女性视角作品数量匮乏 倒逼影视市场掀起中女觉醒思潮

女性视角作品数量匮乏 倒逼影视市场掀起中女觉醒思潮 父权制不仅通过隐性家务劳动长期剥削女性，同时也以单一的成功学价值观压迫男性，因此推动平权、让女性夺回经济与技术权利是全社会走向自由文明的必由之路。 主播宏宏和羊伊以热映电影《好东西》和《出走的决心》为契机，深入探讨了2024年“中女觉醒”的影视文学现象，并通过对比《山花烂漫时》与《我本是高山》拆解了创作视角的结构性差异。节目进一步揭示了父权制与资本主义对女性家务劳动的隐形剥削，以及女儿在现实重压下不自觉成为“二次吸血”同谋的沉重现实。最后，主播鼓励女性冲破传统刻板印象的洗脑，勇敢夺回后工业时代的经济与技术权利，通过“Girls help girls”的守望相助迈向真正的平权。 2024年成为影视与文学作品中“中女觉醒”的元年，大量以女性为第一视角的佳作展现出截然不同于传统视角的细腻与力量。 (2:53) 通过对比《我本是高山》与《山花烂漫时》，揭示了男导演与女编剧由于视角鸿沟，在还原张桂梅老师独立主体性与女性现实困境上的巨大差异。 (4:53) 电影《好东西》将两性关系成功“性转”，把女性置于第一主体位置打破诸多偏见，同时也探讨了父权制对非传统成功男性的压迫与人权的边界。 (14:40) 电影《出走的决心》揭示了家庭与无偿家务劳动对女性的深层结构性剥削，呼吁现代女性勇敢摆脱刻板分工，主动争取经济与技术权利。 (33:27)

播客主播杨一与洪洪通过剖析《好东西》《山花烂漫时》《出走的决心》等影视作品指出，女性主创视角正打破传统影视中对女性的客体化与污名化，进而揭示家庭无偿劳动和父权结构的深层压迫，并主张女性在后工业时代夺回技术与经济主权。 影视视角的叙事分歧：从依附客体到独立主体 对同类题材的不同呈现凸显了创作者视角的深层鸿沟。以张桂梅事迹改编的作品为例，传统男性导演执导的电影《我本是高山》将女孩辍学归咎于贪玩、网吧和恋爱脑，并将酗酒施暴者改为母亲，张老师的办学信仰亦被寄托于对亡夫的依附；而由四位女性编剧主导的剧集《山花烂漫时》则还原了父亲重男轻女、拿彩礼换酒喝的真实困境，塑造出一位拥有自主信仰、行事坚韧且具备幽默感的主体女性形象。 在电影《好东西》中，女性主体地位被进一步确立。影片颠覆了女性为取悦男性而陷入竞争的工具属性，将两性间的“雄竞”转化为轻松幽默的陪衬元素，男性角色不再承载推进主线叙事的绝对支配权，打破了长期以来文学影视中男性视角的浪漫爱叙事惯性。 打破禁忌与性别松绑：《好东西》的平权解构 《好东西》通过细致入微的生活场景挑战传统性别偏见，包括直面月经真实状态、打破架子鼓演奏中的女性举止规范，以及捍卫单亲母亲享受性生活的正当权利，消解针对女性的“荡妇羞辱”。影片同时通过生理力量倒错的视觉道具（如平衡车对峙），隐喻反抗现实中绝大多数由男性发起的骚扰与暴力。 此外，影片借“女权男”前夫哥一角探讨了父权制对男性的反噬。导演邵艺辉与主播们指出，父权评价体系将未遵循权力与金钱竞争、转而投入家务关怀的男性贬为“失败者”，如同《芭比》中的肯一样遭到系统性排斥。因此，女性主义叙事不仅关乎女性赋权，也是在为更广泛的个体解绑传统价值规训。 隐形剥削的双重枷锁：无偿家务与代际共谋 取材于苏敏真实经历的电影《出走的决心》揭露了结构性压迫在底层家庭中的残酷运作。结合上野千鹤子《父权制与资本主义》的论述，家务与育儿因未进入市场流通而被视作隐性成本，使承担终身照料的女性反被贬低为“被男人养活”，在经济与精神上遭遇双重抹杀。 更沉重的压迫来自于代际之间的无意识吸血。片中女儿即便理解母亲的苦难，却在自身重返职场的生存焦虑下，被迫依附于现行体制，将母亲继续捆绑在无偿育儿的岗位上。这种家庭内部以“爱与责任”为名的剥削，构成了个体意志难以凭单打独斗突破的制度化困境。 后工业时代的破局点：技术平权与女性互助 针对结构性压迫的化解路径，主播们提出首先需要强化女性对自身被剥削处境的认知，正如社会对“性骚扰”概念的确立推动了法制与观念变革。在以知识、算法和信息技术为主导的后工业时代，体力差异不再成为职业分工的天然壁垒，女性必须打破“不适合理工科”等刻板说教，积极争取高精尖工种、核心经济与技术话语权。 在社会协作层面，媒体行业中女性领导者的增加印证了女性在敏锐度与适应力上的优势。主播倡导“Girls help girls”的互助机制，主张女性应当摒弃互相掣肘与“不配得感”，通过群体团结与声量叠加，逐步纠正千百年来单一性别主导的叙事失衡。 主播强调女性主义声量的扩大并非为了制造对抗或消灭男性，而是为了让长期被掩盖的女性现实浮出水面；节目引用波伏娃在《第二性》中的论述警示女性，必须警惕传统社会诱导女性选择“看似轻松平坦、实则剥夺力量”的依附道路，唯有迎难确立独立性，才能避免在虚幻的庇护中丧失自主权。

前夫哥: 我都跟父权制决裂了——我TM还能是loser吗 [21:26] 铁眉: 女人也可以享受性，你只是我的课间十分钟 铁眉: 你只是我的课间十分钟，我有我的正事要做 小女孩: 女生怎么打鼓 张宇饰演的角色: 我怎么打你就怎么打 前夫哥: 我都和父权制决裂了，我怎么能是loser呢 李红的丈夫: 这个家我在养你，谁家娘们不伺候人 波伏娃: 男人的极大幸运在于，他不论在成年还是在小时候，必须踏上一条艰苦的路，不过这是一条最可靠的路；女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着。每一种事物都在诱使她走容易走的路，她不是被要求奋发向上，走自己的路，而是听说只要她滑下去，就可以到达极乐的天堂。当她发觉自己被海市蜃楼所欺骗时，她的力量已经消耗殆尽，为时已晚。

[0:00] 欢迎大家其实特别冷哈,北京就直接到秋天了,然后是一个周二,我们一般都会更早的去路不可,是因为红红去周末去了一趟上海,这次去上海呢,也不是什么工作,就是去看五月天演唱会,哇塞,他们是围场了,而且北京真的有点冷,我从上海的机场登上飞机,再一下北京,我真的感觉那个温度,我就突然想到最近一个很流行,就是在我的朋友圈出现频率很高的词叫同温层我就发现北京和上海现在都不算一个同温层了没错北京实在太冷了我在上海穿一个小的那种羊毛姚立容的马甲在北京真的就羽绒服很冷为什么要说到同温层呢我在上海的时候除了看五月天演唱会还看了一个电影就是在现在大家都被冠以同温层的兄弟姐妹才会看的一部电影你肯定知道因为你也让我看了没错好东西我是先看了然后我说你一定要去看对因为我们已经说好了在这一期的节目我们就要借着好东西的这个电影来聊一聊其实从今年以来在我们的各个的能够接触到的信息流媒体包括观点中你都不得不忽视的一个声量其实就是女性主义和女权这个毕不了夜作为一党自我探索的播客是一定要来聊一聊这个话题的虽然这个话题一听上去感觉很宏大但是它确实就是和我们每一个人无论是男性还是女性他和我们每一个人的生活都是密切相关的其实我们在30岁觉醒的时候我觉得我和洪洪有一些观点已经有一些女性主义的这种意识了也到了一个阶段我们是可以好好地来聊一下这个话题了那么的话题就可以从一些这种影视作品开始那我觉得好东西可能很多朋友都看过了如果没有看过的呢可以看了再来听播客因为可能会有一些剧透但我觉得无论看没看过都不影响我们这个也不是一个主要讨论电影情节的播客我想在正式聊电影或者一些其他的东西之前我想先问洪洪一个问题平时我们会看电影我们会关注是男导演还是女导演吗说实话在今年以前我会关注但是在今年以前我从来没有如此清晰深刻的意识到男导演女导演男编剧女编剧它是一个多么严重的问题你能明白不到我的意思吗我太懂了我就翻译一下洪这句话意思应该是说我们通过最近的一些观影可能我们会发现同样的一些主题男性导演和女性导演的拍摄视角是有非常大的区别有的地方甚至是让人瞳孔地震是的我甚至有点想把2024年定义为我们的无论是文学作品影视作品也好一个中女觉醒的这样的一个序幕你想从2024年开篇的喝碎党像热辣滚烫再包括像今年年初很火的几部暴剧像阿勒泰对阿勒泰还有山花烂漫时还有出走的决心包括还有一部其实是韩剧黑暗荣耀都是以更加强调女性为第一性视角来去创作或者编导的这样的影视作品你会发现女编剧女导演在去创造一部文学影视作品她的视角还有里面给予女性角色的塑造是完完全全和我们之前看的很多商业大片或者男性导演拍出来的那种作品是不一样的这里我其实必须要提到一个电影或者说一个主题吧就是我看完之后整个人就震惊了因为它实在是太反映男性和女性导演的一些视角区别了我觉得必须要先去聊一下就是洪洪刚提到的《山花烂漫时》《山花烂漫时》其实是讲张贵梅老师的一个作品是一部电视剧是2024年豆瓣层层高的9.6我不知道你看没看我这里其实想推荐所有朋友都去看一下但是其实在讲这个故事的作品还有一个是2023年的我本是高山这两个作品我都看了你都看了我心疼海青宋家我为宋家举大旗对不起啊都是两位非常优秀的女性演员我觉得是整体的 [5:00] 编剧和导演的这个视角的结构性问题没错因为张贵美老师我不知道大家知不知道我可能先稍微科普一下因为她其实是中国西部山区的一名女教师也是我们国家七一勋章的获得者其实这是一个非常高的荣耀她的主要的事迹是自2008年甚至更早开始因为她是山区的一名老师她不断的去目睹了女性学生在156岁的年纪就辍学去结婚然后承担生小孩的很多很多责任为了去让这些孩子有更高的一些视角不要被困在山里所以他希望开办一所免费的女校那从2008年开始没有老师没有学生也没有经验甚至也没有校舍甚至去找那些学生都是一个一个去连哄带骗的先诱拐他们来上学的这么一些方式才困难重重的把学校开办起来那到现在已经十几年了然后张桂茉老师她其实每年过年可能都也会有一些视频流出来她还在她的岗位上坚持其实是一个很伟大的很燃烧自我精力去实现自己心中理想还有她自己心中主义的老实伟大的女性没错没错但是在这两部不同的剧作之间我们会发现男性视角和女性视角拍出来的作品其实是完全不一样的我来举个例子就是在我本是高山他是两位相对传统的男性导演所拍摄的然后《山花赖曼时》这个电视剧作品虽然是男性导演拍摄的但是他有四位女性编剧然后那位男导演其实是出生于北京黎原世家演过霸王别姬的所以其实你可以大概的我们可以猜测一下他是没有那种特别传统的一些男宁男宁或者男性视角的一个导演那这两类不同的拍摄视角到底有什么样的一些区别呢我仔细去看了一下因为这两部我都看了前一个我看了非常生气直到我看了后来的这个电视剧的作品我才发现原来这种视角给我们产生的影响或者压力或者一些污名化的女性的一些定位这么这么的高我举几个例子就比如说我本是高山他去拍摄女性不上学的原因是贪玩爱逛恋爱脑逃课网吧买衣服酗酒对甚至是酗酒的母亲压迫女儿导致她无法上学并且是她会羡慕这个聋哑的女同学有一个慈爱的父亲然后你就会发现OK女性不上学是因为她自己有问题自甘堕落是因为她的母亲酗酒并且男性和父亲的角色是非常慈爱光环的但其实事实并不是这样因为我们看了很多纪录片和记事没错实际的情况反而是被这个女编剧和这个比较有温度的男导演还原的那还原的真相其实是有酒鬼的父亲酒鬼的父亲去家暴母亲然后离婚之后就单独判给了父亲父亲觉得女儿是商品不给钱让女儿上学甚至认为女儿是要嫁人的生来就是为了嫁人嫁人是为了拿几万块钱的彩礼再继续给我买酒盒因为这些都有很多真实的资料那后面这个剧作其实就把这个情况真实的反映了出来可能是因为这个真实的现象比较残忍而且可能是让男性导演觉得好像看起来男性是不是有一些不太对或者不太好的地方他直接把酗酒的母亲做了一个性转的处理让大家误以为其实是母亲的问题我觉得这其实就是一种非常严重的性转污名化女性和高尚化男性的行为但除了这个之外还有很多比如说因为电影的背景是在一个中国西部的山区条件还是蛮艰苦的那肯定会有老师有一些拍摄不下去的一些可能出走的一些行为但是前整理部电影的拍摄是受不了苦的跑路的全部都是女老师要么就是生孩子要辞职要么就是受不了苦要跑路要么就是有一对情侣然后女性走了男性留了下来但是后面那一部剧作其实是反映了一些真实的情况人家是一对情侣留了下来并且共同投胜于这一个伟大的事业两个人约定三年不谈恋爱先把所有的精力放在工作上真正的直到三年以后两个人才开始谈恋爱这个其实是一个对事实基本的还原和尊重但是我们反观前一部剧作所有的吃不了苦的角色全部都放在了女性身上甚至最大的一个问题就是我们在还原这个事实真相就是张贵美张老师她的信仰的时候因为她其实有点像特雷莎修女她有非常强的信仰她才能真的把这件事情坚持下来那其实后者的电视剧是还原了张老师本身的一些情况 [10:00] 是她是一个信仰强大的一个女性她有非常强烈的信仰去支撑她的这些工作并且她的性格是一个比较强势的甚至可能有一些些雄性特征的人因为这样她才可以在斡旋于政府的周全之间她可以去无视这些苦难并且告诉这些女孩子这有啥这没啥快来上学等等她是用一种非常有力量的幽默的方式去化解所有的东西才能够支持她在一个非常艰苦的环境下连红带片把学生招进来把老师招进来并且鼓励大家去解决所有的问题但是你知道在那部电影里男性导演拍出来的视角是什么吗是他的信仰是他的信仰是他高贵的王夫我在这里并不是想要去说爱情不够伟大或者是说张贵梅老师对于他的前夫没有爱而是在一个男性视角拍出来的影视作品中那部电影叫我本是高山但是我看完之后的观影视角感觉是我的丈夫才是那座高山你有没有这样的感觉你总觉得太精辟了但其实我们羡慕我们这个时代我们爱张贵梅老师是她自己她的主体性她的那种乐观她自己对于主义的信仰她带着这样一些没有经历受过文化学习或者说条件并不是很好的女娃娃们去让她们学习用知识改变她们的命运她的主体性其实不是受到了一个男人或者她的贤夫的一些共同的理想完完全全就是她自己要去为这样的一个理想而奋斗而且我有一个很深的感受想去分享的就是两部剧中对于女性的塑造其实这个也会聊到我一会想要去说的好东西就是我们都去看了就是一个女性她可能是在一个很艰苦或者很困难的条件里面但是我就是在看影版的我本是高山里面刻画的张桂梅老师她总有一种苦大仇深的感觉就是头发油油的整个人的背影很勾搂着但实际上你去看纪录片张桂梅老师本人是很乐观非常有惊奇神很有惊奇神而且他是那种很热爱生活他愿意去给山里面的孩子去买奶茶让他们去尝试这种新鲜世界的好东西他是很乐观的并没有带着一种很沉重的悲凉主义素材对这是为什么我本人或者同样的一个这也是就点题为什么同样的一部题材同样的根据事实改编的这样的一部影视作品在豆瓣上的口碑和评分就是不同的团队不同的编剧编导团队去编去创排出来的它有这么两极分化的一个评分的差异所以《山花烂漫时》的豆瓣评分是9.6太高了另外一部的话就很显现对没有评分当然我们今天也并不是一个评价电影的一期主题只是想借着这个现象来去探讨究竟为什么在今年我们感受到了身边越来越大的声量那我在上海的期间不还见缝插针的看了好东西吗也是因为我们这一期要聊我发现在来的飞机上面我也是一直在看女性主义相关的书在听相关的播客在去恶补相关的知识我自我定义为是一个今年可能就是在这样的一个2024年我才开始身边那么多的人都在探讨女性主义或者说是女权或者第一性第二性这样一个概念我们可能偏理论性的东西因为我和杨姨也都做了一些功课也想和大家去做一些我们的理解和讨论但是如果就回到电影本身我们两个都看了好东西有没有一些什么细节或者是一些点是你觉得特别爽对这部电影非常珍贵我觉得特别珍贵的有好几个点第一个点就是像我们刚刚提到的不管是男性导演还是女性导演视角其实都鲜少有女性导演真正的把女性放在最主体的位置上去讽刺一些不合理的现象我觉得这个是第一点就比如说我们在当前的社会状态里有时候经常会觉得我们的存在有一点工具的性质我们从小可能就被教育你长大了是要结婚的这个没啥但是可能还有一些教育是你必须要多么漂亮多么优秀或者是多么温柔你才能在这种竞争市场上去取得一席之地我觉得会有很多关于辞敬的宣扬而这种辞敬的本身其实是对男性的一种屈服和一种讨好一种惨媚但是我觉得这部电影就把雄镜部分拍得非常的令人舒适就是两个人都在为了宋家老师的那个角色在使出浑身解数的在斗争但其实我们都会发现 [15:00] 在之前的社会现象里我们可能更多的去关注女性怎么去讨好男性的这个人是不是绿茶婊这个人是不是有心机还是那个人是小白花或者是小白兔对大家还会给咱们贴标签就你到底是什么样的标签你是能够吸引到什么样的男性就是完全是把我们作为工具人也好或者更多的去服务于男性的某种他喜欢乖学生他喜欢小白兔他喜欢大野猫就是类似这样的定位里就是完完全全的一个性转以女性为第一主体性来去拍这样的一个故事线我觉得太有意思了就是在这部电影里面你会发现终于有一次是男性角色他不宣扬主题男性角色的出现他可能连一个全名都没有男性角色也不负责承担推动电影剧情主体的关键对有他们没他们是一样的但也并不失为让这部电影很好看因为当男性角色在这部电影里面作为一个点缀的时候你会发现邵玉辉导演他的才华就在于也是轻松的这里面的男性角色也是可爱的就刚才杨一提到他们几个在饭桌上因为有好几处大幸传就是张鱼演的现任我们可以说他不能物化男性不能叫小奶狗就是现任鼓手和赵又廷饰演的前夫哥在去为了铁眉争风吃醋的时候你会觉得很可爱很爽但是在这样的一个性转的前提下我们再去看就很可爱而且我们也可以看到毕竟好东西是作为爱情神话的平行片我也有去看少岛的一些采访还有他自己这几年而言性别意识的一个进步他会说当他在去写爱情神话的时候虽然他当时已经有了一些性别意识或者对于女性主义的一些思考但是他的主体性还是要从老白开始写起没错因为他说他从小看的那些爱情故事浪漫爱小说都是一个男性的视角开展的他可能都没有尝试过以一个女性以铁媒的视角或者以小叶的视角以她们的眼睛张开为第一视角去写这样的一个故事你说这个我太有共鸣了你说这个我都想到很多很多我们看的电视剧就是有些细思极恐的因为确实之前我们并不会太多的关注这个问题比如说我们小时候看的我小时候很爱看金粉世家帅气的公子金燕熙他去追求到了一个冷艳的美女青秋当然最后还确实还把别人抛弃了等等再包括倚天吐龙基是四个女孩子围着张无忌传我们大家还觉得挺好的甚至我小学有一段非常短的这种小情愫的这个阶段我都是自诩照明然后把那个人自诩张无忌而且我还在一些针锋吃醋当中觉得自己这个是他最喜欢的是这样的女孩子们就是要警惕因为我们就是生活在这样的一个时代我们的从小的历程成长的经历就是生活在一个父权制为主导男性是因为主要声量的这样一个社会下因为好东西因为山花浪漫时也因为出走的决心这样很多以女性视角探讨性别意识的作品的出现我有回去看一些包括杨一看了父权制与资本主义我也有去看上野千和子老师的艳女我承认没有办法因为我们生活在这样的一个世界里面你不要说在这个世界里面绝大部分的男性他都有艳女的意识无论是主动的还是被动的就像我们作为女性在我们成长的阶段我也爱看一天铜龙记小赵那么漂亮赵敏对吧足智多谋还是郡主还有周芷若那可是峨眉派的掌门人我们这么优秀你在你自己的领域小赵还是公主反正都是名门之后也都要为了一个男性在那里争来争去但小的时候我们在接受这种文学作品熏陶的时候我并不觉得有问题没错还会把自己带入所以这是一个现代的时代去映入到每个人思想里的烙印所以为什么我们觉得现在要有很多的声量我们鼓励像好东西这样的电影能拍多拍我们要鼓励像女性为第一视角你包括像去年的芭比为什么那么多人去看就是因为我们之前看了太多男导演男编剧男性为第一视角的文学作品了女性的东西还是太少了她现在就要更多她的声量要更大我们才能够在争取平等的路上再多去卖一小步这也是好东西的珍贵之处就是它的出现引发了大家更多的关注更多的讨论我们才更多的去发现了这些现象并且思考了过去和现在我们面临的一些处境我觉得好东西它不只是把一些东西做了性转的处理比如说把磁禁变成 [20:00] 雄劲然后拍的也非常的好甚至他其实也隐隐的拍出来了一些男女需要平等和为女性证明的一些部分比如说月经是否羞耻对他们在销烤店月经是蓝色的这个点真的就只有女导演快车是臭的包括你看小孩在学打鼓的时候他会去问张宇女生怎么打鼓对女生怎么打鼓也就是说在她的脑海里女生可能是需要更乖巧或者更优雅需要并着腿打鼓对但是张瑜老师就直接告诉她我怎么打你就怎么打因为打鼓这个东西是不分性别对它是一种艺术一种表演那它就应该天然的不分性别再包括女性应该去享受性吗单亲妈妈应该去享受性生活吗其实这样的问题问出来大家可能都会想到之前很多在婚姻关系或者在性关系里男女不平等的地方就同样的场景如果男性出轨可能大家会责怪女性是不是你没做好是不是你没有照顾好她你没有顾家你不够漂亮你不够性感你要去做一些学习但是如果是女性出轨可能会背上小三或者是当父羞辱的很多的骂名但是在这一部电影里其实就很好的为女性的性也做了一个证明就是我可以享受性你只是我的课间十分钟我有我的正式要做但我也可以和你一起去享受我们的这一部分好东西这部电影它肯定是具有我个人认为它是具有一些划时代的里程碑式的意义的让更多的人把女性主义或者女权作为一个更加重要的时代议题或者社会问题再来思考但不得不说因为我能理解你要去让更多的人有这样的一个意识的启蒙要让他突破同温层传递到更多的大气层他就是要一种相对诙谐轻松不着力幽默的方式把它表现出来但实际上就像杨姨刚刚提到的无论是你看里面他有很多的暗笔我觉得他提到了比如说小月的成长环境他的父亲是一定有家暴倾向的我们可以从电影中的很多细节都可以看出来包括对于女性受到的性骚扰包括还有现在一个流传出来的片段不就是宋佳骑着平衡车帮小叶驱赶了一个尾随他的男性我现在那里面宋佳真的是太帅了对而且我也有去看他们背后的采访嘛就是说这个事情还是邵一辉去向张春老师去做讨教他会去发现因为女性你从生理上就是比男性要矮小的你把他去驾到一个平衡车上他就带了一种审视的压迫的视角来去跟踪着那个跟踪狂会对他说你是垃圾我们看完了都会非常的爽包括你看铁媒和他的男友他会和他的男友说你是我的课间十分钟我们为什么要去拍性转就是因为事实上大部分90%是女性他就是比跟踪他的跟踪狂要弱小事实上大部分在享受性关系的男性女性中女性都是处于像小月那种被动的POA被去伤害的角色还有很多女性也在受到这种父权制的家庭暴力的压迫现实是非常沉重的好东西这样一部电影让我或者包括更多的人有这样的一个意识我们能够从这种现象中去追寻他背后的一些理论为什么性转这个事情只有女性去转男性才有意义吗比如说好东西里面有非常多的性转元素刚才杨一也提到了没错雄劲啊包括更加强势的爱情关系里面是铁媒在主导他的爱情在主导关系的发生那就是因为绝大部分的这个事情他在现实生活中他就是男性在主导的这就是为什么如果你把性转这件事情把男性去转成女性他就完全是荒谬和不存在的因为很多人就会说当我们一探讨在家庭暴力的时候这个我也是在去做很多功课的时候永远有人说我身边就是老婆打男的我身边现在都是女的都非常厉害她们都非常的泼辣她们也有女性家庭暴力男性的但这种议题我们为什么觉得就不应该拍出来因为她没有办法去反映目前社会的一个大部分更多的一个现状对她只是反映了少数的一些个例所以性转就是好东西里面的性转才是有意义的多拍我还想看快去拍成电视剧其实这部电影不只是讨论了性转这个角度它其实把这个性别平权就是也提到了一个相对的高度我不知道你有没有关注到这部电影里的LGBT的部分其实在之前我们国家的影视作品里很少有相对明目张胆的去拍的部分其实这里面有两个地方我也关注到有很多隐藏的特别爽第一个点就是宋佳老师的角色 [25:00] 铁媒不是去演了一个就是当小燕面对虎医生的时候虎医生我们可以定位她是一个渣男吗因为她说出那句话的时候我在电影院里所有人都在大笑就是我不希望有一个长期的关系我想问你你觉得她不是渣男吗我觉得她超级无敌大渣男对呀她就是一个恶心的人没错然后小燕还为了去希望和她保持一定的关系骗她自己有一个这个对象最后对有一个女儿然后有一个老公然后最后被胡逸生撞见他们好像是lesbian couple的这种情况下他们做了一个交流在小叶和王铁梅和他对峙的时候本来这是一件渣男应该特别羞愧或者说是我破坏里面的家庭关系等等的这样一个情况但是当小叶说没错我出过的对象都是女性只有你是一个男性的时候胡逸生突然特别激动的去抓住了他的手你知道这意味着什么吗他真的是一种用一种非常搞笑的方式反映到男性的心理就是只要我睡过你只要你是在性上是属于我一个人的你就是专属于我一个人的你出国的女性是无所谓的对就讽刺直拉满就因为女性的东西在她眼里看来就不是性也不是战友她觉得只有他的一些器官才算是战友没错就怎么样还有一处是他们有次在车上走的时候其实有一个花店明显是有一对gay在互相整理对整理就是把这些也是性别平权的一些意识放到了这部电影里面但我觉得最夸张的还是胡一生这个很激动的做法其实反映了一种非常典型的男性的心态就是他以他的器官和男性的身份为尊并且为此骄傲并且他不认为女性之间是可以实现某种类似的效果和情况的所以在他的定义里他和男性就是性的绝对的主导者和掌控者这部电影无时无刻不再去传达的是一个平权平等的理念你看他在里面塑造的男性角色我们说胡医生是一个很点的渣男而且他操纵对方的感情他利用自己自以为的生理优势和性优势让我们可能受到过一些家庭创伤的就里面中储区扮演的小叶受到了很大的我觉得包括心理上和情感上的伤害但与此同时他还塑造了两个很可爱的比如说赵玉婷演的前夫哥近两年也有一个词在形容他们叫做女权男就是张口闭口上野千赫子张口闭口结构性压迫但是你看他的表现他就是一个缺失的父亲缺失的前夫他完全不懂什么是真正的女性主义虽然赵又廷老师扮演的前夫哥在好东西这部电影里面他呈现出来的角色是很点有点傻有点可爱但是他有一句话我觉得还是能反映出我们导演和编剧的一些价值观的包括我去听邵玉辉他拆解好东西他是说其实父权制的存在也可能给予一些男性很多的压迫不是有一个小的桥段就是说当时邵玉辉想给赵又廷拍好东西的时候本来这部电影的男角色就很难找赵又廷老师又是一个很幽默有很对这些思想态度比较开放的男性演员本来邵雨辉当时给他安排的上他演胡一生那个角色因为觉得他又帅又精英但是赵雨婷在看完之后就很开心他很喜欢前夫哥的角色就说前夫哥的角色不就是巴比里面的云吗巴比里面的云和赵雨婷的前夫哥他们其实都是被传统的世俗意义上的父权制社会排除在外的所以你还记得当时他们雄劲到已经吵架到了无可复交的一部赵婷说了一句话他说我都和父权制决裂了我怎么能是loser呢那句话真的震聋发聩他背后传达出来的是什么呢就是说如果我不认同你的这套父权制的体系我不去拜金崇尚你的权利我不去认可你这套男性为主导地位去建立的价值观的话那么你也没有办法去评判我我也不是你们之前那一套评判体系的屌丝或者loser其实少导也很可爱他说其实就是有很多男性他没有把他的时间和精力花在世俗欲上传统的挣钱上事业上他可能有更多的时间研究了做饭研究了艺术研究了照顾女生他说这样的男生身上也有可爱的一面我们也应该给他一个平等的地位而不是紧紧的给他贴一个标签叫做loser所以好东西这部电影它的温和和可贵之处我是觉得并不是仅仅在于让女性有一个更加平等我们聊到的性转让女性有更好的性别意识其实它也是一个更加开放的人权的一个探讨 [30:00] 边界更加广泛了因为我当时也有看一篇文章有句说我们为什么现在这样去倡导女权女权女权如果真的是平等的话我们应该探讨的是人权正因为现在男女排不平等我们才要把人权前面加一个女字但事实上我当时还有去听周一军老师去他们做的一个调查当如果一个职场里面或者一个国家女性再更多的去参与到国家的经济劳动和公司的生产制造尤其是在公司的部门更高职能担任工作岗位管理岗位的这样一些国家它本身的经济结构和经济发展质量也是更高的所以这是一个什么样的意思呢就是女权和男权并不冲突其实女性的进步女性的解放女性的独立女性拥有更多的机会它能让这个社会从结构上从经济效率上变得更好那如果社会经济和结构变得更好其实大部分的男性也是能从这个总量的增益中受益的这个是我的一个观察红红其实已经聊到一个比较深刻和我觉得是中后期的话题不是说它是播客或者女性主义的中后期而是我们一个美好的期待对而是聊到一个我们下一步应该怎么去发展的一个解法一个更理想的阶段那我们说回来其实你倡导的那个点我觉得特别赞同就是人人平权但是人人平权这个点我们现在到目前为止为什么一直提女权就是因为解放的大多数就是男性女性就还是受着结构性的压迫但是我能理解你表达的原因是因为在你的心里或者在我的心里我们都不是非得举着女性主义的旗号非得要去做一些不该我们做的就是我们并不是要打着女性主义旗号去觉得女性要凌驾于男性之上或者觉得因为人人平权的今天女性受着结构新加坡我们就要仇视或者对立而是我们也应该把男性放在完全平等的一个位置上但这种思想我觉得其实在目前的确实是结构新加坡的状态下有很多很多的男性其实并没有到这样一个维度我其实这么结论看下来女性还是更温和的更善解人意而且更善良的吧我觉得我们聊了很多轻盈的所以好东西还是一步让大家开始有这样的意识但是它确实编织的这个世界在我们现实生活中肯定是找不到的那聊完轻松的诙谐的我们也可以再去看一看偏现实的偏沉重感的这个可能才是我们每一天或者每个人从小的经历中更加我们感同身受的一些时刻和生活是这里我们也还想其实还想再讨论一部电影就是也是一部豆瓣9.1高分的一部电影它叫做出走的决心也是刚刚红红提到的也是女导演拍的那如果说好东西是一个像红红提到的在目前的这个社会下是以幽默的方式去解构和嘲讽一些现象并且把这个主题搬到荧幕上那我刚刚提到这一部出作的决心它其实反映了我们现实生活中最现实的一个情况因为它是根据一个阿姨的故事真实故事经历去改编的我们就能看到我们理想中的状态和现实的状态是有落差的这也是我们未来可以去改变和进步的一些方向那其实出走的决心这部电影它其实描述的是一个在家暴和无望的婚姻中挣扎的一个底层劳动女性有一天她突然下决心开车自驾游去摆脱她一潭死水的生活开着她很不容易打工挣着的钱一辆Polo从这个河南郑州去环游世界在疫情期间自驾游去摆脱他一潭死水的生活开着他很不容易打工挣着的钱一辆Polo从这个河南郑州去环游世界在疫情期间自驾了两年多他的故事和他真正的这种自由的状态被全球的公民所喜欢简单Brief一下这个故事和他的一些经历我觉得是一个总体的被压迫再到非常反抗对然后再到被压再度被压抑最后真正觉醒出走的这么一个过程是一个确实是以洪洪说的一个非常典型的一个故事那他其实因为这个这个女性角色跟我们大家都一样也是在小的时候希望得到父母同样的一些关爱但是他在更小的环境里因为他有一个弟弟所以存在非常严重的重男轻女的行为就非常典型的就是比如说母亲觉得弟弟吃馒头姐姐吃糠是对的或者说家里什么事都要紧着弟弟因为你是你是姐姐你是女孩子你长大的是要嫁人的那这样的童年之后二十多岁他还是在憧憬爱情嫁人之后呢又陷入了典型的这种在男权社会里被压制的家务劳动对一个不幸的婚姻就是不只是家务劳动而且是一边去伺候男性 [35:00] 而且一边还疯狂的被嫌弃因为他被认为是无价值的其实我这里我就举一个特别细碎的电影里的小的细节吧因为电影很长我觉得就举一个小例子就可以看出来他的处境和万千底层的可能是千千万万的妇女们的一个处境就是当这个他的丈夫邀请了一些哥们在家里聚餐你看了那个片子非常令人窒息就是他的这个战友可能就说嫂子坐在吃饭别做菜了其实这个很正常然后丈夫立马就派桌子等说谁允许的快去多炒几个菜对然后她就去炒菜了面部可能也没有什么表情在这个过程中她的战友就说嫂子过来喝一杯酒那其实永梅老师饰演的这个角色她叫李红她已经明确表示了她确实有点不舒服所以不想喝酒是因为不舒服可能也不是别的原因结果她的丈夫又先桌了她说谁在娘们不喝酒过来过来过来就是必须得喝然后逼着他把这个酒从喝了一口到直接准备干掉那也就是他不仅要服务大家炒菜一直在忙碌没有坐下来吃饭还要被迫去因为不舒服陪喝酒最关键的是结束之后剩菜多了几个她的丈夫又在大发雷霆说你为什么不知道控制这个量这么浪费太点了但是这个明明是她提出来的说多吵几个菜在这个时候这个女性角色李红她就说不是为了好好照顾你哥们吗我都是好心就是有一些些的轻微的反抗结果这个男性角色直接再度炸麻他直接把桌掀了面对他的这种细微的反抗爆发出了更加愤怒的程度并且告诉他说这个家我在养你谁家娘们不是瘦着意思就是我发言你不要打断我不管有没有错都是你的错这其实只是一个很微小的片段但是我看到豆瓣的评论区里的评论有很多人在下面留言说这是一部恐怖片但是他是演了我活跌甚至就是我小的时候也是这样子的那些评论对吧对甚至是说我爹比江沃老师演的角色过分五倍不止他还会把人生所有的失败都怪到别人身上去逼疯母亲然后甚至还有很多人去留言其实我们都知道这个爹已经被美化了这就是story of my life冠以了一种工具属性你要去豢养你的弟弟你要去为这个家庭付出然后他加入到了一个家族里面他不仅要被作为一个生殖属性的工具他为这个家庭承担大量的家务劳动在这里面我们也可以引入我们两个都看了那本书《父权之与资本主义》谁去掌握这个经济的生产资料其实家务劳动它是带有了大量的经济属性的价值的但是当大家没有被这个理论或者大家没有这方面意识的话家务劳动就是一种隐性的没有办法被伎量的成本那所以无论永梅饰演的这位母亲在家庭里面她一直在做饭在洗衣服在买菜照顾一大家子人她都被这个家庭定义为是男的在养你我在养你你要无条件的为我去付出这种压迫才是目前横根在绝大部分我们这一代女性或者我们的父辈母辈的这一代身上的一个很大的问题是的但是这部电影不止拍出了这一层就是所谓的结构性压迫是因为女性的劳动或者说家务劳动是隐性的没有价值没有进入市场流通的还拍出了另外一个层面就是当这样的场景出现当女性和她的女儿都发现了这种结构新加坡所以她的女儿从小是护着她的是希望跟她说妈妈那你要不离婚吧我觉得你过得并不幸福然后再到她的妈妈真正的想去买一辆车旅游的时候她的女儿甚至也掏出了一部分钱予以支持希望妈妈幸福那看到这里我们都以为是一个非常治愈的母女之间的一个温情的所在但是你会发现当这位女儿在面临生育之后的职场压力再重回职场受到职场压迫的时候她已经忘掉了她关心母亲的初衷她也再次沦为了整个这个制度下的一个follower一个跟随者她也去开始发现吸她妈妈的血是最 [40:00] 简单的他希望他妈妈不要走对他希望妈妈留下来照顾他的小孩直到上幼儿园对上了幼儿园之后又希望他的妈妈不要走而是因为他刚获得了工作希望他撑过了升职或者转正的这一段关键的时间到最后一家四口人他和丈夫父亲在饭桌上坐在一起享受着母亲做饭送来的饭菜在讨论女儿说我转正了丈夫说我升职了父亲说我今天打乒乓球得了一个奖印象很深刻那个时候母亲正在厨房还是杂物间默默的收拾东西乒乓球掉了下来她发现她有这个家隔绝了她的亲生女儿也仍然没有承受住成为了其他血压迫她被压迫不自知的那一个人是的但她的女儿从前并不是这样所以第二层更能够进一步的去反映这个结构性压迫如果说第一层只是因为女性在男权社会里没有去在更早期的时候没有获得受教育的资格被认为是无价值应该待在家里的应该去做一些底层的劳动和服务这个是第一层的压迫那第二层压迫就是女性在意识觉醒之后认为我自己应该去收获教育应该走到更好的环境应该去工作在这样的背景下我仍然要付出一大部分的时间去养育家里如果我自己没有这个精力去平衡家庭和生活的时候我又要再度去骚扰我的母亲这个是第二层的在女性意识稍微觉醒进步之后的仍然遭受到的结构性压迫杨毅在这里面说结构性压迫其实结构性压迫你开始听现在有很多的女权男也好甚至女权女也好可能都清楚这个词但你说这个词真的让一个学者你让任何一个学者给他一个清晰的定义是很难的我们就粗浅的把它理解为这个压迫并不是个体作为主观意识上想改变就能改变的它是和我们的传统历史文化社会方方面面激伴在我们的血液和根基里面的一个非常复杂的问题那在刚才杨仪所讲的出走的决心里面永梅老师他所在的这样的一个结构性压迫的环境其实压迫他的这样一个最小的结构就是家庭因为无论是他的女儿也好还是他的丈夫也好还是他身边遇到的那些他的原生家庭也好都在以家庭一家人的这个名词这个结构在绑架他就是都是一家人吗那你买买菜洗洗衣服做饭不是应该的吗那都是一家人我就是打打乒乓球钓钓鱼也不过分吧这个一家人把千千万万的这样的女性以这样一个小小的结构就锁在了这个里面我们举了两部电影就一个是轻松的一个是沉重的一个是偏理想化的一个是偏现实化的他都有一个很加工整的对照那可能是在好东西里面男女关系我们说是一个性转那有前夫哥还有鼓手都是在追求我们的女主角他可以享受爱情他在无论是性同意方面还是在爱情关系是否开始一段关系他占有那个主导的角色那我们再去对照一下现实组就是永梅老师他选择了家庭他选择的恋爱其实是完全被动的卑微的被剥削的这个是男女关系我们再去看母女关系其实在好东西里面那一对小孩和铁媒之间的那对母女也是非常感动的就是电影的结尾非常非常打动我小孩看的是铁媒在他出生那一年写的记者调查的新闻稿件而且他会告诉妈妈正因为我们足够的强大我们乐观勇敢自信我们才能够去面对雪玲玲的事实好了那我们现在足够的乐观强大了我们再来看一看出走的决心里面雪玲玲的事实是什么是我含辛茹苦生养出来的女儿最后还是想要来喝我的这口血这个可能就是雪玲玲的事实是的红红这里提到结构性压迫提到了一个点就是家庭的压迫那这个家庭我们再往生论证一下它其实是父权制支配的一种家庭形态因为其实最早我们人类还是母系社会在母系社会的这个过程里大家都以母性的血缘为尊逐步过渡到父系社会然后父系社会又延续了非常非常强的一段时间这就导致了复习社会逐渐的演变成了一种非常严重的父权体制也就是一个家庭以男性或者父亲为尊他在支配着整个家庭的形态这也是出走的决心这部电影反映在有梅老师身上的一个压迫这是第一种结构性压迫然后刚刚其实我们也讨论到了第二个压迫其实是社会带来的压迫 [45:00] 就是不仅是整个家庭形态对母亲对于女性的一个控制还有社会形态对于女性的控制那这一部分的结构新加坡体现在哪呢其实是体现在一个资本主义支配的市场环境当然因为我们其实是社会主义国家我们可能不会讨论太多资本主义的内容但是它有一些部分是相通的就是市场经济那在市场经济里只有被交换的商品或者劳动才是具有价值的那我们不管怎么样整个全球化的背景下大家大体上都是在以某种国家特定的形式在主导市场经济那在这里面如果女性的劳动像刚刚红红提到的绝大部分有女性承担的劳动或者说家务劳动没有进入到流通的话那她就没有进入到社会的生产和流通体系那在这样的情况下她就没有办法被定价那她也没有被定价他更没有参与到社会的流通他的价值是被无视的也就是因为这个原因所以他生育孩子和养育孩子的这一部分价值被无视了但同时他又需要进入到社会职场里去真正的进入到市场经济所以母亲一直是一个双重的角色但是男性大体上是没有的那从这个角度来说生育这件事情对女性来说就是不公平的因为上一老师在父权制和资本主义这本书里其实也做了一个测算因为育儿辞职的女性她其实不仅仅只是失去了这一部分收入她做了一个测算就是如果是有孩子的女性和没有孩子的女性收入到底会差多少那差的部分一部分是在于生育的那段时间她没有办法有收入另一个部分是在于因为她专注育儿的这么一段时间因为其实现在社会都在也不叫鼓吹吧就是我们的一个约定俗成就是女性在生产之后她会专注育儿一段时间只不过更早的倡导可能是三年两年现在的倡导可能是合力的产假缩短到了一定的周期但我觉得大体上还是有比如说半年左右然后他失去的还有因为他专注育儿的这半年和社会的脱节和他在之前和之后的工作无法延续以及他因为有育儿的这样的被默认的责任企业方对他的一些薪水上的压制这是一个无法估量的难以核算的经济成本其实刚才也说了那么多我们已经从好东西让大家更多的人去看到女性主义女权或者我们再去聊到了更现实的出走的决心看到了现在我们比较还不是最恶劣的我们都甚至还没有讨历到那些被强奸被侵犯被暴力只是一个普通的可能在我们的父辈看起来还不错的家庭下女性已经受到了这么多的剥削她因为结构性的家庭的压迫因为结构性的社会的压迫她因为自己要去生育孩子要去抚养孩子她的产假她没有办法被经济价值计算了这么多的隐性的家务劳动背负在女性身上的枷锁我们怎么才能够让目前女性的现状变得好一点现在就是社会的音量已经很大了但是我们怎么能够真正的让女性的处境变得更好一点这样的一个解法其实就是要先让更多的人有这样的意识开始我很感谢能够拍出来出走的决心这样的一部主创团队还有编导因为最可怕的一点是身处在压迫和剥削中的女性她也并不知道自己在身处这样的剥削和压迫中这个才是最可怕的是的而且因为女性其实是社会的一个再生产者和创造者因为她有生育的职能所以她会生育小孩并且有一定程度的专注的时间但是如果我们稍微用经济学的理论来思考这个话题就是李红老师生出了女儿本来是非常支持她的但是最后她承认之后她也变成了社会的一个生产的工具但这个生产的工具并不是属于他的也就是说他倾注了最多的精力去培养了一个这种经济学定义下的生产工具但这个生产工具不属于自己而是属于受贿属于父权的体系所以一定要有越来越多的人去做这个觉醒觉醒一定是有它的意义的我还特别清楚的记得当时听道长去讲他的女性意识觉醒他会说为什么现在你也讨论女权我也讨论女权我身为一个男性我也要去讨论女权这样的讨论是有意义的虽然目前的现状我们没有办法更好地去改变但是他那天举了一个例子还蛮震惊到我的他说你知道在30年前就我们目前的中国社会倒推30年是不存在性骚扰这个罪名的也不存在性骚扰这个词如果那个时候一个男性对于女性做出了我们现在认为 [50:00] 所谓的性骚扰的行为大家只会说这个男人很风流大不了只会说这个男的好色绝对没有上升到像今天的这种可以入行或者是说一沾上相关的话题这个男性就会射死的局面也是一代一代的人通过这样的声量让大家女性的觉醒来告诉那些女性你这样做你被男性这样的行为你就是在被经受性骚扰让我们知道了让这些不断的女性觉醒了我们才能够带领更多的人到一个我们认为的更加理想的体制内那所以我们刚才说了很多隐性的家务劳动也好永梅老师在里面饰演的妈妈生出了无限量的女儿她被剥削不压榨反而变成了这样一个工具这个是现状那我们怎么改变她其实就是让她意识到她已经处于被剥削的现状中了我们再去说改变而且我们现在也可以来聊一聊怎么样去改变我们分几个层面其实最早女性主义应该是19世纪40年代开始兴起的他们最早提出来的一些点就三个第一个是性性的权利就是女性要自己掌握和享有性的权利而不是直到今天男性都还觉得性是她的权威她的主导第二个是母性母性也就是说作为母亲的角色你的义务你的责任就像我们刚刚提到的电影即使到现在我们时代进步到今天我和你如果以后我们有了小孩可能我们也会需要去面临一个大家都已经习惯的问题就是家庭和事业你如何平衡呀这个问题就是带着陷阱的问题这个问题就是为什么男性不需要去承担这样的问题呢当然我们不可否认就是在我们的意识觉醒的今天越来越多的父亲还是加入到了这个承担部分家务的劳动但这个已经是千千万万女性遭受了压迫之后才形成的一些结果和反抗所以第二个话题一定是母性母亲的角色母亲到底应该有怎么样的责任父亲应该是如何的第三就是进入社会我们到底应该怎么做我觉得我们是要摒弃掉一些男权社会背景下对我们思想上的一些侵蚀把我们定位在一些中端或者低端的工种里因为在这样的背景下所有的经济要素全部或者大部分或者更多的被掌握在男性手中我们也要勇敢去争夺这些权利和经济的权利和技术的权利因为其实从人类历史的发展阶段而言我们最开始是因为进入农业社会因为男性的体力占优所以他们逐步占据了主导权发展到工业革命或者我们现在的后工业革命很多东西男女其实是一样的但我们会知道工业革命下其实是有工厂的女工你很难知道有工厂的男工你很难听到这个说法就是因为在工业革命下已经进入了父权制的社会他们已经把这个社会的特权和生产要素掌握在了手里但是到现在我们已经进入了后工业革命的浪潮我们不会去说有没有男人的软件女人的软件男人的科技女人的科技那在真正的科技革新下带来的经济结构的变化其实再进一步的为这种消除性别差异提供了经济基础和物质保证但是我们在过往的思想里我们总是会被说女性不要学理工科女性的智商不如男性或者怎么怎么样把我们定义在一些高科技的工种之外或者一些权力斗争之外就要努力的去争取包括我在听邵玉辉的那个访谈也有说他在拍爱情神话之前他对自己也是没有自信的因为在他的小时候的成长逻辑叙事线里面就没有一个特别成功声量很大的女性导演对所以他在报北电的时候他只敢报文学系他没有去报导演系但是我们需要更多这样的女导演拍出好看的作品给我们看我们也需要女科学家女工程师或者女性的航天员当然现在也有我们更多的去挑战这样的一些可能在传统的我们被教导社会安插给我们的男性才能去干的工种和职业里面我们要主动的去敢于去争取这个可能是我们能够做的一些事情是的我觉得女性一定要垫起脚尖变得非常优秀才能够总体上去应对这种不平等和抗争其实这一点我之前都没有做太好因为我们也是逐渐的才能开始做到意识觉醒因为我和洪洪其实学校都还是不错的然后工作也还比较不错平心而论但是之前我的家里人特别是我外婆那一辈可能就会一直提出类似于女孩子不要太优秀啊太优秀你怎么嫁人或者太优秀你不好找什么什么等等之类的那我现在不要听对我甚至那段时间我不觉得我优秀是有错的但是我可能也会给自己加 [55:00] 这东西来balance这种所谓的是不是好被这个社会认可我可能会有意识的打扮的让自己更漂亮因为如果我漂亮其实这个社会对我就是没有攻击的如果我不漂亮且优秀可能我会遭受到一些攻击那反而到现在为止漂亮这个东西其实也是属于我自己独特的东西我不会再为了去平定掉某些攻击而做这样取悦的一些行为那我就更会想要跟所有我们的女性朋友说其实贫困山区的女性她只是不能够困在大山里但我们听播客的朋友我相信都是在学识上在经历上已经是在相对幸运的一批朋友相对幸运的一批人我们其实是可以不困在任何我们已知的或者是隐性的这种压制里所以更不要有任何的不配得感我们就是自己创造自己收获有什么不配得的而且女性在某种天赋的层面就是要更有任性更细心更有创造力的所以刚才在杨仪提到的为什么在这样的一个时代我们看到了更多女性的声量我们看到了更多女性当然的作品就是因为现在早就已经不是那个体力绝对武力上才能够决定生产力关系的时代了我们在一个后工业化时代科学信息技术知识这样的任何获取的能力女性和男性应该是完全平等的这也就是为什么现在很多的女性她越来越多的在职场中在各个的行业里面显现出来我还是在拿媒体人去举例子也是当时听道长讲的一个算是一个小的观察他说当时他在十几年前进入到台里无论是地方台的台长报社的社长电影厂的制片长全都是男性他在去这些地方工作的时候他说这些地方的领导们全部是男性制片主任台长总导演副导演全是男性而女性在里面都在做什么呢都是在当记者都出去跑新闻去了都在当编辑在当小编他们承担了最一线的这样的一些报道和对于一线生活发生事件的体察那他当时就敏锐的捕捉到他说如果十年之后男性是会被退化掉的因为他们已经捕捉不到市场的变化了他说十年之后这样的一些台肯定会被女性所替代被女媒体人的声量所替代他简直是一个预言家事实上他十年前预言到的未来就是我们的现在我们正因为我们经历到了更多的磨难我们对于生活有更多的体察我们能够经受过声誉我们对于生命的感知对于痛苦的感知可能都有一个完全不一样的维度的体验这个可能也是女性某种程度上的优势我们也可以好好的去利用它而且再说一个很好笑的就是当时在好东西上映的时候我在听他们的那个现场的访谈邵一会老师也会说他说因为媒体直媒是经历了一个很快的没落阶段因为现在自媒体新媒体很发达他说男性的媒体人很善于做的什么就是跌味的在追忆往昔但是他身边认识的女大佬女性媒体人早就顺应着时代的变化再去迎合时代做一些新的事情了这也都是意味着在现在的这样的一个并不是绝对体力武力暴力去主导的社会的市场经济条件下我们女性也可以用我们的很多的优势去获得我们所在领域行业里面的进步和成功没错然后而且我觉得还有一个点其实在男权社会下其实男性会有比较强的竞争他们之间大体上是比较阻止人们互相关怀或者说是互相分享大家的成长因为一个男性很少去说我帮助一个男性扶持到同样的地位就会影响他的这个声望就是像我上一期聊到的一个很重要的点就是当我在汽车领域去见到了四五个CEO他们彼此认识但不完全在同一个行业的这样一个情况下甚至我是A介绍给B的或者是A介绍给C的他们互相之间都会当着我的面去彰显自己的优秀并且暗绰绰的去觉得另一位CEO不如他雄尽无处不在没错所以他们其实是没有这种互相成长的相互关怀的心思在的但是女性不一样女性天然就更能够互相体谅互相分享就像好东西里面大家互相支持孙佳和小叶的那种守望相助彼此治愈的友情一样是的所以我们女性天然就多了更多互相帮助支持的特质所以我们也非常鼓励大家真的是做到girls help girls对我们不要去榨着身边的女性就女都女性之间我们就不要再去互相的彻肘我们要团结起来这一期播客录到现在我其实从一开始比较清楚 [60:00] 到后来我们聊的有点沉重现在整体的心情基调又是有一点点明亮了虽然现实无法改变但我们就是现实如果我们正在改变那未来就是我们我也不知道我在说什么但是我相信大家一定能get到我的意思而且在这里我和杨毅也都不是绝对的女权主义虽然我们也在最近学习了很多女权主义的理论的知识包括像我也听了很多身边的女性主义的播歌看了一些女性主义的文章并不是说在这个社会上或者我们就要去消灭男人因为女性是需要男性男性也需要女性他本身就是我们作为人我们都是人的一部分而只是说在这样的一个倡导因为确实是他存在着极大的结构上的或者千百年以来的社会制度上的不平等我们才有更多的声量去暴露女性的作品女性主义的作品因为确实之前男性的声音太多了我还想再多说一点就是我之前也是看一篇文章还是张春老师因为他是一份他的女性主义思维我觉得比上野老师的女性主义思维要更加现代一点他说我并不是要让这个社会就是女性全部到灭情绝爱那我们为什么还要鼓励这么多女性主义的作品女性主义的声音出来呢他举了一个特别形象的例子他说如果今天一天是北京是一个大的蓝天北京天气很好他说你一定会知道因为你的朋友圈里面一定有那么一个两个在北京的人会发说北京是今天的来天所以如果今天北京蓝天北京天气好你是一定会知道的但不会有人知道假设今天呼和浩特的天气很好今天鹤岗的天气很好你是不知道的因为你身边就几乎没有生活在这样的人会把他们po出来或者他们po出来你也会不知道那也就是说我们过去二三十年你说我们看的那些男性彰显男子气概英雄主义正义勇敢没有说这样的价值观就值得唾弃而是我们看的太多了我们现在在主张男女平等主张平权主张女性主义我们真的是要鼓励更多这样的女性主义女权主义女导演女性作者女性编剧视角下给我们展现一个更加进步的世界我觉得这样才是一个更好的是的其实已经算是有一些欣慰了因为像你说的你知道为什么张春老师的思想会更现代或者更近代一点吗就这正是说明我们的这个女性主义发展到了一个虽然谈不上成熟但是是一个更有意识的一个阶段尚野老师和之前有很多女性主义者他们的思想之所以特别激烈是因为在那个年代这个话题是被灭杀的如果他们是用一个温和的声音并不会有人去听到他们所以他们在早期的女权主义甚至还分了女权主义和激进女权主义等等的包括双昀老师的作品也是20世纪初的作品他的作品反映的大部分是当时日本的情况当然现在也仍然可以部分借鉴到今天的中国和全球他们之所以会更激进是因为在更早的年代如果不激进就更没有办法必须是的所以到现在为止我们会有一些欣慰的东西在我们也开始知道女性受到一些苦难背后的原因我们就不再去无尽的悲叹我们有这样的苦难或者我们面对这样的苦难而是产生了更多的力量感因为我们知道了原因也知道了现象甚至知道了理论甚至知道了为什么这样所以在节目的最后我就特别想用最早的女权运动的创始人之一的一位女性的话来结尾她是波福娃是法国二十世纪对是二十世纪法国最具有影响力的女性之一她其实在第二信里写到了男人的极大幸运在于无论是成年还是小时候她必须踏上一条艰苦的路但是这是一条可靠的路但是女人的不幸在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着每种事物都在诱使他走容易走的路他不是被要求分发向上走自己的路而是听说只要他滑下去他就可以到达极乐的天堂而且现在特别幸运的是也就过了半个多世纪我们现在就有我们的勇气力量责任信念还有我们的学习我们的科技获得了更多的尊重还有权利而2024年我们也产生了像好东西这样的电影这位导演她通过一个小女孩的口来说我善良勇敢有阅读量我有什么好可怜的那今天毕不了夜的第三时期也是红红和杨依作为一个没有那么成熟的观察者以女性视角来探讨了一下我们眼中所理解的女性主义那也特别感谢大家的收听尤其是关于 [65:00] 杨一在最后所念的波福娃老师在第二信中的那一段话我也会把它复述出来粘贴在我们和本期节目相关的证文的描述里面因为这句话真的在我无数次低落或者思想上想要去丧气滑坡的时候给了我无限力量临近了2025年红红和杨一也为毕不了夜的听众们去制作了一批虽然很轻但情义很重的2025新年效率日历我们在这里就小小的命题一下如果你对波伏安老师在第二信里的这段话有一些你的见解和思考也欢迎发布在小红书或者朋友圈带上毕不了页播客的话题来分享你的感受我们也会随机抽取五位爱头们的朋友放心小毕和小助手们都可以看得到抽取五位朋友送上我们的2025新年效率日历那如果你想进天有群和大家一起交流也欢迎添加毕不了夜123小B的微信具体的联系方式也在本期节目的介绍里面我们可以一起进群友好的交流思考讨论那感谢大家的收听以上就是毕不了夜的第三十期再见希望我们可以一起进步一起进步优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive