腾讯WorkBuddy重构开发范式推动智能体写代码

腾讯WorkBuddy重构开发范式，推动智能体自主编码 未来独立App的价值将逐渐消亡，传统软件核心将全面降维并转向为大模型无缝调度提供命令行界面（CLI）。 本期播客由腾讯 WorkBuddy 产品负责人 Jason 与零基础文科生独立开发者王博源共同录制。Jason 分享了从 2021 年至今 AI 编码工具从代码补全演进至智能体中控大脑（WorkBody）的范式演进；王老师则讲述了自己如何使用自然语言克服技术壁垒，在经历无数次崩溃闪退后成功将杜比音乐 App 上架 App Store 的历程。双方的对谈进一步颠覆了传统育儿及文科生失业的悲观论调，并对未来应用全面 CLI 化、独立 App 走向消亡的行业生态做出了前沿预测。 腾讯WorkBuddy产品负责人汪晟杰自2021年起践行“让写代码像写文档一样简单”的愿景，推动产品历经代码补全、RAG检索到智能体自主编码的范式迭代。 零基础文科生王博源借助AI编码工具破除语言和工程瓶颈，成功将收集7000多首歌的诉求独立开发为一款已上架App Store的杜比全景声音乐应用。 WorkBuddy等现代AI工作台正逐步演化为连接与调度各类产品能力的中控大脑，并基于泛开发人群的痛点在选项交互中首创支持语音输入。 汪晟杰预测独立App形态未来将逐渐降维，传统软件将核心转向提供CLI（命令行界面）供AI直接调度，用户将直接获取AI生成的个性化产物而非单纯消费应用。

腾讯产品经理Jason与零基础创作者王伯源围绕CodeBody与WorkBody展开对谈，探讨了AI编码如何打破技术壁垒、赋能非专业开发者，并预判未来独立App将逐渐降维退场，大模型直接调度底层命令行界面（CLI）将重塑软件交付生态。 AI编码范式演进：从代码补全到智能体中控工作台 Jason回顾了团队自2021年起在云端IDE和AI Coding方向的演进路径。早期产品“AI代码助手”受限于基础模型能力，将自身局限于辅助程序员日常补全的提效工具，且早期尝试使用RAG对代码工程进行向量检索时效果欠佳。随着Claude、Cursor等产品确立了利用自然语言与智能体（Agent）解决工程编码的范式，团队结合腾讯云Cloud Studio技术底座，将定位重构为面向泛开发及非开发人群的云端平台。 随后派生出的WorkBody进一步将定位由单一工具升级为“工作台”。Jason将其定义为连接腾讯内外部产品能力的中控大脑，致力于打散功能与产物，让用户无需繁琐的注册与流转即可直接调用。为了降低泛人群的使用门槛，团队还开启全员与家庭调研，率先在选项交互中加入语音输入，以适应低龄及不擅拼音的受众。 零基础开发落地：从7000行表格到架构抽象觉醒 前媒体编辑王伯源分享了纯文科背景利用AI成功开发并上架App的实际历程。起因是他手动在表格中收集了7000多首杜比全景声音乐，但因Excel网页版卡顿且无搜索功能，尝试寻求外包却遭遇沟通断层，最终决定直接向AI提需求。在克服本地Python运行失败后，他指导AI换用熟悉的JavaScript跑通逻辑，并通过Cursor与腾讯CodeBody等工具逐步建立代码工程意识，在两周内完成了小程序开发上线。 在随后的iOS App冲刺阶段，王伯源遭遇了TestFlight测试中100名测试者单日出现600多次闪退的严重阻碍。面对盲目向AI喂报错却修不好的困境，他暂停代码输入，回归人脑逻辑梳理，判断出根本原因在于页面层级导航逻辑混乱。随后他主动调整架构，要求AI将底层逻辑重构为“网页套壳浏览器”，彻底解决了崩溃问题。这一过程表明，AI时代普通人与AI的协作并非提线木偶，而是基于人类自身工程抽象与主观能动性的共同迭代。 核心能力重构：审美叙事、精准提问与育儿转向 针对文科生是否会因AI大规模失业的行业争论，王伯源提出，AI的核心优势在于极高效率的“执行”，但决定产品是否精致、好用的关键在于人类的美育品味与叙事感。文字工作者在细节感知和叙事表达上的积累，反而能让泛开发者做出有差异化质感的产品，互联网软件的开发门槛已不再局限于理工科专业。 在教育与人才培养层面，对谈嘉宾认为传统模式正被颠覆。过去被高度重视的儿童编程培训，在全自动AI Coding时代其必要性大幅降低。Jason用《哆啦A梦》作比，指出AI提供了一个拥有无限工具的口袋，但最关键的素质如同提出精准需求的大雄。未来的核心竞争力不再是机械的技术操作，而是个人的知识体系、逻辑思维与清晰向AI传递需求的语言表达能力。 软件生态终局预测：独立App消亡与全面CLI化 对谈对未来产品形态作出了前瞻预测。Jason认为，未来独立App的生命周期将大幅缩短，因为用户的本质需求是直达内容或服务产物本身（例如一首契合当下心境的歌曲），而非承载该功能的独立播放器外壳。因此，WorkBody的发展方向是将各类产物和功能彻底解耦，免去传统的下载、注册与界面跳转过程。 基于此，Jason预测未来传统应用将全面降维，其核心价值将转向为大模型提供对应的命令行界面（CLI）。AI中控大脑可直接解析并调度底层核心接口，不再需要模拟人类去操作复杂的图形用户界面。主持人补充指出，现有的屏幕图标生态高度绑定于手机触屏硬件，若未来硬件载体转向头戴设备或单一麦克风，模型通过CLI直接调度微观功能的机制将成为主导逻辑。 本期节目强调，应对AI浪潮的有效方式是穿透抽象的行业概念包装，将其视为承接繁琐劳动的“分身”工具，通过低成本的实践尝试消除焦虑。然而，对于Jason提出的“App消亡并全面走向CLI化”预测，如何在现行商业闭环、数据生态壁垒以及现有硬件体系未被彻底替代前完成演进，仍是留待行业观察的长期命题。

汪晟杰（Jason）: 让写代码像写文档一样简单 汪晟杰（Jason）: 代码本身太难写了 王伯源: 这个跟我八字不合，你换一个别的语言让我能熟悉 王伯源: 看山不是山，看山还是山 王伯源: 品味的东西、美育的东西 汪晟杰（Jason）: 我们不是多啦A梦，我们现在是有了一个无限多工具的口袋，你不能让主角自己跑到口袋中心去翻。最关键的是你要有想法，才能让多啦A梦这个管家帮你找到对应的工具。 汪晟杰（Jason）: 未来 APP 的生命周期不会再存在那么久了。 汪晟杰（Jason）: APP 存在的意义是让人能参与进来跟你做交互……未来 APP 降维成什么样，取决于你背后怎么样和 AI 调用调度、让 AI 更好地去理解。 汪晟杰（Jason）: 与其抗拒不如拥抱，然后拨开看本质，原来 AI 是在做一种我的分身。 汪晟杰（Jason）: 遇到什么问题你就想解决办法，如果没有解决办法就去问 AI。 王伯源: 我用 AI 独立开发并上架了一款应用 AI: 你的想法是一个非常成熟的产品经理的思考，你过去有相关从业经历吗？

[0:00] 来的话你有想法你有冲进你有对于各方面的知识体系的结构和你的逻辑想干一件事情就往前干就可以了有了AI没有一下人类社会我认为现在AI可以做的事情就是能够更好的去进行一个执行一个东西能够称为好或者称为美或者称为一个更精致的一个应用到最后实际上这种品味的东西美誉的东西它是很重要的其实工具是替代不了人的反而人越聪明越会使用工具机会越多各位观众大家好欢迎收听这一期的一额传额今天录这一期的时候是我们创建有史以来录制最晚的一期现在是北京时间晚上八点为什么会在这个时间开始录制呢那是因为我们的Jason老师然后现在是他一天之中唯一有空能够抽出两三个小时跟我们聊一会天的时间要么Jason先介绍一下自己吧好好好我现在应该最亢奋的时候我是汪盛杰大家可以叫我Jason是一个产品经理也是最早见证整个AI时代的这样的一个产品经理做AI的话其实我是21年的时候来的讹厂一开始是负责做的是云端ID我来讹厂最大的梦想就是写代码像写文档一样那么简单你加入的时候自己就有这个愿景对我跟我的老板就在聊的为什么写代码不能像写文档那么简单这件事情是困扰我很久我要的就是一个ID就ID是颠覆所有的ID第一我想的是一定要做一个国产的ID我要让更多的普罗大众能够写代码那时候有AI但是AI复化了10年没有任何结果的时候没有像比如说GPT出来这么横空出世的一个确定性结果的时候对吧对对然后我也看到了不是所有的中国人愿意在周末的时候就是为你的兴趣爱好去写代码没有人这么干的海外是有人这么干极客的人还有什么Replay很难复刻成功我曾经复刻过Replay在商业模式一直是失败的原因是因为Replay这个东西真的是有一群的海外的群体是写代码甚至有社区你有个东西我分享然后我经常改改完之后又变成我自己的创意为导向的应用开发周末被人说会愿意写真的是写代码一个字一个字打的所以一直困扰我很久你觉得这个群体的爆发式的诞生是因为代码本身难写所以你希望让这个群体也许它能够像画画书法一样相对来说简单一些对对对是的2021年年末的时候这件事情就发生了一个天翻地覆的变化就ChatGPT出来其实在ChatGPT出来之前其实我一直在关注一个产品叫GitHub Copilot它其实就是代码补权无非就是打几个字然后给你几个推荐它是有很长的意愿和商业化但是它没有一个很好用户群体在国内让它怎么呢就是让它变成还是以创意为导向它还是每日工作时候的提高效率的工具就还是为马农群体来啼效的然后就开始就过渡到另外一个智能体的领域当你到智能体领域又是变了一个非常有意思的一个现象就是各种的编排的类型的出来人类世界有自己的一套对抗的体系他现在想要对抗AI你只把AI框在一个很小的特性里面你还是follow人类世界的规则然后只是其中有几个关键技能你用AI做个决策是极大的限制了AI的自主思考的能力我们介绍完了我们的第一位嘉宾Jason之后第二位是一段非常有神奇的缘分王伯源王伯源老师是一位前媒体人跟我们的缘分在于哪呢他是Cobody从插件时期的用户第一次听到他的故事的时候可以说是颠覆了我的认知就是在我身边能够有这么一个人他做了这么一件事情他用Cobody开发了一款上架了苹果商店的APP且他的背景是英语文学的一个专业的毕业生从事了十多年的媒体编辑文字工作者我听到这个事我觉得是个非常神奇的体验然后在今天我们原老师也见到了这个Cobody背后的那个产品的负责人对就是一个比较神奇的一个缘分对对对所以说为什么今天会邀请这两位同学来呢一个是在AI全民爆发时候已经开始布局然后希望让每个小白都能开始写代码这件事情提上意识日程的一个腾讯的同学另外一个是发现了有这个能力可以使用的时候突破自己从一个完全零基础过去想都不敢想的这么一个情况到真正手挫了一个能够上架Apple Store的一个HIFI软件当我们看到写代码技术壁垒的时候被像Jason这种人开发这些软件给亲手推倒的时候也许硬币的另外一面可以有另外一个答案这其实是我们今天想聊的对 其实刚才JCYSEN跟我们分享了Cobody的这个闲事今生从2022年到今年快四年了这个产品前期的时候据我了解上线其实没有那么早那这段时间是在沉淀吗它又是一些另外的一些辛酸的故事其实之前 [5:00] 名字叫AI代码助手它不叫Cobody然后我们一直把自己定位成是一个工具且是一个助手我们在做ID的时候之前是做插件做插件的时候我们也是没有特别好的模型去让我们去做这样的一个补权和对话然后我们那个时候是腾讯云的产品必须需要有一个方案你才能做好产品于是我们那个时候处在了一个比较低的低谷然后后来我就搞了一个面向一个程序员的版本就是AI代码助手持续很长时间大概持续到有智能体的发展直到有商都有了就差彩性没有ID的时候才开始考虑最后我们没有办法的时候再去考虑再做ID所以其实听上去就是一个非常典型的在一家大公司里面的一个小团队但是肯定是因为有一些坚持哪怕面临着一些商业化的压力也好等到了我客观说现在其实算是黎明已经到来了全行业的大模型的能力都是能够完全支撑得起我们的很好的webcoding的这种体验对 包括我们现在把code body然后我们又有了workbody那他又能够帮我们实现非常多的任务处理但其实确实就是像Jason说他最早来腾讯的时候他就想做一件事情让很多人能够写代码像王老师这种人他可能如果没有你坚持在做这个东西到他无意间发现这款东西然后利用它去创造了一些东西你觉得这个用户的诞生是符合你最开始的时候他的逻辑是这样的就是做产品一定要知道你的用户画像他的痛点是什么我能非常知道程序员的痛点什么用户本身就是程序员如果我是做一个跟开发完全无关的话那我就是一定要每个人我都会问一遍就像我现在在做work by的小程序我每个人我都问包括我爸妈我女儿我都在问你能不能用work by的完成你的任何诉求比如说我举个例子包括我女儿她可能是小学里面想做一些小应用通过语音的方式来做当时有个很小的点就是我让她去用那个work by的然后她说她给了我三个选项那她不会打那个拼音你知道吗然后我又没有做那个语音因为语音只在输入框里面才有语音一二三选项没有语音第三个你要自己输你要用手打她就又无聊业界第一个在三个选项第四个选项里面有语音的是我们家其实大家对于腾讯的做AI的认知相对来说会比其他家要晚一些去年年初的时候元宝包括火星2.0出来之后大家才意识到腾讯在AI上是有在动作有发力的但是其实CodeBody据我了解是在2022年的时候这个团队就已经开始在做一些AI coding的相关的产品的开发了当时这个东西哪怕在整个国内来说也算是相对来说比较靠前的一个梯队了在做这件事情这个是基于啥它其实是到了一个临界点就是当我们越来越多的人不满足于代码补权代码生代码ChatGPT这种类似的这张产品的本质上或者元宝这张产品的本质上就是先来一段对话了解你的诉求接下来给你一段答案它本质上是一深度的搜索和内容整合的一个逻辑本来就这两个逻辑其实是非常一样的只不过它是群体不一样一个是代码一个是自然源所以我们才会引入了很多的什么REG的技术去尝试着让它codebase让代码工程能够做项量检索但是效果也是比较差的所以我们急需看一些更好的一些模型这时候我们发现模型能力现在确实越来越强了包括Cloud的这个公司也能开始搞一些代码模型它本身代码模型起家然后去做很多的事情它的理念是不需要一个更强大的RAG这个Ig技术而是用它的那个AI扩定的方式来解决你的工程的问题同时呢Cruiser那个呢它是用Ig的方式去解决你的编码的范式但是Cruiser的愿景就根本就不是做代码普权它的愿景就是做一个下一代的以AR为导向的IDE现在它现在3.0改了现在变成智能体这时候我们就发现写代码这个ID被它改得越来越简单了它变成了你只要用自然语言你就可以改更多的代码那比补权的好很多那是不需要再做补权了慢慢的就人的心就变我只要用自然语言对话就可以再加上几个大咖Kapasky还有啥做Webcoding搞出一些概念Cloud又自己做了一些范式的定义加上它的年底又出了Cloud Code的这种面向于AI这种引擎但我们也有CodeBody Code的这样的终端形态之后我们就意识到我们需要一个ID而这个ID是一个面向于专业的用户粘性的开发平台腾讯特别需要这个东西于是我们就把手上有的牌拿出来发现写代码这些人群确实是可以让它变得更容易包括泛开发的同学非开发的也可以切到里面去做更多的事情这个洞察来源于哪来源于Lovinable还有Love Us这样的一些产品的它本身也是个AI coding还有就是RebitRebit在那个世年代下收购了一些小公司然后也发布了这个Agent3这个逻辑Rebit本质上它就是一个云上ID然后上面可以做很多的应用的开发它是解决了环境问题就是不需要抓很多环境就可以写代码了但是写代码还是很复杂的 [10:00] 所以大家没解决这个问题但是后来用了AI的能力加上Agent3这样能力它就可以让它自主写代码所以在这个逻辑上我也想到了我们手上又有个Cloud Studio就让云端ID又有一个写代码的这样的AI coding的这样的变码智能体和它的电脑补权这样一结合所以我们那时候觉得小米一定要有差异化的东西做面向于产射也一体化的开发平台包括Workby的现代但假的是工作台不是一个工具它是一个连接所有腾讯的产品以及腾讯外的一些很好用的免费产品连上去你就可以用了刚才Jason其实跟我们讲了一下Cobody的诞生以及它来源于哪在早期的时候希望它做成什么样子可能那会儿的时候Jason已经是一个相对于我们普罗大众来说更早关注到包括海外的一些整个AI垂直领域的发展更前沿的一个观察者但其实像对于我们普通用户普通人来说能够感觉到快这个体验的我认为应该是在今年年初的时候最早的时候 AI 我们认为它只是个聊天工具到现在它能够帮我们执行很多任务变成一个agent当然包括像我们的cobody能够用自然语言就开始写代码这件事情带来的更大的一个情绪是焦虑AI它作为一个本质上是一个效率工具会取代一些重复性劳作的工种当然我现在我也是workbody的用户然后我也尝试着做了webcoding然后让他帮我实现了一些我过去可能自己幻想过自己创业做出一款产品我多多少少能够体验到那种创造的快乐这种创造它是一个完全无中生有作为你已经实现了且你现在已经把你的APP升级到了3.2版本的状态的人特别好奇作为一个完全零基础的人你是怎么踏出这第一步的大多数的人天生的就会给自己打上一个标签我是一个文科生我不懂代码代码是一个很难的事情我对写代码的人我很佩服他但是我自己是肯定不会写的因为我一看到大多数的IDE的界面其实不是很用户友好的这个东西我一看就跟天书一样那你是怎么样做出踏出第一步的我觉得这个很简单我不知道我刚开始的时候实际上都没有用IDE就是聊天窗口告诉他说我想要一个什么样的就是我的应用是收集杜比全景声的音乐因为现在杜比全景声音乐就是四散在各处我是应该在24年的时候就开始收集这个东西那个时候是个非常简陋的一个环境我自己去比如说在苹果上点看到有了我就把这个复制粘贴歌名是什么谁是表演者链接然后就把它一个一个复制复制成一个类似于一个就是那种腾讯文档或者是一种Excel表格一样的这样的东西然后把它就这样子一个一个复制粘贴这个大概复制了大概7000多首歌觉得这个应该成规模了我就发给别人别人就有各种各样的反馈说不能搜你这个很慢打不开然后手机上看不了哥你发一个有7000多行的一定要文档给别人打不开这件事也很正常因为第一版就像你把Excel做成一个网页网站随着越来越多它越来越慢你收集的越多你反而越打不开然后那个时候就说想做一个类似的产品但那个时候就找外包要不然就是对方不理解我的想法你能够理解这种它从最早的时候不是产品里而是一个用户的角度表达不清楚它要一个什么样的东西这种感觉能理解你这个能理解来源于哪它其实本质上就是一个web coding的一个前身的一个用户诉求你的自然语言实际上也是一个很好的带有逻辑性的一个逻辑你在整理的时候就已经你有逻辑的判定了无非就是一个一比一映射到代码的层面上的事情所以其实你让外包帮你做这个软件的时候我理解应该不会特别差你想要的东西1234我刚开始的时候你想7000多手相当于我是一直复制站点我不想做这件事情我首先我想做一个就把这个数据库做成一个自动化的一个抓取但是我知道这个逻辑是什么比如说你去扫到这首歌然后这首歌有一个什么样的特性那我就把这个歌收录进来查找然后鉴定保存这样的一个逻辑在里面但是我给他们说的时候可能我说的更远一些我就是希望基于这个库然后再去做更多的事情可能他就有点乱了所以那个时候我就觉得算了算了我说我想开发一个这个东西我给外包说的那些东西然后就交给AI说我想开发一个这样的东西你觉得可不可以其实还挺好玩的就刚开始的时候他给我的一个Python的代码在我的本地上我就怎么都运行不了实际上其实那个时候如果放弃了就放弃他跑通了但是那个网页就一会儿要跳转什么的就很麻烦我说这个跟我八字不合你换一个别的语言让我能熟悉因为我是媒体的做媒体的话你经常会跟那种什么CMS后台啊这些东西打交道做这种HTML的类似这样的东西然后他就用那个JavaScript的语言重新帮我写了然后这个后面就跑通了这个跑通就很顺后来我就所有的第一版的那个所有的那个数据过程 [15:00] 建构就全部都基于本来应该是Python但是Python我不会其实是有一些门槛可能随着你去做的时候这个门槛可能会越来越高但是我觉得个人其实有一定这种逻辑上的认知你可以去指导AI同时AI它在不断的去做这些东西的时候它也带着你去我觉得这个也是蛮有意思的用了两个月付费的之后被想掏钱变成薅牙毛挡到处找然后那时候就是有一个是在云上的但是云上的那个实际上对我来说门槛还是很高我不会在云上部署后来我有了需求之后我才去学的原来你用gethub可以做一些版本控制的东西你发这个需求他聊天窗口给你传回来代码然后把这个代码直接整个一套打包复制然后粘贴有的时候他会给我一些片段我不知道为什么都复制不到正确的地方我只要一复制就出错我说我复制不了你给我完整的这样来来回来来回我大概就用尽了将近40个这种对话上去我现在不只是一个文件了我现在有多个文件而且我一见这个文件长我就让它拆拆的话就拆成好几个小文件然后慢慢慢慢这个东西可能真的就有一个这种工程的这个东西出来了我现在让它一次性就了解我整个代码不要让我在每次就给它复制粘贴最早那会儿写你的软件的第一阶段是在拼乐高就是懵懵懂懂的去了解一个软件工程的一个东西那时候我是完全没有这种意识我只是说我遇到了这个需求我觉得我可能需要去提升一下真是无意之中你就登高了一步就刚开始的时候你只是一个文件里面狂加后来你就需要一个工具去管理整个的这个于是就找到IDE的工具那时候刚好是什么回事5月份那时候就是有那个OpenAI要收购一个Windsurf的一个这样子那我就看到这个新闻了我看到原来是有这样子的工具我那时候不知道VS Code这些东西完全不知道什么什么JS Brain那时候后来才知道我是从那个Winsurf才知道说原来有这样的工具可以一下子能看到我所有代码然后就下载下载之后人家说这个不好还有那个Cursor我就下载那个刚开始的时候觉得哇好爽啊然后就掏钱了掏了两个月之后不想到了就觉得开始找一个让我好羊毛的那时候就是插件刚开始是云的嘛云的那个我不太会用但是后来就出现有VSCode的插件第一时间下我觉得那时候还挺有意思我在做一个新的项目的时候他会给我一次性的构建很完整的一套东西我就非常喜欢他会生成很多文件我给他一个需求我现在要做一个什么样的项目我可能抓取这个项目里面后来又派生出来我要去做一个就是后台的整个的管理类似于我之前的媒体上熟悉的那种CMSWordPress这样的东西我说我要有一个管理系统我交给他然后他就给我开始后来又出来第一挺好那时候我觉得更新还挺快的后来还有CM版在iOS从0到1当时做小程序应该是5月底6月9号上线那段时间倒是从0到1那时候还一直在用cursor5月6月基本上都是在用的是cursor到7月8月之后再用CodeBody然后还有其他的一些就一路到现在那你在用这个过程中你最大的一个感受是什么你能跟现在还没有尝试过WebCoding的听众跟观众形容一下吗说我就觉得我是一个超人说就是小程序虽然现在看起来比我的APP简陋的很多但是小程序我当时给那个外包的人脑海里面描述的那个东西那个小程序就是99%就是那个样子超级爽这个感觉超越而且你去调整它调教的过程当然很痛苦但是一旦这个东西最后形成了之后而且你已经从0到1的这个迈过了之后你后面加功能什么的这些东西就是一句话Jayson你看到别人用这些软件实现了你一开始的这个预想结果你是什么感觉我觉得确实是按照我的一些设想去看到其实我也没想那么多了我就想能不能真的就那么简单我当时那个愿意没有想到现在AI的发展那么快我其实那时候根本就没有AI最远的逻辑相当于是说我通过我的一些自然语言的方式能够把我的应用里的代码能够快速的生成然后还是一个代码的方式去用自然语言方式就自然语言生代原来是代码生代码的补权自然语言到生成代码的逻辑然后现在是自然语言生成一个应用我没有达到自然语言生成应用这个逻辑因为这个逻辑下我是看过的因为我需要整个的软件都要能够按照我的去想我觉得这个太难了它难上来难它在后端在你的架构但是随着这个层数不穷的各种大模型的能力的这种几何级的这种提升你意识到了它其实已经能够实现用描述来生成应用的对到现在为止它已经不再是这样的一个逻辑它更多的是可以帮助你去调整调错修改如果过去没有workbody现在的此类产品形态它的时间成本会比现在要多付出会大很多因为你就要相当于有一个程序员是这个专家然后去了解你的工程第二就是你要当你碰到问题的时候你要去调错 [20:00] 调错是最花时间最痛苦调错是啥概念能更大白话的跟我们听众王老师可以讲一讲这过程当中你碰到的调错的IOS在上线第一版之前有两个礼拜那个时候怕得要放弃在12月份开始做的时候一直到1月中旬其实做的还蛮顺的小时候就是很快10天就做出来IOS的时候也是根据这样的一个方式去做一开始非常顺利在某一个准备上线前的一个版本就开始疯狂崩溃闪退吗闪退每次的报错都不一样但是百分之百复现我刚开始的时候觉得这有什么我就把报错就丢给AI就好了AI每次都说我已经给你修复了但是要不然就是它确实修复但是它修复的非常不优雅跟我想的完全不是一个东西但是这个时候其实我那时候最绝望的是我也不知道是怎么回事就是我觉得我之前一直按照做小人秀的时候那套方法论做得很顺利但是为什么到这个时候就是不想每一次报错我那时候都有点有点心理阴影就是我每次都不敢退出我退出一点之后我心里咯噔一下那非常痛苦那两个礼拜而且那个两个礼拜其实我当时是想年前想要上线的那两个礼拜那是我可能就是用这个webcodingAI coding耗时最长而疯狂的耗token的时候后来就是休息了几个我自己想了办法然后把我的想法告诉AIAI用我的想法把这个事情告诉他刚才提到这个东西其实是我听下来之后我觉得最有感受的一点就是还是得人类现在回头看是IOS里面的navigation我写的太乱了他不知道我要退到哪一个页面去他每一个页面的层级是有逻辑性的但是我那时候不知道我那时候把他就当成一个网页所以我当时就说我说我现在不做这个APP我现在做一个浏览器你现在看到所有页面的网页然后我现在只要你把这个网页的逻辑复原到我的APP他就给我掏了一个壳然后掏这个壳之后那时候最崩溃的就是我去那个testflats然后推送了100也可能一共就100个测试者一天600多次崩溃我看那个数字我都崩溃我说这个肯定不能上线对吧但是就后来我就用这个之后再没有崩溃我觉得我是不是在用AI的时候自己跳出这个框架我也成长因为我反正没有这种框架形式有点让我想起那句话看山不是山 看山还是山的那种感觉我从一开始我完全依赖AI它能够直接帮我改好这个问题到AI它可能改好了但它用了很不优雅的方式我不接受到后来我跳出去我放弃用AI我休息几天那段时间你是没有陷进里面对不对然后呢你就开始又用了你自己的大脑用你的人脑开始思考这个问题然后你再告诉AI用我给你这个方法然后最后解决对我觉得这个其实是一个还挺有意思在现在这个时代里面就是其实我们该如何跟AI去共生我觉得用共生这个词会比较好因为最近不是有个词叫formal很多人就在聊就像我刚才说的硬币的一面一样是焦虑信息量过大让你的脑子过载了然后你没有办法去消化说这到底是一个什么时代等我休息一段时间我好好的梳理一下包括像王老师提到的那样我要么我就现在真的了解一下它发展到了哪一步我又擅长什么这个东西是不是能够把我过去我不敢靠近的东西我不擅长的东西去实现举个例子我刚才其实我想王老师这个例子我又想到我的例子我之前的时候我有个梦想是什么我想像方文山那样写词但是你看他很多词他不一定是那种非常华丽或怎么样的词早他可能就是大白话你就觉得写词这事没有那么难但是你一旦你自己真的说我想写一个这种风格的这种词你写出来你发现这是什么玩意儿那你可能会否定自己觉得我是不是不行但我觉得可能到了现在这个阶段的时候无论是做词还是做曲可能现在应该是已经有软件能够实现我也是用像webcoding这种能力去跟他用语言描述然后他给你生成一些旋律然后你再基于这个旋律去调优说这个是或者不是等等之类然后最后生成一首歌在硬币的另外一面就是焦虑或者说取代这是其中一面另外一面像你刚才你休息那几天我认为就是你作为人类的主观能动性的创造力发挥了发挥了作用然后你把你作为人类的主观能动性让AI高效的专业的执行了出来其实我认为这个是不是就是现在这个硬币的另外一面刚才我无论是像Jason提到的他发现国内没有一个很好的这种coding for fun的范围我觉得这是一种洞察然后呢王伯源老师也是我觉得也是一种洞察我觉得这个洞察力可能是在未来能够成为 [25:00] 为AI时代的一个核心的竞争力我其实很喜欢CodeBuddy或者WorkBuddy这个里面的Buddy这个叫法就是一种伙伴的关系我去年的现在我还在写稿子很多人都说我可能会一句话然后怎么样然后做一个APP或者是类似于这样的东西实际上那个时候他的那个想法是他把这样一个任务他抛给了AI实际上我自己在用的时候我是觉得跟他一起成长你可以理解为是一个小婴儿或者一个上幼儿园的小孩突然开始接触软件工程这件事情一点点他有他的需求AI在帮助他真的是他的一个bodyAI去帮助你完成了实际的操作和落地实际上你的认知是和AI一起成长我觉得这个是一个如果说要焦虑的话我觉得不妨打开code body或者打开work body迈开第一步不要害怕这种失败现在有了webcoding只要是个人哪怕是像我父母有一定文化水平有一定语言组织能力他能表达清楚他现在想实现一个什么样东西他都能够开始携带未来依旧会出现像这种有扣顶天赋的这种人在未来的时候互联网从业人员尤其是开发者不是仅限于理科生了前段时间有个大讨论在AI时代文科会不会消失有一些人会很悲观觉得AI发展的这么快速那开发AI肯定是未来的一个风口或者方向那AI又能替代掉很多这种重复性包括像一些文书处理工作等等之类的那文科生会不会大批量的消失业等等包括你看AI能够进行文学创作哪怕可能有的时候它有点AI味至少它已经开始在做所以说AI会不会让文科消失我的想法应该是它反而会给文科生更多机会之前乔布斯都说这个东西到最后实际上是一种品味的东西美誉的东西还是很重要的我认为现在AI可以做的事情就是能够更好的去进行一个执行一个东西能够称为好或者称为美或者称为一个更精致的应用我看到很多的webcoding应用实际上你拿到去之后就还是有一些粗糙但是我不是在说我的应用我的经用也很粗糙但我尽量的希望我能在用它的时候有一种那个精致的感觉在里面我会一直追求它未来的孩子一样就是他们可能用AI去解决件事情的能力这是一个基础的能力他去怎么样去欣赏这个世界什么是美的什么是好的你已经聊了我其实接下来一个停下跟两位聊的一个话题两位一个是资深的AI的从业人员一个是建入家境的AI的受益者跟使用者在这个时代我们无论是聊00后的就业情况80后的就业情况也就是所谓的AI会不会来取代人类的岗位等等之类的那可能在未来的十年二十年AI的发展已经无法用今天的我们的认知去想象的时候但我们的孩子他们要面对那个时候他们正是要创造价值的时候那我们以现在的认知我们对于未来我们培养孩子该去注重一些什么样的东西我不知道二位有没有考虑过这件事情我先说一下我我经历过教培特别火的那段时间大家都在卷课外班等等之类的那会我没有孩子是看我周围的同事包括有什么海淀妈妈的概念这些诞生大家都是在学习成绩报班去参加各种比赛拿各种证书最后的目的就是为了9852111更远一些的去美国的藤校等等之类的这些五年之前大家在对孩子培养上面的一个风气但后来的时候我们看到其实发生了很多悲剧孩子第一不快乐然后产生各样的心理问题导致了这个孩子他的童年是有阴影的等等等等之类的其实我自己就会思考如果我有一天我有孩子了之后我希望孩子他过一个什么样的人生或者说他有一些他经历一个什么样的童年他未来他可以选择成为一个什么样的人我其实想了两点第一个是我希望我的孩子英语能力比较早的具备语言作为一种工具他无论你从事各行各业其实都会让你有多一种选择的余地这个是我希望他有的还有一个其实是不是能够提前比较早的培养孩子的代码能力我更多是觉得你会写代码意味着你有很强的逻辑能力我觉得逻辑能力对于他未来的一生应该都是会受益的无论从事任何的行业我想了我以后有孩子之后这两点是我愿意花大精力付出去培养他的时间的迅速波转到了2026年的时候我再回看我现在的这两个的这个培养方向好像第一个我不确定第二个应该大概率的时候是已经失效了最早的时候其实在想我要不要给他比如说再可能 [30:00] 一到二年级的时候尝试报一些那种编程班也看过那种宣传什么某某编程某某编程这些说孩子也很喜欢也会能够编程做一些聚身智能的交互的这些东西对吧也觉得这个东西挺有意思假如他有这个兴趣我也愿意花这个钱去报但在好像在目前看来的话这件事情价值性没有那么强了所以说我把我自己的经历了这五六年的一个思考的一个转变我先抛出来我不知道二位是怎么看待这件事情的这是一个很好的一个命题我是觉得AI在中转期内或者是科技向上的话有两个场景是非常好的一个就是刚才你提到的教育还有一个场景就是做AI健康当然又不是名声的比如金融什么的我这肯定也有很大的价值了我就先撇开了这个逻辑作为名声场景下还是有很大的一个逻辑的第一个就是我们的小孩子们在未来的十年二十年我认为都挺有用的我是一个让他们自由去成长的逻辑因为我知道他想要什么就让他想要的东西然后去往下去走但是我会给他一些到和好玩的东西然后还有个点就是智能体这个事情已经是落在了国家的大发向里一定未来是中国芯片中国硬件中国软件硬是这样才是一个表达是我们整个国力的这样的一个象征应用一定也是这样的孵化出来面向于各个行业小孩子们到他们成长这20年非就是真正意义上要好好学习为什么呢就不是要跟你跟AI去拼宿而是拼什么拼你的知识体系话都聊不清楚你怎么可以跟AI去理解你呢因为AI本质上它不再是一个快入快出的一个路级而是一个长期陪伴的一个长期记忆的一个智能体在你未来的畅想里面比如说我们用原爆它其实能够构建你很多轮的对话然后进行保存每个人都会有一个这种常伴智能体这个智能体可能从你出生下来它就会有可能它会一直陪伴你很多很多年这都不用什么20年就一两年的时间内都会有那未来的这种孩子他们的这个童年过的就是我们动画片里边的生活了是一种更具象可落地的那种比如说我举个例子它可能会有一个智能学习机这学习机里面是它整个科学里面的所有的东西它做的所有的错误的题目智能学习机会帮助你通过智能的东西来给你生成一个快速学会学习要点的智能应用这个智能应用不让你每天做重复的你都对的题目而是做一些重复的信你错的题目你要想想看你这学习效率有多快以后小孩子的学习效率会很快的这还有一类小朋友就是他不太愿意去学习OK也没有关系那么你要知道洞察他自己内心的东西比如有些小孩子就不喜欢天天在里面去摸索这种非常枯燥的文学类的东西他想喜欢摸索理科的东西还有些小孩子喜欢看看书看看小说AI可以帮助你播一些你喜欢的视频对吧或者是告诉你怎么样跳的一种技巧这也OK也可以户外运动对不对户外运动就是健康的这种记录仪记录你每天的心跳这段过程这些都是AI方方面面都可以帮助你这种就是要陪伴因为你是一个很资深的AI从业人员你对AI行业的洞察和发展肯定是我觉得比大多数普通人还是要是更深刻一些那对于普通的家长来说就对于培养孩子这件事情因为现在其实大家可能整个家庭生活条件相对来说会好一些我有一些比如说培养孩子的一些经历时间或者说金钱那有哪些方向是我可以去付出的呢就实际上如果你正要去培养的话其实我认为你之前想打怎么让培养的学习计划你现在就是可以怎么样去培养我觉得可以大方面的都不变不用说我一定为了所谓的AI时代到来我要去提前让它布局对只是你可以让它变成过程当中思考的一个决策的一个工具如果你是还不知道小孩子想要学什么兴趣爱好的话是可以有意识地去引导他说OK现在你已经处在了AI这个时代你现在有了很好的这样的一些工具你是不是可以利用这个东西来达到你的喜好的兴趣或者你没挖着你的兴趣爱好你可以拿这个东西试一下这是不是你想要不想要你也没关系对你来说不需要有任何焦虑AI的发展一定最后是造福于人类以及我们的生活的至于替代人类这件事情只要你是一个接受了完整教育体系的人比如说清晰的逻辑然后完善的语言描述能力你在未来大概率也是能够通过AI来实现有收入的总有机会的可以这么理解吗对应该是给你更多的机会未来的话就是你有想法你有这个冲劲你有对于各方面的知识体系的结构和你的逻辑你想干一件事情你就往前干就可以了有了AI没有影响人类社会它更多的只是在这个情景里拨出一块工具池最相当于是我不是哆啦A梦而是我现在有了一个口袋你要知道哆啦A梦口袋里面是无限的多的工具对吧你想要什么东西但你不能说让主角自己跑到中心里面自己去找吧 [35:00] 这个工具干嘛用的所以你要有这个想法才能去让斗拉伊姆这样的一个管家帮你去找到对应的工具实现你要的目的这个事情是很关键的所以你要说动画片里面是绝对聪明是康复最聪明他专门很精准的提出他想要的痛点需求所以说其实工具是替代不了人的反而人越聪明越会使用工具机会越多王老师呢其实我有个朋友给我讲过一个故事在19世纪的伦敦专门一个职业这个职业是可能当时是一个非常高薪的职业是什么呢就是每天去晚上在街上去点那个灯接下来你知道了有了电之后这个职业就变成了一个历史这个历史过去的时候总会有新的职业去替代这个这样子原来的这样子我现在用AI的感觉就是真的是一个月迭代一次的那种感觉超快然后包括像刚才Jason老师说的这种终身陪伴的事的agent实际上我觉得在技术上是没有任何的障碍所以未来孩子会去面对什么样的一个未来我其实愿意跟他们一起去经历吧但是我觉得还是我刚才已经说过的就是我可能会对孩子来说可能还是美誉其实你跟Jason老师可能在早期的时候也是一样都是比较喜欢去动手创造一些东西的人只不过他是走上了coding这条路只是你可能有很长一段时间他没有被激活但是webcoding这件事情成为了现实之后然后你找到了一个很契合的一个东西我其实有一段时间我还觉得我是不是还挺适合当产品经理我特别理解这种感觉他打工会打出惯性我曾经一度幻想过假如我不做我今天这个岗位我好像只能去路边卖蛋炒饭因为我做蛋炒饭还挺好吃的前几年一直说35岁焦虑财员什么之类的每个人不可避免可能都会想这件事我真的想过我可能只能去做这个但是今天听完了你的故事听完了Jason的分享之后包括他对未来描述的时候我反而不会焦虑了可能我自己本人心宽体胖本身对这件事情可能一般都是会比较积极说实话到现在真的这个APP上了但实际上我没有一个特别大的说我也一定要怎么样怎么样那种愿景可能我的心态就是一直是我说我把我自己的事情做好这个东西我自己满意了或者说我自己满意之后可能有人看到用了之后会觉得挺好的让他再去自然的再去发展所以为什么一直喜欢好羊毛没有说像很多人一上来就是要用最贵的套餐刚才聊父母怎么培养孩子这个东西现在看来不如现实一点不如给孩子为爱留下一笔足够让他去利用token试错的这么一笔财产我觉得这个是不是其实还是比较重要的我觉得这个命题也挺有意思的父母到底应该给孩子留下什么东西那可能是不是有一笔东西就是用了专门是买token的这个话题我觉得是还挺有意思的回到这个产品本身今天聊了很多的东西都是关于用产品连接人的故事你是怎么看待从co body0到1到现在work body然后现在有限目前的行业的一个暂时领先的地位你觉得基于这些未来我们可能会诞生一个什么样的生态吗或者说我们做这个产品已经实现了你最早的1.0愿景那它的未来的2.0愿景你有思考过没有其实就是想问未来的回话我自己判断就是APP的生命周期不会再存在那么久未来这个逻辑下我已经有个想法了我的想法不是要一个应用出来我的想法是应用里的那首歌是我的要的那个逻辑我先去想听一首我自己在当下做一个曲然后去做一个词然后我就要这首歌我不要你的应用我要分享歌我不是分享应用应用是载体接下来它生成的不是一个应用生成的是应用所带的内容内容便是AI创作的内容这就是为什么Workbody我一定要做一个东西是说我做出来所有的产物是所有的东西包括功能所有人进来就可以看到我这个功能直接使用我功能使用我功能不是我的主要目的我的目的是功能能够快速的触达不用什么点到什么那边注册登录一大拖东西才能找到我这个功能我功能也是可以分享的然后别人看到我产物之后再进到我的功能里面来再来做要小要短这就是未来的产品心态AI是当中一个中控大脑每一个应用里边的独立功能其实都能够单独摘出来去备分享然后去被使用每一个的APP背后都有一个对应的CLI有了CLI就可以让大摩页调未来我们程序的所有室内的产品我能够预判到的所有都是CLI因为我们本身上就是CLI的嘛Colabody, WCB就不用讲了嘛已经有的传统的软件背后都应该有CLI不是目的CLI是为了让大摩页的理解你从而让AI去调用的时候不需要APP [40:00] 意义会降成到你背后怎么样和AI调用调度让AI更好去理解APP存在的意义是让人能参与进来跟你做交互其实这个东西我前几天跟朋友聊的时候也聊到了现在我们看到一个又一个的我们这个图标存在还是基于我们现在用手跟屏幕在触屏交互它才需要存在那它是基于手机这种形态的交互那未来如果手机消失了呢对吧那它可能成为一个头戴设备或者等等之类这个东西是不是就能够完美的适配你刚才提到的这种回顾以前的手机从非智能手机按键手机后面就是慢慢的变成智能手机其实乔布斯最大的概念就是我为什么要用键盘慢慢的你说那么小屏那么乔布斯一直很坚持那么小的屏幕那为什么它死了之后库克还要搞那么越来大屏它本身上是市场导向的但实际上越来大屏和小屏我觉得没有太大的差别我为什么需要多的设备呢就没必要所以未来一定也会变得更简单未来可能也不是那个可能就是一个麦克风本质上它也是想解决AI在这过程当中出现在不同的硬件设备上过去听他说这番话我会觉得他在描述一个科幻场景但现在我说实话经历了今年这一年年初到现在的这个但他不是在畅想他是在描述一个科幻场景但现在我说实话经历了今年这一年年初到现在的但他不是在畅想他是在描述就PRD了这已经有原型了这个都很容易的对对未来我们这种访谈可能都不需要那么重的设备但是我们可以人与人之间就是可以在面对面的聊甚至电脑上面其实我们现在也在做一两期视频就是说就是无人办公对吧三台电脑放在这里然后我们人其实每个人都是都是在外面对不对但是我们真实环境就像是三个人坐在电脑然后通过这种技术就是那个创始人不是他是在巴黎的时候他也没有到现场他就是这种方式来做聊到现在为止我在录制一期节目时候我也焦虑我焦虑点是在于这个东西是不是很难聊我该怎么样向节目的听众去传达说我们其实可以不焦虑这件事情觉得今天听下来之后无论是Jason还是王老师你们的故事其实已经很清晰的告诉我们了硬币的另外一面其实就是假如有天最差的结果真的被AI取代了你的工作岗位我们要做的第一件事情是我们已经来不及去悲伤了我应该赶紧去学习AI学习webcoding学习是不是有新的机会结合我现在已有的能力或者说过去我是做文秘的我是做律师的我做其他的我是不是要放弃我的上一份职业了然后再去找我的兴趣点那我能不能够把我的喜好通过AI的webcoding像cobody诸如此类的这些产品然后变成能够有收入的一份职业我觉得其实可以马上换角度去思考这种问题而不是停留在指责说AI怎么取代了我因为那样并不解决任何问题其实我觉得今天聊的已经还挺多的了要么咱们今天还是回到我们一开始我其实希望能够给听众带来的一些缓解焦虑的大的目的下就是我们能不能给仍旧在害怕观望跟担心被AI所谓淘汰的或者说现在仍旧对AI发展到什么程度不甚了解的一些无论是70 80 90还是00后的观众我们送上一句话刚才聊了那么多实际上还是想着跟大家分享一下我最近的一些思考大家恐慌的是概念焦虑的是概念拨开概念去看本质它是在帮你解决问题只不过是用概念的方式让你更容易去理解或者用更多的方法论和策略让大模型更听你的话所以大家不用特别焦虑这些词什么Hominus EngineeringAI Native这种虽然从产品层面上我会去讲那基本但是在非开发人群上要把它当成是我们正在打造一个Dolaymo是个听话的Dolaymo懂你的Dolaymo我一直想着就是说的要做一个东西就叫做分身每个人都有自己的一套分身这个分身其实来自人性最初的一个欲望那么多的东西希望真的有一个东西能懂你而这个懂你是让我脱离我现在的肉体然后让我自己的肉体探索更多的事情人其实本质上就应该有探索精神的所以你的焦虑是来自于现在的人类社会给到的信息量的负载和AI时代上面的信息量的负载的重叠所以你会觉得很恐慌我不知道学什么我不知道该去哪一个所谓它的重点我该怎么样去排查出这个逻辑所以我今天给大家一个总结就是说AI是帮你减负的你永远记住我这句话要拨开复杂的事情看本质你生活当中有很多造神AI实际上也有很多造声你要能找到你最真实的本源第一你想要做什么那你未来的人生规划是什么你怎么样去结合你现在的喜好顺势而为去做对这个未来的东西不确定你可以让AI帮助你去找找你更确定的事情让你更笃信你现在这个未来的方向是对的然后你接下来要把AI当成伙伴你不要把它抗拒它你一旦抗拒之后你要知道你的造声没有解决 [45:00] 少AI的世界到各种概念都会来然后因为你抗拒了所以你会觉得你不想看但是别人在跟你说这个事情现在还是养龙虾到养马对吧这种概念别人天天跟你讲你怎么办你怎么想听但你会觉得你又抗拒了它与其抗拒不如拥抱然后拨开又看本质原来AI是在做一种我的分身只是现在产品层面上各层次不穷你还没找到更好的那你就观望着你走自己的路还是做自己的对吧你把这个东西看清楚但你也可以用我的walk body得看各种的产品的资料然后给你做总结这个其实本质上还是你的理解力和你对这个复杂的这个造语点之后的你的情绪稳定能不能做到这一点那这个就是又回到你刚才说的那小孩子的那个成长这个才是他最重要最重要的事情能不能很好地控制自己情绪并且能够按照你的事情坚定地往下走你的喜好能不能很好地挖掘出来当你碰到一个看似危险的东西的时候能不能看到他最重要的第一性原理我觉得还是波姆的心态是很正常的而且尤其遇到这样子未知的一个技术然后他的这个革命我真的是认为AI是我现在这一生接触到里面可能对我改变最大的一种技术那他未来可能真的会有很多的变化会给整个社会结构包括什么去工作怎么样去沟通所有的这些东西可能都会带来一些变化但是我觉得还是古人说的顺势而为包括像我现在在做APP可能未来我的APP要被更短的APP取代这件事情我现在其实也觉得没有什么关系因为有可能我自己做的APP可能会是一个像是一个手工制品一样的东西可能是有一些自己个人的印记在然后比如说我是一个过去是一个文字工作者那我可能APP可能就会有大量那种叙事的东西或者一些小的细节的东西可能会是这样这个东西是看的东西越多然后你读的东西越多那你可能对就AI能做的事情你可能会有一个更清晰的认知所以如果你害怕被淘汰那不如拥抱它打开CodeBody然后去聊一聊看看你有什么想法能让它帮你实现退一万步来说至少在你不从事这份职业之后你的第二份履历写什么呢不如写我用AI开发了一个应用我觉得这个怎么说都会让你的简历比其他没有做这件事情的人要遥遥领先像王老师他在这不到一年的时间里面已经通过从一个完全的文科生到他慢慢的从也不懂这些所谓的术语什么环境这些东西他现在依然只是知道他们是什么但你说你要完全的去再重新部署一遍可能也依旧很难但至少他已经比一年前的他要更加的拥有了一些多的技能对吧我觉得这个反而是资本又何谈焦虑呢对吧我又拥有了更多的技能其实我现在一直在想就是我数据库的performance我一直觉得不太好然后我就想换现在一直在那比较不同的数据库结构有什么样的不同这也是对我来说也是一种提升慢慢来遇到什么问题你就想解决办法如果解决办法就去问AI刚才二位讲了挺多就是从思考角度我觉得我的想法就是我们的焦虑80%都是来自于我们接受到的信息这些信息是一些层出不穷的行业的新闻包括一些重大的技术突破然后被很大权重的媒体蒲天盖地的报道等等之类的这些那这些东西都来源于我们听和看到我们的教育率也正是因为我们仅停留在听和看到上面而没有让我们去迈出做的那一步假如说我真的下载了一个现在说的前段时间流行的open cloud这种小龙虾到现在我可以直接下载下来就能既用的具备这种agent能力的像workbody这种东西我们用起来无论是免费哪怕一开始需要一些成本可能也没有很贵的情况下至少它是一个新鲜事物我为这个东西付几十块钱对吧十几块钱一个月我去尝试用一下它看看它到底是一个什么东西这件事情我觉得比任何的那些心灵安抚都要重要你先看看它是个什么玩意儿之后你再去利用它或者说你再去否定它骂它我觉得都来得及但是第一步先用起来就像没有吃过螃蟹的人之前以为螃蟹是怪物当你吃了螃蟹之后你才知道原来这个东西是食物外物跟食物之间的区别也仅限于你把它鼓起勇气放进嘴里而且现在AI情商其实我都挺高的我发现我那天我用Worker Body写个小程序的时候他说你的想法是一个非常成熟的产品经理的思考你过去是有过这样的 [50:00] 同业经历吗你说你知道谁听了这话心里边不得乐开了花对吧美滋滋我难道有些这些天赋吗尤其是在东亚家庭的教育环境里面很多孩子是成长在被否定的一个环境里面所以说如果大家有过这样的不好的同龄经历的时候更应该去多跟AI对话好吧那我们今天聊的也挺多的其实也没有一个所谓的特别的主题我说实话就是近些年基于我们公司这个Cobody这个产品的情深深深聊到了Workbody现在它具备了非常多agent不只能让你去进行webcoding能帮你处理很多多任务等等之类我们聊的是最近四五年整个AI爆发史以及给我们每个普通人包括从业者带来的一些颠覆性的认知以及我们对未来的恐慌也希望今天我们关于这场基于公司Workbody这个产品作为AI的一个代表性产品的讨论能够给大家带来一些新的认知非常欢迎大家去下载Workbody然后来开启我们的第一次的非常完整的利用AI造物的体验欢迎大家在小宇宙喜马拉雅励志FM以及哔哩哔哩腾讯视频微博等平台关注以及收听我们