百亿公司投资总监肖恩称一线行业轮动加剧引发高级打工人中年焦虑

百亿公司投资总监肖恩：行业轮动加剧引发中年职场焦虑 面对高频变动的行业周期，职场人对抗焦虑的核心在于降低沟通摩擦成本以建立“被需要”的连接，并勇于承认自身局限以获取真正的幸福感。 节目围绕三位毕业十年的中年打工人的职业复盘展开。作为“深耕派”代表的百亿上市公司投资总监肖恩，分享了自己在金融与一级市场投资行业坚守十年的心路历程，坦承百万年薪背后的“高级螺丝钉”焦虑与中年危机，并提出了“被需要比不可替代更重要”等职场处事哲学；同时，节目也对比了羊伊从金融大厂迈向创业的挣扎，以及宏宏撕掉“稳定”标签奔向旷野自由的代价，最终达成了“承认局限才能获得幸福”与“乐观者才能成功”的共识。 北京大学毕业十年的百亿美金上市公司投资总监肖恩坦言，即便团队管理着10亿美元级别的资金，面对一级市场残酷的技术与热点迭代，自己依然面临高薪高职是否可持续的中年焦虑。 (5:36) 职场评估应警惕因贪恋眼前稳定而忽视时代机会成本的陷阱；并非每个人都适合创业当将军，认清局限、在可靠大船上当好一号位的核心辅助同样是一种自洽与成功。 (21:10) 肖恩提出打工人应追求“被需要”而非执着于“不可替代”，通过与人为善大幅降低沟通与交易的磨合成本，往往能更好地弱化可替代性并分享组织收益。 (35:45) 嘉宾呼吁名校毕业生撕掉包袱，不要让高校标签成为此生唯一的高光；面对人生转向，谨记“悲观者永远正确，但乐观者才能成功”，勇敢行动才能创造属于自己的峰值体验。 (75:00)

在播客《毕业进化录》中，百亿美金上市公司投资总监肖恩基于十年一级市场经验指出，面对不确定性与残酷的周期淘汰，职场人不必盲目追逐风口或独立创业，而应在看清时代趋势的大船上做稳健且“被需要”的核心船员，在承认局限与自洽中寻找人生的长期价值。 大船深耕策略与顺应周期的跳船法则 肖恩作为管理十亿美金级别资金、累计投出数十亿的一级市场投资总监，自认是典型的风险厌恶者。一级市场股权投资的退出和反馈通常长达3至7年，在见证了大量明星独角兽一夜崛起又迅速清零的极端波动后，他主张敬畏幸存者偏差。肖恩提出，并非每个人都适合做独立乘风破浪的“将军”或“船长”；很多人如同具有重量的铁块，独自创业极易沉底，但若作为核心辅助嵌在稳健的大船上，反而能助力大船行驶得更平稳。 然而，深耕的前提在于选对时代大船。肖恩当前专注于AI方向，他强调个人努力在时代趋势面前非常渺小。如果所处行业正在逆时代而行、甚至在未来五到十年面临消亡风险，职场人就必须警惕沉没成本与机会成本，在船沉之前果断跳船。 高级打工人焦虑与“被需要”生存哲学 尽管位列公司股权激励核心层且拥有可观收入，肖恩坦言自己依然处于“平和中带着焦虑”的打工人状态。这种焦虑源于外部技术和赛道的剧烈更迭，投资人每年都被迫在缺乏专业背景的情况下快速精通全新前沿领域，由此产生了“未来学不动后高薪状态不可持续”的生存恐慌。 针对个体的立足之本，肖恩指出，微信式的绝对规模效应或网络效应在个体身上很难复制，AI工具也在高效替代基础工作。他认为在专业能力皆可被替代的现实下，职场生存的核心在于“被需要”以及降低“交易的摩擦成本”。当多名员工能力相当时，决策者天然倾向于选择沟通磨合成本低、与人为善的人共事。通过降低摩擦、建立守望相助的人际联结，是弱化可替代性危机、获得价值感的核心策略。 遭遇至暗时刻后的自我和解与光环剥离 (65:00) 肖恩回顾了毕业以来的唯一一次跳槽转折：十年前在移动互联网创业狂潮中，全员自发透支加班，他因身体严重透支罹患重病并接受手术。在卧床数月的至暗时刻，肖恩阅读史铁生的《我与地坛》，重新反思无节制的内耗，并在距离拿到上一年度丰厚年终奖仅剩约一个月时，决绝离职清仓。 经历健康红线后，肖恩的心态转向重在抗衰、陪伴父母的“佛系但不躺平”。主播宏宏与肖恩共同探讨指出，人唯有在承认个人与时代局限性的前提下才能理解幸福。肖恩进一步警示，名校标签步入社会后最不值一提，职场人绝不能让“Top 2高校毕业”成为人生唯一的最高光时刻，唯有卸下精英包袱，人生才会有源源不断的其他闪光点。 发散的人生定义与“不后悔”行动哲学 (75:00) 面对“人是否必须持续向上走”的思辨，肖恩主张人生本质上是“发散”的，“向上”并不等同于单一维度的世俗财富攀比。只要选择符合个人价值观、能带来持续的快乐与自洽（无论是过好日常生活还是经营小店），就是在向上生长。人们之所以迷茫，往往在于真实行动与内心向往的方向脱离。 在探讨应对转型纠结与行动阻力时，肖恩引用投资界金句“悲观者永远正确，但乐观者才能成功”，指出一味保持保守虽然不会犯错，但也必然错失人生的高光时刻。他结合父亲的教导建议面临转型的羊伊，做决定时虽难免恐惧，但只要遵循“不害怕、不后悔”的原则即可向前推进；宏宏亦借用“峰值体验”理论指出，行动虽有阵痛，但克服恐惧后收获的峰值记忆才是评判生命体验的关键指标。 本期对话呈现了深耕派（肖恩）与转型派（羊伊、宏宏）在存量时代的不同突围思路。肖恩虽然极力推崇做一名安全大船上的核心辅助，但羊伊也指出了其内心深处依然渴望在未来拥有真正属于自己的可量化事业。这种稳健船员与潜在创业愿景的张力，给面临“轨道还是旷野”抉择的打工人留下了持续审视自身时机的开放性思考。

高级打工仔 肖恩: 会不会有哪一天我学不动了？学不动了，那是不是我现在所有的这个状态就不可持续了？ 肖恩: 你怎么知道你放弃的这一切在未来的五到十年它会一直存在呢？放弃之后过了五到十年，行业都没了。 肖恩: 不是每个人都适合当将军，或者成为一艘独立乘风破浪的小船。 肖恩: 被需要 肖恩: 被需要不等于不可替代 肖恩: 交易的摩擦成本 肖恩: 核心的抽象归纳与高效的学习能力 宏宏: 如果不能在承认局限的前提下去理解幸福，人是永远不可能得到幸福的。 肖恩: 不要让上 Top 2 成为你人生最高光的时刻。 [70:00] 肖恩: 如果普世价值观里挣多少钱才叫成功，且符合你的价值观，那你就去够一够。但如果你的价值观就是想过好每一天、养花养动物，或者开一家能持续经营的小工作室或咖啡厅，这能带给你快乐和幸福，那你在这个点上就是在向上。 [70:00] 宏宏: 当发现这个事情我不喜欢了，我不会因为已经恋爱了十年、过去有美好回忆就难舍难分。现在的关系让我不舒服，我会勇敢地去say goodbye，只追求当下最认可的东西，感觉生命在很热烈地燃烧。 [75:00] 肖恩: 悲观者永远正确，但乐观者才能成功。 [80:00] 肖恩: 生活不用那么沉重。生活其实就是去选择‘不害怕，不后悔’。很多时候觉得天要塌了的事，过两天再看发现其实没什么大不了。做选择的时候可能是最害怕的，但如果你心里有声音在催促，或者不选择已经很不舒服了，那就去选。选了之后，就不要怕，做了就不后悔。 [80:00] 人生的容错率是很高的，前提是你得先选

