姐妹自己的好朋友很温情的生活在一起所以他从1998年提出这个设想到这栋养老院在2008年正式的建成其实这中间你想横跨了大概16年将近20年的时间就证明他要突破很多现实的这样的一个因素但我们看到希望让我们看到很快乐的事情的时候就是他也独立的运行了很多年了就证明这个事情是work的你知道吗在那个养老社区里面他只接受女性有可能有一定残缺的有一定残疾的但是大家彼此呢他们有兴趣小组而且你女伴也是可以让自己的男朋友对是可以来的但是你只是不能住在那个社区你可以留宿这个好棒对他们还有就是因为大家最担心的是什么可能就是你在最终的那个时间你走了都没有人知道所以大家生活在一起我觉得是一种既紧密但是又相对独立的这样一种结构就是我既可以照顾到你我也尊重你的这样的一个时间我们一起潇洒的自由的他们还会有各种兴趣小组有摇滚小组时装小组旅游小组阅读小组歌剧小组就是我觉得还蛮能去回答杨一你刚才说就是我们做完了经济储备我们的精神家园还有我们的情感连接可能就是要通过培养自己的兴趣培养自己的爱好或者通过这样的一些同性的社群养老的这样的一些可能性来给自己构筑一个更加从物质到精神层面都有的这样的一个万年生活哎妈呀红红说的我实在是太期待了因为其实我们最后聊这个话题我想落到一个马斯洛的需求理论因为你看我们聊了物质聊了精神其实因为本身从人的角度我们先抛开性别大家都有基础的需求比如说生活的安全的就像你说的我们有足够多的钱或者说一些其他的保障那可能最高层次的我们还有自我实现的精神的需求当然其实到老了之后我们去回望我们的一生可能自我实现的需求也不一定有了那如果在社区里能够再去当一个摇滚star可能也是不错但是其实最重要的是在我们的经济稍微富足之后最终我们还是会走向精神的生活我是谁或者是我们找到这种做人的感觉比如说像你提到我们去跟老太太或者老爷爷一起去做摇滚乐做艺术还是为了能让我们在老年的时候 [55:00] 也仍然去找到做人的感觉我们在一个大的家庭里面我们失去品味人和人的感觉就是天然的人与人之间的这种connection就比如说你在欧洲旅游可能你会碰到很多不一定是年纪大的人可能也是同龄人他如果看到你很漂亮他会直接你今天好美但可能我们在中国的时候大家并不会跟陌生人之间有这样多的交流所以我后来就想到这种社区的意义就是它可以打破人跟人之间的界限它让你不再孤独这样当你真正回忆起来你这一生的时候你觉得你在最后的时光是有记忆的因为死亡并不是真正的消失遗忘才是我还蛮感动的因为你知道你刚才说的那个点就是确实是你知道我这次在旅行的时候经常就是无论是咖啡师还是老爷爷你知道我这次不是穿了一件很漂亮的风衣吗我在进那个乌菲兹美术馆的时候然后那个负责安检的也是一个年纪比较大的老人他就说他会夸赞你他是单纯的作为你作为一个人的赞美去夸赞你但是可能在目前在我们国内就像刚才杨一说的那种做人的感觉我还蛮有感触的我们现在更多的是商业互吹比如说他是你的甲方他是你的客户你会夸你好美你好漂亮但我们也有可能是我们含蓄啊但可能我们走在街上真正看到一个很漂亮的男孩子女孩子以外的老人我们可能就不会这样去我们更多的是作为人和人之间的赞美去欣赏去观察因为我们上一辈的爷爷奶奶或者老年人他们已经是经过了那个时代的规训可能他们老年的寄托并不见得这么的丰富认知可能也并不见得这么的多他可能最大的期待也就是在子女和亲人身上所以我们可以有时间去多陪陪他们但是对我们自己来讲如果我们想要一个优雅的老去我觉得虽然我们是说是一生要强的中国女人但我觉得我们背后可能真正更想要的是一身优雅的中国女人不管我们的工作是不是忙碌婚姻是不是幸福或者是不是养育子女我们都想去做一个独立优雅的女人对刚才杨姨提到了除去家庭除去工作除去你的父母子女我们还要去保留那