心理学主体间学派切断负循环 毕不了夜揭示过度延迟满足陷阱

心理学主体间学派切断负循环 《毕不了夜》揭示过度延迟满足陷阱 长期习惯于忽略当下感受的过度延迟满足本质上是对幸福的恐惧，人只有通过外力强行打破负面心境的惯性并在实践过程中即刻享受，才能夺回个体的主体性并走向真正的完整。 节目围绕“过度延迟满足”所带来的心理陷阱展开讨论，直击东亚教育下习惯性忽视当下感受、甚至产生“幸福恐惧症”的普遍心态。主播通过分享自己将生活将就为“临时居所”、在生活小事上自虐式自我忽视的经历，剖析了追求虚妄“上岸感”的弊端。结合心理学“主体间学派”理论，节目提出了通过请保洁、好好吃饭等具体外力打破负循环的微观解法，指出真正的延迟满足应是在追求长远目标的自律过程中同样收获当下的反馈与满足，最终呼吁听众夺回生活的主体性，学会在命运的限制中享受每一个“爽”的当下。 主播洪宏反思搬家至昌平后因杂物堆积陷入的低落状态，指出将环境视为“临时居所”的心理暗示让人长期陷入将就生活，丢失了经营当下的动力。 (5:47) 节目深入剖析东亚教育下的过度“延迟满足”与“考公、婚姻上岸”等虚妄迷思，揭露其深层往往是对幸福的恐惧以及极度舒适状态下的不配得感。 (19:53) 结合心理学“主体间学派”，杨一指出消极心境具有惯性，建议在无法靠思维突围时，借助请保洁阿姨或强制吃顿好饭等外部物理力量强行启动正循环。 (40:04) 主播重新定义真正的延迟满足：并非忍受当下的即刻痛苦，而是“过程本身即是回报”，需主动夺回生活的主体性，在微小的日常实践中及时享受幸福。 (50:06)

主播洪宏与杨一在播客《毕不了夜》中指出，许多人以“延迟满足”为由持续将就于糟糕的物理环境与身体不适，其底层逻辑是对幸福的恐惧与深层的不配得感。她们认为，真正的延迟满足是在自律追求长远目标的过程中亦能体会到充实与满足，而非在痛苦忍耐中等待虚妄的“上岸”。 “临时居所”心态引发的长期生活将就 洪宏反思自己自2015年读研至今近十年来，有七八年都活在“临时”的敷衍状态中：在校时因临近毕业而不叠被褥；毕业后与人合租在40平米开间内忍受杂物堆积；裸辞后为节约成本搬至昌平区的三居室，也因总觉得自己未来会重回市区，任由满屋快递包裹淹没空间，最终在被杂物绊倒后情绪崩溃。在这十年中，她仅在东城区购房居住的两年维持了整洁舒适的生活。 杨一分析认为，这种困境源于洪宏心中对完美、温暖居所有着绝对化的理想想象，因而将眼前不符合预期的住所视作过渡阶段，潜意识里把行动推迟至“未来的最好时刻”，从而在心态上逃避现实。杨一指出，这种将就实质是在长期亏待自己，步入30岁后能够意识到自我感受的缺失并寻求改变，正是心智走向成熟的表现。 延迟满足的异化与对幸福的深层恐惧 节目探讨了东亚教育观念如何催生出“过度的延迟满足”：从小为了升学、就业乃至买房结婚等所谓的目标节点，个体被不断驱使向前，养成了目标未达成前不配享受、习惯性压抑感受的思维模式。洪宏援引刘擎教授的观点指出，人在接近目标时目的本身往往会发生变形，若将满足感完全押注于终点，人生便会陷入无底洞般的劳碌追逐。 杨一提出，过度延迟满足的背后本质是对幸福的恐惧，即在舒适与丰盛状态下会产生强烈的不配得感。两人进而反思社会上对于考公或婚姻“上岸”的迷思，指出体制内与婚姻并不能提供一劳永逸的停滞状态，将人生的松弛感寄托于遥远的“上岸”节点，往往会让个体错失当下的鲜活体验。 微观生活中的自我忽视与心理机制 过度延迟满足不仅影响居住环境，更渗透在微观的生活习惯中。洪宏坦承自己常在工作间隙只喝奶茶应付进食，非要把所有工作全部做完才肯正经吃饭；出差抵埠或操场长跑后，哪怕明知受冻或汗湿容易感冒，也非要强撑到回酒店或回家才换衣服。洪宏反思，这是内心中为了配合他人、顾全大局的“讨好型自我”压制了需要被呵护的“本我”，甚至演变成一种“只有不舒服才踏实”的自虐惯性，类似于亲密关系中的回避型人格把不健康状态视作常态。 杨一引入心理学“主体间学派”（Intersubjective Approach）进行剖析，指出个体平凡日子里的心境受过去经验投射的强烈影响，具有巨大的惯性与连续性。童年时期未被满足的需求容易让个体在成年后将不舒服当成习惯，因此必须在思维上建立觉知，把眼下受困的自己与本该享受照顾的自己分离开来。 厘清真正延迟满足并重拾主体性 针对心境惯性，杨一建议利用外部力量（外境库）进行强制切断，例如通过聘请保洁阿姨快速建立窗明几净的正向体验，或在差旅途中硬性规定抽离两小时用餐，用“行动走在思想前面”来打破负向循环。洪宏透露自己受家庭长辈操劳记忆的影响，曾对请阿姨有消费心理障碍；杨一则认为专业分工本身是多赢，能够把人从低效繁杂的内耗中解放出来。 杨一重新厘清了延迟满足的科学定义：它是在相对自由和富足的前提下，为了更有价值的长远目标而主动放弃即时满足的自律，其关键在于“在延迟的过程中本身就很满足”，而非去忍耐着凉或挨饿等“即刻痛苦”。洪宏结合自己拖着伤脚跑完25公里马拉松训练的经历印证，主动选择的磨砺精神充实，与被动将就脏乱完全不同。正如刘擎所言“良好的实践本身就是目的本身”以及乔布斯强调的“过程就是回报”，她们呼吁把主体性夺回，让当下的每一刻都获得舒适与从容。 摆脱自我评判与落地的日常治愈 (65:00) 在节目尾声，主播分享了自己通过具体生活实践走出内耗的感受。面对长期自我评判带来的疲惫，她们认为比起抽象的高深理论，依靠收拾快递、打扫卫生、洗晒被子等接地气的日常行动，更能快速获得及时的幸福与确定的掌控感。 主播寄语听众在命运限制的范围内尽量成为完整的自己，追求每日清晨醒来都能感受到“今天我是我自己的”的主体感。节目同时设置了社群与互动环节，听众可添加小助手微信“毕不了夜123”加入听友群交流心得，在小红书带话题分享收听体会的听众还将有机会抽取“2025新年企划效率日历”。 该节目解构了过度延迟满足背后的恐惧与不配得感，主张将幸福落实为身体照料、整洁环境与掌控自我生活。然而，对于长期浸润在苛责与高压环境中的个体而言，如何在没有外部干预的情况下自主克服根深蒂固的自虐惯性，仍是需要持续实践的长期课题。

我的生活好像马上就要开始了！ 不要因为走得太远而忘记为什么出发 杨一: 延迟满足的背后，可能是一种对于幸福的恐惧。 洪宏: 只有不舒服我才舒服，我喜欢让自己难受 杨一: 延迟满足本来是指：你在相对自由和富足的情况下，主动为了更有价值、更长远的结果，放弃当下及时满足的一种自律和自控力。 杨一: 不是先延迟而后满足，而是我在延迟的这个过程中，我就非常的满足。 洪宏: 在这个过程中我享受就好，我爽就好！回到脏乱的家我不爽，那我就马上请阿姨解决它；跑马拉松的过程很虐但我很爽，那我就继续跑！如果结果是虚妄的，我只能让我现在的每一分每一秒都尽可能的爽！ 杨一: 每天早上我醒来的时候，我觉得今天是我自己的，我也是我自己的。 [65:00] 洪宏: 在命运限制的范围内，尽可能的成为完整的我们自己