[0:00] 欢迎来到毕不了夜跟的栏目的对话因为我们发现在现在的这样的一个时间点我们身边很多的毕业生们包括我们认识的一些同辈同行前辈们都面临着人生的一些问题就是我的人生要怎么走我们今天呢这个谈话的系列它叫做逼不了夜的深度对谈系列我们给了它一个很好的定位叫做转型偶尔深耕因为你会发现很有意思我们人生拿到的牌大家现在无论走在所谓的旷野上还是轨道上面临的问题可能就是我还要在这个地方坚持下去还是我要转一转向那今天呢我们也邀请到了这个系列的第一位嘉宾也是杨毅的同学我们一起在北大毕业之后已经过了十年那在这样一个转型或者深耕的主题下我们特别想去探讨那我们普通人在这种机会逐渐变少的十年里我们怎么样去能把一副牌打得特别特别的好非常荣幸邀请到我们的嘉宾萧恩学长是的那我们也请萧恩学长他的声音很好听先跟毕不了夜的听友们打一声招呼大家好我是萧恩学长然后非常感谢洪洪和杨一的邀请很高兴见到大家这一个呢就是有一点点像辩论battle就是转型派和深耕派那洪洪那个脑袋上带的牌子就是转型派杨一和我们今天请来的第一期的嘉宾萧恩学长我们觉得他可以代表深耕派因为他从毕业开始就一直在投资领域在去深耕而且我很感谢杨一能够把肖恩学长邀请到毕不了业没错为什么这么说呢因为我必须要介绍一下肖恩学长我在之前只是听过他的大名没有见过真人你来介绍吧因为他在毕业的时候去了一家大家都非常艳羡也非常想去的顶尖的精品投行然后再之后呢转到一家百亿美金市值的上市公司已经做到了投资总监的岗位主要是项文学长的玉树临风年龄也没有很大我们都说所谓的中年脆皮期中年危机期完全没有发生在坐在我目前我对面项文学长的身上我之前只是远远的听同学们说过他我总觉得一个中年人也是三十大级的一个年龄为什么还是有在学生时代的那种感觉至少没有中年油腻发福但是他现在确确实实是百亿美金的投资负责人我们今天就来好好地探索一下肖恩学长的这个人生自我探索的路径那我们就来到今天的第一个part因为其实毕表夜的第一期的节目就是我们就收获了好几万的播放量就是来探讨毕业十年我们在机会变少的时候普通人怎么把我们目前的牌打好尤其是还是一些拥有所谓的名校光环进了大场在机会变少的普通人那么也想请我们的商业学长要先来说一说你现在是工作十年还是有十年加了你觉得现在呢你和刚毕业时候的你最大的变化或者你可以说一下想一想刚毕业时候的自己和现在的自己有没有什么很大的不同吗说实话今天是刚刚下飞机然后就来跟洪洪还有杨姨来聊天其实之前就是因为现在工作也很忙然后出差的时候可能在路上都是闭着眼睛睡觉但今天其实让我回忆十余年前的这个毕业的那段时间还是会让我觉得有一些兴奋吧所以如果回忆起来看的话我觉得刚刚毕业的时候因为当时我们要答辩然后要毕业其实那个过程还是蛮艰辛的就会有风险避不了业顺利毕业之后去上班然后在国贸其实还是怎么说呢就是对工作和生活都是充满了热情因为最基本的就是我终于可以拿到工资了我终于可以在北京这么繁华的国贸然后当时住在离国贸一站的地方所以刚刚毕业我觉得是一个非常对生活对工作充满热情的一个状态然后我记得就是因为大家都是学金融嘛然后又是这个号称top2B [5:00] 所以大家都想着学金融当然就是要挣钱其实我觉得很多同学都是那个想法但其实对于我自己来说我心态还是蛮平和的对因为其实刚毕业的时候我的工资我不知道就是可能也没有说显著的特别的高所以从来没有想过说我要去一夜暴富确实没有这种想法就还是从我的性格来看的话就是属于一篇稳扎稳打类型那从现在来看和刚毕业的时候因为你现在的挣的钱肯定比那个时候多很多倍那你的心态还是平和的稳扎稳打吗这样吧我们简化一下你就用一个词或者两个词形容一下刚毕业时候的自己再用两个词形容一下现在的自己也可以一样我觉得毕业的时候是充满热情然后现在的话其实会焦虑虽然我不想用这个词就我的心态还是很平和就是我觉得毕业的时候是平和中带着热情现在是平和中带着焦虑我太感同身受了就是我能感觉到因为我跟肖安市在读书的时候就一直是同学并且我们还一起实习对我们一起实习经历是一起去这种水果地新发地调研然后去连锁店调研等等等等就能感觉得到我们对某些行业商业本质的一些热情但背后又会发现他自己是不会特别特别aggressive的说我非得怎么怎么样所以我觉得这种平和和热情背后还是想认真去做一些事情对对对但是现在的焦虑我也完全能感同身受是因为就像洪洪在开篇的时候说的我们毕业十年了可能我们的心智逐渐成熟那毕业的时候就是去做事情赚钱那到十年的这个节点我们好像还在日复一日的做着虽然更高级的事情但好像还是在做高级打工仔是不是会有这种迷茫和焦虑在萧恩学长的心里杨姨说的是挺对的就是这种焦虑其实源自于第一我是否就这样了就是我还能够上升吗我要稍微打断一下商业学长说的就这样了他是一个我这辈子可能都达不到他现在是一个百亿美金市值上市公司的投资总监并且是公司的股权激励的核心人员他说的就这样了就是怎么说呢就他现在是我们这三个人理工资最高的我就这么说吧这是可以说的吗可以说可以说就大家听到了吧以后想上BBA的嘉宾要把自己的年薪抱一下开玩笑开玩笑对就是肯定是在一个很高很高的水平里但是当然他我知道他会有他的迷茫你可以继续说我只是帮大家补充一下这个背景不然大家觉得商业学生怎么一上来就这么焦虑对 我没有在凡尔赛就是你会在想就是这样子的状态是不是真的可以持续就是比如说在互联网大厂里边会有35岁危机然后比如说在我们这个一市场投资行业每年甚至是可能每几个月市场的热点都会发生变化所以其实我过去十余年的工作可能一年要看很多新的东西每年都在看可能完全不一样的东西我确实需要持续的学习那我也会在想会不会有哪一天我学不动了我学不动了那是不是我现在所有的这个状态就不可持续了所以这其实是我自己在思考的点校园学长的焦虑也给很多毕业生们包括我自己听完心里是挺抚慰的因为你还记得我们聊焦虑那期我们就说过焦虑面前人人平等它平等的发生在无论你是刚刚毕业的一个很迷茫的00后年轻人还是已经工作十余年的身居高位的对投资总监大家都是会焦虑和迷茫但是肖恩的迷茫我大概听下来我觉得我能抓住的点就是他对于现状很满意他的焦虑是来自于害怕失去因为他其实有在说他一直从毕业过来走过来选择了自己喜欢的事情其实就是投资也一直在做也蛮幸运的在现在的公司因为刚才我们在录之前在对的时候聊他从他的这份工作其实到现在已经持续了八年多你其实没有在很频繁的切换赛道但是你现在的焦虑更多的是来自于我还能不能保持这样的频率继续下去那我告诉你这个就是所有创业家所有的老板你说雷军和刘强弄他们的焦虑不也是我还能再干多少年吗你这个是比较我能觉得是比较凡尔赛的焦虑吗实话实说但我想说这不一样就是对我来说我还是一个打工人的一个状态那如果是一个企业家如果是为了一个企业家 [10:00] 我自己的一谈事当然我觉得因为我日常工作中间会接触非常多创业者我也知道创业是非常非常辛苦的很多人说想去创业但是连现在可能在公司里把上班都觉得很累那我就想告诉他其实创业比这个要累得多因为一旦创业之后你虽然是自己的公司但是你完全没有自己的时间但如果在这中间你能够形成一个很正向的反馈或者说我就是在为自己的事业而奋斗那他很辛苦但是和打工的状态我理解还是不太一样的你有没有发现萧恩学长跟我去年的心态是蛮像的就是对自己的现状很满意同时这个工作也比较清秋熟路但可能就在想我还能做什么去更多的take我人生的主导权那我在这里其实特别想再问一下萧恩学长就是你有没有真的想过离开这个行业或者有没有什么转折点让你去做一些职业方面的决策比如说是更早的我们要去像你说的创业承受风险更辛苦还是说你会希望再等一等有一个转折点可能会让你突然有更多比如说风险偏好或者是有现在不一样的生活的想法这个想法其实是一直会在心里面持续的去想的就是我觉得因为我们日常工作中间接触了太多的商业的机会其实你会看到有的公司可能之前默默无闻然后突然一下拔地而起发展的特别快然后或者有的就是你身边曾经就是你微信朋友圈里面的好友可能你们之前曾经还一起共事过然后突然有一天他就拥有了自己的一个事业所以你说会不会有想法会不会羡慕就是当然会那你有会不会庆幸会不会觉得幸好我还在因为你看到的各种极致的例子都有对所以这中间肯定会有幸存者的偏差包括我觉得我自己还是会风险厌恶所以就是一方面心里面会有想法但是一方面又觉得还没有找到一个特别好的切入点就是让你去迈开那一步因为迈开那一步意味着过去的一切其实都会归零就是这么一个会有一点点纠结的状态我给大家稍微科普一下肖黄学长的工作性质因为他是一个商事公司的投资总监其实他和团队管的钱是很多的可能是十亿美金甚至更多的钱那包括他自己也是投过超过几十亿的钱出去可能散落在小几十个项目里就像他说的我们之前在比较早的博客里给他介绍过股权投资就是用金钱去投到一个公司里换他未来的成长那他其实比我和红红看见的机会和看见的清零的财富自由的事件会多的多的多因为我和红红是在金融大厂里我们可能是在二级市场或者是在帮着公司做比较大的融资是没有那么直接的像肖恩一样在最一线去用金钱博弈所以他能够看见的这些风花雪月也好潮起潮落也好一定是更多更多的感谢杨一的科普刚才肖恩说过他说因为他见过很多人比如说在之前还在发微信你看着他去创业创业者一下子起来了也看到很多曾经被投资人踏破门槛所谓的独角兽或者很明星的企业他就下去了我理解他之所以说自己是一个稳扎稳胆他也说过是偏风险厌恶可能就是因为他看过两个极致的这种例子过于多导致他自己的选择就给中和了他反而变成一个比较平稳但是杨依你有没有觉得你之前不是说你和肖恩在去年的那段焦虑还蛮像的但是很明显你采取的策略要比肖恩你有没有觉得进取一点接近很多这个和自我探索有关你也可以说说你是怎么想的我说最真实的感受我觉得就是我跟洪洪和乡我们在现在这个节点我可以说是年富力强希望去take control的这么一个年纪那我们做决策的时候应该就是会完全推翻过去的一些不太快乐的瞬间比如说相关学长是假设是极度厌恶风险那他像洪洪说的观察到那么多极致之后他可能会选择中上的一个方向比如说我继续深耕在投资领域我还是可以见到很多公司当我真正发现一个机会成功的概率有60以上可能就会去做了这个是非常符合我觉得肖恩学长的这种内心的想法的那对我来讲是我也看到了很多起飞的 [15:00] 降落的但可能对我来讲因为我在金融大厂杨姨始终觉得自己是飞起来的那一个我跟你说金融大厂就是很稳定就是可能我是在更多程序性的工作里做了太多不够主导的角色因为我做的事情是辅助公司拿到融资我甚至都没有投相关学长是投了钱进去之后他真心白意的能看到企业成长之后享受到那个收益其实对他来讲不管是他的经历他的嗨点甚至他的奖金甚至他投资的这些公司的成长一定会给他带来很多的成就感让他可以不去下场说我一定自己现在马上立刻我就要去做但是对我来讲我在大常理工作我虽然也帮助公司融资但我都没有投钱我只是帮他做了一个重要环节而已所以对我来讲我从年轻时候积压的这种想做事情的这种念头就一直在我心里生根发芽所以对我目前来讲我是一个极度不厌恶风险的人但我毕业的时候跟相学长是一样的我们俩都是一个相对风险业务的人不然咱们俩都去做刚毕业就去做天使投资人了对吗不会去精品投行先过渡一下是的因为刚才在消音学长说他说他见到过很多的企业家和创业者他说如果能够支持创业者一直不断的这样下去需要不停的不断的争反馈杨毅刚才也提到他为什么急于的想要去转型是因为他在目前做的这一摊事情里面看不到那么多的争反馈相当于我用再大白话一点就是我这一身武力无法施展我可以说我一直在延迟满足吗因为我做的DL虽然大但是因为DL很大所以一年也做不了两个或者做了他很大很大他3000亿市值又如何和我有什么关系但是你在中间的工作可能就是多少分之一或者说这个项目可能有很多人很多家在做他所以正反馈是决定我们目前每个人做选择一个非常非常关键的point而且现在在听到这期节目的听众们我相信无论你现在正在处于哪个节点今天这期播客的三个嘉宾都可以代表因为红红是彻底转型过去那个卷子就以毒不要就是直接涂掉就把考卷撕掉了向上学长是这个卷子一直答的还很好还在继续往下答马上要答附加题了可能上大分杨一还是在一个从深耕到转型的一个探索期和摸索期但是这里面源源不断的支持我们做出这些决定的其实就是那三个字正反馈我觉得这是一个还蛮有意思的问题就是我们到底是被事推着走到了这一步还是你自己一直在努力去找到这个正反馈其实我觉得正反馈这件事情在不同的行业差异还是蛮大的比如说你做二级市场因为它的波动会比较大流动性也比较好你今天这个股票买下去可能一周之后它可能涨了30%涨了50%或者很多涨停或者说半年它翻倍那这样子其实你的正反馈来的是挺快的但就我这个工作而言其实它整个的反馈周期怎么说呢它很长而且它很动态就是因为一级上的股权的流动性没有那么好你可能资金投下去之后这个公司等你要把这个钱拿回来它可能是以几年时间维度来计算的可能三年都算快的可能五年七年你才能说最终确定你的这个投资收益但是在这个中间它又会有波动就比如说可能去年炙手可热大家踏破门槛的项目大家都想投你发现投不进去很沮丧但是到第二年就变得无人问津你就发现这公司好像就消失了一样就没有人在谈论它了你这时候可能又会庆幸还好当时我没有投进去不然这可能就失败了所以其实在这个中间会有很多的波动那最终当你交卷的那一刻可能是很多年之后了就是说你这笔投资最后能带来多少的收益所以在这个中间你怎么样不断的去给自己一个反馈或者说在他最终这个卷子其实还没有平分之前你就不断的要去反思去怎么说呢或者提高自己所以这个过程还是我觉得是意义上投资它很难但是又比较有意思的一个地方想要在一个行业内真正的守住我们说苟住真的是需要你是一个很有定力的人因为无论他是在一个反馈很快他是一个及时反馈的行业他就有正反馈就有负反馈那这个时候没有定力很容易就失去一个主心股或者失去信念那对于像肖恩来说 [20:00] 他们的反馈的机制可能你投到一个项目是数年后才会有一个结果那这个时候我理解正反馈是需要自己给自己一些信念我们在上一期节目也和大家透露这个星期其实杨一是要往前迈出一步了就是从深耕走向转型他要动一动了那你的这个决定的时刻你觉得你是一个有定力的人呢还是你终于下定了决心我不要这个定力了我觉得我应该是属于第二种吧就是看得清楚想要去卖的这么一个动作我觉得定力的来源就是刚刚乡学长和洪文都提到了就是你有一个长期的信仰比如说一级市场的投资我总归是投了钱去支持这个企业的发展不管我的判断如何这笔钱都实大实的在帮助这个企业去成长它会生产它会销售它会研发等等等等那回到刚刚的问题里我发现我的工作带给我的正反馈是偏少的或者说我这个工作工种本身创造的价值是在我看来是不足够的就哪怕同样我和肖学长都面临一家公司从小比如说从10亿涨到3000亿那肖学长投入进去的1000万可能会在未来变成3亿但是对我来讲我投入的是我最真切宝贵的时间我帮他做了很多融资他到了3000亿但对我来讲可能我并没有真正的股权的收益或者我甚至投的这个时间他3000亿了最后他和我可能并没有太大的关系那我花的这个时间我并没有加到任何的杠杆我也没有让我和这个公司变得特别特别的熟悉因为除非在十一的时候我自己就进去了否则当他是三千亿公司的时候和你也没有太大的关系我一定是一颗相对螺丝钉我对他的影响力不会太大的因为三千亿的公司服务他的就是这么说吧三千亿的公司相应是他的股东我是他的乙方我的上面还有很多老板一起是他的乙方所以对我来讲一定是不是定力的问题是看得很清楚没有办法再接受一份不那么创造价值的工作因为我们想通过深度对话转型VS深耕的这个主题就是想给我们很多迷茫的一些解就假设我们抛开性格抛开我是一个风险厌恶还是一个风险偏好的人这副牌我还要不要打还是换一个桌取决于你有没有在这副船上其实杨一我感觉他是已经攒了一兜子的筹码他迫不及待要开局去打这个游戏了所以他要去迈向这一步那萧恩其实是这样的就是看你现在有没有还在这个牌桌上比如说你真的杠上开花了你有没有去赢得这个牌局的可能性我理解肖恩现在虽然有焦虑对吧他也有这样一些不可抗性但是如果这个结局开出来是个大的他能分到蛋糕那他的坚持是有意义的但像我我为什么就是一个可能很热热闹闹的也在大厂然后也很热闹看起来还很光鲜我做这个先桌的决定或者换桌的决定就没费太多的成本就是因为我都上不了那个桌我还不如用我这个小牌再另开一局所以抛开我们是什么样的人还是要看这个结果你在这个结果如果真的能成的情况下你在这种能够占到几分力我认为这个其实是对于大家每个人去做一个选择的一个至少是判断而言是有一些价值的其实可以评估一下自己的状态我不知道咱们的听众是不是大部分就已经工作了或者怎么样都有就是如果你在这个公司里面你觉得你过得还挺开心的然后你对做的事情有热情并且你觉得你做的事情如果得到了一个好的结果也能够相应的或多或少有一些来自于外部的正向反馈因为可能来自于同事或者你的领导你的老板对你的一些肯定或者你能感受到他给你的这个反馈是正向的积极的那其实我觉得大家都是需要表扬的虽然我们不再是学生了但是我们都是需要我们聊过鼓励那一期对不是说大家一定要赏识教育但是这个会给你一些力量所以如果处在这么一种很积极的状态然后同时你觉得对比如说你这份工作的各方面的你的收益或者有的时候还会说哎 性价比是不是钱多是少离家境等等这些事你觉得综合看起来还不错的话那确实没有什么动的必要但是如果你看到了觉得你在这边每天都在浑浑噩噩你觉得这个班我上了但是我的精力好像无处发泄就跟洋溢一样同时又看到了一些机会觉得其实我 [25:00] 我也可以去做但是又会如果有一些瞻前过后的觉得我又舍不得现在这份稳定的话这种状态的话确实就应该好好的去想一想我要不要迈开这一步我们有的时候会被机会成本这个词给捆死没错你会觉得说我去做了那我可能就放弃了这一些但是回到我最开始说的那个点我焦虑点是在于你怎么知道你放弃的这一切在未来的五到十年它会一直存在呢放弃之后过了五到十年行业都没了是的所以我觉得有的时候其实是需要有一定的前瞻性的这个前瞻不仅仅是对于你个人的前瞻也可能对于你现在所在的这艘船的一个前瞻因为我们通常就是其实工作了十来年之后我蛮清晰的认识到一个道理其实个人的努力是非常渺小的就看你所在的这个行业和在的这艘船他是不是顺势而为就如果你发现这个已经是逆时代而行了哪怕你现在过得很舒服那我觉得你应该尽早的跳出去但如果你觉得现在你这边待得既不舒服这座船也快要沉了那当然想都不要想马上跳出去我从学长的这个这个这个说话里啊掌握了非常多的信息第一个信息就是他呆的这艘船一定程度上是代表未来的这是第一第二就是他在这条船上的位置应该是相当相当不错的应该是既有一定的决策力又有不错的收益才能够让你得出来那些点就是要考虑这小船以后开好了它能分到这个船的鱼对所以我就着这个也问一下相当学长我非常认同你刚刚的观点就是因为你虽然能看到很多机会但是那些机会都有一些风险如果你去了之后反而你自己这条船本来也是个大船才是最稳的站在时代浪尖的我插播一下相当学长的这艘船是AI方向的哈所以一定是不能轻易去放弃的所以我觉得他的这个决定和他在这里本身也是代表了一种选择所以有的时候人的命运就是这样你看如果我们现在是一个毕业十年的圆桌论坛放在最开始的那个前面的前十年的时点上命运就是有随机性的我相信肖恩学长在现在选择走上投资这条路走向AI这个方向在现在来看是一个大船但是在大家都退回到十年前的起跑线的时候不一定比我们那些在二级市场在投行的那些人要光鲜要挣得多但是我排除他选择的很机智是有随机性的那假设像我或者杨一我们发现还有可能是你现在在听这期播客的朋友们发现自己的这艘船好像没有那么好好像有可能流点漏水或者在这里面还要分情况讨论对于转型的人因为刚才向上学长说如果你这个班上的不开心有一种是像杨一那样他摩拳擦掌马上要跳船了而且还有很多大船抢着说你来我们船这个是杨一的情况那还有一种情况是这样的他每天上班就是活人为死他既不喜欢上在这艘船上也背后其他的船感觉可以去但他觉得这艘船就是要沉了那他到底是动还是不动这个其实这个问题我觉得还是蛮棘手的你们有考虑过这样的一种情况吗但是我可以说现在很普遍你们对我有一些误解就是我的压力和挑战还是会蛮多的然后回答你刚刚的那个问题其实我一直都觉得不是每个人都能够当将军其实包括我自己我也不觉得我真的能够当将军因为我见过很多成功的创业者比如说他是一个成功的CEO他是一个好的将军但其实也有很多可能是不那么称职的不那么合格的但是最终他选择这条路可能结果也没有那么的好所以其实落在听众的身上我不觉得每个人都适合去创业或者说你能够成为一艘独立的乘风破浪的小船像红红这样子的因为我觉得这个是少数红红是游泳圈那你也能够飘起来不会沉下去就这个比喻不一定恰当可能有的人我可能就是一坨铁我自己去变成船的我可能就沉下去了但是你这坨铁在船上能让那个船醒的又稳又快对对对这个是我想说的其实就是很简单的道理我觉得不是每个人都适合去独立单一摊子事的因为这个确实非常非常的有挑战它大到你去创业做一个公司小到你可能去摆个摊或者开个什么小吃店我觉得它都是不容易的所以 [30:00] 还是回到自己如果说这个班今天上的不那么开心用你的词叫活人为死那其实人生的价值不仅仅在上班上班可能八小时你还有八小时的睡眠当然可能上班十个小时那你还有十四个小时可以在这个中间找到你自己的一些满足点你也不一定要去做什么副业哪怕有一个爱好我觉得就是挺好的就是我其实会鼓励我周围所有的人要有一个比较好的阳光的精神状态我觉得这个特别重要我太认同太认同了你像我现在身边有很多的朋友他们可能就处于目前像相闻学长说的这个状态就是对于目前自己在的这艘船是可以让自己不饿死的说实话还有一份不错的保障但是确实对于目前所在的工作或者对于未来的方向也没有那么的笃定但是他也不用去换船因为很多时候我们不用把个人的价值想到多么的大我出卖我八小时的时间就是用来换取我的经济的收入对对换取我的五险一金那我把这个钱我还有其他的八个小时我还有周末他们真的有自己的爱好因为我现在有很多喜爱登山的朋友喜爱越野的朋友喜爱徒步的朋友他们把他们的很多爱精神寄托放在了自己哪怕你喜欢乐器你喜欢听脱口秀好像活得也挺开心的但是现在我认为我身边还最最辛苦的一类就是杨姨这类又要换船又要开船其实她是什么如果我们是活人为死的话杨姨就是生命力在杨姨经常说自己要枯萎了燃烧生命过度燃烧生命对杨姨是一个非常想要去热爱燃烧只要她发现自己是一个威死的状态她就会马上转向再去燃烧自己我觉得洪洪对我的了解可能已经胜过我自己就是我确实是当我发现我真的威死的时候我可能会找很多类似的事情让我活过来我觉得开船一定是我最幸福并且最想做的事情哪怕我是在一艘很大的船上我都会很追求掌舵就哪怕我在哪怕我在一个金融大厂里我对于这个大厂来讲我一定是一个小船员但是我对我做的每一件事情我做的项目我做的我服务的公司我服务的客户我对接的所有人我一定都是那一个掌舵者所以对我来讲我换一个地方去掌舵会是让我更舒适的所以我觉得杨一是适合当船长的你发现了没他身上有一种气质我今天这艘船可能非常大非常豪华但是我是一个小船员我不是船长我不能掌舵就是我会觉得我的人生没有价值我的时间被浪费掉了但可能我今天去了一艘小鱼的船之后我能够去掌舵或者我能当一个副手那我这样子他能会觉得自己的价值得到了很好的一个体现其实你看有的人天生其实是能够当将军当船长的那其实他就应该勇敢的去迈开这一步所以这个就要回到自我探索因为杨一从我认识他他就是那个永远都敢于去承担责任但是我身边包括我自己我是一个很怕去承担责任的人因为我真的怕犯错但是我发现在杨一的世界里面他就是那个很敢于勇于去承担而且是敢负责任敢对结果负责并且他乐于做的这样一个人但我发现肖恩是相当于在一个大船上但是你不会坐到一号位我可以这样去理解你可以去辅助他你可以让这个船他行驶的更稳更快但是其实作为一号位去真正去担那个权责会有的时候会让我觉得风险有点大那对于我自己而言的话我是能够去承担责任但是我发现我只能对我自己这个人就现在我是一人之船就是我也是一个百分百负责的人但是我只对我一个人负责但杨一其实是他因为我们在上一期播客有聊他有去帮公司去做财务顾问那可是一个融资规模在千万级的这样的一个case他要去给出决策性的建议说实话你真的把我推到这个方向让我去做这个按钮我是按不下去的这个真的是分人但我发现你们俩就是对我探索很多真是的但其实我从肖安学长的那段话里我就 somehow读到了一些人生哲理的味道就是因为我和洪洪做这个播客我和他是非常鲜明的就是要么转型要么生根到死就是可能我们俩会有一点活力过度就是我们是把我们强烈的个人风格在对话中传递给大家但我觉得相声学长今天来做客给了我们一种很全新的思路 [35:00] 和做人的态度就是我很清晰的知道我在做什么我可以选择不去当将军我也可以选择我甚至不开大船或小船但我找到我的价值了我的价值就是让一艘相对大的船开得更好并且我具有一定的不可替代性而且我还很舒服谁又说这样的人生不是一种很好的人生呢我好感动其实刚刚杨一讲到了说你在这艘大船上要怎么样或者说你是不是一个好的状态其实我想分享一点就是心得吧就是大家作为打工人的一个心得不管是在大厂还是在小厂里面就怎么样公司我工作十来年的一个心得体会我觉得最重要的就是三个字叫做被需要我稍微解释一下就是被需要其实因为大家都会有自己的本职工作也会跟同事跟老板跟领导打交道就是当一件事比如说老板在想到的时候觉得这个事他能天然的想到你他会放心的交给你然后你和你的同事之间相处的非常的融洽大家可能有什么可能工作以外的这种小八卦或者大家平时的闲聊也会愿意来跟你交流我觉得这种状态的话其实当你发现你在一个公司和在一个岗位上你是那个被需要的人的时候其实你的体验会不错我完完全全的有被打到这个点就是被需要其实人究极一生我们要的那点价值感我不能说所有人吧但大部分我身边的人我发现他特别乐中于在某一个事业里一个组织里可能是非盈利的也有可能是一个很重要的事业其实就是那三个字被需要哪怕是在亲密关系里面在原生的家庭里面大家追求的都是有人需要我的那样一份感觉你比如说像我们父母那个年代他可能就是厂里面的一个技师一个工人但是这个器械这个前工就是只有李师傅李师傅会修对吧或者是说我们在民间的一个组织里面就是只有像我们比如说每到周末的时候都会去进山开拓一条新路那我们都需要这位我们都说OG来带我们认路这种被需要的感觉就会让人非常有价值感的再去从事这样一个事情我觉得肖恩学长一定是个N人哦为什么这么说就是我虽然也是EFJ的N我那个N是雷总那个N就是愿景的那种N但是我发现肖恩学长是在很多事情的认知上就是如果S人的话就会像我和洪洪一样说我给你一个职场的公式你要关注你的performance你要关注你的曝光率你要关注你的效率但是你给的一个思路就是as a person我们在工作里真正快乐的可能并不是我很高效我做了一件事情可能是我被同事被这件事情被领导被这个工作需要这是一个很浪漫的工作的体验而且给了真的给了我一个解法因为我发现现在很多人来留言的毕业生们他会给我一个选择因为我是S人我很容易走到死胡同我会说你这个工作要不然你就换了他要不然你就继续干你继续干你就得干好你换了他你就得去一个更好的地方哪有那么好杨一都已经无脸了我想稍微补充一个点就是其实我也知道现在很多公司很大或者说一个部门其实都会比较大因为我们可能相对团队会比较小一点所以每个人承担的事情多一点就是我想稍微补充一点就叫不需要其实不等于不可替代就是这两者其实是有差别的就比如说今天如果这个事只有你会其他人都不会那你当然是你天然被需要你是不可被替代的但是话说回来今天有哪个工作有哪个公司是离开了肖恩离开了洋溢他不能赚呢其实都能继续的运转下去所以其实被需要不等于不可替代因为其实我个人觉得就是在这个工作里面或者说在一件事情里面人跟人之间的交流和相处是不是一个很舒服的感觉我觉得这一点也很重要因为有的时候其实有一个成本就是我记得经济学里面好像学过有一个它是交易的摩擦成本我不知道这样比喻恰不恰当其实今天我可能ABC三个人他们都有能力都来能做好一件事他们都不是说就是不可替代的都能够做这件事但是你会发现你跟其中一个人可能关系比较好你们磨合的成本是沟通的成本是最低的状态下你会天然的会希望这件事情来跟他合作当然如果后续有这个相关 [40:00] 对应的收益的话你也愿意和他来分享所以其实可能这就是我自己对做人做事的一个认知就是通常我觉得在生活中在工作中间就是反正一个是与人为善然后就是不管有没有什么直接的利益关系就是和善一点然后大家都是开开心心的然后和和气气的做一些事情吧就大概我自己的一个认知所以我觉得我们的深度对谈系列就要邀请到不同的嘉宾真的是给我们很多的视角因为我和杨一在之前我们两个人说实话有一点点像AI就是我们两个总是想要去把这个事情的结果为了不同的你的行为一行为二我们很注重去投喂他一些你的行为根据某些模型产出什么样的结果这个可能是一种最理想的真空的环境但是我们在人类社会我们在文明社会上在一个公司企业里面你要去推动一件事情就像肖恩学长说的你要有摩擦你要有教育机会这个里面有大量的不可确定没有那么容易被量化的事情就是人和人之间朴素的情感还有人和人之间那种守望相助的连接感这个时候如果你身边的连接你的连接是足够紧密的你能够感受到你被需要你也能够感受到你身边人对你的善意或者是支持其实能力的可不可被替代性是可以被弱化的对对对是这个意思所以就是如果大家现在觉得自己在自己的职场里面没有那么舒服往上升一步能力可能也不想太努力的话是不是也可以尝试着和同事的关系搞得再善一点而不用说像现在整个的那种社交媒体上说的是我就对我自己负责不好惹人设脸臭人设可能那个最后把我们自己封闭起来和自己完全切断和外界的连接最后伤害的可能还是自己没错或者说当我们把一份工作仅仅当成一份工作可能我们就一直在去计算我们的得失但如果我们把工作融入成我们的生活可能我们和他的连接变多了但是我们在工作中收获到的同事情感被需要的感觉以及跟很多人待在一起群居的社会性都能让我们在更多方面得到满足我觉得这也是一个很大的收获就是让工作融入到生活里去体会它人天然是一种社会的对我们三个应该都是艺人吧他是哀人你敢相信你敢相信我是哀人我很哀我其实不知道他这怎么测出来的因为他还要天天直播我觉得他肯定做错了其实不一定就是其实我非常理解就是有的人其实他会人来疯他会搭在一起的时候会发现就是他也很健谈也很能融入进去但是他会需要独处的时间然后来恢复自己的能量这种其实会看着会有点异其实他会有一些爱肖恩说的很对我是每天需要大量的时间去独处因为刚才像肖恩和杨一去说到人需要社会之间的连接因为其实你们两个在目前所处的企业里面也都算是上级你们应该会经常很去关心同事和下属肖恩其实已经不用说了在这样的一个播客里面已经展露得很清楚她就是那种很暖的领导其实杨一她也很关心她的小朋友我不是说我不关心我会有很多的同情心但是我去反思在我自己在大厂里面工作的时候我好像从来没有主动的去和同事吃饭让我不舒服或者这种下班的饭局虽然我当时偏的工作岗位还是很需要大量的社交但是它会对我造成压力反而是我现在我在直播的时候面临的是可能很多个不同的人我也想要去和大家交互或者在播客里面看到我感性的嘉宾我会去问但是我每天周一到周五大量的时间我是自己在创作在思考在阅读在运动我的那种安全感就是超级就像一个小婴儿在那个羊水里面是他给我治愈感的所以我们为什么毕不了鼓励大家自己探索你还是深耕转型艺人公司还是在一个社会组织里面你还是要看你哪种状态最舒适同意同意那说回来我们今天做了很多关于工作的探讨甚至我觉得我都变N了一些就是不要直上你本来就是N人不是我变得更N了一些那我觉得在我们后半段吧因为我们今天的话题是转型还是深耕也邀请到了其实是一位深耕的嘉宾肖像学长所以我觉得小学生也必须代表深耕派给我们做一些更多的分享比如说我们在一个行业坚持八到十年不转向你觉得这种坚持最大 [45:00] 收获和护城河是什么这个问题其实我有想过首先因为护城河这三个字是我工作中间也经常会问护城河可能就是它就是一个壁垒就是可能别人很难逾越的这么一个你的防御你的竞争力的一个体现吧核心的竞争力就我们工作中间经常问公司你的护城河你的壁垒是什么其实坦白来讲就是能够公认有护城河的企业其实并不多因为比如说绝对的技术壁垒或者说绝对的规模效应等等这些或者我们还经常会说比如说社交软件为什么微信不可被替代因为它有社交的一个网络效应在就你的朋友都在这里对吧其实像这样子的商业模式是非常非常少的那你落在个人身上你说个人的护城河你说一个就是一件事只有你能做别人不能做那那我觉得这个其实对于大多数普通的个体而言其实还是还是挺难的包括现在其实AI的一个发展其实你会发现很多基础性的工作你用AI的工具都能够非常高效的去完成只是大家还在这个学习的过程当中所以如果说回想过去十年我这个工作的一个状态和我自己的积累的话如果落在我自己的这个工作上面我觉得还是自己的一个核心的一个抽象归纳还有学习的能力因为每年都在学习新的东西其实我每年也会去做复盘然后基本上可能每次复盘的时候会把过去每一年做的事情都在回想一遍我真的会发现每一年都在看不同的东西都在学习不同的东西那可能很多都是我没有这个方向的专业知识的但是我又必须要去而且还要在很短的时间内一定程度的精通那所以其实核心还是一个个人的学习能力吧再就是要熟练的去掌握前沿的工具要去学习它和使用它肖恩在复述自己十年以来的工作经验特别好的一点就是他每年在看看似不同的行业不同的公司但是他一直在抽象概括和学习我听下来就觉得这个是对于投资而言非常重要的能力而且随着时间越长越不可被替代就是芒格在他的很多的自传和采访里面就一直在鼓励就是你怎么能够看懂一个行业看懂一个企业而不被所谓当下时代的热点揪着走就是你一定要有越来越多的跨学科的思考能力而且越跨越好越庞杂越好你通过这样的一个跨学科的因为很多他完全不同的学科是可以相互交叉验证的你再去总结出抽象出来可能才能成为你个人去做一个投资决策的护城河那我听下来觉得肖恩一直是这样深耕下来还是蛮平稳的走到现在他一直也没有去转向嘛但是我不相信我真的不相信我也要替朋友们去问道我不相信这个人就这么顺利的就一直在这个大船上走到现在你没有经历过暴风雨吗对不对或者有没有小船去狙击你们说白了就让你告诉大家就是你有没有经历过这十年你认为很重大的挫折那你当时有没有想过跳船或者是说你是怎么度过的其实真的会有会有一次呃我我毕业十年我换过一次工作其实就是我那次换工作的呃一个出发点吧呃其实我觉得跟很多年轻的的朋友一样大家最开始我们聊到的刚刚毕业的时候其实对工作对生活充满热情其实很想描述一下当时的状态就是我们就是我第一份工作当时的小伙伴我们公司其实是没有加班的制度的但是我们在周末的时候所有人都会在公司出现其实不是公司要求的是大家会不约而同的一起在公司里面去加班然后一起去吃饭所以其实但是你在当时的那种环境下你不会觉得累我补充一下肖恩学长的这一小段他其实已经唤起了我那个新潮澎湃的记忆因为那个时候就是资本市场最繁华的时候其实我们都觉得每一天的时间都不应该被浪费所以他不是工作要求的也不是公司要求的而是在当时的环境下就是有这么多特别牛逼的事情可以做真的那个可以说是创业的黄金年代你也舍不得睡啊就像那头筋热带都在挖金子那个时候的中关村那个时候的旺金那时候的移动互联网真的现在其实有一些书写关于这个话题的我确实都有看过然后每次看到的时候都觉得 [50:00] 这就是当年发生在我身边的故事OK扯远了说回来就是第一份工作当时的那个环境以及第一份工作自己的热情就是真的是很高涨所以就是在燃烧自己所以其实大家都是肉骨繁胎所以燃烧了一段时间之后身体就出现了问题养一笑都不行养一笑到了所以其实那段时间我确实是身体会得了一个还比较严重的病但是后来也OK我去看过你我知道我记得杨姨去看过我所以那个时候确实是老老实实的在家里面可能躺了几个月的时间然后还做了手术但后面恢复的还不错但是我当时躺在床上你知道我那时候其实有在看一本书其实所有人都看过但是我那时候把它找出来又看了一下叫做我与地毯因为那个时候你的心境就是因为那段时间我是没有办法行动的所以其实当时心情非常非常的沮丧所以我当时有在看那本书然后就一边看一边流泪就是会是在那种状态所以那个时候我也在想说那我的这份工作我就会去思考说我是要继续这种状态因为坦白来讲在当时我会觉得做的很多事情它不是那么的高效有一些是在内耗它可能是组织内的内耗就是会使得你个人不得不去内耗所以在那个时间点我就很迫切的想要去改变所以就和众多的朋友一样就是当时可能就是大家经历过的就去重新的去找工作了而且我当时的心情其实非常的艰巨可能在那个时间点就是我再多待大概一个月的时间我可以拿到上一年的bonus但是我没有要我就直接走掉了你们还是赶上了我们说的十年前那个最好的那个所谓的新兴向荣大家经济一片繁荣消费移动互联网金融行业包括地产还都是我们在十年后现在坐在直播间的自己预料不到行业会这么快的走向一个从黄金期到一个衰落区这么快所以那个时候的大家都是像新闻学长说的肉骨繁胎面临着满地的机会我不去硬搏一下你就落后了你会被这个时代抛下而且当时的机会成本不是像现在这样我努力一点也就这样我躺平一点也就这样那个时候可能你真的就是每天都是两个小时你就比别人少挣了叉叉的现金所以那个时候整个人是被推着往前走是相对浮躁的所以在那个时候你有一次很大的转折包括换工作或者所谓的一次你把它理解为挫折也好我认为并不是你自己而言做错了什么而且这个时代变化的太快了很多人其实我觉得肖恩他是在清醒之后迅速的做出了转向虽然那个挫折对于他很痛苦就是看我与地坛但是你很快的收拾了一个破碎的心再去走但是你知道吗其实尤其像在我们这些行业我知道很多人他的记忆或者他把他自己的期待就永远的留在或者封印在那样的一个时候我觉得肖安学长这次可能不是一种事业上的挫折而是一种综合的对自己状态的一种考量特别是当人的身体发肤类似的最最最基本的东西受到一些影响的时候可能你咱们会发现有一些我们追求的更宏大的东西变得相对不可触碰甚至至离破碎因为支撑它的基础已经不存在了嗯是的所以其实回到现在其实就是我不知道你们会不会就是你们会有这种感觉吗我有时候会觉得我自己整体是会偏佛系一点的但这个佛系一方面就是它不是躺平就是我会我觉得在现在的这个工作状态中间呃我确实继续要在该努力的时候去努力但是我也会注重比如说个人的健康或者说再稍微扯远一点就是呃可能到了比如说我们比如说我是独生子女比如说到了父母的年龄也会稍长一点的时候也要关心家人的这么一个健康所以其实就觉得哎你不只是只有拼命的加班拼命的熬夜这一件事情了其实周围的人都需要你的关爱而且你也应该去关爱他你不觉得肖恩今天像一个连接者把我和杨一之间有一个连接吗因为我现在人在一个被逼到节点的一个状态下会90度掉头或者180度掉头急速的转向我就是在之前某个行业里面 [55:00] 卷到因为我的工作是销售是偏市场的我有大量的应酬的工作熬夜的工作喝酒的工作让我的就说最简单本质的生理和心理状态极度的不舒服所以我选择是180度的转向就是我现在每天研究的你知道是什么就包括我们在录节目之前我问你要不要做有氧还是做无氧我说你现在状态很好你跟我说你撸铁就是无氧就是一个对于大脑的肌肉记忆对于抗衰是非常好的运动在这里也建议大家多撸帖为什么要说到这里我研究的全部都是如何让人的端力变得更活跃有氧你在研究抗衰对有氧如何通过内非泰多巴胺让人抗焦虑我在研究皮质醇我在研究我每天吃这些抗氧化剂我是180度掉头走到一个阶端但是杨一呢他其实他真的不关心这些他连最简单的那种跑步的心率啊有氧无氧马拉松什么都不知道他活在他自己的商业世界里但是你有没有发现萧恩他是在他目前的这艘船上他有着他的工作但是他也是鼓励大家去关心身体其实这两者是可以兼得的我们就是在深度对话里面我们讨论转型啊深更也好你也可以边深着边照顾一下自己边跟着边去外界看一看它好像不是一个完全冲突的这样的一个事情所以我就说嘛我们请相学上很大的意义就是在于让我们这档播客多了更多的选择和看见的不同的生活状态甚至是生活和工作结合的状态因为消息学生的工作其实我们就世俗眼光来看他很谦虚他说自己佛或者是我们说他相对四平八稳但他的工作是很厉害的因为不是每个人都能够在目前的环境下在投资行业里生根十年有很多人不管是过去的美元基金还是VC还是人民币可能一波一波的人都被淘汰了甚至失去了这份工作甚至是被动的需要去转型所以他是从这个概念来讲他一定是成功的但是又从这个维度来讲他又是相对佛系的所以我觉得他给了我们一个特别好的生活工作结合的很好的一个样本吧就没有那么多的挣扎或者纠结他就是在日复一日的很尽量保持一个积极的状态去生活说到这里因为我们今天还聊了蛮多的正好也启发到我发现现在在我身边的一些朋友之间总有两股很大的音浪和声音就是大家总在彼此羡慕有没有发现因为我们今天其实在聊转型和深耕转型的人因为红红相当没班上了就是自己一个人你经常会听到什么呢就是说啊你不用开晨会你不用你对自己负责一个人好羡慕你呀天天在这样是羡慕那可能我作为这种个体货而言我就会和在大厂还有工作的人说好羡慕你们呀不用自己交社宝好羡慕你们呀有食堂有五险一金好羡慕你们有年终奖可以拿就大家好像都在一个彼此羡慕的状态下但刚才肖恩不是就正好提到石铁城的围与地毯吗在我当时特别特别痛苦想要辞职但是又放不下那点钱我们就说对对对放不下那个都是俗人都是俗人放不下那个就是机会成本真的咱们这个蛋糕还是挺可口的也没搜也没他只是看上去没有奶油不那么硬挺了但是他也是一块鲜美的蛋糕但是你看石铁城在那本书里就说他说正是因为他没有双腿他是个体育迷他看长跑看足球人总在羡慕自己没有的东西但是其实人都有自己的局限这个局限可能是我们能力的局限可能是我所在的这个行业现在这个市场他没有给你这个机会机会的局限他当时有因为我不是喜欢跑步嘛我在跑步过程中在发现在突破自我的过程中人都是有局限的然后石铁生就在他那本书里面去说如果不能把人放在你是一个有局限的前提下去理解幸福的话那么人是永远不可能追求到幸福的石铁生的不能跑和当时的短跑冠军我忘了就是美国的短跑冠军的不能突破他的记录不能跑得更快是一样的他们都是不幸福的那如果你知道我的局限就是在这里我现在就是要在一个没有那么完美的条件下去让自己活得更幸福一点的话其实每个人的那个空间是很大的你不用非要去找别人的一条路我只是我现在还在我的这个船上 [60:00] 需要和同事的关系搞得好一点我可能都能让我的这个幸福的编剧变得大一点对我觉得洪洪其实说的特别好我不知道这句话对不对啊就是我刚刚临时想到的我觉得人的成长的过程其实也是一个和自己和解的过程我相信大家可能有明校毕业的同学有普通学校毕业的同学包括可能我自己对外大家看到我是比如说我和杨一我们是top two毕业的高校那可能很多人都觉得哇就很厉害但可能因为我们身边确实都是top two就学历可能是大家最不会拿出来讲的东西可能还有其他的一些点吧所以其实我觉得人生一方面是你需要和解就是你不再把名校当做你自己的一个标签或者说我没有上名校但它也不重要它也不影响我的人生过的精彩和我的生活过得精彩所以就是在这个不断的去和解和不断的自洽的过程中间其实你相对应的也认识到了自己的一个局限性你知道了我今天不可能成为雷军那为什么我还会为这件事情而烦恼呢很多人他之所以没有那么快乐没有那么幸福是他背了太多的包袱了但这个包袱你脱掉了不要就不要我top2毕业的我怎么就不能去开一个咖啡馆对就是我不仅仅是你看多少年前还有北大的毕业生去卖猪肉但是但可能很多人不知道他把猪肉卖的也非常非常的好放下一些其实你反而能够更自由一点对吧对我觉得是这个意思对但是我在这里还是挺想探讨两个问题的因为我们也到了比较后期我觉得第一个就是我们不在意我们的学历标签我们不在意我们top two是不是因为我们已经得到了而且在得到这个过程我们发现周围的同学也都是我相信能够上top two的人都有一些特质比如说大家都是至少是比较勤奋且聪明的不然可能也没有办法说我重玩我到比如说top2的位置因为大家还是有一些很好的品质那大家到了这个地方可能还会继续往上走那可能top2对我们来讲这个标签本身是不重要的但是是不是因为我们就是得到了它拥有了它我们才不care呢我觉得很多人还是会第一瞬间吧还是会有些学历崇拜的只是纯探讨啊这是第一个问题第二个问题就是我也想知道在你们看来比如说北大到底为我们带来了什么我觉得不是纯学历这么简单的事情我觉得它一定是有很多的作用的我的观察的样本是相对比杨盈和肖恩相对多的因为我是彻彻底底的一个转型说实话就是从我的观察的视角因为你想我的同学也都是top two虽然比你们要低几届还有我之前的同事也是疼校或者是至少是非常好的学校但是我现在和我一起对接工作因为我毕竟在自媒体的领域我的客户也好我的同事也好我每天见到的朋友们也好没有人会去说学校大家完全大家宁可问你是哪里人也没有人如果大家会问你是哪个学校毕业的大家会觉得这个人是个嗯嗯对但是同意嗯从我身边人的发现我不知道为什么就是无论是从努力程度还是大家对于未来的这样的一个积极的态度来讲我身边的那些所谓的名校毕业的同学不如非名校毕业的同学我在想的是是不是就是一个预期差和起点的问题说实话就是给惯的起点就是给大家养的太好了因为很多人我们在毕业的时候赶上了一个好的时代这确实是名校给你的是一个高薪是一个还不错的起点但有没有想过那个可能是时代给我们的但现在大家普遍我身边top2毕业的人对于未来对于自己更迷茫更自暴自弃一点其实我想补充一个点就这个话其实我对自己说的包括也会有一些可能学校就学历背景非常好的朋友比如说我们一起在交流的时候我会讲的一句话会有一点点尖锐这句话其实我会告诉自己不要让比如说上Top2成为你人生的最高光的时刻未来就是一直没有别的高光了这句话其实我觉得他的意思是你可能在某个阶段这件事确实会让你高兴会让你的家人高兴但你没有上可能会不高兴但是这不代表在你今后漫长的人生它不会有别的闪光点如果说你到了30岁40岁50岁这还是你唯一的高光点的话那我觉得可能在那个时候可以下一个结果 [65:00] 你可能你并不是很成功但是如果你在那个时间点你不去谈论这些标签你有很多很精彩的人生和你精彩的人生故事去分享的话那我觉得你就是成功的那我在这里就临场来问一个问题我们现在都是一个三大头的中年人了我们也都是top two的请现在说出来你认为你人生中除了top two的用一句话概括这个高光不要让top two成为你唯一的高光大家一人来说一个吧就是不不在意外界的价值只在自己的个人判断我可以说呀就是我先说一下我为什么要提这个问题你先回答我的问题不行不行我需要先说我提这个问题的点是在于因为了解我们播客的同学都知道我和洪洪是最没有把北大拎出来放在标题里像很多自媒体博主一样说北大北大北大北大北大哎呀我们俩从来没有说过所以但我之所以提这个问题是我相信是我我其实觉得就是这个学校和环境和你周围的人和你的认知眼界一定是能够帮助你在初期更上一层楼的这是我的感激但是回到洪洪第二个问题其实我和洪洪从来没有把这个包括萧恩也是没有把这个当成标签如果要让我说我相对最高光的事情就是我觉得我在做事情的维度里我充分自信我觉得没有人能干得过我他是要去开船的人嗯他确实是萧恩呢如果非常高光的点如果说我的答案的话就是可能我觉得我工作了十来年或者现在活了三十多年我可能还没有达到我内心认为的一个人生的高光的时刻吧就是可能我自己内心对自己的要求可能会在那里所以可能也过得顺顺利利的可能也有一些小有成绩但我觉得可能还没有到那一个高光时刻当然在这中间我觉得那什么学校的那这个就更是不值一提的一个点了所以可能这是我的回答哄哄你必须回答一下你问了我们俩我的回答非常简单就两个字破三没了这个很然很然很有意义对但是回到萧恩那你所谓的高光我还想追问一点点就是你说有达到,你对自己要求很高,那这个高光在你的想象之中吗?你可以不说具体,但是隐隐的在你的愿景里,它是一个可以量化的东西吗?它是可以量化的我觉得我内心是会有一个大致的方向的我会希望有自己的事业我觉得像洪洪这种是有自己的事业的因为你已经开始了我觉得迈出这一步其实就很不容易所以就是可能在我的这个价值观里面我很难把在一个公司上班定为一个自己的事业就是强调是自己的我们一开始播客的根基是萧文说他不是每个人都适合去开船他也很乐意在一个大船上被需要但是现在他却觉得他需要有一艘自己的船才是他的高光人就是如此复杂又充满矛盾的生物被你抓住了被你抓住了这期不可聊非常就很真实就是我们虽然把现在的牌已经打得很好了但是如果现在真的有那个机会让萧文觉得他可以去乘风破浪了我相信他不会手软一定会大力的全力的开足马力的去去做那个事情当然这个机会没有来的时候我们不能去硬跳但是来了的话其实纵深于右我相信每个人都会去抓他其实杨一已经在抓了而且我也能很明显的感受到其实我们三个人虽然性格有些不一样并且做的事情其实也就像洪洪说的一个已经完全转型了一个确实还在升更一个是这个临界点马上就要去转型但我觉得我们的方向大家还是很希望还是有昂扬的斗志在向上的哪怕乡学长觉得他整个状态还是相对佛系所以我在这里就特别也想问大家我们一起探讨就是我们人一定是要像乡学长说的他还甚至更追求一些work life的balance包括家庭等等那我们人一定是要向上走的吗我可不可以把那个船开回去倒退假设我存了一些罐头和一些水或者就像我们聊到的我们并不以北大作为我们的一个高光点或者是一个标签但是洪洪也提到了这样有top two标签的人往往是更加容易自暴自弃的是不是说明其实我们在这样的背景下大家就还是没有拖泼 [70:00] 离掉这种一种惯性就是我上了北大或者说我不上北大我还是向上的我就得一直向上我才能更peace如果是我的回答的话就是我首先首先很明确的答案是人一定是要向上的这个我觉得是毫无问题但是这个上看你怎么去定义它就是我会觉得人是需要自洽的如果在普世的价值观里面觉得说你要挣到多少钱这个才叫做成功的话如果这个符合你的价值观你觉得你也有能力有信心能够往那个方向去够一够那我觉得你就朝这个方向走但是如果你的价值观就是我就是想过好每一天可能我养养花然后我自己热爱小动物或者我就想拥有自己的一个工作室或者开一间咖啡厅但是要能持续经营的那一种就是你不一定说真的是靠这些能够挣到很多钱但是这是你快乐的点这是你幸福的源泉你确实在这个点上面你在向上所以我其实在最前面今天在接受这个访谈之前其实我想到了一句话就是人生其实是发散的就是我们可能从同一所学校毕业然后我们现在三个人路线其实完全都不一样了但是那你回顾你的小学同学你各个阶段同学大家是不是现在生活又是截然不同的一个状态了所以人生就是发散的但是为什么会迷茫呢就是有的时候你想去的方向和你实际在走的方向它不太一致所以所以我会觉得当你能够越早的想明白自己想要去到什么方向或者说你能够越早的去发散而且发散的方向恰恰好又是你想去的那个方向的话我相信你一定是幸福的这不就是洪洪现在的大家很羡慕的生活状态吗我觉得大家可能并不是羡慕说他很自由也不是羡慕说大家就是羡慕我自由我也羡慕你自由可能也羡慕洪洪说哎呦好多粉丝还能就是好像赚不少钱但我觉得大家可能真正羡慕的是他的这种元气和他真正在做他想做的事情你能够迈出这一步其实就能够就或者说就会让我羡慕我会羡慕每一个能够勇敢的就是去选择自己就是你知道自己想要什么并且真的能踏出这一步这个我觉得是我非常羡慕的到了现在的这个阶段我们在讨论的就是那句俗话就是人生是旷野还是轨道如果假设像刚才肖恩学长说每个人的人生是发散的那我觉得我发散的这个面积还挺大的就是有点像随意去挥散一看有点自由无序因为假设我们是一个理性人你肯定都是要在你如果复利的一个思路的话你肯定都是要在你有积累的地方持续的深耕你未来可能去爆发出的那个能量是更大的但是我为什么到现在没有内耗或者确实是不以前来衡量你说辛苦的话我现在肯定比我之前在职场的每一天要辛苦但是我之所以感受到了很大的自由或者我们在之前很多次播客里面聊到的我内心的那种笃定感我相信是现在我身边很多像我们一起在burn out的那种感觉或者迷茫的校友们同僚们羡慕的一点就是当我发现这个事情我不喜欢了我会勇敢的就无论就相当于我谈了一段不好的关系我不会因为我已经和他恋爱十年了我们过去有很好的时刻我可能还对他有旧情但是现在这段关系让我不舒服我会勇敢的去say goodbye我只去追求我当下最认可的那那个东西我会发现我的生命在很热烈的在燃烧那杨依你的答案是什么呢我们都回答过了我觉得我的答案跟肖恩可能是比较接近的就是我觉得人一定要往上走但是我最近又有更多新的想法是因为我周围我看到了一些00后因为我有好几个妹妹都是00后我就发现在他们的世界里因为我提这个问题的点就是在于我们是不是有一种惯性这个惯性是时代带给我们的还是因为我们有这样的惯性我们又上了北大这种看起来更要昂扬的惯性的地方导致我们一定要保持这种惯性但是我有好几个妹妹都就是00后所以马上要真正面临就业了我发现大家有很多的选择就是他不那么需要往上走甚至他可能不觉得我们定义的那种上就是他的上但是当然这也带给了我另外一种想法就是对我自己来讲 [75:00] 要往上还是说我去找到我喜欢做的事情是最重要的就是从世俗意义上来讲我觉得我和肖恩肯定咱们还是离钱很近我觉得我们肯定还是有一些所谓财富的小目标的但是当我们但是当我们只把那个当做唯一的上的目标我们又会不快乐因为我们会发现周围的人成功的失败的巨富的都有那为什么我们不是那一个我们可能会去燃烧自己燃烧完了之后可能还是不是那个但是慢慢的我跟红红接触很多之后她一直在鼓励我的点就是你别想那么多你有什么想法你赶紧去干你只要想永远没有结果只要干你才有一切的可能然后这个干的过程我感觉到她特别的元气满满感觉到她不太求结果反而让我觉得我心里想的这个上可能也不是上我只是想去做一件或者说我们都只是想去做一件我们感兴趣的事情做得好了自然就有一个看起来上层的结果我想补充一句话其实可能也是我有时候会对自己的一个反思就是包括结合刚刚杨毅说的这段话叫做悲观者永远正确但乐观者才能成功这个是在投资者的里面是非常荆轲玉利的一句话如果我待在原地不动我永远的做最保守的选择我不对未来怀有期待的话我不会出错我不会有风险而且我还能嘲笑那些因为乱动而被甩下车掉下船的人但是你可能真的就失去了很多我们人生所谓的高光时刻我最近因为是我周末刚从就是温岭非常美就是是在我们浙江的泰州去跑了越野赛黄金海岸就是我特别感受到的一点我也把它去记录了下来就是为什么在很多人因为我身边就是两类人一类人是看到这个山之后他说我不可能去上的我就在下面等你们就好了但是还有一类人呢他一定会背着水和粮食去上那座山上那座山有人慢有人快但是无疑过程只要上山的人他们都是很累的他们真的都很累包括我自己所以我当时你知道吗当时太阳聚晒然后我都要被晒着火了我在大脑里告诉自己的是我这辈子都不可能再跑一场越野赛中国人不骗中国人但是当我冲了线然后拿到了那块完蛋的脚牌但那块完蛋的脚牌在世俗意义上来讲什么都不算你去一屋你可以买一百块你知道吗我坐在回到家的航班上的时候我又开始大脑里不断的去过电影我去想到我走到那个海岸线的时候看到的海上那么美丽的日出我自己一个人穿在林间小路上的时候我看到了小蛇看到了小松鼠我看到最美的海岸线我在最后精疲力竭的时候到达终点的时候我对于自己而言的那种满足感就是有那样一本书就是我在看就是人就是那本思考快与慢他在里面说人究竟会怎样评价自己的一生或自己的经历它是会有一个峰值体验的就是哪怕过程再辛苦人永远会通过这段体验中的高光的经历最高光的那个经历和结尾的那个经历来对这段体验评分那也就意味着只要你走了无论是我们前行只要就像杨毅说的在行动还有相学长说的我要做一个向上的人当然这个上你可以自己去定义你只要没有停留在原地你一定能够获得独属于你的那个高光的体验那其实如果对于我们生命和时间对于每个人都是公平的角度来讲的话我就可以在我不断的前行中有失败有很狼狈有很累的时候我去收攒了更多的高光体验可能我在我生命终结的那个时候我会觉得我是一个更值得的我都被你们俩治愈了因为你们知道我现在迈出这一步的这个动作之前纠结了多久多久的时间吗我觉得差不多得有一年了吧有的时候是比较胆怯有的时候是觉得实际味道有的时候觉得是机会不够就还蛮挣扎的但我觉得你们就是你们最后说的这一段特别好的治愈了我就是乐观者才会成功而且那个成功不是术术以上的成功而是你值得你去做就是我能感受到洋溢情绪的波动是因为他在面临一个丛林他可能在城市生活的非常好但是他一定要去迈出这一步他在经过了永远没有那个最好的时候你该上 [80:00] 上山的这个时候你可能永远没有那么你不确定前路是炎热的还是会下雨你也不能去背那么多的干粮因为干粮太多你就走不动了但是杨毅真的是要迈出这一步了我真的还是祝福她因为我们都要做那个永远去在如果是上山的人我会觉得有一点点卷了但是我真的希望我们不要让自己挚扭在那个想象的害怕和模糊里你去走出那一步其实有野猪也好还是有蛇也好至少都是一个对自己的一个交代吧我也很有感触啊其实回想我自己的成长经历其实坦白来讲也是小镇做题家出来的所以可能很多时候我应该在挺小的时候吧就是很多决定都是我自己来做了可能我父母能给我的参考和意见就相对会比较局限但是我爸其实有一句话一直记在我心里我觉得非常的受用我今天其实也很想分享给杨一其实我觉得人生吧或者说生活吧不用那么沉重我觉得生活吧其实就是叫做去选择不害怕不后悔其实很多时候都是这样就是很多觉得天要塌了的事过两天来看或者过就过很短的时间再去看都发现其实没有什么问题所以在做选择的时候可能是最害怕的但是但你心里边如果真的有那个声音在告诉你或者说你再不选择你已经很不舒服了那就要去选择然后但是你不要怕然后做了就不后悔萧恩学长就是毕不了夜的天选深度对话系列的第一人知道为什么吗他说的这句话完美I call了我们年初的那一期人生的容错率是很高的但前提是你得先选对这个就是我们那期博客的标题那今天其实就是一期没有正确答案无论是在轨道去深耕的还是在旷野上去探索的我们都希望大家勇敢的去做这个选择不要那么害怕因为就像肖恩学长说的咱们没有那么大咱们就随便选一选你会发现哎没准还进入了一个副本还挺好玩的那以上就是我们毕不了夜播客第47期的内容也是我们深度对谈深耕还是转型的第一期也希望大家持续关注我们这个系列我们后续也会有更多更多像肖恩学长一样非常通透非常优秀但是又有非常有趣有很多性格特质的嘉宾来到我们的播客希望给大家带来更多的人生的体验也欢迎大家添加如果有想要分享心得感受的朋友添加小B的微信避不了页123加入我们的听友群和我们一起互动我们也会把肖恩学长特别的拉近群里和大家交流肖恩学长要潜水还是要亮出的话就要看肖恩学长的这个选择啊如果在听完这一期播客大家还蛮喜欢肖恩学长想要肖恩学长返场的毕业生们也可以积极的在这期播客下面留言因为到年底的话当我们的深更还是转型的深度对话系列做了很多期我们会邀请呼声最高的那位嘉宾被挨扣我们再来返场我们年底再来聊一期没准那个年底的时候肖恩学长转型了很有可能很有可能请大家多多支持毕不了夜感谢好那谢谢商业学长以上就是毕不了夜的第47期我们下期再见拜拜拜拜本期节目由声派提供录音场地由罗德提供录音支持