腾讯视频细化少儿管控颗粒度承接家庭冲突

腾讯视频细化少儿管控颗粒度承接家庭冲突 对抗虚拟风险依赖真实世界的社会化训练，家长需通过平等的网络讨论建立信任关系，而非依赖一刀切的硬性管控。 本期节目深入探讨了当代家长在面对孩子使用电子产品时的焦虑、冲突根源以及解决之道。中科院心理所副研究员王思睿从心理学角度指出，极致的物理保护剥夺了孩子的社会化过程，家长应注重通过“小时候陪玩，长大陪聊”来建立情感信任，并警惕学前儿童接触AI的伦理风险。腾讯视频产品经理张璐则分享了一线家庭走访洞察，介绍如何通过升级少儿产品的三级管控模式来承接家庭矛盾，将一刀切的“锁”变为促进亲子沟通的“钥匙”。 当代家庭在电子产品使用上面临“教”与“乐”的错位，过度严苛的物理保护也让孩子像“项目经理”般工具化成长，严重剥夺了其在真实关系中磨炼社交与冲突应对的机会。 腾讯视频将少儿模式升级为基础、中度黑名单与极端严苛自定义的三级管控，试图把收手机的对立矛盾转移给平台，让产品从死板管控的“锁”变为开启亲子交流的“钥匙”。 培养网络素养的关键在于“小时候陪玩，长大陪聊”，家长与其进行带有附加条件的功利交易，不如通过平等探讨网络话题，为孩子青春期建立关键的情感信任与支撑。 王思睿警示学前儿童处于“泛灵论”认知阶段，严禁让其接触AI或“克隆妈妈”类缺乏伦理的产品；唯有在现实中积累足够真实的真人互动样本，才能建立起对抗虚拟风险的免疫力。 (60:00)

腾讯视频产品经理张璐与中科院心理所副研究员王思睿在播客中指出，当代家长在面对算法与电子设备时的焦虑，本质上源于过度物理保护导致的儿童社会化缺失，以及亲子间工具化沟通与情感信任的脱节。解决屏幕冲突的关键在于将管教工具从单纯管控的“锁”转向促进理解的“钥匙”，依托真实世界的互动与平等交流来重建亲子连接。 过度保护与“教乐错位”剥夺儿童社会化 张璐走访十几个城市、数百个家庭的调研显示，家长的主要焦虑集中在内容安全、算法成瘾对视力和大脑的影响，以及执着于让屏幕娱乐承担应试性质的“寓教于乐”，这与儿童纯粹追求快乐的诉求发生错位。王思睿指出，学校教育中高达80%至90%的内容属于痛苦的应试“训练”，人格培养本应由家庭承担，但当代受高等教育的家长常以“项目经理”思维安排孩子的生活，并将同伴摩擦泛化为“霸凌”。 这种极致的“地理围栏”物理保护将儿童与现实世界隔离，严重挤压了同伴支持系统，剥夺了他们在人际互动中磨练角色与处理矛盾的机会。单一化的成长路线使得青少年一旦在学业上遭遇挫折便容易全面崩溃；许多被称为“网络成瘾”的案例，实质是儿童在现实沟通缺失后转而在网络中寻求慰藉的“在网络中成瘾”。 从粗暴“上锁”到弹性缓冲的产品演进 针对亲子抢夺手机造成的剧烈对抗，张璐从自身育儿痛点出发，尝试通过产品承担叫停设备的“反派角色”，以实现矛盾转移。面对调研中50%对短视频持中立态度（认为孩子迟早要接触现实）以及20%要求弹性缓冲的用户，腾讯视频将传统一刀切的定时断开功能升级为三级管控体系，包括基础少儿模式、支持中立家长的中度黑名单模式，以及支持技术型父母完全自定义时长与内容的极端严苛模式。 除了阻断机制，产品设计进一步探索提供打开沟通的“钥匙”。例如利用AI分析儿童常看内容（如决斗类视频）并为家长提供心理含义与互动话题，或借助后台对局记录（如连跪十把仍坚持打完）作为父母切入交流的契机。王思睿认为，即使聊游戏本身无益于提分，但通过理解孩子喜好所建立的情感同盟，是未来进行有效学业指导的先决条件。 陪伴策略：小时候陪玩，长大后平等对话 王思睿总结了四种管教模式，包括不作解释的一刀切限制、规则需少量多次磨合的积极沟通、共同参与娱乐，以及以身作则转移注意力。他强调亲子关系在幼儿期干预最有效，但若小时候未能充分“陪玩”，进入青春期后孩子便因恐惧被评判而拒绝与父母“陪聊”。在行为与态度的组合中，最容易激起叛逆的是看似开放商量、实则在玩乐后附加“好好学习”条件的“图穷匕见式交易”。 促进双向沟通需要家长摘下全能面具，将自身还原为在职场也会受挫的普通人，而非施加苦难教育。张璐分享了让七岁儿子参与探讨工作系统bug及倾诉职业迷茫的经历，证实儿童具备平等共情与提供情感支持的能力；腾讯未保营地的真实案例也显示，很多青少年的极端叛逆并非出于仇恨，而是孩子在天然爱父母的本能下，为打破忽视而采取的变形求助。 真实世界训练与AI伦理红线 (60:00) 王思睿强调，应对虚拟世界风险所需的信息与AI素养，只能来自在现实中积累足够多的“社会化训练数据样本”，必须依靠带孩子接触真人、亲手办事并获得真实反馈。对于学前儿童，王思睿严厉警告切勿让其接触AI，因为该阶段儿童具有“泛灵论”认知特征，会天然认为万物有灵并将AI视为活人。 针对行业中克隆母亲声音和性格以打造“AI妈妈”智能体陪伴儿童的产品现象，王思睿直言此举违背技术伦理、“在毁这个孩子”，强调技术研发必须遵守严格的伦理委员会审查与底线约束，不能打着技术探索的旗号破坏儿童的心理发育机制。 本期对谈指出，算法时代的家庭管教不能依赖技术筑起信息孤岛或进行虚伪的交易式沟通，而应以理解和同理心为核心，在学前阶段守住AI伦理红线，通过在真实世界中的充分互动为孩子建立抵御虚拟风险的长期免疫力。

王思睿: 家长和孩子大部分情况叫做小时候不会陪玩，长大不会陪聊。 王思睿: （游戏）交流有意义吗？对学习有帮助吗？没有，但是它能够让你成为一个你孩子爱的父亲、母亲。 马颖: 孩子是天然的爱着父母的。 未成年人: 那你不让我们打游戏，又不陪我一起玩，你是想让我们出去街上跟一些人拉帮结派吗？这已经是我能够最容易获得的一个快乐了。 王思睿: 我说的这个悲哀，我是替我们这一整个时代的家长所悲哀。 张璐: 妈妈工作上遇到了问题，你看这里有个不正常的突刺，需要马上处理。 张璐的儿子: 妈妈你遇到什么问题了吗？我来帮你解决。 家长: 开心了吗？以后开学可得好好学习让你妈高兴 [60:00] twotwo: 在现实世界里面有过的这些社会化训练数据样本量足够多 [61:02] 王思睿: 在毁这个孩子 [62:44] twotwo: 做家长这件事情还是很辛苦的

[0:00] 我们在调研的时候也会发现家长要的就是叫孩子要的就是乐然后这两个事很难拧到一起去怎么去解决和平衡这里面的矛盾其实也是一个非常重要的问题家长对于孩子看短视频的态度我能接受他看大屏看动画片看其他这个东西但我不能接受他刷短视频不太建议上小学之前的孩子他去接触AI心理学上有个东西叫做范灵论孩子有一个年龄段就上学之前学前的一个阶段他会认为一切都是有灵魂有生命的而在这个阶段如果你把AI放到这小朋友就会认为它是一个活生生的东西欢迎各位收听本期的以讹传讹今天这期节目呢我们想聊一个问题这个问题呢其实大多数家长会比较关心或者说会非常的感兴趣甚至想参与到我们的讨论之中那为什么我能这么自信呢因为这期节目是我们想跟两位好朋友来聊一聊在现在2026年这个电子产品极易获得并且内容传播非常容易被孩子所接触到这个时候作为家长孩子以及网络之间我们如何来进行一个共处其中里边还有一个更加直给的一个问题就是小朋友到底能看什么我们如何来进行这种的管控还是让我们的两位好朋友先做个自我介绍吧大家好我是腾讯视频的产品经理张璐我们最近在研究的方向就是刚才主持人说到的如何帮助家长和小朋友创造一个更好的视听环境和给到大家一个更好的电子搭子大家好我是来自中国科学院心理研究所我叫王思瑞我的主要的研究领域也好或者说工作领域也好主要是儿童青少年的心理健康以及家庭教育方面的一些内容然后我们这些节目呢其实请嘉宾的时候还是比较有过考量的请到了一个非常专业科班出身的老师还有一个呢深入在跟家长沟通一线的一位老师虽然不是班主任啊但是陆姐这边跟家长在近一年里面跟家长群体的沟通跟接触是非常的频繁的是的就是我们大概去了能有十几个城市线上线下接触的不同的家长和家庭大概应该也有几百个了就是还是比较多的听起了家长们现在的问题和痛点的我觉得痛点的第一个字痛这个东西是不是大家共有的一个状态对我们在访谈的过程中会发现大家在这个过程中痛的方向其实是很一致化的比如说大家会担心孩子在使用电子产品当中安全性的问题这里面的安全性包括他们看的内容是不是符合家长的教育的价值观也包括说他们会不会被比如说短视频的这种成影机制把孩子的这个脑子看坏了然后也包括说长时间的使用电子产品眼睛会不会有问题等等的这样的一些担心这个我们都叫做安全性的问题还有一类比较一致化的问题就是现在大多数的孩子其实已经都在接触电子产品了基本上上了幼儿园两三岁以后那在使用的过程中家长也会觉得说那反正我孩子每天都要看一个小时电视或者刷一个小时手机那刷的过程中我除了让他傻乐我是不是还能让他学那什么欲教于乐是中国家长永远绕不开可能是东亚家庭都绕不开的一个总觉得你是不是得学点什么对我们在调研的时候也会发现家长要的就是教孩子要的就是乐然后这两个事很难拧到一起去怎么去解决和平衡这里面的矛盾其实也是一个非常重要的问题我一直跟很多家长包括是讲座科普我会澄清一件事就是说啥叫学习啥叫训练学习这件事情就是你掌握了一些知识或者你在行为层面上进行了一些改变这个跟学校的学习不太一样我们感觉更多学校的学习更多的是从训练的角度其实训练是很痛苦的对咱也不完全全满否认但是学校80%甚至90%都是在为应试在做一个训练但关于它是否是一个人格健全的快乐的作为人个体的这个东西相对来说还是更多的需要由家庭来承担我这个理解是不是正确的这个吧部分同意中国太大了有些学校还是挺好的但有些地方就是我们看到会比较痛心因为曾经几年是说孩子课间都不能出去跑因为我小的时候 [5:00] 我们那个学校就是平房下了课呢孩子们就直接跑出去了在土地上玩这是我自己很个人的经历包括现在很多家长就是说为什么现在孩子那么脆弱一个很具象的问题就是孩子打不打为什么原来的打了没问题现在打了就有问题我说因为现在孩子不能出去疯跑了出去疯跑它有几个因素比方说以我小时候我们上学是什么样的一种方式就是比方说我们要去上学我们会站在楼底下嚎一嗓子张三李四王五我凑一堆然后就去了比方说你爸正在教育你然后你的小朋友可能看见你嘎嘎嘎的乐说哎呀你看你被你爸削了吧走走走上学了然后你一边走一边痛哭流涕的说我怎么着怎么着我爸怎么着怎么着然后你那个小朋友跟你说哎呀那我爸也打我呀这个叫什么这个心理学上我们叫做什么叫做社会支持系统同伴之间的支持我的一个感知啊就是我们都当过孩子当过那个年代的孩子我们觉得那个年代的大家的很多的生活学习轨迹其实无论在哪个城市我刚才听你的经历其实跟我并没有本质的区别对没有什么区别我们那会是有朋友这个概念的对但是我们想想现在的孩子呢我们居住在一个什么样的环境里边高楼大厦有小区那可能有儿童娱乐区有滑梯等等之类的但你说他有那种能跟对方比如说我特别想跟他玩或者说我放心说家长不带孩子自己下去玩的这种环境吗没有现在我们的家长对孩子的在物理意义上的地理围栏的保护是非常到位的极致到位哪怕你选一个离学校近的学区房那可能到学校500米家人都不放心人格这个部分的这些培养就很大程度上人格心理的东西它需要一个社会化的环境它去跟小朋友去打交道他才能知道什么能说什么不能说我在这个小团体里面的我的地位是什么样子我跟大家磨合来形成什么样的一个观点说白了社会化是什么社会化是要和人打交道的你的朋友大人咱们现在就是你用那个词特别好物理的保护特别好那其实也是隔离掉我们社会化的一个过程导致孩子生活环境很单一很单一的结果就是他的输入很单一出口很单一然后又没有社会化的过程有些时候我特别不太喜欢用出问题这个表达但是现在的孩子的开心程度似乎确实和我们那个时候不太一样他需要在一个小团体里面去自己思考跟摸索他在团队里是一个什么样的角色或者说他今天跟谁发生矛盾他是不是能够解决他不能解决他可能是会跟父母说父母能跟他讲你讲包括像我儿子现在在幼儿园他可能会今天说他跟他最好的朋友谁谁他们今天打架因为他一直荡秋千他不让我荡然后我想去荡他把我推开那我就会跟他讲道理我说这个东西你做的对还是不对在什么样的情况下你可以使用这种比较极端的形式什么情况下你是需要反击的等等等等之类的我会跟他有这么一个交流但是可能有很多孩子或者说天生不爱交流或者说他可能没有小团体他总得获得这些信息吧那怎么获得呢我认为是不是就通过现在的这些短视频把这个东西建立成了他的认知而不是通过有思考有对话然后有交互跟反馈对那这个东西可能也是这个东西好像很简单你看我听他说的就行了这是现在对于家庭亲子关系的一个大挑战我观察到我儿子的情况是就比如说对于我们小时候放学了就撒到大院里面你们都去玩打架了你们就自己处理总能找到一个解决的办法现在的情况是每一个孩子后面至少跟了一到两个家长一旦两个孩子有起冲突的念头都还没有到打架家长就开始干预他们已经好像丧失了他们能去磨练和能去建立这种交和反馈的机会了那他们怎么去知道说那我真的打架了之后我该怎么办或者是我真的要一个东西我该怎么去跟别人交流可能就是看一些动画片我经常也跟大家分享一个我的一个观点就像您说的我们受过高等教育我们潜意识里被植入了一个非常重要的观念就是我们要做对的事情你所有的学习所有的训练我家长给你划入所有的投入和这个教育你要做对的事情做什么事情它是一个过程最终指向的什么最终只要我们拿一个结果这个结果就是或者你升学或者你要成绩好我们这一代是这样的你知道吗下一代比我们更要进一步这些孩子因为他们接受到的东西比我们更多然后他受到的教育就更多他的认知水平就更高于是这些孩子一个一个把自己都当成项目他们每一个人都会变成项目经理难怪我听到网络上有些观点说说感觉现在的孩子 [10:00] 不太有人味对你就看像刚刚我们有讲到的是说这个孩子们你说物理隔离也好那你其实你家长那孩子最开始有人味的时候你咔咔咔为了好好学习你把人味给隔绝掉了那好容易人家跟孩子楼下玩起冲突正是培养人味的时候他还没那去历练人味呢两个爸爸打起来还有就是你刚刚说很重要一点就是一旦孩子起冲突了或者孩子在学校跟人起冲突了你说叫霸凌其实根本就不是就是我们小时候你推我一下我扫你一下咱们现在就说这东西叫霸凌哪来的网上来的然后你马上掏出手机来说孩子被霸凌了怎么办你就要找一个标准答案其实我们就总像是追求那个对的东西然后我们就一步一步把这个孩子创造了一个这样的环境那孩子就一个一个一个把自己变成了一个小项目经理与我主线目标不相关的动作我一个废的动作都没有于是就会出现一个咱普通老百姓说没什么人味我怎么说呢我想说一句非常有灯味的话就是从我这个年纪来看这件事情我会觉得有些悲哀对啊当然这只是我个人的视角因为确实我没有经历过他们的人生我没有办法去评价这个东西对和错就像我们刚才说的对和错并没有那么重要但是有大多数家长把对和错分得特别的清楚我们只做对的事情只做有用的事情其实它是很单一的路线然后回头这个孩子比如说他到了青春期或者到大学的时候他遇到了一些心理困扰心理困扰很多的时候是什么呢他只看到这一个单一的世界他的目标是很单一的他觉得人生没有其他的可能性学习成绩不好我这个人就完了我这个人就完了就萎靡了就颓废了就窝在家里不出去了然后就崩塌了他就崩塌了于是找我们说甚至还有一些极端性对你们搞心理的你给我这个孩子你解决一下什么的但你有没有你往前你去倒你就给了他这一条路你物理屏蔽掉了所有的可能性你不让他跟现实世界有接触你的孩子会做饭吗你的孩子会生活吗你的孩子会种地吗分享一些这个日常工作中和我们做研究的一些内容吧咱们先从这个通俗的讲家长有家长的管控然后孩子们有孩子们的反抗我看到很多博主就在说游戏机毁掉了孩子 我们没有被毁掉 看电视毁掉了孩子 我们没有被毁掉 电脑毁掉了孩子有家小说啊 对对啊 这每一代孩子有每一代孩子被毁掉的这个东西然后但是我们还是中国现在已经这么厉害了 那是靠谁呢 还不是靠我们对吧 这个事是这样的 就是说这个吐槽归吐槽 但他说了一个很核心的一个东西他这对抗都在只不过载体是不一样的那抛开载体这件事情通常来说对于家长的方式他有四种方式我给大家分享四种的就是管的方式以及这四种管的方式其实在家庭教育中会产生不同的结果这个是研究的这个部分了就是无论是朴素的观察还是调研我们会发现这种管无论是管网络管短视频管游戏管电视也好第一种叫做这种限制性这个我不展开了就是不行只有30分钟第二种呢叫做积极沟通性你为什么看呀我们共同制定一个规则呀我一般在讲到这个的时候家长都会跟一句王老师他们都不遵守规则什么这个其实也是家长很关注的一个问题就是你让我先偏一下题我想跟咱们的听众或者咱们的观众沟通一件事情包括两位也都是家长孩子的规则的建立和他一个良好行为或者习惯的建立是要少量多次的也就是你的要求要提的不太高他能够做到而且制定规则打破规则是很正常的就跟两口子要磨合一样规则也是要慢慢磨合的他遵守规则他是要有一个过程的第三种高级玩家玩法可那啥了我们叫什么叫做共同参与型陪着一块看电视陪着一块打游戏现在也经常看那些就标榜自己非传统的老爸非传统的老妈我儿子打什么游戏那我就跟他打我打我在游戏里面我虐死他然后我儿自然然然就不去玩了然后他就说爸爸求求你让我写作业然后他就在无数这个有点戏谑了那你回到共同参与型是什么工作参与的人如果放到看电视上我跟你一块看就比方说露露刚才说说那个他儿子喜欢听三国你陪着听吗听完你陪着讨论吗第四种就是你在要求他提要求之前先对自己提要求你能不能陪去找一种你们两人都舒服的方式如果你坚持跟我说我工作很累我不愿意陪或者怎么样的我又没让你天天陪一次三十分钟一个星期陪三次你能不能做到你想想你能跟你的孩子共同开心来玩点什么你说我想不到那我们心理学叫什么我们就叫阻抗潜意识理什么在阻碍你其实说回来就是我们其实想通过无论是第三种方式还是第四种方式第四种方式我们叫转移可以打球啊可以一起游泳啊浇游啊或者说孩子其实是有阅读的渴望的不是所有的孩子都刷短视频的对不对而且他刷短视频比方说玩游戏 [15:00] 电视看动画片和阅读它是不是二选一的关系它是可以共生的没有任何问题那读了之后你们愿不愿意一起讨论其实你是可以考虑来做这个事的而在这个之前有一个观念其实我们更多的现在跟家长说一个观念叫做孩子是需要赔的亲子关系就是赔出来的但是我在日常的这个里面就会发现确实很多家长不赔但这个理念就是听下来啊就是感觉其实存在一个冲突的就是我们前面在讲说我们给孩子构建了一个特别好的物理边界我记得我前段时间在看文章有说到一个词就说母质泛滥就是现在这个社会的一个问题就是母质泛滥因为把孩子照顾的过于精细了然后所以会导致他有很多心理问题包括他的社会化会出问题就像他家长其实在这个过程中给了孩子非常非常多的保护但另外一个层面呢就是他的陪伴好像又不够对我们给予他我们认为的安全对是的但其实这个安全它可能是过度的跟甚至没必要的是但它真正的能够去帮助到他所谓健康成长的这个东西恰恰我们又没有对养孩子的剪刀叉随处可待我再给你说个剪刀叉咱们就说看动画看视频或者说网络使用这个外科不重要你就说孩子需要监控的年龄段是小年龄段更需要家长的监控保护和指导就监督咱不叫监控还是进入青春期或者更大一点就是咱们就上大学之前你说是哪个年龄段低年龄段对小孩子的影响也不小但是小孩子其实你干预的可能性你就是说把了咱普通老板听说你把它搬回来的可能性你干预的可能性你家长教育同样的教育的强度和这个手段它产生的效能小的时候是好的到了再大一点进入青春期或者说初中初高中的这样的一个状态下你就很难再产生你希望的效用你能管或者说他没法对抗你你好管的时候其实越到后来他需要更多的去监控去保护再往后需要的什么就是我们说到的就积极型的和共同参与型的很多时候我们中国在讲什么就国家提出的什么网络素养啊这个那个那个词很大落到普通家庭你如何提高一个孩子的网络素养无论是网络无论是电视上来说其实就是一个技术素养信息素养和网络素养我们心理学的研究国家提出这个东西它落到家庭教育里最朴素的一件事情就是什么最好做的一件事情就是和孩子去讨论网络你讨论什么这个时候家长你们一定会冒出一个什么每个年龄段我们讨论的议题应该是什么一定是这个因为你们最开始抛出那个观点就是大家太希望做对的事情了而我希望告诉大家的是你这个讨论的行为本身和你所展现出来的态度态度是什么就是我愿意跟你共同制定规则我愿意听你的兴趣和爱好你可以发声我愿意倾听大家来共同商讨讨论这件事情本身不论内容和你在讨论过程中家长用到的这个态度就是你的这个心理状态其实是培养孩子网络素养最重要的一件事情讨论什么反而是没有那么重要你讨论的是AI在今天的这个伦理还是机器人会对以后的这个产生什么还是说网络暴力什么样还有二次元呢什么cosplay啊这些东西讨论什么都无所谓讨论的内容很OK只要你有讨论的这个行为因为讨论这个行为本身就是我愿意放低我的姿态以一种平等的态度我去倾听你倾听你的需求和你展现出来的态度就是我愿意听你说家长和孩子大部分情况叫做小时候不会陪玩长大不会陪聊你小时候陪玩陪够了就是其实给你长大陪聊奠定一个基础所以我为什么要说这个小时候你不要总想着说做个直升机式的家长我去监控你我一定要教你一点什么东西你跟他陪陪的是什么我知道大家都很累这需要付出这个很大的心力但是一个星期你至少陪人一个小时放弃寓教娱乐他想玩什么就像我刚刚有说把这个主动权交给他你去陪玩这个就是为了以后暴风咒语打基础他愿意跟你说如果你只是说去教他对的事情而没有通过玩产生这个情感连接他受了伤害他需要情感支持他很怕跟你说的时候你再去评判他或者二次伤害青春期的孩子都非常敏感这是第一个我想说的这个打好基础要聊的这个价值第二个他是需要指导的青春期的孩子你看着好像很张牙舞爪的其实他很迷茫很无力的他需要有成年人的这个角色去指导他而这个时候家长是应该给到他必要的指导但很多时候这个时候家长在介入尤其前期的基础没打好他就很难再介入了刚才王老师说到那个关于孩子的这个自控性的这个问题其实 [20:00] 刚才露露也说了一个她自己的困惑说孩子玩游戏总是超时而王老师给予她非常强烈的安慰对露露是给孩子定的规矩是我们是周六周日能玩游戏我们最开始定的是周六和周日每天能玩15分钟然后我就会发现她从周六的早上她可能从三点她就不睡觉了三点她就起来过来找我说妈妈要玩游戏了周六到了我就后来又跟他商量我说因为三点钟我实在太困了我没有办法陪他玩游戏我就跟他商量说我说咱们要锻炎耻满足能力如果你要能等到12点咱们就每天加五分钟时间你就能玩20分钟就其实现在我们还是沿用这条规则就是周六早上从早上到12点的时间他现在会看时间了但等他不会看时间的时候他就会差不多隔半小时就问我妈妈几点了到12点还有多少时间就是他会在这个过程中非常非常期待那个时间点的到来但是也是因为我们制定的这个规则他必须要赚得那五分钟的buffer所以他就在等待那五分钟但是我们刚才在说就是我一直很困扰的一件事情就是15分钟或者20分钟到了他就不想听他就会一直在跟我商量妈妈我打完这一局行不行妈妈我这一局输了我是不是能再打一局然后因为这件事情我们就可能会从20分钟最后拖延到30分钟到40分钟我就会非常抓狂我们定了好的规则你这是王老师说第二阶段对啊然后你为什么还不遵循但我刚才听了王老师的那一系列观点我就觉得他能够遵循只有周六周日玩他平常不跟我叫这件事对然后不到12点他也不会过来问我要手机我觉得这已经是他在极尽所能的去遵守规则了我的角度上30分钟和15分钟没有什么太大的区别你损害的是你自己的权位让你捉款是的就我们在做少儿产命的时候也会发现类似的这个问题很多家长都会觉得说我就想给孩子每天看20分钟的时间然后就会遇到我刚才那个情况对吧20分钟到了然后孩子不停然后非得打一架两个人就是闹得很不开心现在这个产品大多数的设计包括给我儿子听一些这种音频类的软件它其实都是定时比如说50 15半个小时的然后自动关掉是我们刚开始也是这样设计的因为我们觉得说最起码如果他到了比如说20分钟的时间小电视告诉他说我今天要去休息了小朋友你不要再看了这个可能会把矛盾从家长的身上转移到一个电视的身上我们觉得这还是有帮助的我们最开始就是这样设计的但是也是随着我们去看了更多更多的家庭会发现很多家庭还是愿意给孩子设置这个弹性的15分钟到了我也不是非得就不能让孩子看了我可以允许他看完这一集然后我可以允许他说那我们商量好再看五分钟我们就暂停所以我们在设计那个产品的时候其实就会增加非常非常多这样的buffer的能力就是你小电视告诉我说今天的时间到了我们要休息吧这时候可以跟妈妈商量说我想再看完这一集或者是我们再看五分钟再暂停等等我们设置了好多好多这样的听完这之后我忽然有个感觉我觉得好像你们做产品经理这个东西不单只要给成年人产品做一个选择权你好像也给了小孩是有尝试在尊重他作为一个个体的需求我觉得这点还是挺有意思的你想让他做个人你就先把他当个人我们做产品的出发点的时候我是家是我非常懂这个用户我就代入但是随着你见的用户越多你聊的用户就越多你就会发现别的不说啊就在家庭教育这件事情上面真的有一千个家庭有一千个这种自己的方式去教育孩子王老师我跟你分享一下他们做过两组对照组实验也不是实验就是访谈一个是四到六一个是七到九然后这两个里边都有一个共性是家长对于孩子看短视频的态度我不知道你啊至少他我跟他交流过我们是持否定态度的我能接受他看大屏看动画片看其他这个东西那我不能接受他刷短视频但是他们这两个实验数据里面有50%的家长是持中立态度这个是比较反我们两个认知的我不知道您是怎么那你们的那个有没有告诉你们这个刷短视频他们持中立态度背后的原因会是什么我大概讲一下这个结论就是这个确实也是让我很吃惊的因为我说到的所有关于短视频比如说对小孩子对于成年人都是一个比较负向的情况会让大家的专注力变差然后会要有成瘾机制等等这些东西我们会觉得那对小孩子来说那更加是这样了对吧小孩子脑子还在长的阶段怎么可以这样 [25:00] 但是我们访谈的家庭当中很大一部分比例他们的观点是什么呢就是那就是他们将来要面对的社会那就是他们要面对的真实的社会他们总要面对的那莫不如就现在让他们看就好了我说实话我觉得这个观点有点扯那像你有一天你总要学高等数学你为什么不然现在就开始学高等数学人家就觉得如果孩子现在学我也不反对对吧什么年龄阶段就该做什么样的事情吗不是说就该做什么样的事情这个东西是有些爹味或者说怎么样就是说他在这个年龄阶段他的大脑发育你要尊重他的生理发育他的大脑能不能处理这个级别的信息比如说你刷到一个情感纠纷这个东西你让孩子去看这些家常里短这个东西吗孩子就不会看他不感兴趣的滑走了对然后算法以后再也不给他推送对对这个只能说我们在我们的能力范围内我们会尽可能的去给他们做一些选择比如说像咱们现在的这款产品会有一个期待是我们希望能够在家长可接受的范围内让家长有的选择让孩子同时也获得快乐的前提下来去给大家带来快乐对你之前不是跟我说说大多数的这个产品其实本质上就是配合那些一刀切的家长对然后你们现在新升级了一个什么样的叫三个模式对就刚才江老师说到的这种我们过往看到的跟善儿管控相关的能力基本上都是提供一个善儿模式这个其实在行业里面是一个相对比较通用的做法那在这种模式下面内容是固定的时长比如说你可以设置一个对应的时长然后你就丢给孩子了但我们会发现在这个过程中其实每个家庭和每个家庭在这里面的诉求是非常不一样的即便说那80%的家长他其实用一刀切的方式已经能满足了但我们还是认为既然有这么多多种诉求我们还希望能够把那个20%的那个精细化的那个诉求非常个性化的家长都满足好那我们怎么去做就是我们在原有的这种一刀切的善儿模式的基础上我们升级成了三级管控这三级就相当于我们把管控的颗粒度切得更细了你可以选择比如说一个简单的善儿模式它就是把内容都筛选好呈现给小朋友当然你也可以觉得就比如说对于那50%他认为说孩子看看短视频也无所谓的那些家长那你就可以在这里面做的是我就把一些我觉得孩子完全不能看到触及我底线的内容给他加黑加了黑名单那其他那些内容我都放心给孩子看那这个就相对更宽松但也有那些真的非常非常的严苛的父母啊以我私的很多同事为代表的很多极致的父母他们的要求就是孩子只能看我选的这些甚至有之前很多同事他们会在CAM上发帖就说能不能只给我看这些东西如果不能我们家就要切换成NAS了我直接都不让他看普通的这种网络电视了我就直接类似于让他给他看一个网盘一样的东西那个是我完全可筛选好的那我们也针对不同管控颗粒度和诉求的家长设置了不同的管控模式就是把它升级成了三级那同时在这三级的基础上也增加了很多自定义的这样的内容你可以对时长自定义可以对内容做自定义现在一大会破坏亲子关系其实就在于电子产品无论是游戏还是视频影音的这个获取上面本质上我觉得你们推出这个模式是你自己有痛点你也想解决这个问题就是我在做这款产品之前的时候我的两个痛点第一个呢就是我们当时应该是在上大班的时候他就开始看各种游戏视频我非常不喜欢让他看游戏视频当然这个也是我自己的这个然后但是我也没有什么办法因为他打开来就是那个算法已经把他训练到说他打开来就是游戏视频然后他在这里面无休止的去消费这种游戏视频我没有任何的办法去控制他这件事然后那个时候有这种善儿模式我的善儿模式的对这个事情的痛点和王老师不太一样就你可能会觉得假孩子会觉得哎这在骗我你明显已经给我打开一个跟前面已经完全不一样了我闺女就这样对我们当时的痛点是他已经觉得那些动画片有点幼稚了就是他看的那些汪汪对小周佩奇他就是这些动画片对他来说他有点幼稚了他想看一些他那个年龄段啊六七岁的小孩能看的一些内容了那这个时候我又没有办法完全把它锁到少儿模式里面这个不不满足他的诉求他没有乐的那个成分那我又觉得守夜的那些东西不符合我的诉求啊我的办法就是我最后关了电视我切了吗对我那时候正好搬家 [30:00] 搬家的时候我就没把电视搬过去我就跟他说妈妈买不起电视了我们在这看不了电视了这是财商教育的大集我们做财商研究千万不要给孩子哭穷了是吧这个不是今天的重点就学到了这个是我当时的一个痛点我当时其实会觉得说因为我们家也是投影就我觉得对于他眼睛来说还好但是呢我想让他看但是我又没有觉得能符合我对于内容诉求的这样的一个产品了第二个痛点就是他玩游戏嘛每次游戏时间到了我跟他沟通的那个时间就会让我觉得特别特别的消耗我甚至会觉得他就变成了一个小野兽就是他平常是一个情绪控制能力还挺强的人也会跟我关系非常非常的亲密但当那个时候你要拿走你的手机让他暂停掉他手里的游戏的时候他就变成了一个野兽就是那个过程让我非常非常的痛苦所以我也在想说那夺走手机的那个人或者让他暂停掉游戏的那个人如果不是我是一个机器人或者一个什么东西那是不是就能把我们两个在这个里面的冲突转移掉这就是我当时面临的两个痛点所以我也做出了一款产品最起码把我的这个痛点给解决掉了矛盾转移嘛对吧至少说实话你家长跟孩子打仗总好过孩子讨厌我们吧对这孩子可能会觉得小电视你怎么这么快就到时间了你就下班了腾讯这个产品不行我不喜欢这个产品但是他不会觉得我怪我妈对我怪我妈我跟我妈挑战行就是我往前推一个就是你们这款产品不行我要做一款我自己的产品他就会开始思考对你要有痛点有需求有冲突有矛盾他才会有动机去解决然后他以后就成了另外一个产品有什么不好的呢对这个东西总的来说能让孩子开始自我思考这件事情我觉得已经是一件很让家长骄傲的事情对啊你就换一个角度去思考这个问题一个孩子有欲望有诉求是很好的就现在也有一些痛点就是孩子厌学了病态沉迷就是已经到了精神病理性的要住院吃药的那种你问他想干什么他什么都不想干你没把他当个人呀人就有欲望有主体性有主动性啊你给过他这个东西吗你从小就没有过我们心理学上说这叫习得性无助他要往这边走你不让往那边走我也不让你把路全都堵死了他的欲望被你后天去掐掉的尊重他的欲望和想法我觉得很好就是如果你不想你孩子有一天开始厌学你求疑问要到处去找所谓的专家那你最好从一开始你就尊重他无论是他玩的诉求还是跟你沟通的诉求还是从你这寻求保护的诉求甚至是一些我们认为不太健康的或者是可能会有一些负效影响的诉求你得让他自己摔了这个胶然后他自己疼了很多很多小孩可能想玩泥沙就说不行太伤了你这衣服回家又要洗或者什么之类的那你想想这件事情它很重要吗回家洗个衣服有多难呢但是你孩子他在那他能快了30分钟这30分钟的珍贵程度跟你的一套衣服相比刚刚他说家长你从后台也许会看到他集中在看哪个类型的或者他某一集刷的会比较多与其你好来找我说哎呀你是搞心理学的你帮我想想哎这孩子我现在不理解这个东西你去看看他在看些什么动画片第一你能跟他有的聊这个我已经说过很多遍了第二你真的这是一个走进孩子内心的一个方式他到底在喜欢什么你就能理解他的心理诉求这个富用到我们产品经理的职业病来了我觉得好像我们似乎可以借助AI做一些能力做一些分析那这个分析可能就是在原有偏向于监控的这个情况下监控就指的是说他能够知道孩子在看什么的基础上我还能进一步的提供给家长什么比如说我可以分析一下他最近在看的内容他可能最近都在看一些跟决斗相关的那可能代表了什么最近在看一些跟什么什么相关的可能代表了什么同时呢他在看的这些视频的基础上我还能不能提供几个话题给出来给到家长建议我还想到咱们公司另外一个产品也有卫生年保护系统其实腾讯游戏是有着可以很自信说全有最严的游戏管控系统他能够一键管控他的账号比如说允许他登录啊不允许充值啊他只能每天按照国家法定的这个游戏时间进行游戏啊等等之类的家长是有这个账号跟后台的孩子没有自治里面关系到了一个小时这个账号就自动停用后面也能看到他的对局记录孩子是不是有这种胜负欲啊游戏其实人能看出来比如说你连贵子 [35:00] 五把之后你还愿意再开第六把这个东西我觉得就是也是面对挫折的能力我说实话有的大人游戏连跪五把之后会情绪失控但是孩子你看到他的对局记录他今天连跪了十把一个小时结束了OK那他可能不玩了那是不是可以家长利用这个后台的看对局的这个功能能用这个东西作为一个话题切除说你今天玩怎么样孩子可能说不太行今天手感不好或者说队友不行一直输很多那是不是今天能接下去聊说那怎么说这么多你还一直玩我就想赢了或者比如说你说你开了十把你就说其实你第二把哪个怎么着你这个就很具象他就愿意跟你聊对当他意识到你理解这个游戏的时候对 没错可能他就不需要沉迷在游戏里跟别人做交流说交流这个音声怎么用他就说爸 你说我这个角色我用后翼是不是我练后翼我不太擅长玩射手这个角色我是不是可以玩玩打野交流有意义吗对学习有帮助吗没有但是它能够让你成为一个你孩子爱的父亲的母亲好谁跟你说没帮助我来反驳你这一点是有帮助的能提分吗那我问你比如说哈你孩子学习上过不去了我这有有的事比方说这个我们那边搞数学的博士孩子说的不及格他说你知道吗我后来我慢慢接受这些事了我现在开始想解决方案但是我又遇到了第二个问题我说吧他说王老师你知道吗我浑身的本事我交不出去哪出了问题关系我跟你讲孩子们他是天然爱父母的如果不是你把他推远了他是愿意听你的建议的他为什么不愿意听你的建议是因为你get不到他你不能理解你通过刚才的那个聊天你是不能通过这一场聊天提分但是在下一场提分的聊天的时候他是听你的那听你的是什么是你这一场聊天打下的基础创造了机会这就是我刚刚说的小叔会赔然后长大才能会聊会聊什么你才能影响他你刚才提到那件事情特别让我有感触因为我之前和我们在成都有个腾讯未成年人保护营地对咱们未保营之前跟那个营地的副对人马颖老师沟通的时候他讲过因为他们有的家长会到线下去求助父子来到这在沟通的过程中那个父亲就开始打孩子就在营地当着外人的面其实这件事情我说实话相对科学来讲这件事情情都是非常不OK的然后马老师也非常生气制止这个行为然后后来再把孩子拉到小房间给他做心理建设这肯定不是他第一次打孩子他就问他说那你还爱你爸爸吗他说我爱马英老师听了一下就觉得很难过然后他就说了那句话他说孩子是天然的爱着父母的是的所以你刚才提到那句话的时候我就又想到了他跟我讲的这件事情就是如果不是你做了非常把你们的关系推远的事情你们的亲子关系是不会走到那个境地那一定是因为一次又一次孩子对你的失望无论是得不到正向的回应还是得不到平等的看待或者说就是因为无论是玩游戏看电视这种大家没有取得一个良性的这个balance的结果那可能就因为这一件事情就会让妻子关机崩掉导致到了青春期厌学报复家长你知道吗我要变成你最讨厌的那个样子越不想我怎么样我就越怎么样我非常明确我在自毁前程但是我不介意我要让你恨我比我的自己的前程更重要你说那表达的是恨还是爱最核心的还是爱家长我希望你看见我只不过我的方式很疯狂很极端这个事是这样的我想表达两件事情我希望家长可以平心静气的来思考我这句话的前半句和后半句一种叫做网络成瘾和在网络中成瘾网络它是个媒介它在现实生活中缺失一些东西他只能退到网络里面去寻求一些东西而且网络是现在最容易获得的东西是的他会提供24小时的那些心理上的一些安慰经常我在网上看到一个评论游戏相关的一些话题下面我能看得出评论的其实应该是未成年人就说那你不让我们打游戏又不陪我一起玩那你是想让我们出去街上跟一些人拉帮结派就是怎么样这样会让你们高兴吗我认为就是想表达的这件事情这已经是我能够最容易获得的一个快乐了如果你连这个都要剥夺的话我再往下滑我说不好听可能就是少年犯但是家长看不到这些我这个事是这样从我们的专业上来说假比如说某一个个案做干预我们可能会系统性的干预什么叫系统性的干预在少年人可能是男生可能是女生在他个体层面上我们会有一些 [40:00] 我们还会做一些团体就同龄人之间的相互支持我们会用团体的方式这是我们第二个层面第三个层面我们也会做一些家庭层面上的但在家庭层面上我们很重要的一点就是对于家长的支持大家不要误会就是说我们现在好像对说家长提了很多的要求或者怎么样的我们并没有把板子打在家长身上就像我一开始咱们今天聊的第一个话题我说的第一个词是悲哀我说这个悲哀我是替我们这一整个时代的家长所悲哀各有委屈我们这一个时代的家长我说了大家生活在非常动荡高速变革的一个时代职场之中我们需要努力的工作来获得我们日常的生活的支出等等之类我们承担的东西也很多没有人来教我们做好怎么做一个父母这个东西家长也有家长的委屈今天的这场谈话没有针对任何一方而是我觉得我们就着咱们的这个产品升级了未成年保护模式然后增加了三种不同的选项三级管控的这个东西聊到了关于孩子跟电子产品作为一种显性的冲突的代表性冲突来聊亲子关系这件事情我想聊清楚几个点就是我应该怎么样尽可能的规避掉一些极度不OK的行为来导致我们的亲子关系这种原本是最亲密的关系滑向不可挽回的深渊无论是你今天做的这个产品这个东西把孩子跟家长的矛盾转移到孩子觉得腾讯这个产品怎么这么事啊我觉得这也是功德益状我说不好听一点这个小电视怎么这么讨厌啊就是到了时间然后就给我关掉算了那我去玩会积木吧对至少不会让家长来催他然后两个人又开始吵架对你说这是逃避也好还是怎么样但他是解决了事对他是有效果他是有效果至少把家长解决了这一场冲突吧对啊说起这个我插一句哈我前段时间参与你们那个腾讯未保大会生分的路演像刚刚有讲说大家各有委屈对不对对那一定是大家自然而然就想到说相互理解相互沟通那方式方法是什么样子的那个大学生的团队我觉得做的挺好他们就是想说让孩子去理解家长但是呢他们那种理解的方式呢因为年轻人嘛社会阅历少一点可能他们那个团队里面我当时我提的第一个问题我说你们团队里有搞心理的吗他们说没有提的那个方式呢就是还是向孩子去展示家长的那个不容易我说这个好像我小的时候苦难教育苦难教育你要是向我展示你的苦难那我还苦了刚刚咱们反反复复说我说你把孩子当个人他有血有肉又难受家长也是个人当然说这个有点反我们中国的这样的一个教育观或者家庭观家长永远都是高高在上最好是完美无瑕的或者家长下意识地向孩子去呈现我们无所不能的那一面尤其是你儿子跟你说我爸爸最厉害我爸爸是奥特曼我爸爸是超人然后是一座大山对你就更要维持着这个但是慢慢慢慢随着孩子会年龄越来越大他的内心世界越来越丰富他的生活世界越来越丰富奥特曼已经解决不了你们的这个亲子的时候如果是需要促进相互理解有没有什么一种可能性孩子眼里家长也是个人举个例子来说你去想象一下你爸在公司里被老板劈头盖脸的骂你曾经有想过这样的吗我问过很多孩子他们从来就没有想过这件事我说你被老师骂他也被领导骂你知道领导有些时候也是会说的很难听我说我举几个例子他们会说什么什么什么你觉得如果是你的家长你应该做什么堆回去就不受这个气我说那如果他忍了呢你会怎么看待你的家长大部分的孩子都沉为什么要聊这个番外呢就是说一说相互理解家长希望自己在孩子眼里永远伟光正我给你的东西我给你的教育都是对的不然我整天听你们这些专家在这儿巴巴啥呢但是恰恰有些时候随着孩子慢慢慢慢的长大如果我们再构建这个关系像这个话题从哪引出来比如说一个孩子去沉迷于网络或者沉迷于游戏或者无论是沉迷于什么技术产品这就是我说的是网络成瘾还是在网络中成瘾事实上很多时候是在网络中成瘾而不是网络成瘾在网络中成瘾那一定是说我觉得你说的特别对因为网络给了它是这种最低成本的一种心灵上的抚慰而它为什么需要网络这种24小时不间断的心灵上的抚慰因为它在现实生活中获得不了这个东西为什么他在现实中获得不了这个东西因为他可能亲子关系或者说沟通的基石出了问题那哪里出了问题因为不能相互理解家长觉得我很委屈我给了你这么好的条件你不好而读书我不能理解你为什么一个男孩子非要穿那个搂娘的那个玩意儿你是不是同性恋你为什么要这个那孩子就觉得那时代在发展社会在进步 [45:00] 人都玩这个我不觉得有任何问题大家互相只看到对方一部分而不是当成一个整体的人家长看不到孩子的诉求这就是我跟你说你后面的家长模式可以从孩子网络的使用和看这个东西你看到孩子的诉求那孩子有没有一种可能性去看到家长作为一个人在这个社会上他在生存他在挣扎他的纠结家长也有他的成长有些时候我就经常跟比较熟的朋友们就是说家长有些时候就圈地自萌自我感动学了好多东西还跟那说做家长就是一场成长和休息你的孩子知道你在修行吗你的孩子知道你在拉锯吗其实说来说去还是没有沟通沟通不是说你了解孩子一些什么东西你也可以让孩子试图的去了解一下你爸爸是在干什么的沟通是双向对我的工作内容是什么我需要具备什么样的能力素质那我可能会面对什么样的问题我有什么样的压力等等等等之类的他也许听不懂但是他能够感觉到你是在跟他试图表达什么东西我的感觉是不要认为他完全是听不懂这件事情的有两个对于我来说还是非常欣喜的片段第一个呢就是当时我负责的产品出了个bug非常非常紧急马上感觉不处理就要冲上热搜的这种bug他就过来找我玩那时候正好我在家已经很晚了他过来再找我玩我跟他说我说我工作上遇到一个问题然后我要马上处理你不要打扰我他就说你遇到什么问题我就说你看这里有个突刺这个突刺是不正常的他就开始给我出主意当然他出的主意肯定是不靠谱的主意我后面为了安抚他且劝走他我就是这个主意非常好非常好我要给我的同事说这个问题过了一会儿他过来跟我说这个问题解决了我说就用你刚才的说的那个办法我把他问题解决了从那以后他隔段时间就会看我在办公他就说慢慢你遇到什么问题了吗我来帮你解决一下他在这个过程中得到了正向的反馈他就试图一直在帮我解决我工作当中的问题这是第一个第二个让我很欣喜的片段是有一段时间我在工作上有点迷茫我就试图在跟他聊这件事情他还是给了我在我看来非常非常大的情感上面的支持他开始跟我聊这份工作对于我对于家庭意味着什么然后他能给我什么样的帮助为了让我好好工作他可以做什么努力来支持我的工作这个过程让我觉得非常非常的欣喜他也就是一个七八岁的小朋友所以也不要把小朋友完全当成一个他一无所知的状态就可以试图去跟他沟通一些我们大人看上去的一些困惑所以说早一点把他当做一个平等的人当我们什么时候愿意每一次跟他沟通的时候我们都是跟他平视无论是你蹲下去还是你把他抱出来然后你平等的视角看着他眼睛在聊这件事情应该没有人会平视着看着对方的眼睛然后说一些很说教很跌味的话吧对无论是聊你今天吃了什么东西就我不在家的时候你玩怎么样你也可以跟他讲讲今天出差很不顺利总的来说你们是在交流这件事情他就会觉得我跟我爸爸是可以交流这些东西那以后是不是他受欺负了他也会跟你说不会说出现校园霸凌甚至更极端的一些结果这几年我们做少儿的产品我们也有一个我觉得升级和进阶的部分就是我觉得原来可能我们在这个过程中更多的是提供一把锁提供给家长手里一把锁你可以锁这个锁那个可以把孩子牢牢的管在我们控制的范围里面就在这个过程中我们真的看到一些还蛮极端的案例就比如说我们在加黑名单的内容当中Top10的内容有什么有小猪佩奇就是很多家长会认为小猪佩奇里面比如说跳泥坑等等这些跳泥坑是第一大原罪对然后我不希望我孩子学这个东西我给他加了黑名单今天我跟王老师聊完我内心里面的感受就是我们接下来要转的一个方向就是我们不是给家长锁而是我们要给家长一把钥匙这个钥匙是打开他们亲子关系或者是打开他们话题的一个钥匙这个是能够有更正向的更健康的引导的方式我觉得你的产品做成什么样子用户是最聪明的他能够感觉到你这背后是有什么样的思考是不是真的有用是真的好的产品说实话用推广吗可能也要推广咱们今天严谋仲义上是在推广了我们这个微信件模式吗但是真的用户 [50:00] 他用了之后他能够感觉到你背后到底是有什么样的思考好的产品应该是还是会说话的包括刚才提到的游戏的那个未成年人保护系统其实它有家长端它背后是能看到对局这些东西的吗这个东西它就是提供了一个平台只是你用或者不用的一个区别而已是这样的我觉得这个用心这件事情不用人教大家会get到我再讲个故事我们在做研究的时候就发现关于这个技术产品无论是网络啊就是游戏啊这些这个外壳不重要重要的是内涵分成两种手段上我们这个分的就比较细有一个维度叫态度维度家长怎么做还有一个是做什么维度就是从行为维度上行为维度分成两种一种呢叫做这种限制性管控一种叫开放型的管控什么叫限制性的管控就是我说的就是理我说什么就是什么开放型的那个管控呢就是我跟你聊聊我们能不能这个规则呀我们能不能这样呀你有什么诉求你说说你的诉求我说说我的诉求这是行为层面上的那行为层面上背后其实是有态度层面上态度层面上有几种一种呢态度层面上它还是管控必须要听我的就是我的态度是想管你我的行为也是管你这是一种还有一种呢态度层面上的开放型的就是让孩子给一点自主性给一点主体性给他然后第三种态度就是双标就是不一致有些时候我能这样有些时候我能那样就是我今天着急了我就不管你了我今天不着急我就管你你知道是哪一种会激起态度和行为这种二乘三吧六种选择你知道是哪一种是激起孩子对于技术产品或者网络用品的最大的叛逆心你猜是哪一种最怕的就是那种行为上开放性的我听你的需求但最终态度上我是管工你的这个说起来特别抽象特别学术我给你落到两个语境里面比如说我今天带你出去玩不让吃了冰淇淋让吃不是想去那个游乐园玩你想买什么东西买平常不让你玩那个打那个游戏机我今天给你买100个币玩痛快了孩子可高兴了捋的可顺了这个状态然后回家最可怕的一件事是什么就是说开心了吗好好学习你会发现你图穷必现了你所有对我的好都是附加着唯一一个条件就是你要好好学习王老师刚才说这个情况我惊出一身冷汗就是我们家老人特别容易有的一种情况就是比如说今天我特别开心带孩子出去玩一天特别开心回来老人就问开心了吗你妈妈对你好不好对你好的话你开学之后可得好好学习可得让你妈妈高兴我每次听完这个的时候我都觉得说他不必要让我高兴他今天高兴已经很好了这种方式是对的吗是对的但是不能用在亲子关系上亲子关系是不能这个套路比方说我又说到社会化这件事情你出去你慢慢发现说别人对你好除了真爱你一般那确实是富含着条件的It's ok我接受这就是社会规则我可以接受我ok我也有应对的方案我还挺好但是我不能接受我妈是这样对我她每次对我的关怀社会上有这种条件叫交易对但在亲子关系里她不该有交易爸爸带你去获得快乐这件事情的目的应该就是让你快乐刚才在聊比较多都偏向于是跟管理相关在我们看来呢都偏向于一些底线的教育就是这些东西就是我家长的底线你不能看这个不能碰那个那在这个过程中我们如何去尊重每一个家庭在这里面他自己的教育观去做的这个产品的能力还是有一部分是在我们看起来是提上限的部分就是因为平台其实是有很多很好的内容就比如说跟工程相关的可能是比如说像螺丝钉可能你们家孩子不看就是我希望他是个工程师虽然他是个女生我尽量往这个方向引导他会在这个过程中有很多工程学上面的一些知识啊然后他用很轻松的这种方式讲述出来哎这种东西我们看到的很多家长他就非常喜欢让小朋友看这种东西那我们怎么能够在我们的角度因为我们是这样一个平台我们可能有很多平台资源比如说像王老师这样的一些专业的专家的资源那我们在这里面希望能做到的就是我们把这些好的内容第一挑出来第二用体系化的方式给他呈现出来就我们会认为现在小朋友接触的东西太碎片了看完这个然后就没了我们也希望说他看完这个是不是还能有一步一步的进阶如果他对这个方向感兴趣他能有一系列的沿着这个方向上的这样的内容我们现在正在做这件事情就是我们希望能够把好的内容 [55:00] 交出来结合着腾讯未保我们可能有一些打上腾讯未保的律标同时我们也希望能够把这些内容用更体系化的方式分学科的分级的呈现出来能够给到家长或者给到小朋友在他们选片的时候提供一些这样的建议当他们真的希望能够摄取这样的一些寓教寓乐的内容的时候他能够找到这样的一个场域然后找到他们家孩子喜欢的他也希望让孩子看的一些方向的内容他刚才提到的这个东西我觉得就是除了像他们部门有在做未成年人保护的一些产品还是有很多包括像AI产品您可能都想不到已经开始有做这个领域的团队了就是在AI产品的未成年人保护研究上面这个东西绕不开的因为大家知道这个绕不开所以公司已经在做这件事情了过去的未成年保护模式我不知道我这么形容你能不能理解它是在一个成熟产品上面外挂一个系统现在公司的一个大的策略是它是希望能做一些原生的这么的东西能够无论是从算法的角度还是内容供给的角度还是运营的角度说白了你在过去的这个东西做一个外挂这个东西相对来说成本会低很多而且开发成本也好或者什么什么运营成本也会低很多你原生要做一个这个算是一个新的产品形态虽然还是基于在原有产品上面但它本质上是一个新的一个形态就是切换到另外一个形态会更难的但是为什么一定要做这件事情就是意识到现在如果家长对你这个产品不放心就意味着对你这个品牌不放心对你这个品牌不放心你损失的更多方和阔刚才露露说到我们接下来会在我们的未成年模式里面对我们的很多视频打上腾讯卫宝的标那个绿标就意味着我们希望能够让大家意识到第一你看我有在做这事第二我做了这件事情之后能够让家长们省事家长放心孩子看得也开心这个是我们接下来想做的一个大的一个方向吧在我们看来包括我们现在也在做一些适合小朋友用的一些AI的产品在这个过程中好的层面是我觉得AI确实弥补了很多小朋友在这里面表达的能力的缺陷提升了他这里面的表达的能力比如说我们做的AI绘本他可能就是原本对于一个小朋友来说你要能写能画然后你才能够自己做一个所谓的绘本这个东西但现在通过你跟AI的对话聊天表达你想要表达的故事然后他就能够给你生成出来这样一套你自己的故事相当于把你的故事给他呈现到打评上面或者呈现一个更好的表达吧但是AI实话讲就对于我这种家长来说也存在很多恐慌且不说可能他未来会带来的对于很多人的颠覆工作的颠覆等等他就是眼前比如对于我们家小朋友来说他每天可能都会跟AI聊天在我看来那个AI他存在的价值观可能在这个过程中就会让我有点担心是不是会有一些不好的教化给到小朋友对但是好像他又代表着未来所以怎么处理这种关系可能会是一种更好的方式呢一个大的原则还是在你不确定不信任基础上那你就参与其中如果连你都把不准的话那这个东西那你就不要去尝试了但是一般来说像我们是一个长期在社会之中历练具备了非常强的民事行为责任能力人好家伙对那我们肯定能够知道他跟AI的这段对话里面有没有问题AI跟他讲的东西是不是比如说出现了一些幻觉啊或者说因为训练数据被污染导致了出现back case对吧那我需要作为一个监控方在其中出现但是呢你说培养他跟AI对话的这个能力能让他适应未来分分我也认可人绕不开的听到了几个关键点就是比方说你说这个AI这个幻觉率这个幻觉率你是怎么知道这个事它是不对劲的呢比如说我们也有关注一些就是外网的一些这种舆情的case会讲比如说一个孩子在表达他非常痛苦什么时候AI会诱导他去自杀这个孩子真的走了几段那这个显然是出现了一个AI的幻觉因为我们在做后台训练的时候以及我们制定规则的时候一定不可能是人类的去制作出了这种东西一定是因为他的训练数据被污染了出现了这种情况咱们说回到这个小朋友这个我刚刚想说的是说你去看他说他这个幻觉或者有些错误的这个引导这些你是基于什么 [60:00] 基于你的社会阅历你的社会常识你的社会阅历和社会常识是从哪来的是不是你社会化来的你基于你大量的人事儿交往经验你有这个判断的能力是基于你这样来的你这个是和怎么来的是你和真实世界中的人和事儿打交道来的你才有这样的一个判断力我们叫做信息素养或者网络素养没准以后叫做人工智能素养词不重要就像我说门派不重要一样所以这件事情不用我再说了更多的事情就是你要带着孩子去接触这个现实的这个世界回到我那个建议带着孩子办事啊接触人呢办事啊让自己干呀干完了有真实世界的反馈啊我先表达一下我的理解啊就是是不是当他在现实世界里面有过的这些社会化训练数据样本量足够多的情况下他才具备对抗网络世界或者说虚拟世界的这种我们担心的问题他有了对于正确与否的判断力对前提是你要跟真实世界的互动留下的这些东西第二一点就是关于孩子的这个问题你首先第一反应应该是我的建议是给多大的孩子一定要区分年龄段我不太建议上小学之前的孩子他去接触AI为什么心理学上有个东西叫做范林论孩子有一个年龄段就上学之前学前的一个阶段他会认为一切都有生命踩了这个草了他说妈妈这个小草会不会疼啊他会认为一切都是有灵魂有生命的而在这个阶段如果你把AI放到这他是会认真的你就算今天再智能你也不会认为AI后面他是一个人在跟你聊天但是小朋友就会认为他是一个活生生的东西你说到这个就其他公司的产品啊他们还有做更加比如说他用AI捏妈妈你把你妈妈的形象传进去妈妈的声音传进去妈妈的性格你给他拟定好这个时候就会捏一个妈妈的这个AI智能体就会有小朋友真的认为那就是妈妈在跟他聊天我就想说我很少展现积极负面极大的批判性图什么呢这个产品这个是用户的自己的玩法吗还是他们的平台具备的能力就是他可以克隆他叫克隆一个人的声音所以你看所有的技术或者做科研包括我们科学院什么的任何地方都有伦理委员会的审核有些研究是你在技术层面上你可以去做的人类就探索未知嘛科学和探索未知的情况下做了多少伤天害理的事那你都是可以披上一个冠冕堂皇的外衣所以你做科研需要伦理嘛技术同样也是这在我看来我是不能接受的真的你在毁这个孩子今天其实也聊了很多也非常感谢我们的两位朋友一位是从非常的科班角度然后非常专业的角度给我们做了一些关于儿童心理的分析尤其就是在电子设备跟家庭跟孩子我们如何相对科学去面对这件事情上做了一些分析然后呢露露也帮我们去从她基于要做这个产品走访了很多家庭她看到了什么她思考到了什么然后又有什么东西能够通过我们的平台把它做成产品让家长更好的去降低跟孩子的冲突然后让我们的家庭关系来更加的和谐总的来说做家长这件事情还是很辛苦的了屏幕前的各位家长大家也都辛苦了那我相信只要我们愿意从心里面去尊重孩子我们愿意实时去带入孩子的视角以己夺人想想我在他的那个年纪在经历什么我是不是能做得比他更好以及我们再想一想如果有人用我对他的方式这样对我我是不是觉得开心能解决我们在亲子关系里面的很大一部分的问题了关怎么样非常感谢大家收听这一期的以额传额FM欢迎大家在小宇宙荔枝FM以及喜马拉雅收听我们并且在哔哩哔哩以及腾讯视频观看我们这期节目那我们今天到这里好两位嘉宾跟大家打招呼再见吧拜拜