个优雅的自己这就是我理想中的我们怎么优雅的老去就是找回自己听起来很俗吧但是你看我们一生的时间我们如果现在人的平均年龄尤其是女性我们将来可能有将近90年的寿命你究竟有多少的时间在做你自己可能工作的时候我们是牛马家庭的时候我们是妻子你在养育下一代的时候我们是妈妈但是可能在所有的一切都回归到本源当我们老了之后我们如果没有去把我们真正的自己养大的话那我们就是一个孤单的很落魄的并没有那么比较可悲的老年但如果我们找到了我们自己我们好好地把自己照护好就是刚才杨玉所说的那片精神家园我们是独立的自我的我终于知道为什么我在这次旅行和假期中看到的那些对着夕阳抽烟品红酒或者背着一个包在天地山野间行走的姐姐们给了我那么大的力量和感动就是他们每一个人身上写的不是任何角色就是他们自己是的包括他的穿着包括他的神态其实都被他赋予了他的意义所以我觉得在找到自己之前就是我们刚刚说的我们的爱好我们的偏好我觉得还有一点就是我很清楚的知道我要什么我让所有的这些物件和我融为一体就是你有没有发现比如说在他们可能穿着一件很朴素的衣服不管是优衣库或者是什么其他的品牌 maybe只是一个普通T恤衫如果是一个自信的有自己的人穿在身上就带有了他独特的气质但是如果一个名牌或者也是一件普通的衣裳穿在一个没有自我没有性格的人身上可能他只是一个衣架展示这个商品他是为了穿给别人看的对或者他只是一个遮蔽身体的一个工具所以其实你一直在说欧洲的一些场景或者西洋下或者大家怎么怎么样我其实特别感动因为你每次说的时候我也都会再带入到那个场景我觉得就是一种做人的做自己的特别天人合一的感觉因为我的所有的东西我的衣服也好我的房子是我的家我的衣服是我气质的一部分全部都是独特的我自己 [60:00] 希望我们听了这期播客的朋友大家也都去找到这样一种状态我们一直优雅我们在这样的思维中每天都优雅每天都很有仪式感的去对待自己可能我们就形成了这种优雅的惯性可能对我们来讲就能够一直成为我们想象中的那个人杨一说的不做一生要强的中国女人做一生优雅的中国女人希望是对和听了这一期播客或者对我们两个主播本人最好的祝愿而且在这里面并不是说我有了独立的精神世界我就没有良好的社会关系因为一个人在你能够好好的给别人爱照顾别人承担更好的社会角色之前你一定要先是你自己只有你自己足够的爱自己你的那个爱才能够溢出来这个也是我们在假期之间讨论的我们才能够更好的无论我是有下一代我是有另一半我们也能更好的去照应到他们照顾到他们所以优雅的老去的前提是我们先找到你自己是啥这个我们可以今天也就是一个比较发散的讨论我们聊了很现实的问题有很多可能现在也没有办法马上去解决但是至少给了我们一个思路就是得先照顾好咱们自己搞对吧是的是的不管工作有多忙每天的仪式感和小细节和怎么照顾自己是我们都可以做的就照顾自己这件事情优雅这件事情每个人都是平等的好优雅从现在开始那在听到播客结尾的这一里面呢也想和大家再去提醒一下其实比表页也是有我们的听友群了如果想进入听友群和大家一起优雅做自己聊天或者是对听了本期的播客有一些想要讨论的和你同频共振的朋友们一起去讨论的话也欢迎加入我们的听友群可以在笔记里面找到进群方式或者直接添加避不了页123小助手的微信我们会有小助手把你拉进群欢迎大家对那听到这里已经到了播客的结尾我们要好好的照顾自己那就希望大家无论你此刻在干什么如果你坐在工位上你就站起来去散个步伸个懒腰或者说是给自己接一杯水喝一杯水希望我们都好好的照顾自己做优雅的自己做优雅的自己对好那这一期毕不了夜就是这样了再见拜拜本期节目由声派提供录音场地由罗德提供录音支持优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive