职场女性宏宏与羊伊复盘成长嫉妒经历

47|那些怎么追也“追不上”的人 — 毕业进化录

毕业进化录

崇拜与嫉妒的本质是自我期望的投射与主体性缺失,唯有将生命力扎根于自身坐标轴才能消解因阶层跃升产生的自卑与不甘。

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Detailed notes

## Background 该内容由播客频道“毕业进化录”于2025年4月13日发布在RSS/Web平台,节目时长为57分34秒。节目简介表明这是一期假期夜晚的密友小聊,主播羊伊和宏宏真诚袒露了那些年与欲望较劲、与嫉妒共处的隐秘心事,探讨如何面对昔日仰望的偶像或并肩的伙伴跃升到无法企及高度时心底的刺痛。

## TL;DR 本期节目中,主播宏宏和羊伊深入探讨了成长过程中关于“嫉妒、自卑与崇拜”的隐秘心事。宏宏通过分享自己未能如愿与长期视为榜样的学姐喝上咖啡、以及初中校花闺蜜境遇转变的故事,剖析了因“主体性缺失”而产生的强烈嫉妒与自我审视。羊伊则结合自身与身价暴涨的CEO伙伴擦肩而过、以及对高中学姐和考研“梦男”滤镜碎裂的经历,展现了另一种坚韧的底层自信。最终,两人共同总结出爱与关注总是流向“旺盛生命力”的规律,并鼓励毕业生们在自己的坐标轴里踏实生长,不要在追光或被审视中迷失自我。

## Atmosphere & style 节目的整体氛围如同假期深夜里两位闺蜜之间的围炉长谈,卸下了所有职场防备,展现出极高的情感浓度与真诚度。宏宏的讲述细腻而略带丧气与挣扎,将内心深处那些“阴暗、心碎与嫉妒”的微观心理变化剖析得淋漓尽致;而羊伊则以富有力量感和坚韧自信的语调进行拆解与回应,两人互为镜像,形成了极佳的叙事张力。听众能清晰感受到一种从最初面对差距时的刺痛、崩溃与自我攻击,走向坦然接纳自我、释怀并重获主体性力量的情感弧线,整个过程既充满心理学的理性洞察,又极具情感共鸣与情绪疗愈感。

## Key takeaways - `00:00` 人们在成长过程中常会模仿一个心目中更好的人或偶像来获取借力,但在昔日仰望的人或并肩的伙伴实现巨大跨越时,内心容易产生刺痛、嫉妒和复杂的对照感。 - `02:18` 宏宏分享了自己如何通过多年努力、甚至跳槽到相同的前司来追赶一位曾经闪闪发光的学姐,却在自己选择离职全职做社交媒体时,发现两人的差距并未缩小的隐秘心事。 - `11:05` 在成年人的社交对垒中,约会时间被临时改动或随意调整往往具有潜在的社交隐喻,暗示着双方在关系中的不平等以及“被需要”与否的地位差异。 - `17:44` 面对拼尽全力却无法实现平等对话的落差,人们容易因为感觉到被强烈否定或忽视,从而产生阴暗的、针对对方成功现状的心理反击与嫉妒。 - `17:44` 羊伊通过自身与市值几十亿美金的 CEO 合作伙伴在时代风口下阶层跃升、彼此不再交集的经历,指出最高级的否定不是反驳,而是“冷漠”与“不在意”。 - `26:50` 面对“追不上”的打击,拥有坚韧底层自信的人(如羊伊)倾向于通过自省与反击转化出创业掌舵的力量;而容易丧气的人(如宏宏)则容易陷入自卑,需要经历长期的心理建设才能与嫉妒心共存。 - `35:03` 我们在生活中迷恋和崇拜的偶像,本质上承载了“自我期望的投射”,对方活出了我们渴望却未能延伸出的那一部分,我们迷恋的其实是想象中的自己。 - `35:03` 爱和关注往往向生命力旺盛的人流去。生命力代表着对命运的自主性、笃定、不犹豫和敢于撕碎试卷去冒险的潇洒。 - `42:27` 偶像和前辈的光芒往往来自于由于距离而强行加上的滤镜,一旦在现实或亲密关系中靠近、在世俗工作中偶遇,这种崇拜往往会彻底破碎并走向幻灭。 - `47:07` 产生“不配得感”和自卑的本质是主体性的缺失,即不自觉地把自己放在了一个“被审视”和等待他人评价的位置上。 - `47:07` 东亚典型的打压式教育容易让人在频繁的比较中滋生自卑与挣扎,而全鼓励式的环境能形成强大的底层自信,但也有被迫承担他人过度期望和投射的危险。 - `47:07` 随着年龄增长与阅历积累,人们能看到的“绝对领先”的光束变少了,这是因为我们在成年后通过做事情脚踏实地积累了信心,自己也在变成很亮的星星。 - `47:07` 在追光的过程中,千万不要被光照晕了而迷失方向,要把生命力扎根在自己的坐标轴里用力生长;而已经成为光的人也不要迷失在鲜花和掌声中。

## Detailed walkthrough ### 深度对谈专题的开启与“少女心事”的引子

两位主播羊伊和宏宏在清明小长假的最后一天晚上准时上线。宏宏提到,虽然是假期,但她们中午已经上传了关于“转型还是深耕”的新系列内容,旨在帮助大家基于五到十年的长期认知去做深入的人生抉择,而不是简单地更换一份实习或工作。宏宏分享道,毕不了业在小宇宙上已经专门为“深度对谈”开辟了内容专题,未来会持续更新。在群里和听友互动时,她们发现毕业生们卧虎藏龙,对音乐执行制作、AI、教育、体育、大健康、养老产业等各行各业都展现出了浓厚的兴趣。

交待完节目近况后,话题回到了两人的自我探索上。在假期的最后一天晚上,两位主播卸下防备,坐在家里开启了一场“密友小聊”。宏宏笑称要聊聊自己的“少女心事”甚至是“中女心事”,这立刻勾起了羊伊的好奇心。毕竟坐在对面的是一位已婚美女,让人不禁联想到暧昧的粉红泡泡。然而宏宏却打了个急转弯,表示真正的少年、初高中时期的故事留到后面再说,引出本期话题的契机,其实是她近期的一趟上海出差见朋友之行。在回程的飞机上,宏宏翻来覆去地观看根据埃莱娜·费兰特小说改编的电视剧《我的天才女友》(1至4部),内心产生了强烈的对照感。她坦言,女性在成长和自我探索的路上,每个阶段似乎都有一个“天才女友”般的存在,她们闪闪发光地站在那里,让人想要追逐、想要成为。但在这次上海之行后,宏宏审视内心,真诚地袒露了那个最隐秘的心事——她发现自己其实在“嫉妒”对方。

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一场破碎的“少女心事”:生命中那位闪闪发光的学姐

宏宏开始讲述这个让她“怎么追也追不上”的人的故事。对方年长她几岁,是一位充满魅力、活力四射的女性。两人并不是校友,认识的契机是宏宏当年参加校招求职的时候。当时对方作为宏宏 Dream Company(心仪公司)的校园招聘负责人,来到学校做宣讲和第一轮无领导小组讨论的面试官。在当年的宣讲会上,这位学姐留给宏宏极深的震撼:她非常漂亮,留着微微卷曲的棕色头发,涂着带有标志性的“莓红色口红”。这种视觉冲击甚至影响了宏宏后来的行为,以至于在她刚工作的前两年,都会专门去买莓红色的口红。

> “她当时符合了我想象中的、对我30多岁的时候做一个成功女性的所有的期待。”

尽管宏宏在当时的校招中表现不够成熟,没有拿到那家公司的 offer,但她鼓起勇气加到了学姐的微信。在之后的几年里,宏宏一直在社交媒体上默默关注着她。每当宏宏遇到重大人生选择和迷茫时,她都会向学姐请教。学姐每次回复虽然有些慢,但总能用一种“如沐春风、四两拨千斤”的方式给予解答。为了追赶上对方的步伐,宏宏付出了极大的努力,甚至在几年后通过跳槽,真的进入了那家当年学姐所在的“前司”。

那一刻,宏宏觉得自己终于通过命运的眷顾和努力,和学姐站在了同一个起跑线上。然而,当她准备告诉学姐这个好消息时,却从共同朋友那里得知,学姐已经离职去做了自媒体,并以“全球旅居”和“数字游民”的身份重新开启了生活。宏宏感叹这仿佛是一种宿命,因为两三年后,她自己也走上了相同的道路。在宏宏纠结离职、身边父母和同事大都不理解时,学姐在微信上给了她极大的鼓励,对她说:“我相信你一定可以。”

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爽约是不是一种高级的否定:安福路未成行的咖啡之约

本以为这是一段充满温情、良性互动的追随故事,但转折发生在宏宏离职并全职做社交媒体之后。这次去上海前一个月,宏宏就定好了行程,并提前一个星期鼓起勇气约学姐见面。此时的宏宏自认为从去年七月份离职到现在,一直在奋力奔跑,她心里隐隐有些期待,觉得自己现在也懂得了 B 端、C 端客户的赚钱逻辑和商业模式,终于可以和学姐平起平坐地“输出”一些自己的心得和看法。

然而在短短的一个月内,宏宏从共同好友那里听到,学姐的事业实现了巨大的跃升:她不仅把自媒体做得很好,还拿到了融资、成立了个人工作室、签下了非常大牌的年框,并签约了许多员工和艺人。得知这个消息后,宏宏在崩溃的边缘调整了心态,依然向学姐发去了信息,用一种轻松的、“想你了”的语气约她喝咖啡。学姐过了很久回复说“好啊”,并定下了具体的时间。

宏宏将这次咖啡之约看作是上海之行中最重要的一件事。她做了很久的心理建设,准备在见面时表现得既了解她、又云淡风轻。约好下午三点见面,宏宏当天早上七点就起床健身、跑步、完成拍摄任务。中午十二点多,她已经端着手机在学姐办公室附近等待,准备找一家上海特色的咖啡馆。然而在十二点半左右,学姐突然发来一条信息:“抱歉,突然间有一些事情。你看你明天还在不在上海?明天的时间中午或者晚上随你挑。”

> “你知道其实我心碎就在那一刻……那种失落不亚于失恋,你知道吗?”

宏宏的第二天明明全天有空,但她最后选择故意晾了对方一两个小时,然后回复说:“不好意思,我明天事情太忙了,那我们就下次再见。”宏宏坦言,如果对方是其他平起平坐的朋友、学妹、客户或前同事,改时间是非常正常的成年人社交。但由于她长期将学姐视为心中的“一束光”和追赶的榜样,这次被临时改约,让她感受到了强烈的、居高临下的“不重要感”。她意识到,在成年人的社交对垒中,能够随意调整时间,往往意味着“我没那么想见你,但你需要我”。

- **心理建设的细节**:宏宏为了这次见面,刻意控制自己要表现得对学姐的现状“默不关心”且“云淡风轻”,以此来维持表面的平等。 - **时间调整的潜台词**:羊伊补充指出,在社交场合(如投资人约见),提出调时间的一方往往在关系中占据高位,被调整的一方则处于被动和被需要的位置。

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“你如果没变得那么厉害就好了”:嫉妒与自卑的隐秘心事

这种被忽视的瞬间,深深地刺痛了宏宏。在回程的飞机上,她看着《我的天才女友》里女主角莱农(Lenù)对莉拉(Lila)那种互为镜像、又被其重塑一生的复杂情感,陷入了深深的自我攻击与审视。她坦承自己内心产生了非常阴暗和强烈的嫉妒想法。

> “我会想,你如果没有这么的成功,没有这么的顺利,没有现在这么的意气风发该多好。我们是不是就可以一起坐下来,在安福路或者乌鲁木齐路(音译安宁)这样一条美丽的上海小路上,坐着喝一杯咖啡。”

羊伊帮宏宏拆解这种情绪,认为这是一种因为感觉到自己被强烈否定而产生的自我反击。当你拼尽全力想要达到和对方一样的高度以求平等对话,却发现预期落空时,攻击性和嫉妒就会自然产生。为了安慰宏宏,羊伊也分享了一段自己“怎么追也追不上”的绝望经历。

几年前,羊伊曾作为一个创业项目中的首席执行官(CEO)的合作伙伴,当时两人都很年轻,公司正处于高速发展但亏损的状态。羊伊凭借自己的专业和资源帮助公司融资,取得了跨越式发展。那位市值20亿美金的公司 CEO 对羊伊非常欣赏,多次在公开场合夸赞她漂亮、能力强、情商高。两人当时处于相对平等、互相成就的状态。然而后来因为高层的政治斗争,羊伊在不够资深的时候被迫离开了核心辅佐团队。两三年后,随着 AI(人工智能)概念爆发,那个原本在资本市场上有些沉寂的公司,市值突然翻了四五倍,飙升至三四十亿美金。两个月前羊伊和这位 CEO 吃饭,表达了想帮他做一些事情的意愿,但对方最终没有选择她,而是调动了周围更多、更厉害的资本和资源。

羊伊当时的心情和宏宏一模一样,那种失落在于:曾经并肩前行、命运有过“量子交集”的伙伴,突然间乘上了时代的风口,跃升到了另一个阶层,身边有了更厉害的圈子,不再需要你了。宏宏反思道,这种心碎并不是因为对方“否定”了自己,因为否定至少代表在乎;最高级的否定是“冷漠”与“不在意”,即你的存在根本无法影响到他。这种消极情绪,本质上来源于和自信共生的“自卑”。

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嫉妒给自信的人力量,但却让我更丧气:两种截然不同的底层性格

在面对这种“追不上”的打击时,羊伊和宏宏展现出了完全不同的底层逻辑。羊伊是一个具有“坚韧的底层自信”的人。遭受打击后,她的反应是自省与反击:她认为自己依然足够专业、足够厉害,对方没有选择她,是对方潜在的损失。这种不甘和被压制的感觉,反而转化为了她想去创业、想去亲自“掌舵”和承担风险的强烈力量。她相信在长期的历史长河里,自己不见得会比对方差。

而宏宏则完全相反,她坦言自己是个遇到这种情况“非常容易丧气”的人。她当时会觉得对方身边的每个人都比自己强。宏宏进一步回忆了自己十几岁初中时期的经历。当时她的闺蜜是全校的校花,所有男生找宏宏都只有一件事——让她帮闺蜜递情书。甚至连宏宏自己喜欢的男生,也让她去给校花闺蜜送情书。就像《我的天才女友》里莱农被迫去撮合自己喜欢的男生和莉拉一样,年少的宏宏在白天表现得完全接受、对朋友极好,只有在深夜里暗自流泪。当时的她会进行“道德审判”,认为嫉妒朋友是不对的,因此不敢承认自己的阴暗面。

直到30多岁,宏宏才学会了和自己的不平衡与嫉妒心共存。她可以坦然地接纳自己的情绪,对自己说:“我就是生气了,吃醋了,那又怎样?小草为什么不值得被爱呢?我也有自己很精彩的人生。”

有趣的是,初中校花的故事在2022年左右发生了一个戏剧性的后续。宏宏在北京国贸作为金融行业的“Office Lady”喝咖啡时,偶遇了这位多年未联络的校花。在擦肩而过的短暂交流中,两人的境遇发生了悬殊的转变。曾经美丽自信的校花因为考研北大失败等原因,如今过着相对闲散、世俗意义上不那么光鲜的生活。宏宏在对方的眼神和语气中看到了赤裸裸的羡慕打探与落寞,甚至感受到了她身上生命力的消失。那一刻,宏宏在平行时空里为她感到深深的惋惜。

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我们迷恋的不是别人,而是想象中的自己:生命力的流向

羊伊听后感叹两人真不愧是“亲姐妹”,因为她在高一时也有过极其相似的“梦女”经历。当时她考入了省里名列前茅的高中,在巨大的压力和些许自卑中,她疯狂崇拜一位高三的学姐。这位学姐就像热播韩剧《善意的竞争》里的刘在意(刘诗杰),不仅长得漂亮、有亲和力,还是德智体美劳全面发展的学生会主席,经常在升旗台上发言。

> “你觉得她那个样子,是你理想中的一种自己。”

羊伊甚至在梦里梦到过这位学姐。她曾给两位学姐写过信(另一位是班主任经常念叨、考上北大的学姐),并且都收到了真诚的回信鼓励。为了追随光芒,羊伊拼命努力,最终也来到了北京。但后来得知,那位高三学姐由于本科后的一些际遇,过得相对闲散,没有去到特别顶尖的单位。羊伊的惋惜,实际上是将平行时空中的自己投射在了学姐身上,惋惜那个曾经完美的梦幻泡泡的破碎。

宏宏从心理学的角度剖析道,人们在学校或生活中迷恋和崇拜的偶像,实际上承载了**“自我期望的投射”**。乖乖女会被叛逆的人吸引,爱学习的人会崇拜台上的学姐,这都是因为对方活出了自己渴望却未延伸出的那一部分。

宏宏和羊伊共同总结出一个核心词——**生命力**。

> “爱和关注,是向生命力旺盛的人流去的。”

生命力代表着对命运的自主性、笃定、不犹豫和敢于撕碎试卷去冒险的潇洒。宏宏之所以对第一位学姐产生致命的吸引力,正是因为学姐在行业前景大好时敢于离职去当数字游民,想创业就去创业,想不见自己就不见自己。这种旺盛的生命力,让宏宏调侃其为“一生之敌”。

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亲密关系靠近之后,原来你如此普通:梦男的滤镜破碎

为了证明“距离产生崇拜,靠近导致幻灭”,羊伊大方分享了自己二十多岁时喜欢过的一个“梦男”的故事。当时她因为考研等学校压力,暴食导致身体变胖,性格十分自卑。而那个男生像太阳一样,外形帅气、性格阳光温暖,对兄弟义气、对老师尊重、对女性体面(Decent)。

两人因为某些“量子纠缠”释放了信号,羊伊便放下一切去追随。当时学校是全英文授课,男生的英语口语极好,而羊伊只擅长读写。为了站在他面前不自卑,羊伊拼命练习口语、疯狂运动减肥。宏宏在一旁兴奋地“吃瓜”,调侃羊伊直接报出这个研究生的名字。

然而,这份由于距离和强加滤镜产生的崇拜,在工作后的一场偶遇中彻底碎了一地。在北京金融圈的西边,羊伊隔着咖啡店的窗户,看到那个男生和一群穿着大褂、微微发福的年轻人站在一起。打招呼的一瞬间,对方身上所有的光芒和生命力,就像综艺节目《非诚勿扰》里灭灯的声音一样,“咚、咚、咚”地全部熄灭了。宏宏笑着说羊伊太残忍。羊伊解释道,这正是呼应了前面的话题,偶像和前辈的光芒往往是由于我们强行加了滤镜,我们只看到了自己想看的东西。

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追光和成为光,审视和被审视:构建属于自己的坐标轴

宏宏总结道,人们之所以会产生“不配得感”和自卑,本质上是因为**“主体性的缺失”**,即不自觉地把自己放在了一个“被审视”的位置上。

> “我所有的不甘心、嫉妒、阴暗和愤怒,都来自于我会觉得我被轻视,我会觉得他会怎么看我。”

在这一方面,羊伊和宏宏再次互为镜像。宏宏从小在典型的东亚家庭长大,即使拿到很好的成绩,父母也会用“骄傲使人落后,虚心使人进步”来打压和 push 她,导致她习惯于在被比较中产生自卑。而羊伊从小成长在被鼓励、被认可的环境中,长大后在社交和职场中也是被“迷弟迷妹”追寻的一方。羊伊指出,过度被崇拜也是危险的,因为那意味着你被迫承担了别人的期望和投射。相反,像宏宏这样容易感受到忽视的人,虽然挣扎,但会“拼了命地往前走”,在与自己较劲的过程中保护了自尊,并从这种模式中获取了源源不断的力量。

节目尾声,羊伊提到一个成年后的变化:随着年龄增长和阅历积累,我们能看到的“绝对领先于自己”的光束变少了。这并不是光不存在了,而是因为我们在成年后通过做事情积累了信心,心态更加成熟、脚踏实地。对方的跃升和加速度往往只是一种境遇,而我们自己也正在变成一颗很亮的星星。

宏宏非常赞同,并在结尾送给所有毕业生朋友一段寄语:在追光的过程中,千万不要被光照晕了而迷失方向。我们要把生命力扎根在自己的坐标轴里,用力生长。而对于那些已经“成为光”的人(去融资、去当CEO、去上市的人),要明白鲜花和掌声只是别人借你的光前行的燃料,不要迷失其中。

- **父母的教育观念对比**: - 宏宏:典型的东亚打压式教育,信奉“骄傲使人落后”,导致内心多自卑与挣扎。 - 羊伊:全鼓励式教育,积极反馈多,形成了强大的底层自信,但也有被过度投射的潜在危险。 - **关于“光”的终极寄语**:无论是追光者还是光源本身,都不要在鲜花、掌声或对垒中迷失,要在自己的坐标轴里踏实前行。

## Notable quotes > 她当时符合了我想象中的、对我30多岁的时候做一个成功女性的所有的期待。 — 宏宏

> 我相信你一定可以。 — 学姐

> 抱歉,突然间有一些事情。你看你明天还在不在上海?明天的时间中午或者晚上随你挑。 — 学姐

> 你知道其实我心碎就在那一刻……那种失落不亚于失恋,你知道吗? — 宏宏

> 我会想,你如果没有这么的成功,没有这么的顺利,没有现在这么的意气风发该多好。我们是不是就可以一起坐下来,在安福路或者乌鲁木齐路(音译安宁)这样一条美丽的上海小路上,坐着喝一杯咖啡。 — 宏宏

> 我就是生气了,吃醋了,那又怎样?小草为什么不值得被爱呢?我也有自己很精彩的人生。 — 宏宏

> 你觉得她那个样子,是你理想中的一种自己。 — 羊伊

> 爱和关注,是向生命力旺盛的人流去的。

> 我所有的不甘心、嫉妒、阴暗和愤怒,都来自于我会觉得我被轻视,我会觉得他会怎么看我。 — 宏宏

## Mentioned 宏宏, 羊伊, 毕不了业, 小宇宙, 我的天才女友, 埃莱娜·费兰特, 莱农, 莉拉, 善意的竞争, 刘在意, 刘诗杰, 非诚勿扰, AI

[Source](https://tk.wavpub.com/WPDL_SyQpSpQXfvkSgKTpxzLkeLqWzLxGtNXNHqDangLmghXuaTmkcfaXqNxpNE-a9.mp3)

中文简报

职场女性宏宏与羊伊复盘成长嫉妒经历 崇拜与嫉妒的本质是自我期望的投射与主体性缺失,唯有将生命力扎根于自身坐标轴才能消解因阶层跃升产生的自卑与不甘。 本期节目中,主播宏宏和羊伊深入探讨了成长过程中关于“嫉妒、自卑与崇拜”的隐秘心事。宏宏通过分享自己未能如愿与长期视为榜样的学姐喝上咖啡、以及初中校花闺蜜境遇转变的故事,剖析了因“主体性缺失”而产生的强烈嫉妒与自我审视。羊伊则结合自身与身价暴涨的CEO伙伴擦肩而过、以及对高中学姐和考研“梦男”滤镜碎裂的经历,展现了另一种坚韧的底层自信。最终,两人共同总结出爱与关注总是流向“旺盛生命力”的规律,并鼓励毕业生们在自己的坐标轴里踏实生长,不要在追光或被审视中迷失自我。 宏宏分享了自己多年来努力追赶一位闪闪发光的学姐、甚至跳槽进入其前司,却在自己全职做自媒体且对方事业大幅跃升时,因一次被临时改约而感受到强烈的“居高临下的不重要感”与嫉妒心。 (11:05) 羊伊拆解成年人社交中的心理落差,指出最高级的否定并非反驳而是“冷漠与不在意”,并以自身与乘上 AI 风口、身价跃升的合作伙伴渐行渐远的经历,共鸣那种因阶层差距而被边缘化的失落。 (17:44) 面对“追不上”的打击,两人呈现出截然不同的性格反应:羊伊凭借底层自信将不甘转化为亲自创业掌舵的动力,而宏宏在年少时容易自卑丧气,直到三十多岁才学会坦然与嫉妒心共存。 (26:50) 两位主播剖析了成长中对“天才女友”或“梦男”的崇拜,指出人们迷恋的本质上是自我期望的投射,而爱与关注往往流向那些拥有笃定、敢于冒险等旺盛“生命力”的人。 (35:03) 对谈总结认为,自卑与不甘往往来源于“主体性的缺失”和将自己置于被审视的位置;随着阅历增长,追光者应摆脱打压式教育的心理烙印,将生命力扎根于自己的坐标轴中用力生长。 (47:08)

Reading summary

主播宏宏与羊伊围绕成长中那些“怎么追也追不上”的榜样展开讨论,指出人们对他人的崇拜与嫉妒本质上是对理想自我的投射,唯有摆脱被审视的客体视角、建立自我坐标轴,才能消化落差并找回主体性。 榜样投射与社交落差引发的心碎 宏宏回顾了自己多年来追随一位优秀学姐的经历。对方曾是其心仪公司的校招面试官,以出众的气质成为宏宏对30多岁成功女性的全部投射。宏宏为追赶其步伐,不仅跳槽至学姐的前司,后来也在其鼓励下离职转型做自媒体。然而,当宏宏自认在商业认知上取得进展并提前一周约学姐在上海喝咖啡时,对方却因自媒体业务拿到融资、签约艺人等事业巨大跃升,在见面当天临时改约。这一变动让宏宏感受到了成年人社交中居高临下的轻视,体会到“我没那么想见你,但你需要我”的不对等地位,进而引发了类似失恋的幻灭感与心碎。 嫉妒与自卑背后的阶层跃迁与忽视 结合《我的天才女友》中莱农对莉拉的复杂情感,宏宏承认自己在失落之余产生了希望对方不要那么成功的阴暗嫉妒。羊伊拆解指出,这种攻击性源自拼尽全力求平等对话却遭否定后的自我防御,并分享了自身类似经历:她曾作为核心伙伴协助一家亏损公司融资并成长为20亿美金市值,但在高层斗争中被迫离开;几年后该公司乘AI概念市值飙升至三四十亿美金,CEO在聚餐时没有重新起用羊伊,而是选择了更顶级的资本圈层。两人一致认为,成年人之间最高级的否定不是反驳,而是冷漠与不在意,即当对方借由时代风口跃升至新阶层后,彼此的量子交集彻底断裂。 底层性格差异决定创伤转化路径 面对被榜样抛下的打击,两位对谈者展现出截然不同的应对机制。羊伊在全鼓励式的家庭环境中长大,具备坚韧的底层自信,她将未被选择视为对方的潜在损失,把不甘转化为亲自掌舵、创业承担风险的反击动力;宏宏则受东亚打压式教育影响,习惯在比较中陷入自卑与丧气,幼年时曾因长期帮校花闺蜜递情书而压抑嫉妒并进行道德自审。直到30多岁,宏宏才学会坦然接纳自己的阴暗面与不平衡。戏剧性的是,当年光芒万丈的校花因考研失败等变故在多年后相遇时眼神落寞、生命力消退,让宏宏意识到人生命运的起伏并非线性。 滤镜破碎与生命力的自我回归 两人分析认为,人们所迷恋的往往不是他人本身,而是对方身上承载的“自我未竟期望”,例如乖乖女向往叛逆、追求成长者崇拜笃定,爱与关注始终流向具有自主性和冒险精神的旺盛生命力。然而距离产生崇拜,靠近导致幻灭。羊伊分享了自己曾因自卑而苦练英语去追逐的优秀男神,在工作后偶遇时因对方发福与平庸而瞬间滤镜全碎的经历。这表明所谓的绝对光环,往往是观察者自行添加的想象,过度沉溺于追光容易导致主体性缺失与不配得感。 宏宏与羊伊总结指出,随着成年后的做事积累,外界绝对领先的光芒会逐渐减少,追光者不应被他人的加速度打乱节奏,而应将生命力扎根在自己的坐标轴上;同时,身处高位、成为他人榜样的人,也须警惕掌声与鲜花带来的反噬,避免在被崇拜中迷失。

Source quotes

宏宏: 她当时符合了我想象中的、对我30多岁的时候做一个成功女性的所有的期待。 学姐: 我相信你一定可以。 学姐: 抱歉,突然间有一些事情。你看你明天还在不在上海?明天的时间中午或者晚上随你挑。 宏宏: 你知道其实我心碎就在那一刻……那种失落不亚于失恋,你知道吗? 宏宏: 我会想,你如果没有这么的成功,没有这么的顺利,没有现在这么的意气风发该多好。我们是不是就可以一起坐下来,在安福路或者乌鲁木齐路(音译安宁)这样一条美丽的上海小路上,坐着喝一杯咖啡。 宏宏: 我就是生气了,吃醋了,那又怎样?小草为什么不值得被爱呢?我也有自己很精彩的人生。 羊伊: 你觉得她那个样子,是你理想中的一种自己。 爱和关注,是向生命力旺盛的人流去的。 宏宏: 我所有的不甘心、嫉妒、阴暗和愤怒,都来自于我会觉得我被轻视,我会觉得他会怎么看我。

Original transcript

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欢迎来到毕不了夜我们是在一个清明的小长假的最后一天不得不说两位主播真的很敬业因为今天是清明假期大家很多人在群里就问哎呀有没有上星然后我们在今天中午也就是周日准时上传了我们的新的一个系列转型还是生根希望能够帮助到大家更好的去做抉择而且这种抉择是基于一个长期的体验而不是说我换一个实习还是我换一个简单的工作而是基于很长期的这种五到十年的认知能够立足之后我们再去做的一种很深入的探讨真的很希望能够帮到大家那在这个敬业的教了亲密的作业之后我们在晚上又和孔恒开始来陪伴大家去聊一些新的我们的想法和话题是的所以这个就是我们的第47期因为我们还是想把我们的转型为此深耕做成一个内容专题一种深度对谈的方式有心人已经可以看到毕不了夜在小宇宙上的内容专题已经专门的为我们的深度对谈开了一个新的内容了我们后面也会在里面持续更新而且你有没有发现今天上线之后我们不是在群里面去问大家感兴趣的行业吗对真的是发现大家对很多很多很好玩的行业都很感兴趣比如说什么音乐执行制作等等的我觉得特别有意思对还有AI然后教育体育大健康养老产业我发现真的我们毕业生们也是卧虎藏龙就是各行各业都有我们介绍完了深度对谈内容专题那今天不就是我们的第47期吗又回到了我们的自我探索而且今天是一个清明小长假的最后一天的晚上我和杨姨两个人坐在家里面我们就想和大家一起聊聊天聊一聊不能说是少女心事但是我会聊到我的少年时期再聊聊中女心事你这个少女心事把我的好奇心都勾起来了因为毕竟坐在我对面的红红是一位已婚的大美女这种少女心事很容易让人联想到一些暧昧的粉红泡泡你快展开说一说那倒没有少女的事情是这样那我给大家打一个急转弯并不是少女的事情可能我们留到后面再说那个可能都是初中和高中了为什么想聊这一期可能就是从我这一次去上海的一个出差或者去见朋友开始的自从去上海之行回来我在回来的飞机上就又把我的天才女友的那部剧我之前是看小说然后现在又看剧第一部第二部第三部第四部他一共有四部翻来覆去的看我就觉得我的里面的很多的心事和里面的女主人公就是Lynon特别强烈的对照就是我们女性或者女生在成长成熟或者在自我探索的路上肯定每个阶段都有一个所谓的天才女友她们就山山发光的站在那里你可能想要去成为她想要去追逐她但是那种最隐秘的就是我这次出去回来去审视到自己内心的那个是嫉妒她我好想听你细细的分享一下因为我感觉这背后的情愫应该有一些复杂就你说这个的时候我一开始以为少女心事还有点失望但是你真正去聊到这件事情的时候我也在脑子里蹦出来很多很多碎片确实是会有这样的一些情感我们这期的主题我在昨晚在飞机上一直在看天才女友翻来覆去睡不着的路上跟杨姨说我们这期就聊那些我怎么追也追不上的人我来讲一下这个故事这个故事其实它可以算得上我的一个不能说是学姐但是是一个充满魅力在我的眼中魅力四射活力四射的一个女性的我想叫她朋友但可能我们也算不上是朋友算是前辈或者同辈吧她不是我的校友但是她确实年长我几岁我们认识是在某一次我之前我们不是讲了很多关于校招求职面试的很多事情吗我也是作为面爸跑了很多场校园宣讲会和面试会他其实就有点像现在你回去校园宣讲的那个角色就是我当年去参加校招的时候他就是那个代表那个公司我的Dream Company来到我们学校宣讲的那个 [5:00] 一个员工代表的一个学姐但是当时我就会被这个学姐吸引到因为她当时就是闪闪发光很漂亮棕色的头发然后微微的卷着涂的是那种霉红色的口红以至于就是到我后来去面试到我工作的前两年我都会买霉红色这个太有画面感了就是因为所有的细节都记得这么清楚所以当时的场面一定给你带来很多的震撼所以我可以先问一下它是哪个方面吸引到你了吗让你这么的崇拜和有一些小小迷恋迷恋我觉得是个很美好的词号我待会可以分享一下我怎么迷恋一个我的前辈他美丽他能力很强你想他当时是我Dream Company的负责校园招聘的负责人来给我们做Pray Talk或者是做我们第一轮无领导小组讨论或者其实Pray Talk就已经是无领导小组讨论的一个面试官一样的存在就是他当时符合了我想象中的对我30多岁的时候做一个成功女性的所有的期待但我后来就是由于我非常不成熟的表现我在当时校招的时候并没有被那所Dream Company所录取他没有给我offer但我确实加到了那个学姐的微信我当时是鼓起勇气加到了她的微信并不是想要搜索我当时还没有那么的圆滑如鱼得水对就是欣赏然后她就说好啊然后我们就加了微信一直有联系方式我也有在默默的关注她的社交媒体她是有社交媒体的有关注她他的朋友圈所以我在我们之后的几年我也一直在去看他而且当我有一些重大人生选择的迷茫的时候我会问他他总是一副如沐春风而且是很四两拨千斤的方式给我一些回答但是他会回答的很慢或者是说他那个微信回的很慢他也会回我而当我我一直一直在努力就是当我中间不是换过一次工作我确实就是换到了当年和他所在的同样的那个公司就是我的前司我就是感觉我好像用了很多的努力或者说是命运的眷顾去追上他对去追上他我终于去和他站到了同一个起跑线但那个时候我们也有些共同的朋友我也从我们相对共同认识的人那里知道了他其实已经选择辞职而且他辞职之后他去做了自媒体就是我现在在做的这样的一个行业吧他就是以全球旅居或者是数字游民的这样一个身份重新开启了我就说他怎么永远就是我刚刚到达了我想追随他的一个公司我正准备告诉他你看我现在成为了你的小后辈我们是同一个公司的我知道了他离职的消息但我后来我不知道这个是不是宿命就是我在可能两年后三年后走上了和他一样的路而且当我在当时很迷茫很纠结想要去离职的时候我问过身边很多人的意见我问过我父母当然他们强烈反对我也问过你但当时我已经是做了决定的时候我们两个聊你当然也很支持我我的同事老板可能不支持不理解的算大多数但是我当时也鼓起勇气跟他发了微信我说我有点想离职他也是那种很鼓励就是很支持我的那种感觉他说你可以啊他说我相信你一定可以就一直是这样的一个存在有很多很多良性互动还蛮暖心的但是却又让你感觉好像你有一种somehow追随他去就是像你说的刚刚好像追上他觉得可以不能说完全并肩但是在一个领域里可能要一起发光或者合作结果他又毅然迈入一个新的领域而且做得特别好但是这个事情从描述到这里你都会觉得跟我这次去上海好像没有什么关系对你快接着说我也不是想归卖关子我必须得把前进条跟大家讲好那他为什么会吹个到我呢就是咱这不也辞职了吗而且我们在社交媒体上我不能说是谁也是一个互相关注的状态然后这次去上海他也是生活在上海的就是做得很成功你知道吗就是我也是听我们的共同好友去说就是当我突然间迈出了这一步想去做我自认为我从去年七月份离职到现在我已经在很分立的去当然也没有在追赶他只是我在追赶我自己的脚步但是我听乡同行业的好友去听他他不仅把自己的事业做得很好他还拿到了融资有自己的工作室拿到了非常大牌的年框还签约了自己的很多的员工或者说是艺人而且他的这样的一个事业的月升我可以说就是发生在这短短的一个月所以你知道我当时去上海的时候我就是总觉得 [10:00] 其实在一个月之前我就定了我这次去上海的行程,我是想把他约出来见面聊一聊,我觉得我也能够告诉他一些我的一些看法和心得,你懂吗?明白,非常非常懂,你也能听一听我的想法了,我现在对于这个ABC,我们B端的客户,C端的客户怎么赚钱商业模式,我想要和他去输出一下的,就是在这短短的一个月,我知道他拿到了融资,签了新的艺人,有一个非常非常好的发展但是我就想的是我还要不要见他但是我又迅速的又调整了一下心态你知道吗我已经在崩溃的边缘我是想要去约他的而且我鼓起勇气就是提前很久大概提前一个星期吧我就说我这几天这几天在上海你选一个时间然后特别特别想见你我也不能说我要和你聊一聊我就是说想你了就是我们很久没见了我说吃饭和喝咖啡都可以随你可不可以然后他也是过了很久才回我知道他肯定是很忙的一个状态他也很好他说可以他说要办这个时间我们去喝一杯咖啡吧你知道吗就是这个时间定了之后我这次的行程虽然我这次有我的工作我也要见我的朋友但是我满心的都是在把这次的咖啡当成了一个很重要的事情我准备了很多我要做成既很了解他又默不关心要对他最近的现状云难风轻我做了很久的很久的心理建设但是你知道发生一件什么事吗假设我们是这一天的下午说好了下午三点钟去喝咖啡的我为了和他下午三点喝上那杯咖啡我那天早晨因为我有些拍摄的任务还要见一些其他的朋友我还要锻炼对吧我还要做我的训练我是七点就起来先健身跑步做完我的拍摄可能从十二点我就端着手机在因为我是说可以去你办公室的附近然后找一家因为上海那么多好喝的咖啡馆我们就一起来聊一聊但是他可能假设我们约的是三点他可能是十二点多给我发了一个他说抱歉他说我真的是很抱歉就是突然间有一些事情你看你明天还在不在上海明天的时间中午或者晚上随你挑你知道其实我心碎就在那一刻我的第二天是全天都有时间的但你应该知道我最后是没有见他的我的那种失落的感觉就是那一瞬间我的心情就是觉得自己是不重要的对而且就是那种如果站在一个第三者的立场上他没有任何的问题因为所有成年人之间我们的trip或者说是我们的dating都是可以改的如果他是我其他的另外一个好朋友或者我认为在潜意识里面认为我们是平起平坐的人或者是哪怕是我的学妹我的好朋友我的客户我的老板我的前同事我都可以告诉他没问题咱们明天哪里见但是我当时看完之后就是那种失落不亚于失恋你知道吗我就故意没有回但我也做不到晾他那么久我大概就晾了一两个小时把我说那不好意思我说我明天事情太忙了那我们就下次再见可能在你心里想的是短期内不一定会再见我想一下你这个心路历程其实我觉得信息量还是蛮多的它不是一个简单的一个叙事因为就像你说的咱俩还经常换时间呢你虽然有时候会吐槽我但你不会因此真的伤心我觉得这个是因为你知道你在我这里是重要的你是我很好的朋友和我们是很好的在用心的一起做这个播客如果我真的要改应该是因为我的比如说工作或者很多确实是有比较迫不得已的事情因为这是我们俩的共识所以你不会不舒服你不会有这种被忽视被不重要被怎么样的感受因为我们俩所有的互动都是良心和积极的但是哪怕就是别人他比我过分一些你可能也觉得还好我觉得真正重要的是你一直从蛮早的时间到中期到后期一直对他是有很多的崇拜甚至你像我们在开篇聊的其实经常崇拜一个人我们最大的心理的冲动不一定是想得到他可能是想成为他所以就是在这种很长期的想成为他瞄着他好像是一束光在前面是我的榜样我要做得很好的时候当我们一次一次努力觉得可以至少和他哪怕有一些距离但是可以平等对话的那种moment突然有一个瞬间他让你觉得你还是在我下面很久很久让我可以随意调整我的时间因为我们都很清楚调时间的对方一定是我没那么想见你但你需要我所以我可以和你调时间因为我也经常在偏社交场合比如说有个投资人非要见我我说我怎么怎么着你能不能调下时间一定是有一个这种关系在里面的所以那一瞬间 [15:00] 我真的就是被深深的刺痛到和伤害到甚至在回来的飞机上我不是一直在看我的天才女友吗我在看当时就是我的天才女友里面就是女主角Lynon对于Lila的那种他们两个人在学校的时候Lila就比Lynon学习好你还记得我们聊友那期有聊过越是相似的两个人又会喜欢上同样一个男生Lila好像一直就是生活在了Lynon的成长的不能说是阴影但是他们两个互为镜像Lynon非常想要成为Lila最后被Lila改变或者说是重塑了一生那我为什么把今天的这期主题定为了我们想怎么追也追不上的人呢其实无非两种可能性嘛第一种可能性就是他确实有完全脱不开的理由第二种就是他没有那么想见我或者这两种合二为一站在现在正常的成年社交场上他们再正常不过了但是那一瞬间对我的刺痛就是你知道吗就相当于两个小点假设我们的人生是纵向的假设人生是一项香香的轨道也好我一直想要再去从2017年的那一次的宣讲会上的Pray Talk开始它可能就是那个轨道上的一个小点我往上走一点我好不运进了那家公司他离职了他又换了一个地方然后我又开始因缘忌讳命运的巧合我又往上走了一点的时候他又往上拽了一下那样的一种感觉会让我陷入到一种自我的攻击和审视而且就是在那样一个瞬间我必须要承认的是我内心中有非常阴暗和强烈的想法就是我会忌妒我会想你如果没有这么的成功没有这么的顺利没有现在这么的意气风发该多好我们是不是就可以一起坐下来在安福路或者安宁为上海的一条美丽的小路上去坐着喝一杯咖啡所以其实我当时整个的心情是很失落的我觉得可以把你的情绪我们稍微拆解一下就是你想当我们去追寻一个人其实你也说了无非是有一些不同的结果比如说是你觉得在追寻的过程中其实我们是收获的因为我们瞄着一个人一定是希望看到他身上很好的部分当然到最后finally假设一直追一直追用尽很多力气没有追上产生了一些像你说的嫉妒的一些小的也不能说阴暗面我觉得也可以理解就是阴暗面人都有阴暗面我们之前说过我们要正式阴暗面有光就有阴暗OK但我觉得那个是一种是因为你感觉到自己被强烈的否定的一种自我反击吧就是像你说的我很倾慕你我也希望我自己很厉害但是我发现我拼尽全力也没有达到那个高度那我的预期我想和你变得一样厉害的那种预期就落空了然后你自然而然就会产生很多攻击甚至会嫉妒像你说的那他要是没那么厉害就好了我们就可以坐在一起不然不然不然怎么样哎我觉得这些心情真的都是怎么说呢就太常见了因为我也有而且我觉得这个应该是人和人之间非常共通的一种情感因为我们从小到大的生活里不可能没有这种一种偶像或者一种光环的前辈在前面指引着你我也会想要去描述一段我的这种感受也是这种追不上的让人很难受的情绪我知道里面会有很多积极的我觉得积极的部分以及为什么积极哪些是消极为什么会嫉妒我们可以在之后讨论但我们我觉得因为这种情绪是很复杂的我可以也把我同一类的这种我觉得追不上的这种绝望的心情和你描述一下他其实就是我在做一个项目中的一个CEO就当时也是好几年前一起做这个项目当时我和对方也都蛮年轻的然后那个公司是在高速发展期但是在一个亏损的状态所以大家彼此是有一些信心相细的因为我的出现我的专业我的公司能够帮助到他去融资去有更多的跨越式的发展所以而且那个时候我明显感觉到他对我也是比较不能说是倾慕但一定是好奇尊敬并且很欣赏的而且他不止一次在很多公开场合都在夸我说我确实有漂亮能力又强然后就情商也很高然后大家都很舒服所以其实那个时候大家一直是相对平等的状态但当然对方毕竟是一个当时也是20亿美金市值的公司CEO肯定你纯从世俗意义上来讲我觉得他的成就某些维度上一定是高于我的但大家会是一种互相合作帮助成就的关系哪怕他的位置高一些但后来因为一些很多其他的事情因为更高层的一些政治斗争等等等等导致就是最终不是我去辅佐他帮他成就到上市和后面的很多高光时刻是其他的一些团队因为那个时候我还不是那么的senior再过了两三年之后我发现就当我平复掉这个心情就是我倾注了很久的时间做的项目想要合作和辅佐的人最终不是我做的我还挺伤心的后来缓过来之后我没有重新取得联系我又发现 [20:00] 可以去帮他做一些事情但是就是像你说的突然有一天也是突然的一些时候因为他们那个公司还在亏损也没有说厉害到一个什么什么高度我还和他吃饭等等的然后就是突然有一天突然这个AI所有的相关的事情就突然就火了然后他们家公司的市值一下就翻了四五倍马上就从一个还稍微有一点也不能说无认问津吧就是一个普通一些的可能十亿美金的公司突然有一天摇身一变变成一个三四十亿美金的整个资本市场特别赤手火热的一个公司然后当我再和他一起我说我要帮你做一个什么事情的时候他还是没有选到我而且我在两个月前刚和他吃过饭然后当时我那个心情就是怎么说呢就是跟你那个一毛一样就是特别失落失落的地方是在于本来我们也是算是偏一些朋友的关系甚至是互相帮助的关系虽然做的事情不一样但我在我的专业领域还是厉害的但是finally当他真正的乘上一艘船不管这个是什么风什么船然后向前奔跑的时候你就发现他周围有更多更厉害的好像他能调动更多资源的伙伴在他身边他就不再需要你了我完全能够get到而且你有没有发现我讲的这个经历和你讲的经历你刚才说这种消极的情绪可能是来源于一种否定我反而不这么认为因为我觉得否定都证明了人家care你真正最高级的会让我们心碎的那一点是他没有否定我们因为我们的存在没有那么重要但是这种消极的情绪你觉得是不是会有一部分来源于自卑是我们对于自我的消极和否定会有一些的我觉得每个人身上就像你说的光和阴我们都要去接受他自信和自卑也一定是共生的但在那个moment一定你会更难受于你觉得自己不好会有一些这种自卑的心态在里面而且这种自卑或者说是我们心碎那个瞬间就是你看到他在光芒万丈然后你并不是在他身边的那个人这种感受我也有就为什么说那些追不上的人假设我们在一出生的这个设定里面他已经光芒万丈了那他其实就是一个idol对吗我们不会产生这种隐秘的自卑的也好或者说是难过阴暗的情绪也好就因为你们一起曾经并肩过你们一起共处过你们有过命运中的量子交集量子纠缠你会觉得你们中间可能会发生一些故事但是突然间生命的际遇让他一下子到了另外一个棋层而你还在旁边失落就是你还在感叹着曾经那个后一期走在路上的这个伙伴也好或者说是同行的这样的一个挚友也好他一下子就到了另外一个气层受到了那么多人的喜爱关注其实我身边也有这样的例子这种感觉我相信其实在平行宇宙上我们也是别人这样的存在但是有这样的感觉是再正常不过了而且我会发现在最近我越来越喜欢这种淡淡哀愁的感觉因为他能让我在这种所谓的自怜或者自卑中又重新的去生通出一种力量我真的特别特别的赞同因为你跟我先聊到这件事情的时候我就觉得那我们一定要聊一期播客为什么因为我也有同类的经历就是那个人离你蛮近的甚至是相对并肩最后你真的追不上他你会有第一反应你会很多心碎很多失落甚至你会有一些不甘也会有一些嫉妒有这个嫉妒并不是说我非希望你做的不好而是我觉得是一种就在我的这个情境里就是你在虽然你到了很高的位置但是我仍然专业我仍然很厉害你选择的合作伙伴我觉得不一定比我好但是你就是没有选我哪怕我们是朋友你还是被一些东西吸引你没有那么信任我我觉得这个是我一种消极情绪的直接的来源但是所有的这些情绪背后我甚至像你说的还是有一种非常强烈的力量我甚至觉得我希望去创业或者说我希望选择更有风险的一些事情我去掌舵这件事情可能隐隐的和这件事有一些关联我觉得关联倒不是说巨大的不能说它影响我就是让我直接就做这么大的一个决定但是我觉得一定是我在他身上看到了我想成为的一部分的样子然后我的这个样子遭受打击之后我觉得其实我也可以我真的没有比你说我在整个历史长河里我并不会比你差很多或者即使差很多我也要去试一下我觉得我也能做得好的这种 [25:00] 力量吧就是不是绝对影响但是一定有这样的一些因素这就是我们两个特别不一样的地方我和你真的不一样你真的不一样你展开说说我又想到你看我们转型深耕的那一期我们不是让每个人说一个自己生命中的高光时刻吗杨依你有没有发现你是一个特别有坚韧的底层自信的人因为你在说自己高光的时候你就会说无论你遇到人生艰难的时刻或者说是哪怕是需要去战斗的时刻你都坚信你可以做得比别人好这就是你的底层自信所以你刚才的你从那些追逐不上或者在追逐的过程中你获得的养料是第一你会觉得你自信你可能现在身边辅佐他的那些人并不一定有你好可能是他潜在的损失这是一点是你的自信第二点是你们可能还会有彼此微弱的联系而且将来把时间拉长在微弱的时空中你们是可以互相再去有一个对垒的就是你有可能你的成就也会超过他因为他一定是你想成为的人他身上由你想成为的那一部分他给你的这个动力让你去往前行吗但我和你不一样我就是觉得他身边那些人都比我强我没有这个自信我也不觉得我就是那种非常容易丧气的人就是我也不觉得我能追得上不仅仅是我刚才讲的这个学姐的例子就是对于我所有那种你们两个并肩他突然一下子到了很遥远的位置在学生时代哪怕我后来真的追上了我也在追上他之前的那一场段时间我也不觉得我能追上但是30多岁的我和20多岁的最大的不同是我能够接受我的这种情绪了我能够和他共存了我就是会不平衡我就是会嫉妒你那又怎样这就是我我能够接纳我这种不平衡的情绪了我接纳他了之后我反而才能够更加承认我自己那我也很好啊小草为什么不值得被爱呢我有我自己很精彩的人生我会是这样的一种接受带着他往前走但是我可以说可能在二十多岁甚至十几岁在初中或者高中我遇到了那种非常发着光芒的女孩子也好当然还有男孩子也好我们一会也可以再讲我始终是不敢承认我嫉妒他的就是如果有这样的一个人我一直都在想模仿他比如说我们在初中的时候候,我的好朋友就是全校的校花,你知道吗?所有的男生找我说事,只有一件事就是让我递情书给那个校花,这个事情很有戏剧性,但是我跟所有人表现出来的都是,我完全接受,我们两个关系很好,然后我们俩就是我对我的好朋友也很好,我没有表现出任何一点点的不舒适不自然,甚至当时我上初中喜欢的男生也让我去给我的小花朋友送情书我都巴巴的去了就很像我还是要对不起很像天才游游里面就是女主喜欢的男生喜欢女主的好朋友女主还要去撮合他们两个的那种感觉我不承认我的阴暗面因为我觉得他是你的好朋友你怎么可以有阴暗面这个不叫阴暗面我觉得那个时候应该是你觉得友谊也很重要珍惜友谊也是一个很健康的情感但没有受伤的是我我会在深夜留恋当然你肯定受伤的是你是谁不受伤呢就是我那个时候会道德审判我的不接受但如果我不道德审判我的不接受我就承认我就是生气了吃醋了这是现在我的一种结法我发现我好很多而这个故事的版本你知道它还有后续就是很有戏剧性就是我们两个已经很久没有联系因为高中之后他也出国了因为当时只有人人网后来人人网也没了我们是没有微信的你想初中的时候应该是大家十几岁的时候那就在我就在前两年可能前三年2022年左右的时候我在北京的国贸下面逛街而且那个时候正好是我所在的行业和公司我还是一个国贸的office lady金融行业的很闪光的姐姐我们俩就在国贸的一个餐厅的买咖啡的路上遇到了而且是他先认出的我打了招呼我们是在那个时候才重新加上了微信的但是在那个时候我不会说具体的一些描述只是我们两个在彼此彼时的境遇发生了一个很悬殊的转变和对比我也能够感受到他眼中的赤裸其实那个时候在平行时空中我是为他惋惜的我会觉得他在当然他可能有他很精彩的人生我不说我只是说从我我会觉得他没有珍惜很好的他出去有那么好的留学的机会就让自己过了很闲散就是因为如果他很快乐也好但是我们短暂的交汤我能很明显的感受到他对于我当时工作的羡慕还有他语气中的落寞 [30:00] 他之前那么美丽那么自信的脸上对于我目前现状的好奇和打探我会觉得替他有一点点惋惜我觉得咱俩这不是亲姐妹都说不过去了我觉得我能听出来很多信息第一就是你虽然一直说自己一样面嫉妒什么的但你本质上是个很善良的人你发现了吗就比如说你在年少时期的那种你不允许自己嫉妒我也有类似的经历就是类似于什么跟闺蜜喜欢上同一个人让他俩在一起了为什么所有的闺蜜都要喜欢上同一个人我也是没有任何的反应我也没有说但我可能会自己伤心一段时间然后我会觉得那肯定要祝福他但那就是一些他们会有更外方的嫉妒会去争夺会更aggressive可能我们会觉得有意跟这样我们就不这样去做了对说回来我为什么说亲姐妹呢我会他们也有这样一段经历就是你说的第一段我也有你说这段我也有所以我就在想其实大家生活中应该都有很多这种要追赶的追上的或追不上的或者追上了你发现他光环已退的所以我就很想和你探讨一下这件事情就是当我们去迷恋或者倾慕或者追寻一个人的这个过程到底是什么样的一种心情就我先说我这段我也是在高中的时候我高一的时候去到了一个很好的学校然后那个学校就是我们省力的反正就是很靠前的学校所以压力也非常的大那我在那个时候可能多多少少还是因为肯定是有稍微有一些些自卑心理的因为大家都就最好的学校大家就是最厉害的嘛哪怕我们现在以后上的学校也都很好但在高中的时候一定是会对那种环境感到有一些无奈的你会想要通过努力去证明自己特别是在你境遇相对有些不顺的时候我当时才高一然后我就发现有一位高三的学姐我不知道大家有没有看最近的一个特别火的韩剧叫善意的竞争那个学姐就是里面的刘在意那样的形象就是他是当时高三的年级前级又是类似于学员会主题又是在升气台上一直说话的那种人我觉得我们在年轻的时候一定会非常的崇拜类似这样的角色就是综合素质德志体美全面发展还长得很漂亮而且很有亲和力我们两个都是眼狗对然后因为当时我在一年级的时候也是不错的但可能我觉得我没有那么耀眼当然也因为工作和社团一些关系也和他认识然后就一直非常的我觉得是有一些崇拜有一些小的倾慕吧这位学姐然后因为高中的时候大家都非常纯洁我有给两位学姐都写过信有一位是我们班主任天天念叨的那个时候那个姐姐已经上了北大她说那个学姐怎么怎么样然后说有想给她写信的可以去写给她还有一个就是我刚刚说的这个在学校里真实发生的高三的学姐我甚至还梦到过她这就是梦女吧对我觉得有可能就是你梦到过她就是你可能真的很想成为她你觉得她那个样子是你理想中的一种自己我也给她写信然后我写得非常真诚两位姐姐都回了我的信也都在鼓励我虽然我和他们之后确实交集不多但都在鼓励我我觉得给了我一个很好的很良性的反馈就是我追着可能高三这个学姐就说一定要去北京或者怎么怎么怎么样当然finally我来到北京了但后来我知道她的境遇就像你说的可能是本科上的还不错但是确实就有一些不能点评她但是确实过得相对闲散一些然后也没有去到特别好的可以比较的单位然后就相对可能没有那么在工作上没有那么精彩吧也是挺惋惜的因为它曾经在你心里是一个非常梦幻的一种存在所以我说就是就是太像了这些经历的我要说明一下你的惋惜如果只是从其他人的口中听到了这位学姐在过一位闲散的生活进到一个没有那么从世俗上不太好的单位而言并不一定就要替他惋惜因为他可能有他的剧本他可能很自得其乐当然我在这里不做审判也没有说要比杨一更我明白你的意思就是有可能就是我们不用替他惋惜我的惋惜从何而来呢而是当我发现了我我们又去相遇然后加上微信的那个状态之后我发现了他眼神中的那种落寞和变的生命力的消失还有他的那种悔意才会让我就是我只能这样去说他落寞的眼神就是我们去聊了一下彼此行业的近况还有彼此生活的近况我会觉得他的不开心和他的难过已经溢于言表的时候我会替他感到难过和惋惜但如果当事人本身不这么觉得他会觉得你们这些土狗 [35:00] 我们这些傻对对对我之所以会这样讲是因为我知道他的境遇不是不够好是因为他考研失败了所以导致就是因为他一直在希望考北大然后确实anyway就考研失败了然后去了一个他没有那么喜欢的工作我觉得本质可能还是因为我觉得他在我心里是很厉害的他有他很想追寻的东西比如说进华或者北大的研究生但可能最后没有得到然后最后就相对去呃从事一份起点可能没有那么高的工作吧我觉得我的惋惜确实是不知道他是不是真的惋惜我可能惋惜的是一个那么厉害的学姐他想要去他的dream school他最终没能成行然后去了相对他觉得更普通的工作吧但我确实是听别人说的我能理解的这种难过其实你是在平行时空里的自己难过吧就是可能他自己不觉得难过洋溢惋惜的是我当时在梦里面都梦到过你就是他把他投射在自己身上希望他考验成功希望他事业有成对但是那个投射出来的惋惜是对于自身的一种平行时空的惋惜但是你有没有发现我想和你讨论就是我们为什么会被当时无论你在学校里面或者我们在现在的生活中你觉得什么样的一类人会被吸引或者什么样的人会被别人产生想要去追逐的欲望我觉得两三种吧我觉得其实我们想要追寻的人就每个人想要追寻的人或者说感兴趣吸引的人是不一样的我觉得从心理学的角度应该是他们承载了我们自我的一些期望的投射就比如说当时我也想成绩特别好我也想得知体美劳全面发展我也想很漂亮的站在某个地方去说话因为那样是很special的而且至少在年轻的时候那个时候他会觉得你是优秀的你是山山发光有生命力的但是如果我就是一个不爱学习的人我喜欢搞乐队我喜欢玩游戏那我崇拜的对象可能就不是那个台上的学姐而是班里跳课打游戏打成什么电竞第一名的人所以我觉得每个人会喜欢欣赏崇拜什么样的人一定是他自己想要成为或者说承识了他自己希望的一个延伸那样的人才会是他希望去崇拜的那我刚刚说的那两类都是比较special的比如说游戏打得特别好或者是成绩特别好还有一类可能就是从小比如说乖乖女他就会被叛逆的人吸引可能那也是他自己心里的一个投射就是虽然我挺乖的但我骨子里有一种叛逆我想去成为他就是为什么我们在校园时候看到那种最乖的女生都会和一个看起来没有那么乖的男孩子在一起所以你有没有发现我好像从你刚才的说的这三类闪闪发光的人我们想成为的人的身上总结了一个词我觉得特别的有意思就是生命力就是爱和关注是向生命力旺盛的人流去的你说的太对了就是对因为哪怕就是一个很乖很乖的学生他追求一种不羁那种不羁在他眼里一定也是一种生命力的燃烧的旺盛的象征生命力代表着什么代表着他对于命运的自主性代表着他敢于选择代表着他在每一次人生做抉择的时候那种笃定那种不犹豫那种让你看上去非常潇洒或者会对你产生致命吸引的我觉得就是生命力假设我们这个故事再来改写一下你去听这一定不是一个我的天才女友的剧透但是我就跟你讲一下里面那两个女主人公就是为什么因为比如说Lyna喜欢Lila她一直崇拜她因为Lila学习比她好但是当他们都初中毕业两个女主都初中毕业了之后丽拉的家里已经辍学了她没有办法再去离开她的原生家庭再去学习了Lennon当时是他们当时文化科考试的第一她能上到高中接受更好的教育是让她后来能够去到大学但为什么丽拉能够一次一次的让Lennon破房她一次一次的能够吸引到Lennon就是她每一次在人生的重大时点她后来没有去学习对吧她要去做鞋子了她把鞋子做得也很好他结婚了他有了一段爱情就是如果一个有生命力的人他做任何事情都能够吸引到那种爱与关注力的关注流动所以为什么又回到一开头的时候我会对那个学姐产生那么强烈的一种致命的吸引力就是他永远假设如果这个故事是这样我也进入到了Dream Company [40:00] 在那个Jumma Company他就一直在升职一直在升职哪怕我们之间我永远没有追上他他已经成为大领导了我也不会对他那么热烈的去而是在他想撕卷子他就敢去撕卷子他已经做得很不错了人家离职去当数字游民了而且那个时候行业还挺好的就他脑子里想什么就去做了想去创业就去创了想不见我就敢不见我就是这种人无论是男生还是女生都会是我的一生之敌我就是会被这样的人吸引我这不是嫉妒我就是问你在前那么多期节目里还有很多微信还有我们俩的聊天记录里不止一次展露过对我有这样的情绪不是你展开说说你怎么崇拜了这么多人我不是崇拜你我是爱你你懂吗崇拜一定是距离很遥远的而且你们两个不会是纠缠了那么长时间的你懂吗我懂得不到的崇拜得到了就喜欢有一点距离的你才会对你自己的各种的思考去投射如果有一天我们两个真的就坐在那里了这种崇拜也就消失了这个问题特别幼稚但是洪洪提到这个远距离的distance我怎么描述呢我觉得确实是这种崇拜性偶像性的一种必要条件吧就是因为当你真正和一个人就偶像之所以或者说前辈偶像崇拜的人之所以他能够引领到你因为你看到的不是他这个真实的人的物理世界的存在而是他身上的某种光和红红刚刚说的某种生命力他是一种很虚幻的一种你的想象当然他是积极的他一定是有很多很多好的方面但就像你说的如果两个人靠近了那就像爱情一样刚开始的时候互相吸引很有生命感当你天天住在一起之后你发现哎呦男生也要放臭屁我给你讲靠近了之后都会是普通人对所以在爱情就是选择长久关系都不用选一个自己多崇拜的人但是我要给你讲一个在现实生活中距离拉远也是和爱情相关他就在我生命中完全丧失生命力的一段经历就是我在还是蛮久就是我觉得已经长大成人了是我最近的二十多岁的时候喜欢过的一个男生就那个时候他身上投射出了我喜爱的很多的特质就是我没有的人总是会被自己没有的而对方又很有生命力的地方去吸引到嘛那个时候我在学校里面我说了我经历过很多不太好的事情就是学校压力很大我又是因为暴食啊就变得很胖我本身就是一个自卑的性格但那个时候那个男生他像太阳一样就是你会发现他的各方面他的外形是那么的帅气性格是那么的温暖阳光他对兄弟是那么的好他对老师是如此的尊重他对女性是如此的decent就是你会把你觉得你所得不堪去再去看这个人的时候你觉得他像一个太阳一样去照射你但一般这个时候你也就远远的看着就可以了那为什么还会去产生那种追那就是真的追了不是追所以是追你这样跟他说说那你肯定得追但是我们刚才在节目那一开始也聊到了你不会无缘无故的想要去追这个人一定是你们之间有过量子纠缠你们至少在并肩前行过或者你们彼此之间释放了某种信号你才会想要去跟着他屁股后面那他也就是在这个时候当然后来我们都知道那可能是中央空调或者是暖炉或者安宁位不重要他会向你释放出这种你很特别对你的暖意和善意那你是不是要放下一切去追各种的就是那咱也是年少轻狂过的那必须的所以在那个时候我会发现其实在我们之前有期聊爱情的时候也去讲过我是觉得自己哪里哪里都不够好我觉得我学习成绩不够好而且当时我们不是全英文授课吗然后他的英文非常的好然后我英文就是我的我的那个血和读都还可以但我口语很差我为了站在他面前就是和一些留学生和就是professor交流不那么自卑我还哎呦这有点信息量啊你可是我研究生的师妹啊而且又是20多岁而且是全英文授课你直接把那人名字告诉我得了呗说了你也不认识我还没有讲完呢反正播客不就是要大包特包就喜欢呀那然后就但是不得不说就是因为这个人的存在我一直在追就是我有把自己英语练得很好我把自己心我有减肥我其实第一次受下虽然现在咱是一个运动博主咱第一次要减肥成功那可就是因为爱情就是说这种致命的吸引力我还没有说完你不是说等到平行的时候就会去消失吗它真的是消失了而且也是一次偶遇我为什么永远要偶遇到这种我的梦男和梦女就是在我工作之外 [45:00] 就是当然我们之间是发生了很就最后肯定是不能说避疫吧避疫都美化了我自己也美化了这个人我也要笑抽了你都没有在一起你避疫个啥也也算是你是一种你心里的和他的connection避疫了对心里面也有就是物理上也不能再说了物理上也避疫了就全方位避疫然后就不联系了嘛就呼扇然后或者怎么样但是就是在工作后金融圈太小了就北京的东边和西边我在西边也是一个咖啡店我太爱喝咖啡了隔着窗户他也是我们就隔着一条街道的他在另外一栋楼里面上班我们就在咖啡店偶遇了我就觉得他又就是和那些穿着功夫微微发福的年轻人站在就是中间站在一起的时候在那里说这些事情我们还打了一个招呼那一瞬间他所有的光芒和生命力在我这里就跟那个非诚勿扰全部按掉的那种感觉你好残忍啊你你按掉就按掉你要像《非诚勿扰》那样动动动动按掉那到底他是ABCDEFG各个方面都不行才会动动动按掉我还要回到最开始就是你以为你超越了你以为你怎么怎么样其实最大的一种伤害是什么那是不在意有可能人家根本就不在意他根本就不在意你到底怎么样了所以在他的那个世界里面可能我不管他怎么想但是在我这里就是那个光芒消失就是在一瞬间那我觉得这个就很好的呼应了刚刚我和你聊的话题就是我觉得因为偶像或者说前辈或者大家带有一些迷恋光阴的一部分是因为我们自己的投射另外一部分是我们强行给对方加了一层滤镜让我们只看得见我们想看到的东西我觉得很多很有积极影响的一些前辈或者偶像其实我们刚提到的你的学姐我的学姐你的那位就是第一次提到的跑得太快的这个学姐和我这个跑得太快的CEO我觉得不管他们未来的境遇如何是比我们厉害还是可能不一定那么如人意我们不评价但是我们看到的都是我们想看到的一种投授我觉得这份光芒至少在那个moment是指引我们一直向前的只不过对于我和红红对于我们俩这样的人来说我们看到光我们就会去追追着追着我们可能自己也成为那个光源你就是那束光源你刚刚还说不那个傻我呢你看又来了这就是我们家务事了一会儿咱们两个再讨论但是你也是你要这样去说对就是关于追光和成为光的这件事情我从我们刚才聊了这么多吧我突然间有一种感受就是我们所有的不配得或者说我们所有的想成为想成为是没有错但人的不配得和自卑是来源于一个主体性的缺失是来源于我们把自己不自觉的放在了一个被审视的位置上你有没有发现就是我们聊过很多次审判或者是比较或者自我探索那么多期其实我所有的不甘心嫉妒我的阴暗我的愤怒都来自于我会觉得我被轻视我会觉得他会怎么看我我是这样的我会觉得他是不是看不起我我会觉得如果他说我的话我变得更好一点他会不会更喜欢我其实都是外界的目光会怎么看我我很同意这个观点而且我觉得在这种过程里有时候你说更多的情绪是自卑和自负还是有的时候更多的情绪是自信和自傲呢可能我们俩这方面是相反的你看对你来讲你就觉得可能我被审视了类似的但有时候对我来讲我的自卑时刻一定比我的自信时刻要少很多你刚刚也提到我是个自信的人你其实我从小到大被夸的被鼓励的或者说某种意义上迷地迷妹追寻的这种经历是远多很多的远大过于我真正的去追寻别人所以当你说到我可能有底层自信的时候我觉得可能是积极的反馈得到的多但是在这背后也是危险的因为有可能因为追你的人或者说他侵慕你迷恋你的人他往往都没有那么的在某些方面没有你好他才会要或者说你承担了别人的一些期望和投射所以你感受到的这些鼓励侵慕追寻对你自己来说并不一定是一件好的事情也有可能是像你这样比如说相对更容易感受到忽视的人你可能会更踏实你会有很多struggle的地方但你可能会一直拼了命的往前走真的是我们聊到这里我都觉得有一点点不能说感动吧是 [50:00] 很多事情会穿成线穿起来我们去了鼓励的那一期你有没有说过或者原生家庭你说过你一直都是从小就成长在一个被鼓励被夸被认可被肯定的环境里面或者到后面到学校到工作你其实受到的肯定是远远大于你的否定的但很无奈我就是一个很典型的东亚小孩我记得我无论是上学的时期或者说是工作的时期我从父母那里或者是我接触到的否认批评或者我已经认为我拿到了很好都会有我很亲密的人告诉我你还不够好的当然我知道他们是为我好可能他们就会觉得鼓励会让我丧失会让你自满骄傲自满就小学的时候图书馆去贴的那几个字就是骄傲使人落后虚心使人进步可能我的父母也是深此道理吧所以我就没有受到那么多鼓励所以你说经常去让我在被比较真实的过程中产生出来的是自卑而你却是自信而且却是我在我们两个一起对外的我去看到你在一个商务的场合在战场上你所散发出的那种光芒也是我很羡慕的是很发光的那我们两个就是不同的人了但是我会发现我的这种自卑我的这种隐忍的想去追随也给了我很多力量就是当我想去追随这个人的时候我的主体性会告诉我他其实也有一种我与我自己较劲的成分在就是我和我自己交近的就是告诉你不能只是一个追随者你也要证明你可以专注在你自己的事情上虽然对方可能完全不在意但是在我自己的这个世界里面我们之间的关系达到了一种平衡同时也保护和满足了我自己的自尊心和自信心就是在这样的一直的追随挣扎它让我更加专注在我自己的世界中而且我也习惯了这样的模式我从这样的模式中获取力量我完全能够感受得到就是回到刚刚我们俩讨论的这个我觉得可能本质上就是我是鼓励为主所以我可能有时候过于自信了我并不清楚你是如果是相对受到的push或者打压更多你有可能你自己明明很厉害但你没有意识的但是我觉得这个都没关系因为我们今天聊的是前方的一种光光的意义就是在于本质上不管我们是哪种性格如何不一样我们都是还是我说那句话就是相关而行的人那在这个路上其实我觉得更多以后我们能够注意的事情就是你说的这种一种健康的平衡就是我既不因为我要追着一个我追不上的人我们自发的去产生很多很多很多的情绪并且现在里面可能我们现在能做的就是我快速识别掉这些情绪我再给自己一个坐标我再自己鼓励自己踏踏实实往前走因为别人的境遇终归是别人的我们自己的脚踏实地才是我们自己的当然我们也会去提醒自己如果你自己取得一些成就看起来好像是内树光的时候我们也可以再去丈量一下到底别人的掌声别人的鲜花对我们来说是否足够重要还是我们自己做想做的事情才是更重要的自己丈量自己的一个标识我好爱这一期我们聊到了生命力生命力可能是内树光的来源但是无论是对于追光者或者是光们而言我希望大家都不要迷失不迷失的一点在于我们在追光的过程中要坚信我有我自己的坐标轴我在追光的过程中我要让我自己的生命力在我的坐标轴里面去扎根去用力的生长找到我自己的热爱我不能被这束光照晕了去上市方向那在成为光的时候我们也要知道那些鲜花和掌声可能也是别人借你的光去前行的燃料而已它对你没有那么重要也不要去迷失在这个里面踏踏实实的去上市吧去融资吧去当CEO吧最好的祝福送给你们好了今天就是我就聊到这也就差不多了咱们就是一期毕不了业的叫什么闺蜜对谈对然后我在结尾的时候还想跟你讨论一个比较小的现象就是你有没有发现我们在追光的这个过程中一个是我们可能追的光越来越少了其实我们年轻的时候更容易被各色各样的人形形色色的人比如说这个学姐那个学姐你看我刚说的都是我高中时候的学姐但当你真正进入工作状态或者你开始做事情的时候你会发现我们通过做事情做很多事情积累了自己的一些信心 [55:00] 可能你真正能看到的绝对领先于你的方方面面的那种光光束变少了咱俩都是因为人家发生了巨大的一个月身让你追不上我们才觉得好像哦就是追不上但那个是一种境遇而已那是一种加速度对它是一种境遇和一种速度可能他们身上的很多品质你也有你有这些personality只是可能我们还没有实现那样的一种结果还没有实现那样的境遇那其实对我们来讲我们在成年人之后的这些心境反而是更成熟的更健康的并且是更能让我们自洽的说明我们真的在心态上有很大的进步我们也没有说盲目的去迷恋和去追逐我觉得从你这边来说就是光变少了并不是光不存在了只不过我们更加的脚踏实地了不是仰望星空和脚踏实地吗当我们在去寻找去追寻的时候我们还不够笃定的时候我们经常向外去看会发现很多光源但当我们有自己的事业有自己的热爱我们天天埋头或者专注于自己认为有价值的事情上面的时候我们好像其实光还是一样的耀眼但是我们可能我们的眼前只有我们脚下的路没错而且还有一点就是当我们走了五年十年的路之后你总会发现自己还是有些不一样的地方导致其实我们会对自己更自信当我们自己对自己相对更自信的时候其实别人的光我觉得是会变微弱的因为我们自己也变成了一颗很亮的星星那我觉得非常的好那就让我们在这样的一路繁星的路上面去走自己的路去构建自己的底层自信当然也要去感谢光因为有光的存在我们的生活才很光明对吧这一期其实非常临时但是非常走心的一期希望所有的毕业生朋友都在追光的路上成为自己的光源好那我们这一期就是这样感谢大家的收听我们下期再见上期再见