[0:00] 大家好,欢迎来到毕不了夜,我是主播洪宏,我是主播杨一。人究竟什么时候才能真正的毕业?是上学吗?是工作吗?是情感吗?其实到后来我们会发现自我探索才是一生的功课。那我们今天就来到了第29期。第29期。一个感觉像是很久的节目录到北京的秋天很快就已经过去了深秋了我们还有一期就到三十期了我们之前不是还录过一个三十岁觉醒的节目吗等避不了一夜三十期的时候我们也到时候再说吧对 常常有什么可以跟大家更深入交流汇报的刚才提到深秋嘛过去的两期我们聊到和秋天有关的一些东西包括上一期我们聊的是赞美鼓励配得感在那两期里面我呈现出的状态好像都是一个非常有活力的对你看你在之前是有一点小emote就感觉好像我活得很明白一样但是就最近半个月吧或者尤其是最近一周我的感受真的还挺不好的那我这两周我感觉是活明白了那我看一下我就问一下怎么了对这就是跟上一期提到的一样就人永远是在明白不明白然后觉得自己已经是个智者然后又马上回到了反间的那种感觉来回的循环摇摆我是这样啊我最近总有一种轻度的精神上的抑郁后来那天我为什么想和你去聊这一期我坐在家里面就是我在想我这种轻度的不开心和抑郁来自于哪里后来我发现因为我目前生活上的事情你虽然有一些事情要去做但没有特别大的打击或者情感上的一些冲突我就发现我这种轻度的抑郁就是来自于我目前周围物理环境的不舒适你知道吗我想先说一点就是当你去能够意识到自己为什么不舒服其实是一件很好的事情因为很多时候大家不舒服可能并不能够去归因就这一步其实你看从我们逼不了一开始我们俩就都开始探索自己的这些方面就是情绪攻击的那一期之后我才学会多想一步问问自己为什么因为很多时候我的抑郁我觉得很正常让它过去就过去了我少了觉察或者自己去反除觉知的这一步那我现在当我发现我很当的时候你看当时我们不是有一期就说怎么蹭的一下就怒了我也学会去回忆我的一些经历或者去拆解一下我为什么这种情绪到底是引发了什么一个过去的一种不好的记忆但这里我要先说一下不能老说自己抑郁它是一个当的一个状态但是其实到不了我们理解的那种程度因为那个是非常长周期的你就可以说自己是在一个不开心的状态里轻微的当对对对不要给自己下这种定义这样我们就会好像觉得自己真的怎么着其实就是人的心情会有所起伏就像前两天我就会受有点依慕可能我的当时的不舒服的状态我感觉会比你要强一些但是我很少会给自己就是下那个定义因为那个定义会会让你感觉更不舒服我知道了我以后不说抑郁这其实是一种不太好的心理暗示对就那天我就坐在沙发上我就想我的这种emo和相对比较当的情绪来自于哪里,我刚才不是说了吗,其实就是物理环境的不舒适,具体是什么,我后来就发现最近不是也是双十一道尾声吗,其实从我九月底去柏林跑柏林马拉松再到去旅行再到回来马上就有很多的一些快递包裹寄到我们家因为你也知道一个自媒体人或者是一个半只脚的电商从业者会收到各种各样的快递包裹然后就堆积在家里面能想象能想象我作为一个以前还参与双11的用户那个快递量都是数不清的但是有一天我就突然之间因为我那天回家也很晚了也是有些工作因为我现在在我之前的播客里面或者我自己发的内容里面也跟大家去讲到因为我现在是一个辞职从七月份落词吧我们毕不了夜也和大家详细的聊过当时的心理状态我有做了一个搬家的动作因为也确实考虑到现实的生活成本还有一个人生整体的考量吧我就把我的家我现在确实也不需要同勤就从北京的二环内搬到了六环外就昌平的一个房间里你说那个房间小 [5:00] 他不小的对我也感觉应该不小因为他需要放很多的快递很多的鞋啊衣服啊他其实还有一些储物的空间但是你知道就是在我的潜意识里面我总觉得他对无于我而言是一个临时居所我就想的是我肯定是要在某一个阶段稳定了之后就是我步入了一个新的正轨我的各种的财务状况现金流的状况都趋于稳定我还是想要搬回去的因为确实现在六环外就是无论是我见朋友还有我的一些正常的生活确实都相对远那我总觉得在这样的一个临时居所临时状态下我就懒得去整理房间和收拾房间结果那天晚上深夜回家我就是一开门我就发现我已经快备我们家的各种的快递杂物你说快递都温柔了就是杂物某一些拆了一半的快递那个快递盒里面混合着一些拿出来一半的衣服还有一些包装袋就是我无法给他界定他是一个垃圾箱还是一个快递我懂我懂就是因为我们有家的情况下你就会发现这个产生的杂物吧哪怕就是跟房间大小都没关系就是女孩子嘛就是各种你想不到的乱七饱到的东西我每周都会面临这样的情况我都会整理一下对但是你看我去你们家吃饭或者我们去聊天你们家其实也是很紧紧有条很精致的一个干净舒适的状态那我目前在昌平的这个房子其实它是有储物间的你说面积也不算小真的不算小它毕竟是一个三居室而且还是有两个卫生间如果我想好好的把它打理它是能够相对整洁的但我发现我已经在这样的不舒适的环境里面生活了大概两三个月了那我那天就发现它其实是让我不舒适的因为你想嘛你回到里面就是一个很杂乱的空间你的那个腿我可能就踢下这个盒子坐在那其实我想收拾但是我又告诉自己我可能明年或者到什么时候它又不是我真正的永久的居所那我为什么要现在花这个大力去收拾结果就导致它越来越乱后来我就发现从我研究生期间你想我是15年上的研究生到现在也将近10年我好像一直就生活在这种临时的状态里这就是我这一期想和你你看像我在研三的时候我不是就开始实习吗我从延二之后在这里我们都是自己人也不怕大家笑话我就没有收拾过我宿舍的床铺了我没有晒过被子因为我觉得到延三我也不在这里住了所以从延二之后我宿舍的那个床就越来越脏我要笑死了我自己躺在上面是不舒适的但我就懒得整理结果毕了夜之后不是我们上一期聊到金钱关吗我就租在一个当时是两个人一只狗租在一个40平的一个房间里面那个场景之壮观就是我每天可能一回到家它是一个开间就是一个桌子桌子上面全是杂物我就把那个杂物往前一推给自己一个小的空间只要能吃饭就行桌子旁边就是床我不敢相信红红是一个就是我就是这样床下面就是各种各样的垃圾和快递就是各种杂物你知道吗就是冬天的棉拖鞋和夏天的凉拖再到后来我真正有了自己的房子就可能是在东城区的那个你也去过我有短暂的度过一些窗明几近明亮舒适而且那个时候我是一定会定期的去装饰去打扫的房子的结果到现在我不是又搬家吗搬到现在的这个局所我发现在十年的期间我好像有七到八年就是因为我的这种思维我总觉得还没有settle down我也不想把现在的这个情况好好解决我就两年的时间生活在从客观上定义的那种窗明几近明亮舒适的环境中那我觉得我好亏我这个人生好像都所以今天我就特别想和你聊这个问题天哪我都心疼了我觉得红红在我对面现在是个什么状态呢就是手舞足道的在描述自己造成的一些好像不太开心的过往然后又很委屈就觉得自己好像明明就是一个很好的女孩怎么就没有好好的去照顾到自己的很多很多东西了好像就在忽略一些东西对所以我当时想和你聊的一点不就是说我想做反思为什么我好像一直在生活在这种所谓的临时状态里面后来你其实和我说这个不叫临时状态这个可能还有一些更深的一些背后的情感和原因对我觉得我们还是从更多的关注你的感受开始吧因为我觉得你的感受其实是比那些原因很多都更重要但是你想想你提到的这个整个这个过程 [10:00] 我觉得总结下来就是因为在一个我觉得你的最终目的或者说你有一个潜在的心理的对家的感受和感知就是什么样的家是你心中你觉得能很温暖的很settle down的能够满足你家的想象的这么一个居所和空间就这个定义其实对你来说你一直是有的因为你刚刚描述了一个东西那个东西我们先潜在的定义成为你心中相对满足的一个家的一种感受就是比如说你提到东城那个时候那两年的状态所以其实你中间不管是在那个之前还是之后你的这个居所都没有达到你理想的那个家的一个状态所以因为这个原因你就并不想特别好的去导致导致他会有这种感受吗会有这种感受就是因为不够理想所以你就觉得算了算了可能你的目标就是我等到那个状态我再去好好的去收拾他然后中间就忽略了很多本身的这个东西而且这个我后来复盘它也是一种逃避就是我选择逃离了已经令我不舒适的现实我总想的是以后一个时间到了一个最好的时刻我在做一些行动我在去解决它但是在我们一开始想做这张播客当时我们前面的那一个解释还特别长的时候就有一个话呀叫做是结束是开始是以终为始其实任何一个节点我现在觉得它也是一个开始没错但是我好像我说的是一套但是我好像也没有做到那我觉得这个就是我们做这档播客的一个意义就是我们在30岁之后真正的去自我觉醒去反思这个问题因为你问这个问题的背后其实是因为你已经到了一个更成熟的年纪比如说原来你也会不舒服为什么你就不会去思考我怎么就没有好好去收拾呢而是你在目前的状态下你更加关注自己的感受你其实心里是更希望知道并且希望去做让自己更舒服由此才有了这样一个反思所以我觉得归根结底还是一种进步进步真的是一种进步我发现我的问题了因为你看我们不是说我已经活了30岁就是20岁到30岁的10年时间可能有7年我都生活在一个相对凌乱的环境里面我觉得刚刚说的那个是第一点就是一种现在有一种新的对自己的觉察是希望让自己舒适的所以就希望去回顾一下那过去是不是也自己让自己受了很多的委屈因为自己对自己的照顾可能不够我觉得这个是第一层吧第二层就是人和人就是不一样的你可能就是一个不那么爱收拾的女孩就是这个事对你来说没有那么重要就是它肯定重要我们都知道在非常干净舒适整洁的环境里生活是更舒服的但是对于很多人来说,可能这个事也没有到那种令人烦躁,或者是极度不舒适的状态里,说明你以前那段时间,可能还是有更重要的事情去做呀,还有更多的心思花在别的上面,所以其实我想安慰你的点就是,其实咱也没有那么委屈,要是真的特别不能接受,可能很早就做出了实质的改变,那现在之所以想改变是因为,确实我们都会对自己的生活有更高的,要求我们希望我们做的努力最终回馈到自己身上而不是为了一个更加久远的一个目标好像是我们一直要在路上我们永远都得不到奖赏一定要我达到了一个很高的标准我才能够真正的去奖赏自己和满足自己是的所以你刚才说的这一系列我总结下来就是我们从小的时候就开始听但是我承认我18岁的时候听这句话和我现在真正感受他的话是完全不一样的就是你刚才已经呼之欲出了我们不要因为在路上太久而忘了你为什么而出发我现在对这句话有特别深的意义就在于你其实说过去我们肯定也是在一种很奋劲很努力奋斗的道路上环境里对我也不委屈但是我们现在来想一想就是你的很多的努力也好你自己给自己下的一些目标也好你看咱这折腾我就是为了让自己舒适吗又找工作我们讲过咱们在一开始工作的时候咱们还向上社交的时候还经受过什么职场霸凌职场性骚扰咱们一路成长现在又自我探索咱们又自由职业又努力的去创业其实你会发现很多时候我要的那个果究竟是什么可能就是那种富足丰盛还有一些平和的状态但是我在这样的一个过程中好像把这个本末有一点点小小的把它疏忽掉其实我觉得这个是一种比较过度的一个延迟满足就是我们这样的人可能和另外的一些朋友不太一样 [15:00] 有些人他是过度舒适他不愿意往前行动一步他可能是更多的在比如说消磨一些时间或者无聊他可能会觉得当时的满足是更重要的可能就是顺时满足我必须要现在去满足我自己比如说我打游戏我要打到筋疲力尽为止或者是我吃东西我要吃到自己撑到为止就类似的但我们明显是那种还蛮努力的但是就是我们更多的是过度的延迟满足就是当我没有达到我心中所想目标的时候中间的感受一直是我们在忽略并且在觉得自己可能不该去享受的这么一个状态里我想了一下其实这个可能真的和我们小时候受到的一些教育有关才导致了这样的情况发生因为在我们小时候的认知里好像一直是被教育比如说你上了小学之后就怎么怎么样或者你寒窗苦读上了大学之后就怎么怎么样好像就是为了给你的寒窗苦读找一个未来的一个小糖饼那在大学之前你就必须要去寒窗苦读压抑自我的很多感受和需求但其实很多地方的教育观念可能并不是这样而是大家什么寓教于学找到自己的兴趣我可以努力但是努力是我自己选择的我还可以去安排我的时间这个可能是一些更成熟的国家或者家庭给予孩子的一种教育但是我们这一代可能就是你得吃苦你得苦读读到大学之后可能有一个小的什么阶段性的进步然后再到什么找工作那就是工作好几年之后你可能有一个小的阶段性的成果比如说你买房或者成家那在这些节点到达之前好像我们一直都是在被push的状态里你刚才cue到了一个字就是延迟满足我今天就想在节目里面去说我们东亚的孩子这个没有办法确实就是和我们大部分人从小接受的教育成长环境有关真的是苦延迟满足久易就像我们在第一期毕业十年里面聊到的为什么很多人他毕业劣之后会特别的空虚会迷茫或者一到大学就很多可能在高中时候学习非常好的朋友和同学一下子丧失了目标感还有说现在可能到了35岁40岁左右会有的中年危机你刚才说的还没有完呢你说可能是先上大学我们考一个好学校再然后还不满足到了一个好工作还不满足到了一个房子可能还要好一点我告诉你还不够如果一直生活在延迟满足的这个思维框架里他有了房子之后他该要换房了他有了一孩之后他要二孩了他这个职业上升到一定阶段他永远要生活在一种延迟满足的视角下你这么说我觉得我也有一点吧就是我可能这部分延迟满足并不在比如说我的房子多大上或者说我之前我们上期刚聊了大家租房的时候都非常让拮据可能我都是倾向于收持的稍微明亮一点因为那样我会舒服但是我的延迟满足可能会体验在别的方面就像你说的对事业的某一种所谓的追求我是永远不够满足所以我会把这个当成我平时怎么说呢就是如果我没有做太多的事情我也会有一些焦虑也好或者一些不舒服也好我觉得是对事业层面吧我也有这种过度延迟满足的一种心理状态这个里面我就想和你去探讨因为事物是辩证的永远是要用二分法的一个视角去看待问题我倒是认为你对于事业上的这种你自我判定是延迟满足啊但其实我们换一种话也叫做一直让自己在保持进步在保持一个向上攀登的姿态其实我觉得一直让自己在一个进步和向上姿态的一个过程和我满足此刻满足现在其实是不冲突的而且你是一个至少我们两个人来说你这一点一直做的比我好的一点就在于你看你刚到北京的时候你无论是租房子也好或者说你现在的整体的环境或者说是你在任何一个在我看来我自己定义为的戴引号的临时状态中你都是能够把自己的此刻你的情绪你的生活去照顾的很好你还是很去关注到生活上的很多精致和美的我觉得这样在过程中的很多体验就是我在当时没有花太多心思的地方对所缺失的所以当时你还记得我们两个去聊的时候聊到延迟满足他背后可能会有一些轻微的逃避还有一个你真的说的很打我的那个点你说延迟满足的背后可能是一种对于幸福的恐惧没错这个我当时沉默了 [20:00] 所以上一期我还在那里侃侃而谈我说什么叫配得什么叫不配得我发现我难道刚才所描述的这种状态或者说是对于幸福的恐惧不就是对于一种极度舒适极度幸福状态的不配得感吗就是你好像定义了一种幸福的生活你说的那种幸福的生活在你心里是有定义的吗就是我想表达的是说比如说你最开始是租在四十平的可能相对小的房子后来有更大的房子可能还有不同类别的比如说大的房子当然还有在生活的方方面面因为我们的幸福和生活不只是由房子来创造的是你一直在自己的路上有更多的欲望没有达到幸福的标准还是说其实你的其实你其实你对幸福的生活是有一个定义的只要符合那个定义你就可以去满足自己了我觉得这个是比较重要的想和你探讨的其实这里面就有一点点关于哲学的问题了就是为什么如果我们不能把这件事情很好的去解决好去内化好的话你对于幸福的定义是一定会破损的幸福和幸福之间是不一样的我记得当时在B站上面看就是刘晴教授在哈佛去做访问学者的时候他当时去说其实那句话特别打动我但是后来我有去复盘或者反思我目前做的还不够好他说其实当你设置一个目的的时候你在接近这个目的的过程中目的本身他就已经变形了所以目的是会变的对于幸福的定义也会变我们看那么多人他可能在这个时候从我刚毕业的阶段我住在宿舍里你说宿舍我们每个人可利用空间也就15平不到其实那个时候我觉得我只要能租出去有一个自己的30平米的空间那是非常好的那个就是我的当时阶段的一个小幸福的定义小目的了但实际上当我真的到了那个三四十平米的租住的出租窝你就会想要更多You want more对然后你还是会觉得可能这个也是我的临时居所你还是会想要一个更大一点的宽敞的地方所以对于幸福的定义是会变的如果我们不能在过程中去获得真正的幸福或者真正的那种满足感的话和自我的丰盛感我会发现我这一辈子就是我们说都在追的路上一路辛勤劳碌的中国人对你看红红你已经把我问的问题自己回答出来了你问的问题问的好就是你已经自己解构出来了就是因为我本来想探讨的是我们是到某一个标准就能够去像你说的我去打扫房间我去让它变得更美丽更精致更享受还是说你的标准其实可能一直在提高如果是一直在提高一直在提高的过程中我们还是觉得不够满足导致我们可能没有做出来让当下我们觉得更幸福的事情那其实我们就只能从这个心态上有更多的改变我觉得这个是第一点然后第二点就是为什么会有这样的一种情况就是你刚刚说的对深层次的幸福是有一些恐惧或者甚至好像有一些不配得的感受我觉得这个真的是因为我们从小的环境或者从小的这种教育环境包括家庭环境还有很多思想就是加在我们上面让我们觉得此时此刻我真的必须要做更多而不是享受更多我觉得这种心情其实是大家都有的只不过呢我们今天讨论这个话题之后我就希望你还有我还有大家其实我们都可以停下来去想一想我是不是可以在追求幸福的路上让自己过程中也能够有很多幸福或者平和的瞬间对其实除了我刚才说的那些对于居所的那只是今天的一个事例一个具体的举例但其实你看你刚才提到了你说到了很多次成长的经历幼时的经历这就是又和我最近刚看的一本书非常的相关叫做中年之路人格的第二次成型你听到这本书你会觉得它是一个非常心理学的书就是因为你在我们前情绪攻击那一期提到了容格回避行依恋我就去找容格对于心理学的这些分析我会发现为什么我们很多的时候在去给自己设置目标会有这种永远也有啊有啊有由不到岸就是我永远没有办法到一个我所谓的那个彼岸就是因为我们在成长的过程中是人生是要经过很多个至少他是说到你真正的成熟起来要经过三个阶段第一个阶段可能是我们完完全全的依赖于父母父母说什么好就是好那可能就是你其实 [25:00] 考试考好了我给你个糖我的这个小幸福就达到了我们完全没有自我意识的投射第二个阶段是我们和这个社会发生一定投射的这样的一个阶段可能会发生在大部分人步入青年或者刚步入社会的时候他会以一些社会的价值观社会的一些世俗的好金钱成就来投射到自己那他可能就会去找这样这样的目标包括你包括我我们可能像考好的大学找一个特别好的工作但是在这个时候为什么还没有结束呢就是因为等到了第三个人格的时候你会发现当你达到了这些之后你还是不满足这个是他所说的人格的真正经历的第二次成熟区就是始终的要和自我投射去反映到就是你自己心里面到底对于幸福的定义是什么这个虽然很抽象但是他在那里面想去表达的一点是无论外界环境如何的变化或者无论给你什么样的条件如果你自己对于幸福的定义或者你自我的意识感知的不到位的话你永远都生活在这种寻找和追寻的过程中就是那种上不了岸的感觉没错没错因为像红和你已经提到了居所只是一个案例就是它其实是一种我的生活好像马上就要开始了但是总有一些什么事情在阻碍我真正的去peace和稳定下来就不仅是居所可能还有很多别的事情比如说我要先去工作工作完了之后我才能彻底的好好吃顿饭或者是我有一笔债务要去付清付完之前我才能好好的买一个包之类的或者很多人说我攒够了XX万我就要去环游世界我跟你讲不可能你如果一直是以这样的一个叙事逻辑再去投喂自己的话对你攒够钱了之后你可能会想要先买个房买个车然后你会说等我真正买了房车之后我再去环游世界然后等你有了房车之后你就会想我再多去积攒一点我再去环游世界对所以我觉得其实还有一个点可以很好的反映这个现象就比如说我们经常说大家从工作的角度大家会去说我去比如说考工或者说是我在企业里工作工作然后觉得有点不太稳定我就去考工然后考工完了之后大家对他的描述是那你就上岸了这个上岸了他害了多少人呢你说上岸到底是个什么意思其实我姑且就理解为上岸是一种大家心目中的不用再努力不用再纠结的稳定的状态你说的太对了考工上岸的如果听到毕不了夜这一期播客有在考工或者已经考工我们说所谓已经上岸的朋友们也欢迎给我们留言你觉得你进入到体制内考工成功之后你觉得你上岸了吗还是你发现还是有无数的大海这个新的开始所以我其实想表达是就是人这一生我们能上岸吗考工事上岸吗或者说还有另外一种因为刚刚说的是职业的还有一种是针对女性的大家都会说女孩子这一辈子其实你嫁个好老公你就上岸了这个角度跟我们之前聊30岁觉醒或者女性它是不一样的它的点是在于好像你找了一个不错的老公然后你结婚了你的人生就可以完美的平静的不用经历任何困难和阻碍的停在这里让你永久的去享受一种稳定的生活所以在这里面就恰恰的回答了我们刚开始提到的那个延迟满足陷阱延迟一生永远得不到满足聊到这我们就会发现延迟满足是一个陷阱就其实你永远不可能上岸的当然在这里面说的也不是说教啊我们自己做的也不够好但只是我们和大家一起在寻找怎么能让我们自己过得更开心一点我发现及时满足就是我享受这个过程和我一步一步的升级打怪和我延时的那个目标它并不冲突所以你知道在聊这一期聊到现在我大概的就会明白我更渴望的那个状态是我当然会一步一步的努力去为了叫什么到时候我们单独做一起啊西非回宫我再从六环外搬回来开玩笑我既要为这个目标努力但是我也享受我现在奋斗的每一天他们之间并不冲突他和我现在把我回去的快递盒子整理好去把我的空间收拾的更明亮其实是可以并存的说是这么说但是我也要问洪洪一个问题你觉得这个容易吗因为我们刚刚聊的过度延迟满足其实是一种更偏大的环境或者是大的事业也好或者居所方面的一个大的节点其实你会觉得在这样的一种心情状态里其实生活中有很多更小的事情也会让你受到影响吗我后来想了一下可能还是有的 [30:00] 我们刚才有点过度的拔高了把这种状态描述成了一种上不了岸我们的目标和追求但如果把这种代引号的延迟满足细化到生活中的细节的话它其实会让我们生活中方方面面的体验都变得不太好这一点我太多了你知道吗太多了后面在我对面皱了个眉就是假设我在今天有很多有ABC三件事我形成了一个很不好的习惯就是我的进食当然我不知道是不是好还是不好吧但至少从中医或者医学的角度来讲它没有那么健康我一定要把这一天所有的事情都忙完我才能坐下来好好的去吃一口饭但是这样的思维它会影响我什么呢第一就是在我忙的时候因为有的时候我有训练我有一些拍摄或者前两天不是直播吗我永远没有办法在那个间隙给自己去安排一顿丰盛的饭我就是喝奶茶因为我觉得现在是一个临时的状态你能懂我懂了我就只喝奶茶凑合一口我真正的那一顿丰富的食物我一定要把我所谓的这些事都干完我才吃所以你知道我为什么想问你这个问题吗我就是想知道就是说咱们在大事上确实是这样的但这种思维会有一种惯性你觉得影响你的生活吗这么听起来那真的得好好示范呀这吃的东西只是一个方面还有就是这个已经让我感冒无数次了所以我改了再小一点的事情就是我每次在我跑完步或者是从飞机上面下来你因为有的时候会出差嘛我就觉得我马上就到酒店了你知道吗如果它是一个比较凉的环境我也让自己冻着到了酒店再换一套但事实上就是你从机场到酒店的那个过程我其实只用去洗手间去把这套衣服换了就好了我还是觉得它只是一个临时的我要到一个更舒服的地方我好好的换一套衣服但这十几分钟我就感冒了还有就是我跑完步之后大家马上就要去那个小的操场旁边的洗手间去换一个干的衣服我都是因为感冒了五次三次以上我才把这个习惯做好因为我总是觉得凑合凑合一下就好了等我到了真正好的地方就是这种小小的这种我们都不说上岸或者说人生的幸福了它已经影响到了我生活的健康但这些小的习惯啊我也改掉一些了但确实你说的这些小事上它也会影响我的生活我在对面已经瞳孔低沉了怎么没有发现红红是这么不愿意去照顾自己的一个人呢就是像你说的场景我生活中也会经常发现那我也就是突然间就相信了你说的我在这些方面好像是对自己还可以你知道我是那种就是如果我当天要day trip去开一个会我一定是会先穿一个完全freestyle的运动装运动鞋然后我也不会化妆我就直接上飞机然后我下飞机之后我在厕所里换一套上班的衣服或者是换双那种高跟鞋之类的然后我再开始化妆因为我觉得早上我带妆出门在飞机上那三个小时会让我的脸不舒服我完全和你相反我知道我就是那个会因为不想去临时的去照顾自己一下就让自己难受很多个小时化好妆踩着高跟鞋戴着美瞳对你一定是那种早上起床我先搞完了然后我再出去了我再见见完之后你可能还带着回去你就然后回到家你再泄掉我不是我一定是出门的时候就是纯慵懒懒散的状态然后到了那边我在干我的事然后我见完客户的第一瞬间我都等不到我到机场就我出了什么就是写字楼或者饭店我就直接在那个地方找洗手间把我的鞋换了这就说到了延迟满足在一开始的时候你告诉我延迟满足在大事上他有可能是投射了一些我们对于幸福的恐惧但是在小事上我所谓的打着幌子的延迟满足是自我满足的一种别扭他就是一种逃避一种我觉得是一种对当下我就要满足自己照顾自己让自己舒适的一种忽视对一种别扭一种忽视那我想问你是怎么形成这种习惯的呢你感觉就真的很想很好奇想了解一下因为像你说了这样真的会不舒适这个真的是灵魂拷位因为说到这里我已经破榜了但是我还强装镇定的在和你讨论我来给你总结一下就是只有不舒服我才舒服我喜欢让自己难受这个就是我能给你的唯一解释了不然你再问我我就碎了我也不知道不是我已经瞳孔低顺了你知道吗但我还是从理性上面来去分析一下今天所说的我们在前半段讨论的所谓的延迟满足陷阱也好啊一个就是我们觉得现在的幸福不是幸福以后的幸福才是幸福但其实我们有理智的人都知道这其实是一种虚妄 [35:00] 那第二点就是对于目前一个更加舒适状态的逃避它其实就是我们内心的两个我你在社会角色中的那个我你更多的去照顾到了自己的社会性我可能很多时候为了不迟到或者说我有一些同行人我为了不耽误他们的时间我为了让其他人满意这种社会的讨好型的我你说到点上了忽视了对我真正本我那个小我小baby我的照顾这一点是我觉得我已经在慢慢的在对自己做的很好就是在改变了我已经破防了就是当你说出来我不舒服的时候才舒服的时候我真的有点大破防因为其实你知道人的一种状态它是有一个连贯性的就这个比如说如果这种状态你已经形成或者养成很多年了一定是因为你在更早期的时候比如说在相对年幼的一个阶段你就是有一些需求没有被满足你才会更长期的形成这种状态然后久而久之你就习惯了就像你说的不舒服的时候我才觉得好像是我在活着或者我是自己或者是我们就会一直处在那个惯性里这个也让我想到比如说我们之前也聊过亲密关系因为你这个不舒服只是针对个人的就是在亲密关系里为什么有些人是相对大家看起来比较有毒的呢就是他会老是提分手呀或者是老是忽远忽近呀就是我们之前提到的回避性人格也是因为那个是他从小到大一直来到一个环境他已经习惯了不舒服不相信对方所以觉得是若挤若离的会更好一些更安全一些那这样的情况下明显就是把一种不是那么健康甚至让自己不舒服的状态当成一种常态那这样的话我是真的很心疼啊我觉得是一定要找办法去解决倒不是我觉得有这样的情况应该去自责或者反思我觉得都不是而是我们要想办法去解决让你或者让一些其他的朋友我们尽量让自己更舒适一些或者说都不能说更健康一些了就是更舒适一些就是对自己好其实对自己好这句话听上去很简单可能做到没有那么容易就像你刚才提到的亲密关系事实上我们身边有很多的社会的案件也好新闻也好或者我们身边的闺蜜就会觉得那个男人对你如此的不好对你如此的已经是恶毒他可能会在精神上POA你控制你或者在物理上对你有一些伤害你为什么反复的不能去离开他一定是和一些童年或者过去的经历有关系让你陷入到了这种焦虑的或者我们所探讨的那种回避式的依恋里面我们把这种不太健康不太自然不太舒适的环境变成了让我自己舒服的现状你这个时候一定要有觉知把自己在现状里的我和你本应该享受到好的照顾的那个我摘开用我们真正想要去获得更舒适更稳定更安全的那个我把我们从这个泥沼里面去解救出来的感觉是的我觉得说出来安慰到大家可能都会相对容易其实我觉得很多人我们自己也会清楚这一点但是做起来会比较困难吗还是真的有些什么小tips我们可以去一起讨论的我承认做起来很难就像红红或者是主播我们也做的没有那么完全的好但是我也希望我们和听众们一起如果我们刚才讨论到的一些生活中的例子一些在情感中的例子让我们觉得有愧对于那个我们自己我们也一起努力多对自己好一点但是你说到更加具体的tips的话也可以给大家一些展开的方法论对还是有的就从两个层面我们来去探讨和分析一下从宏观和细节可能都要去关照的从宏观的角度我们一定要首先觉察到这样的一个状态是为什么产生的就是当你把不舒服当成一种常态或者是只有这样才舒服的时候就真的特别特别心疼就是因为我一直不是对心理学蛮感兴趣的前面有很多期聊到情绪啊亲密关系甚至爱甚至职场我都会去稍微聊一些小的理论我都是在你的引导下才把我成长过程中忽视的这一方面给补上的确实有用那我真的太开心了因为我一直觉得了解自己或者说是照顾自己的一些情绪觉察自己的情绪可能也能够去帮助别人去理解因为像红红和我们很多齐播客聊到的我还是一个比较能观察自己的情绪并且让自己舒服的人我能干出那种飞机上那种一系列的事是真的都是为了让自己舒服所以说回来了其实这个点是在于像我们心理学不是有一个精神分析的一个流派吗其实大家都知道的是弗洛伊德但他只是一个流派 [40:00] 之一其实还有一个学派叫这个主体间学派他有一个相对比较符合我们这期节目的一个论点就是因为人其实生活中的变故虽然会有但并不是那么的多就像你说的我们毕业的这个节点或者是搬家的这个节点它是一个相对大的变化但是平时的生活里其实相对变化没有那么多但是在那样平凡的每一天里持你的心境会有很多截然不同的变化就是当你开心的时候你会觉得在那种幸福的时刻你去体验了很多值得遐想的未来的世界你会觉得很幸福但是同样的一个场景出现在你面前你不开心的时候你会觉得它是一种悲凉的事情你会觉得这种预期会有很多的灾难或者很多痛苦的情况就像你说的拆快递或者家里门口堆满了拆的快递或者快递盒子你开心的时候你会觉得没事挖为好多快递你不开心的时候你就会像刚刚一样陷入一个大破坊觉得怎么我就是这么凌乱然后你会再引伸到怎么我过去有五六年的时间都在过着这种不舒服的生活你先说完我完全和你找到了共鸣我大概懂你的引导了其实你的环境可能是不变的变的是你的心境所以你的心境呢其实是可以去通过一些方式去调控的但是心境这个东西它是有惯性的这个是一个主体间学派一个很重要的一个理论吧就是心境是有连续性的我们的心境是由什么产生的是由我们过去的经验导致了我们目前的心理状态也就是我们的过去组成了我们的现在我们现在的心境是有很多过去的体验造成的那这个东西就一定是有惯性的那既然我们知道它是有惯性的我们就可以用一些人为的方式去打破这种惯性所以当你在很长时间内处在一种不舒服的状态里或者是一种很不开心很抑郁或者什么样的一个状态里我们就一定要用外力去打破这种状态所以你看我说这么一大堆心情的东西其实归根结局就两点第一点就是我们要知道它为什么发生以及怎么发生的我们就知道这个事是可以解决的可以改变的第二个就是当我们出现了相对长周期的不太好的状态我们也可以借助外力去打破它我们找到一些自己的这种外境库外境就是周遭的环境我们做的一些事情就是我们跟世界和社会和人的一些接触我们通过一些外力打破我们当下那个状态说具体一点比如说我想打破我现在不舒适的快递的环境我应该通过什么外力呢我举个很简单例子比如说你找个阿姨就这么简单就这么简单就是你当你觉得特别不舒服的时候你找个阿姨然后阿姨打扫完了之后其实你会比较开心因为你会觉得整洁的环境是相对能够让你舒服的阿姨打扫完了之后你会开心然后那你下次再乱的时候其实可能也是十天或者半个月之后你再请一次阿姨阿姨又给你打扫了你可能又会开心那其实请阿姨的这个动作就代表的是一种干净的积极的舒适的状态然后我再举个例子比如说还是回到你刚刚所在的场景里就是你早上要化一个特别好的妆然后你再去机场再去见客户你最后再回来你可以在这个过程中比如说中午你就给自己留两个小时的时间好好的去吃一顿饭就像你说的你一定要结束了之后你可能半夜才回到北京吃一顿饭你中午你就先尝试一下两个小时在机场或者是在一个相对欧客的地方你好好的去吃一个饭你去让自己enjoy一下这个步骤如果你是在吃饭的当下是能够感到稍微有一些些愉快的因为你毕竟是照顾了你自己那你下次就可能想着我还是要留两个小时吃个饭其实慢慢的这个习惯就已经养成了能够get到你刚才给我的方法论听上去很简单但是它的这个傲益在于打破负行环和切断过去经历给你当下的你自己形成的反馈因为很多时候我生活在了一种不舒服的环境里面是因为逃避也是有惯性的当我一次一次的over and over again的忽视它的时候它就会像一个卷卷的毛球把这个毛球越卷越大对这种练习是什么呢就是我们强制的抽离去用外界的行动在这个时候我们就不能用思想去决定行动了你刚才给我的两个例子其实无论是请阿姨也好或者说是哪怕我没有那个经济实力去请阿姨我就逼着自己哪怕我现在很不想做我的行为要在我的行动前面这也是很多时候我发现他真真刻刻改变到了我的生活的我就逼着自己先去把被子晒掉或者就像你刚才说我在机场先强迫自己先不去质疑自己我先去做我先让自己有两个小时好好的吃一个饭卸了妆当我有了这种正向的感受也好他其实是帮我打破消极的 [45:00] 不循环给了我一个更加正向舒服的经历的体验可能有了一到两次这种舒适的经验因为我们人就像你刚才的心理学派一样他是活在了过去的经验和体验的投射中那我之前一直是负经验就相当于这个人啊他没吃过好东西他一直在吃垃圾食品你如果一直吃的话他也不知道什么是好的你让他介意回好的他可能就板正过来了我觉得这个可能确实是一些有建设性的方法我学到了没错虽然说起来都特别简单但是我们真的要去试然后去做才会有相对好的一个结果好今天回去我就还是请阿姨吧我很好奇你真的不请阿姨的吗我感觉是因为我不是在四川吗我们家从小就会有打扫卫生的阿姨是因为我们四川人比较懒吗就是因为请阿姨这个动作它是劳动报酬吗而且其实很便宜其实你也不能说阿姨便宜这个我们倒不是想要说价值观而是一种消费观我发现我确实你包括上次去你家还有我很多同学的家里我们哄拍结束之后我都会帮着刷碗和洗碗他们都说你别动第二天让阿姨来去打扫但我跟你说我除了搬家的时候会请工人我始终觉得就是请阿姨在我的消费官里面他就不知道咱们不说价格是贵还是便宜可能就是从小我妈妈就是我看着一大家人无论吃了多少的饭都是我爸在那里擦桌子我妈在那里洗碗已经给我了一种很牢固的体验意义上和体验非常建议你就是打破一下就咱试一下因为其实它只是你买了阿姨两个小时的时间或者三个小时的时间这三个小时你可以非常好的吃一顿饭或者你在家听歌甚至你和他一起稍微动一动但是你不需要去做特别多比如说你要拆100个快递说实话我觉得是会有点就是我会有一点点小崩溃我同意这也是为什么你看现在在小红书上有越来越多的偏向于治愈系的工作和工种比如说收纳师比如说保洁室或者比如说冥想或者心灵疗愈它可能都是我们在自我没有办法去突破这个消极循环的时候通过借助外力通过这样的一种冥想或者疗愈或者收纳整理帮自己做一个外界物理环境的切割或者这样的一个正循环的积极的启动有可能会好一点而且话说回来其实阿姨在来工作的那个过程中我相信阿姨应该也是快乐的她是快乐的每个来我们家的阿姨都是你们怎么怎么着呀你这个今天是不是要这样其实是一种很良好的互动因为阿姨她就是在她的这个专业领域对我们之前在探讨了职业的时候任何一个人在自己熟悉的领域里面去获得赞美获得经济报酬他都是开心的没错所以这样的一些事情我自己有个积极的启动其实阿姨也是有一份工作的报酬或者激励我觉得这确实是一件还蛮好的事真的是个正循环专业的人干专业的事吗那你就说到正循环了我又很想去探讨因为我们说了很多延迟满足陷阱也好说了可能忽视了自己的情绪也好我们也说了对于幸福的逃避也好但确实为什么延迟满足这个词会这么的火或者说贯穿了我们在受教育的时候这么长的时间他一定有他自己的一些意义因为延迟满足这个词从他诞生的时候他教导我包括童年中他也是有用的就比如说我要在你看延迟满足我最早的时候是看什么伊林或者读者上面有一个小故事就说给幼儿园的小孩发糖什么社会学实验当然这个我也没有口证过他就说那个能忍住就是这段时间不吃收获两块糖的小孩他以后可能更获得成功就是延迟满足这个事他是有积极的一面的没错没错但是举到这个例子我想先说一下这个其实是一个巨大的一个大骗局我也觉得真的是一个大片局我也觉得延迟满足本来是一个很好的东西但是我们是日常的忽略了它本来的定义因为延迟满足的定义本来是你在相对自由和富足的情况下主动对你为了更有价值的长远的结果放弃了当下及时满足的一种自律和自控力所以它的点是在于比如说我们在高中时期相对寒窗苦读为了一个高考的这种结果我们当时的那种早上六点起床晚上十二点睡觉这种可以叫做一种延迟满足但是延迟满足并不是一种不断去延后自我价值实现的时刻和放弃当下奖赏的一种权利我现在全身都起鸡皮疙瘩你知道吗我们那么多年都误读了延迟满足的意义是的 [50:00] 不是先延时而后满足,而是我在延迟的这个过程中,我就非常的满足,这一点我非常非常的同意,我们不是说,因为我们刚才说到,可能在一种富的环境里面,我说了我不会照顾自己,可能我一直都不舒服,那样的状态上我确实不舒服的,但是我们balance回来,真正延迟满足,想要传达给大家的是什么呢?是我们为了我们生活中更大的目标,更长远的意义你再去努力你在自律你在限制自己欲望的过程中你就已经非常享受了没错所以从你咱们机场出差这个案例什么叫做延迟满足延迟满足是你为了更好的实现你长远的目标你早起了你晚归了那你牺牲了你睡眠的时间你去获得更大的工作上的成就这个其实叫做延迟满足而不是说我们每天都应该去比如十点起床或者六点睡觉我是一种非常稀有的悠闲的状态这个叫延迟满足但是当你在过程中你着凉了你不舒服了你当时就应该给自己披上外套对着凉了那个不舒服了这个叫即刻痛苦即刻痛苦我们即刻解决就不要把痛苦延时了对包括你在中间给自己安排一顿饭这个也是我们应该给自己的一个奖赏因为我出差了我劳累了我今天已经牺牲了我早上和晚上睡眠的自律的时间这个叫延迟满足中间那些过程我们都应该让自己舒服和得到当时应该有的奖赏其实我有一点点想要补充的一点是什么呢你在延时的过程中你只举了那些舒适的例子你明白我的意思吗比如说照顾自己的让自己披上外套比如说吃一顿饭当然它确实是延时满足中的一环但是我们不可以去忽视的是在很多时候延时满足的过程中我们因为延时获得的满足的那个过程对我的肉体和精神上它就是痛苦的比如说我的跑步那我想说的是什么在跑步为什么这么多的人会在跑步中去获得新的自己或者在跑步中去得到救赎那就是因为跑步是我们主动选择的一种痛苦我今天早晨刚在奥森拖着我的伤脚跑了当然我的脚也在恢复过程中跑了25公里这个过程无论我们多么的美化它还是辛苦的它都是非常难受的之前耐克有一句广告语叫圣者爱找虐但是这个虐就是我今天和你聊完这一期我非常非常自我提升收获很大的我之前把这个虐我把那种不收拾快递让自己将就活在一种不太有秩序的脏乱差的环境里面也叫虐它可能就没有什么因为在这个过程中我不舒服但延迟满足的圣者的这个虐就是我在虐我自己的每一步我的精神是富足的我是知道我朝着目标在努力的我的过程中是满足且享受的这个才是真正的延迟满足没错这个过程中我也是快乐的那很多时候我们和延迟满足他为什么能教育到很多的人就是我们确实也看到很多生活中的青年或者社会上的群体他在玩游戏或者他在消磨时光我们就是会说这个人他不懂得延迟满足其实这个并不是真正的他在及时享乐因为我给自己的一个定义或者价值观就是只要这个过程中我是完全开心或者享受的那其他人不要去定义我但是我们所说的那样的一类人就是他在吃垃圾食品或者他在玩游戏他已经是很紧张的在玩了你有没有那种感觉他的过程也没有享受他在去玩游戏的时候或者他在消磨时间或者他在机械性的去吃一些甜食或者暴食的时候他是一边没有办法控制自己一般让自己陷入到那种消极的循环整个过程他也没有享受这种可能是有问题的因为你本身这个过程你就没有再享受了那这个时候确实就是你需要做一定的延时让自己获得真正的满足我知道红红想聊什么我觉得其实我们可能在探讨另外一个现象就是我们应该怎么去区分我在过程中让自己舒服一下或者我chill一下还是说我在这个过程中我的这种休息和娱乐是过度的就是享乐了过于享乐的因为我们不能没有享乐对吧我们其实一直是在聊人都是可以有休息的时间和平和的时间但享乐的时间到底多和少到底它有没有影响到我们自己的幸福感其实是在每个人中间有定义的就像你说的不要judge所以我觉得最重要的是我们每个人都得清楚自己的幸福到底是什么其实因为我们今天 [55:00] 聊了比较多心理学或者少少有一点哲学的话题其实像舒本华就有一本书叫人生的智慧这个名字听起来就是一点都不想读你知道吗但是这本书我看完了之后我发现真的是当代人的圣经就是原来我真的从来不读这些书的也是最近稍微成书之后我们两个的人生阶段都一样你看你那本书叫什么舒本华的什么人生的智慧我刚才cue的那本书叫做活出生命的意义鸡汤味好浓可能我们上年纪了我觉得上年纪了就是会开始去关注这些更长连的东西因为我们都追求过东西也实现过一些东西但是你还是找不到内心你还是缺乏我们甚至自我探索了甚至我们找到了我们职业的意义我们也有亲密关系理论上我们的人生看起来好像是挺完美的但是我们仍然有很多过程中的纠结痛苦还有日常中的波动那其实我们真的就应该去可能在这个阶段要去寻求更不能说高级别吧就是更让我们内心稳固和平和的一个东西这就是人生而为人为什么现在的人到了一定的阶段都想会去对哲学有兴趣或者是一些传统的长辈他们会去了解佛学或者一些传统文化就是你的这个问题因为人本身就是一种不断去追求不断去探究这个生命意义的生物没错所以这本书我看完之后对我影响其实挺大的它甚至纠正了我一些误区我还是说两个层面第一个层面就是我们刚刚提到的比如说消遣也好快乐也好他真的会让我们幸福吗其实在这本书里他的解读是如果我们的生活和精神是相对富足的我的时间是自由的我的每天早上都可以对自己说一句今天我是我自己的那在这样的无忧无虑的自由的情况和精神稍微富足的情况下有人他就是可以每天消遣而非常的快乐比如说有一些相对思想界高一些的富二代或者是一些老人拼搏之后实现了财富自由的一些中年人他就是想要过这种闲散一些的人生是OK的因为富足和自由和不用比如说工作本来就是幸福的一个基础这个是另外一个层次其实它是一种幸福而不是说消遣就是一定是空虚的你纠正了我的刻板印象呢可能有些人他就是有了一定的解决了经济的需求之后他通过自我的自洽他就能够达到物质达到一定阶段之后的那种自我满足了这个就是一种幸福因为幸福的背后相对来说一定是有一些底气在的那山林里的老人就是我们说江子牙或者我们说的一些圣者智者他们没有物质他们也那就是更高层级的层次了对没错因为他已经基本的生存已经满足了他自己是满足的所以其实对他来讲哪怕他每天钓鱼他也是幸福的但这个是一种境界然后这个境界背后跟经济其实没有关系对这是第一种我们就可以划分出来这个也刷新了我的作为一个凡夫俗子在打拼的人的一个世界观但是第二种他说对于普通的我们这样的人类和凡夫俗子来说我们一辈子有太多的时间都在去让我们的生存更加有保障和底气也就是我们之前会聊到金钱观呀养老呀等等就是对我们来讲习的一门技能创造出我们自己能够富足的环境是能够让我们幸福的一件事那我们大部分人也其实都在这个路上那在这条路上我们就无可避免的要经历我有一个小目标我有一个目标我还没有实现我是痛苦的所以我要去追求它这个其实是一个我们今天的主题延迟满足的一种体现但是当我们到达了这个小的目标我们又会有下一个目标然后我们又会去努力的去实现它当我们真正实现我们心中小财富自由的时候可能我们没有了目标那个时候我们就是一种新的痛苦它叫做无聊然后这本书的概念里就是痛苦和无聊是我们人的一生都要面对的事情就是要么你在打怪打完怪你没有怪壳打了之后你就会很无聊所以人的一生纠集对抗的就是你所谓的空虚痛苦和无聊你在打完这个怪之后正因为你要去对抗这种空虚和无聊我们也要给自己树立一个新的怪所以当发现自己永远也没有办法上岸的我们也不要对毕不了业的这个标题有任何的情绪朋友们因为就是我们无论如何的某一种上岸只要我们的生命还在延续你就是会因为我们的本能去对抗空虚和无聊再给自己建设一个新的标识和新的模式 [60:00] 目标那个才是我们生活的意义就像在一开始其实我不是说我在B站去看刘晴教授的那个访谈吗我只说了前半段他说我们人生一直在追求目的吗当然你在追求目的的这个过程中目的本身就是会不断的变形这个很好的概括了我们前半段聊的很多为什么我达到了这个觉得还不够或者我总想want more多要一点但是他后面还有后半句我觉得也是我最近特别特别大的一个感受吧他说其实良好的实践本身就是目的本身了我觉得这个其实很治愈我他想表达那种观点和很多你看中西方的思想是有契合的没错说白了就是我们小的时候在幼儿园大家都告诉我们的但是道理其实大道至简我们今天啰嗦了这么多那个道理都是很简单但是当你的生命没有那个精力没有那个厚重的时候我们真的听懂不了那个简单道理背后的重量你看刘晴教授说良好的实践就是目的本身乔布斯在他的自传里面也说The journey is the reward就是过程就是回报就是很多智者他看到了经历了来来去去起起落落走走回回他才知道当我们在无限的去追求的那个目标的过程中他希望我们是享受的这个可能就是我让自己永远活在舒适和幸福里的一点点小的感受这么多智者不管是西方的还是我们中国的最后其实都给我们传递的是这样的一个哲学和价值观就是当你用自己的能力去创造一些东西去实践它这个过程就会让你感到幸福除了这个之外还有一些更普世的道理其实就是健康的睡眠健康的身体充足的睡眠健康的食物平静的心情整洁的环境没错所以其实刚刚洪洪提到的我们一直在打游戏打游戏打游戏的人他可能伤害的是睡眠身体还有不平静的心情我们要把自己从那种状态里摘出来因为我们刚刚提到的在一些不舒适的或者不太好的惯性里去用外力打破它建立我们自己的一个正循环我还是想总结一下假设在现在的这个过程中啊我就是要牺牲我的睡眠我已经有个很简单的冲爆因为我就是凡夫俗子我自己的方法论是什么呢就是很简单这个过程在这个过程中我是不是爽我今天聊了这么多我学到了我以后再评价自己是及时行乐也好或者严实满足也好或者是对自我不好也好在这个过程中我享受就好那在当下我回到那个比较脏乱破败的家的时候没有破败不破败脏乱的家这个过程我不爽我要马上就去敢解决它解决它那我在跑马拉松的过程中它很虐但是在这个虐的过程中我是真的爽那我就继续这个就是我给自己我智者听多了但是作为俗人哄哄给自己的一个解谢谢杨姨我今天找到解了就是我要无限期的享受我这个过程因为假设结果是虚妄那我只能让我现在的每一分每一秒都尽可能的爽这价值上的太高了我已经没法接话了这价值高吗我怎么觉得我已经回来了但是这一期真的聊得特别好我自己都经历了一场心灵奇旅吧我觉得横横最后的总结其实又把我们在前辈之前的很多偏哲学的话语又总结成了我们当下的大白话对就是很好的去概括了我们应该做的事情和我们就去找这种生活中让我们更爽的事情因为让我们爽的这些事情是能够让我们平静和舒适的这个其实就是幸福的意义的一部分然后我想了一下在我的概念里幸福的意义到底是什么刚刚说的健康的身体平和的睡眠很多很多其实我觉得翻译下来总结下来用大百话说其实就是这么一句话就是每天早上我醒来的时候我觉得今天是我自己的我也是我自己的这就是我心里想的幸福的意义杨姨我遵你一句百字弯容格因为今天是我自己的是一个很有哲思的话就在我们在过程中原谅我一定要用这样的话去做一下总结你完完全全和容格在他的那本人格的第二次成型里面的那个理论是一样的他就是说因为我们人本身就是会活在一种无意识性在社会里面你那样是感受不到幸福的你除非有意识的真正有自我意识的去面对命运否则人都会被命运所束缚他给的幸福的定义是什么是在命运限制的范围内尽可能的成为完整的自己翻译下来不就是说这一天是我的吗救命啊我们要把自己的主体性夺回来不要让自己被限制在那种不舒适的环境里面所以今天录完播客我就要好好的去吃一顿 [65:00] 不是评判了自己吗我发现我很久没有吃漂亮饭了我要去吃一顿漂亮饭明天收拾快递搞卫生就这么简单那些心理学大师都没有办法治愈我我还是要通过现实自己的努力洗被子晒被子让自己获得及时的幸福当天的满足当天也是你的也希望在听逼不了夜这档播客的朋友们此刻也能够完完全全的有自己掌控的一天祝愿我们都在命运限制的范围内尽可能的成为完整的我们自己如果你想和毕不了夜的主播或者听友们一起分享你自己获得幸福感的小事或者你对于言识满足的心得也欢迎进到听友群和我们一起交流可以添加毕不了夜小助手的微信就是毕不了夜123的微信全篇添加小臂我们会把你邀请进听友群具体的微信号我们也会放在与本档播客相对应的那一档节目的描述里面如果你听完之后觉得有收获也欢迎在小红书发笔记帮助我们推荐本期节目谈谈你的感受或者想法只要内容中带有毕不了页播客关键字我们都会检索到也会在本周的笔记中抽取五位朋友送出主播为大家精心准备的毕不了页2025新年企划效率日历让我们一起奔向美好自由的下一站我们下期再见那这就是毕不了夜的第29期欢迎大家加入毕不了夜大家庭拜拜优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive