硅谷Body AI等智能体颠覆传统匹配 专家称AI正在异化人类情感

硅谷Body AI等智能体颠覆传统匹配 专家称AI正在异化人类情感 大语言模型因无法将人类核心的审美与艺术体验代码化，使品味与内在心灵成为人类对抗AI异化和主体性消亡的最后堡垒。 本期播客由王秀宁主持，特邀多位嘉宾深入探讨AI时代的社交图景。节目分析了海外前沿的AI原生社交产品及A2A分身社交等发展路线，并从哲学视角剖析了AI在交往中产生的“僭越”与“情感资本主义”异化现象。嘉宾们针对年轻人转向AI恋爱的心理机制、陪伴类产品的留存困境、人类无法被代码化的核心堡垒，以及利用AI管理邓巴数极限和弱关系等议题展开了辩证讨论。最后，节目呼吁在AI时代重新重视人文科学的价值，并将低效的职场沟通外包给AI，同时对科技公司的社会责任表达了期许。 当前AI原生社交呈现A2A（智能体对智能体）分身社交与AI人际辅助两条路线；哲学视角下需警惕媒介“僭越”，避免婚恋与社交异化为过度核算成本产出的“情感资本主义”。 年轻人转向与AI恋爱虽能作为社恐人群的心理辅助，但AI普遍具备严重的讨好性人格，容易成为逃避现实冲突的情感温室，陪伴类产品也普遍面临高日活、低留存的困境。 人类的核心情感与审美体验无法被代码化；受限于约150人的邓巴数极限，未来或将形成“AI前台看门过滤标准化需求、真人后台把控深度交往”的社交协作模式。 在技术岗位面临被AI加速替代的背景下，人文科学因其对人类本质与终极关怀的理解而愈发不可替代，终身学习与好奇心将取代传统应试心态。 (55:00) 将低效繁琐的职场沟通外包给AI能释放宝贵的社交精力，而AI社交产品的良性发展需要克制、冷静且具备长远社会责任感的科技企业精心打磨。 (57:00)

播客《以鹅传鹅FM》探讨了AI介入人类社交的多重形态与潜在风险，指出AI虽能高效接管工具化、低价值的前台沟通，但无法编码人类核心的精神体验与情感内核，社交的深度卷入仍需审慎界定人机边界。 AI社交的两条路径与效率陪伴分野 特约主播王秀宁与科技记者陈伊凡指出，海外前沿AI社交正涌现出如Body AI这般类似A2A（智能体对智能体）的融资匹配工具，以及Timley、腾讯元宝等辅助型产品。AI社交在功能上呈现鲜明分流：一类是主打工具属性、帮助用户极大地节约时间并提升触达效率；另一类则是以Character.ai为代表的情感陪伴类产品，旨在消磨闲暇时间。 然而，陪伴类赛道正遭遇明显的商业瓶颈。陈伊凡引用相关创业者经历指出，虚拟陪伴产品往往初始日活极高，但用户流失率巨大，难以维持长期留存，部分产品在难以为继后甚至无奈滑向“擦边内容”。与此相对，工具属性的Agent则因解决信息分发效率问题而保持着较高实用价值。 情感资本主义与AI陪伴的温室隐忧 华东师范大学姜宇辉教授从媒介哲学视角提出，当前社交正面临媒介对人主导地位的“僭越”。他引用艾瓦·伊洛斯《冷亲密》中的“情感资本主义”概念，指出算法让现代社交与婚恋异化为精密计算投入产出的标准化匹配，使原本自由的心灵碰撞变成了明码标价的买卖。 针对年轻人转向与AI谈恋爱的现象，“董指导研究”主播董指导分析，AI固然能作为心理拐杖辅助社恐群体，但本质上更像是一种逃避。当前的AI大模型具备严重的讨好性人格，即使设定挑战人设最终也会走向迎合。这种缺乏矛盾与争吵的情感温室，剥夺了人类在经历冲突、背叛并最终和解中走向成熟的契机。 前台外包与不可代码化的精神堡垒 围绕“AI看门、真人压阵”的互动构想，姜宇辉借用戈夫曼的“前台”与“后台”理论分析，人类将数字化分身置于前台承担标准化的利益或资源交换，能有效对冲袒露真实自我带来的社交风险。但若AI逐步渗透至核心的情感贴身层，真人之间的连接将面临戏份被剥夺的危险。 董指导质疑个体无法将100%真实的自我托付给AI，其复制极限或仅有70%。姜宇辉对此表示赞同，他强调大模型依赖语言与文本训练，但人类的审美体验、孤独感、品味与主体性等最核心的生命经验是“不可言喻”且无法被代码化的，这些内心体验是抵御外界浪潮的最后堡垒。 邓巴数极限下的圈层管理与亲密润滑 面对现代人动辄数千微信好友的社交过载，董指导援引“邓巴数”理论说明，人类精力只能维持约150人的稳定社交规模，导致人们被迫进行“精细化、需求导向的社交”，并将真实生活转向更隐秘的小圈子。在此背景下，利用AI处理低效沟通、自动生成社群文档（如新手爸爸交流群）或筛选弱关系，被视作释放精力的合理手段。 在家庭与深度亲密关系中，AI正扮演破冰与润滑剂的角色，例如协助不善表达的传统父母生成沟通建议，或自动编排家庭影像。不过，陈伊凡提到依赖语音AI和可穿戴设备进行全天候生活记录来迭代个性化模型时，姜宇辉明确提醒，这背后伴随着严峻的隐私安全和权利侵犯风险。 文科价值回归与对克制型企业的诉求 (55:00) 针对全球范围内“消遣文科”的趋势，嘉宾们认为在AI可以快速自我替代编码技术的时代，最懂人类终极关怀的人文科学理应掌握核心观念的主导权，单纯依赖“做题家”思维的技术岗位反而更易被取代。 嘉宾们认同将压抑情感的职场“已读打卡”式沟通外包给AI以解放精力，但对于技术前景仍保持审慎。他们指出，优秀的AI社交产品无法靠个人手挫或行政力量推行，必须仰赖具备高度社会责任感与正确价值观的企业；在当前合规与价值观建设尚未完备的情况下，AI社交的发展节奏宁愿更冷静、更克制一些。 本期节目梳理了AI社交从工具提效到情感代偿的多重面向，一方面肯定了AI代管外围低效社交的减负价值，另一方面也对技术过度侵入信任构建、诱发虚幻迎合提出警惕，呼吁在人文精神观照下审慎推进人机共存。

姜宇辉: 比如你看很多思维计算的东西变成语言非常方便，但你看很多艺术的体验、审美的体验，比如今天外面下着冷雨，站在马路上觉得很孤独，那样一种体验……如果真的把它变成代码、变成这个语言，那其实是非常苍白的。所以我们经常会说‘不可言喻’，这个东西才是人身上活生生的。 姜宇辉: 在社交中到底是人起到主导作用，还是媒介起到了决定性的作用？ 董指导: 有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有恩怨情仇 董指导: 讨好性人格非常严重 陈伊凡: 未来轻社交以及一些工具属性的社交，这个事情可能就是让AI来做了。 AI Agent: 老板，建议你严重参加，后面潜在的合作机会很大。 [55:00] 嘉宾: 在人被逐渐淘汰甚至走向消亡的焦虑时代里，为人类带来终极的关怀 [57:00] 嘉宾: 很羡慕各位都这么乐观地去判断 AI 的未来

[0:00] 所以我一直不明白为什么全球都在削减文科在AI的时代人文科学是最重要的的因为技术的东西AI马上就可以替代马上它就可以重复在未来人能够从事最有希望的工作是那些关怀性的工作治疗 倾听 理解有一种其实它的社交是工具属性的它是在帮你节省时间的但是还有另外一种社交它可能是帮你kill the time的轻社交以及一些工具属性的社交这个事情可能就是让AI来做了欢迎大家收听和收看这一期的以讹传讹我是特约主播王秀宁我们又来客串了今天客串到我们以讹传讹频道的是董之导对大家好我是董之导那我和董之导一起邀请到了两位嘉宾一位是我身边的陈一凡他是非常资深的科技记者一直在关注AI领域的一些产品技术的动态另一位是江老师来自于华东师范大学政治与国际关系学院两位跟大家打个招呼大家好我是一凡大家好我是江雨辉那我们今天聊的这个主题其实在AI这个大的板块里面不算是很高光但是如果我们稍微深入下去去做一些思考做一些研究就会发现这里边是非常庞大非常复杂的一个课题那就是AI社交或者是AI时代的社交那我想请伊凡因为你一直在跟踪比较前沿的AI社交的一些产品或者技术的一些情况你能不能先给大家做一些简单的介绍你所看到的就是AI社交现在出现的一些新的景观其实我过去的这两年里面一直在关注全球的一些比较先进的AI原生的产品的变化和形态关于AI社交其实中国出现的相对来说会比较少美国正在涌现出一些比较新的创新我觉得最近可能很值得去关注的像一个叫做Body AI的AI产品它很接近于我们现在很流行的OpenCloud它所给大家带来的一个模式形态就是Agent to Agent这个产品大概做的事情就是去做一个AI原生版的FA帮助创业者和创投进行连接但是在投资人的agent和创业者的agent进行匹配但他们是用各自的分身来先匹配对的金融圈的百合网做互联匹配的其实这个产品形态确实在dating上面也有很高的想象还有一种其实就是个人情感和角色扮演这一类的AI社交产品最近有一家比较新的公司叫Timley不知道大家有没有注意到这家公司有一点点像AI版的领英加飞书加微信的角色做得非常的犯这个大概是目前来说硅谷比较流行的几种社交形态因为我们可能会理解AI社交一种方式是A2A拿着我的分身和你的分身直接去聊那可能还有一种方式它就是AI其实作为一种辅助就像元宝这样形态一样它其实AI在里面它只是扮演一个活跃气氛的但是你真正联系的还是人我们再去讲到AI社交的时候有时候可能需要先定义好几条路线因为不同的路线那可能大家聊的关注点会不一样包括江老师在内的学术界对于这一块的一个定义我觉得可能现在也是处于比较空白的状态的他可能能做一些标签做一些分类我们今天来聊这个话题它就是个非常全新的技术和我们原来的很古老的社会关系之间的碰撞的一个点对 我觉得可以先请张老师跟我们从学术上我先首先定义好什么叫社交是不是说社交必须基于社会的一个形态上的人的交往还是说机器参与进去机器的这个组成可能也是一种交往这是一个非常好的问题对于我们哲学来说可能也是思考很多年的之前我们说社交是social communication的就社会是你的交往后面这个又跟social media就社交媒介这个东西结合在一起今天我们一谈到这个social这个词肯定需要跟媒介联系在一起因为媒介是起到人和人之间的连接纽带 桥梁的包括在互联网兴起之前我们可能是用电话电话兴起之前我们可能是用纸和笔进行人和人之间的交互所以你要说人和人之间直接的心灵沟通是不太可能的也许在未来科技发展的一个年代我们可以实现大脑连接但是在今天社交媒介数字背景之下这个媒体各种各样的媒介数字的也好包括原生的类比的媒介也好那肯定是起到非常关键的作用所以在这里一个我觉得很核心的问题就是在这个社交里面到底是就像董事长刚才说是人起到主导的作用还说最终是这个媒介起到一种决定性的作用我可能说一个理论就比较古老了因为我们研究哲学就马克思很重要就马克思当年对人的这个异化他有个批判他说本来是市场经济为什么导致了人的异化就人失去了他的本质的 [5:00] 因为它把人和人的关系替换成商品和商品之间的关系我们在市场里面做的都是跟买卖价格经济相关但是大家忘记了我们之所以要生产要交换是实现人和人之间的连接今天可能我们说AI的交往AI的互动可能是不是也会偏离这样一个初衷发明这个AI可能是为了让有心灵的人有精神的实现他们之间的一种连接但是今天可能AI是不是起到一种有些僭越的一些作用就AI起到了初衷好像人是一种从属或者配合这当然是人文学者的一些焦虑可能未必是如此但是可能从我们比较老派的人文学者角度来看我理解我们原来就社会里边人和人之间产生关系我们是预见的或者说介绍的或者说某些机缘比如说我们一块去报了个班认识了或者说我们朋友A和B认识了或者说两个人之间就是有一种奇特的缘分大家看对眼了认识了但是刚刚可能我听着您的那个说法好像比如说到了算法时代它更多的是种匹配两个人之间因为匹配而在一起您觉得从您的思考出发它会被异化了吗其实不光是情感被异化我们今天因为我也研究一些数字时代的人际交往在早期很多学者认为这个数字技术实际上对人和人之间的交往起到的是一种非常好的积极的推动的作用像澳大利亚您是搞传播的澳大利亚有著名的传播学家叫做南西拜亚他最早写了一本书叫做《交往在云端》他就说数字技术互联网诞生之后人和人之间交往的机会包括它的各种各样复兴多元性都是前所未有的增加了像您说如果我们相遇你在马路上走你每天能遇到几个人你能遇到好朋友的几率是多大今天在互联网上我打开手机陌生的人比如脸书或者微信我可能每天都遇到几百个人遇到知心好友的机会大大的增加了觉得从社交的丰富性机遇的角度来说互联网是起到促进的作用但是刚才您提到异化也是一个很严重的问题法国一个学者叫做艾瓦伊洛斯他写冷清密他就提出一个概念叫做情感资本主义他说在马克思时代卖的是商品买卖的是我们的劳动今天我们买卖的是什么是我们的情感爱情这个东西也可以明码标价您刚才谈到现在年轻人的婚恋观您可能会觉得今天的年轻人可能在恋爱的角度会越来越开放越来越自由但其实真不是这样今天的年轻人好像在恋爱里面比以前更加的讲究门当户对我之前就接触过一个可能不是普遍的现象可能偶然的现象一个男生和女生谈恋爱之前他会做被调他会了解这个女生的家庭是多少他背景是什么比如说我谈三年的恋爱我投入多少我产出多少这可能是一些极端的情况但这确实是一个异化我们说爱情是两个自由的灵魂他们的碰撞会产生各种各样的火花但是如果你在谈恋爱之前先要做好各种各样的计算谋划做好成本的合算我觉得这还是爱情您可能是70后您的青少年时期是非常理想主义的80年代非常理想那我觉得今天的年轻人可能就很难理解那种80年代的那种理想主义的色彩但是这是不是恰恰就解释了为什么今天大量的年轻人愿意跟AI来谈恋爱而不愿意去跟现实的当中的人谈恋爱因为现实当中你就需要算计你跟AI不用算计甚至他天然会去讨好你我觉得这个问题其实我觉得它是分成两种状况一种状况来讲它带来的是一个正向的促进你比如说他可能这个人他本身就有一些社交的一个恐惧那他可以通过AI去填补自己的本身的一个心理的需求这时候通过AI它其实起到了是一是一个正向的辅助作用或者说它其实更像是一个拐杖但是另一方面来讲其实很多年轻人在用AI的时候我觉得可能是一种逃避因为不管是哪个年代有人的地方就有江湖有江湖的地方就有爱意情仇有些复杂的你可能要经历一些背叛经历一些冲突经历一些矛盾但是正是这个东西才促进着你慢慢去成长的那如果说现在我们通过AI那AI就像秀宁说的AI现在它的讨好性人格是非常严重的即使你告诉他说你是一个要挑战我的人设但他可能隔段时间还是在迎合你对他只要那个模型一升级他学习你的对他还是要去学习他可能就会表面上开始在挑战你但实际上他会知道怎么样的那就是我们如果说是用着AI这种顺性时刻的顺着我们的想法去做其实就相当于把我们放到了温室里边放在了一个情感或者放在社交的文字里边就像你没有面对的任何压力这种可能对某一阶段是好的但是长期来讲是不好的因为我们的社会就这样子而且冲突并不是一件坏事就像我们以前的时候朋友可能就说我误会了我的朋友误会和解以后得到了什么得到的是我下一次对他的分场的坚定所以我觉得刚才训练讲的就是年轻人 [10:00] 用AI去满足自己的心灵填补的时候我觉得这可能要分场合或者分一定的场景下我其实还比较认同江老师的社交一定是人和人的连接只是我们在不同阶段那个连接的需求可能不一样我很赞同您说的你的情感的社交这一块其实是AI很难去替代的你需要去付出这里面可能有冲突如果回过头来看现在的一些AI产品其实可以看到有两种比较不太一样的分野有一种其实它的社交是工具属性的或者说可以把它作为一个界限它是在帮你节省时间的比如说刚刚提到了body AI它其实解决的是原来的这一些AI工具它在分发上面的效率不够高所以它可以去帮你完成你的触达比如说你过去只能认识一两个人或者一天聊一两个项目但是它的body可以一天帮你对接100个项目但是还有另外一种社交它可能是帮你就是帮你去消耗你的闲暇时间这种可能就是一些像Character AI也好就是这些情感陪伴类的产品但是其实我之前也有跟一个在美国做AI情感陪伴类的产品的创业者聊过这个产品他们后来没有做了没有做的原因是像Character也好其实Character也面临了这个困境你一开始的DV可能很高但是它的用户流失率是很高的很难有用户愿意不断地留存不断地去跟你自己这些虚拟的角色和分身去聊所以到最后他就发现如果这件事情最后做不下去了最后的结局可能就是需要去走一些擦边的内容这个其实是现在目前一些虚拟AI陪伴或者AI社交类的产品可能共同面临的一个困境对那你在提到分身的时候我就在想那个分身真的是能够很好地演绎出我自己的本体吗它应该是个过程逐渐地尽可能地去提升对你复制你问题是我们每个人敢把自己的完全的真实告诉AI吗我一定在交往过程中慢慢地去发现说你有没有我要的东西但我可能不太会说好我就把这个东西完全的告诉我的分身让它去带着这个目标去到处走我觉得好像一样的这一个人的复制可能永远只能到70%我之前研究HGPT早期第一代的时候我也想过这个问题因为它是个大语言模型它是通过语言的方式个人交往个人对话学习人身上的各种各样的数据但人身上很多的东西它是不能被语言化的比如我们看很多思维计算的东西变成语言非常方便但你看很多艺术的体验审美的体验比如今天外面下着冷雨站在马路上觉得很孤独就那样一种体验那个诗人他可能会用很悬的诗句表达出来画家可能会用形象但如果真的把它变成代码变成这个语言那其实是非常苍白所以我们经常会说不可言喻这个东西才是人身上活生生的这个东西所以AI它可以学习人身上您刚才说70%但人最核心的东西我瞎说的自我的东西内在的东西心灵的东西体验的东西你通过这个AI的agent是不是没有办法真正触及人最内在的一些东西自我主体就比较我感觉姜老师试图把一个人的品位气质这样的东西作为人保持他主体性最后的堡垒对就古老马那个叫哲学家皇帝马卡奥罗里叫做内心的堡垒就他在神宿里面说就任凭外界惊涛骇浪我心思困然不动这比较古老的对人的认识但是我觉得它有一个挑战我们都是属于古典时代的人类那如果说进入了AI时代一个人天然的认为他就是愿意接受AI分身的存在我在用一凡说的其中的某一个APP就是用分身社交他经常说过去三个小时你浏览了1900多条帖子给几十个人留了眼对他就可以做这个事那如果那一代人他适应了这样一种情况是不是这变成一个就人机共存或者人和AI社交共存的我同意向你刚刚说的这一点所以我们如果要去想象一个未来AI和人共存的社交的世界我的理解有可能是以后轻社交以及一些工具属性的社交这个事情可能就是让AI来做了比如说我写了一篇稿子很多人来叫我微信OK 我让我的AI同意接受 我们先聊一会儿如果我觉得这个关系我们可以再进一步探讨那我的真人就会出场我觉得这个可能是未来我想象当中比较理想的社交世界所以伊凡是不是还强调在亲社交背后还有一个可以叫做重社交或者深度社交还有一个自我其实是在您刚才说的那些数字的面具数字的化身背后其实还有一个true self我们认为还有个真实的自我把那些面具推出去之后这个真实的自我是在后台用那哥夫曼的话来说 [15:00] 然后才等着出场这样会不会造成一个人他把真实的自我锁在一个很深的宅院里面如果他变成这样那就是说您刚刚提到我们以前也读他的日常生活当中自我呈现那他本来就是在一个不同的场景里面去扮演那个角色OK那他是不是就把自己的分身在轻社交或者在外围的里面让他扮演得很好就好了我自己内部我想干嘛就干嘛所以哥夫曼他用那个词叫做backstage他其实不是分离出来的当我展现出来的时候我一定要有部分去掩藏起来哥芬范在那个书里面他说为什么不能所有的人在社交的时候一开始就打开自己因为风险太大每个人都不一样我跟您社交的时候我一下就把自己真实的自己全谈论出来万一伤害你万一你伤害我我怎么有把握说我的真实的我一定能够获得这个理想的结果社交是两面所以一帆老师刚才说把呈现出来那一面把它数字化或者AI化我觉得是可行的但是在呈现出来之后我觉得人还是要有一个在后台看看怎么跟AI去形成一种对我听下来感觉就是相当于说比如说在那个场景下其实它要完成的是一种交换要么是一种交易的交换比如说我写一篇稿子别人来加我他可能是觉得你写了这个文章你是不是认识很多这方面的人有没有微信群他其实是想通过你这里获取到一种东西而这种东西对你来讲他获取的一定不是一个情感上的东西他可能就是一个社群一个职场里的人脉或者是一个社会上的一个资源但这种情况下因为本身那些东西它其实是标准化的或者是它是游离在我本体之外的我觉得这种场景下应该是可以的但是但凡有一些情感上的东西的时候我觉得agent他其实扮演的那个角色可能就没有办法那么高效了如果这样agent的策略是不是就变得很重要了他需要足够的理解你的意义就是我用我的agent去供你的agent让你的agent往上汇报能够这个我觉得是不是很讲究是有交的策略了我感觉应该也还好因为大家的目的都很单纯了我用agent和你的agent在互动的时候我们两个都很清楚成年人我们要的就是利益的交换或者是在某些很特定场景下的一个需求如果说你想和我做一个进一步的沟通那其实那就回到一个很老套的原来那个模式了你肯定是你加我微信那样等我有时间我愿意跟你去聊也要面临着破冰的问题线下的问题但是至少来讲是我们的社交里面以前他们会说叫无效社交但是其实我觉得那也不叫无效社交其实就是说有一部分的社交它其实不是满足我们情感上的按照马斯罗人的需求它并不是满足你最上层的自我追求它可能满足你的比如说生存的需求生活改善的需求那部分就有可能会交出去但是我有一个问题比如说这些AI他在前台的AI功率性的重复性的日常礼仪性的工作做了但是他如果真的筛选完了这个人之后那你跟他这个社交他就跟这个AI就没有关系了还是说这个AI还要进一步去介入到有没有可能AI进一步推进到后面的还是说他把前面的工作送完之后剩下来就交给我们活人之间face to face 面对面那这不还是有点分离我觉得其实就是一个比如说一个商务或者是一个前台刚刚说的第一种情况前台就是帮老板判断一下这个客服是不是需要比如有没有预约过他穿着打扮什么各种能不能得体再把他引荐过来您刚刚说的是不是起到的是一个商务或者是一个客服对就跟说表情你参加个播客你一看对面的人我也不太熟但Agent马上给你分析出来这个人可能背后跟你什么关注那个推荐给你说老板建议你严重参加后面可能潜在的合作机会很大另一个就是说这个可能比较泛泛的你如果时间真的很紧急就算了可能是有点最方便它提高了可以叫做提高了社交的效率是的降低了社交的成本当然如果有一些AI产品它就做后一点比如说它再往前一步做我确定了我们两个之间是可以有连接的交流的你需要什么东西我也可以让AI给到你极大的减少人在一些反重的事物上面的工作这个其实也是可以的最后AI可以给你直接交付一个结果其实这个也是现在硅谷他们很多创投人在探索的一个问题对 我觉得前端的门户跟后面轻跟重之间它可能不是截然分离比如说一个客服前台他可能慢慢也会给老板去出一些建议他慢慢就会更了解这个人他会把这个工作做到回去的这个部分那可能不是满足只是做一些准备性的前期的工作所以AI未来的他交往的发展肯定会慢慢渗透到更后面的包括您说的情感的需要或者更高级的需要我觉得他未来会有这样一个前景我看有一部电影大概是丽丝讲的是这种吗当这个AI一开始的时候只是帮你去做这种很日常的但他慢慢越来越懂你你也越来越慢慢信任他到最后的时候连你老婆要见你对我通过这个aging的先去判断一分那我现在就会很恐怖了对你想很多老婆 [20:00] 他的处理一开始不都是从客服做起的吗他比较了解你你这个习惯比较了解你的经营思维的策略他慢慢就从前台变成你的贴身跟你这个沟通或者帮助你那个人那未来如果说都让这个东西承包给agent那原来这条近身的路是不是就没了真人就没戏了因为这些事被agent给承包了对用英法老师刚才那话来说就确实重复性的工作其实AI是最容易取代我们之前有一个创新的等级说这个AI最直接能取代的是哪些工作人身上的这些重复性的比如说语言语言的学习就一遍遍重复背单词学语法他们认为这个翻译是最早被取代他们最难被取代的是创造性的像艺术像哲学的我们以前就写文章的时候后台会加了很多人因为当时的时候别人加你了人甚至如果把名片发给你了把tidal发给你了这个时候你拒绝是很痛苦的你肯定要接受但你发现接受了以后聊了几句以后这个人可能就再也没有跟你说话了你加了一堆弱关系在你的微信朋友圈里但是你又不好意思拉黑他你又觉得这样好像不是很礼貌我问一下先从董知道你那个微信上大概多少人我两个微信号加起来也得有个五六千张老师我可能没那么多我可能有一两千差不多一反我跟江老师应该差不多我也是属于我会自己做一个非常严格的筛选而且我还有定期删的习惯你会觉得他应该不太会联系你的就你加了之后好几年都没有联系了三五年都没有联系但是确实倒也有一些无然性的情况就今年过年的时候有一个搞策展的一个艺术家五年没有联系了他突然说江老师我来上海咱们能不能聊一聊这些人我后来跟他聊了他觉得挺好的挺有想法所以这些东西一度动过山他的念头对因为如果您有一个AI那么他是不是能够起到管理很有圈的东西对我觉得我也很需要有一个这样的AI来帮我管理我的社交我觉得缘分是很巧妙的一个事情我觉得是这样大家可能读过罗宾邓巴的相关著作对邓巴书人类古早的新时期时期大概稳定的社群就是150人左右如果说我们生活的圈子就是一二百个人那我们通过一两年的时间我们肯定所有人都认识了还会发展出一些比较亲密的关系但如果我们现在的我们每个人都是好几千人的时候那你怎么样去跟好几千人去维持哪怕一个勉强体面的我觉得维持不了的因为我天天发信息也不可能我觉得是这样我觉得现在的社交好像已经变成了有一点精细化需求导向的社交就比如说在我的微信好友可能还只是一两百人的时候我也很愿意去发我的朋友圈我发现我现在的微信好友非常的杂是有非常多不同的人我可能就不愿意去发朋友圈了我反而把我的私欲的分享放到了小红书或者微博这种本来可能应该是公共领域色彩更浓厚的地方但因为你粉丝不多关注人数不会特别多所以你觉得反而可以去在上面发我自己有过经历跟江老师是一样的有一些朋友可能好几年都没有联系过但是你突然发现跟他在某一些巧合的时候你发现其实聊得还挺好的我觉得也可能是因为我们的人生经历你是一段一段往前走的你在每个阶段的时候就有那150但是你可能到下一阶段就产生了新的150人所以当你阶段不一样的时候可能那个邓巴树就像一个圈一样它圈是在不断的变化的所以当你说的这种工具型的AGE出来的时候我就觉得这种挺好的你也不用加握你就让两个AGE开始聊聊完了你从那个信息里面获得觉得这人值得线下一场那我们再线下见一面我觉得董指导对AI未来发展其实也挺有启示的因为为什么有董指导指导了AI的发展指导了为什么五年前的朋友可能今年我又跟他联系上觉得他很好因为我自己的生活变化了我自己也往前走可能我接触了一圈人慢慢他可能被淘汰了当我进入到下一个阶段的时候我认识了一群新的人我的事业在变化我的人生在进阶在发展变化所以我觉得未来AI他在去临选的时候他要跟上我的人生的步调他不断地学习我的生命的轨迹可能这个就更重要他不是说有一套现成的算法说可以固定地去临选听起来二位都是非常进步的人不是进步热爱进步的人会变倒不一定是进步就像我自己一样我以前我很不喜欢小孩子我亲戚家的孩子我抱都不抱等我自己结婚以后我有两个孩子我又觉得孩子很好我前几天还拉了一个微信群叫新手爸爸群所以这个微信群拉起来的那一刻我才想到元宝派其实是有用的我这个微信群里面他大家不会说在里面每天嘚不嘚的讲他其实有点类似于像是一个知识沉淀的一个分享的一个小圈子一样那这时候我希望AI进来这个AI进来以后就帮我做我每天聊天的那些东西的整理甚至他能够做出个文档因为这些新手爸爸会变成老手等他们 [25:00] 后面的新手爸爸又进来的时候那我就可以直接把这个过往的文档给他你看这是我们以前听起来很有意思所以其实他其实AI承担的也是一个工具性的助手性的角色对他其实不是一个情感类的角色对但现在我有个问题可能问一下这个一凡老师我们刚才也谈到AI要跟上我们人生的步调他怎么能做到去了解我们每一步的发展他是每天通过什么途径能够知道我们的喜怒哀乐包括我们接触的人做的事情以后硬件的分也会很模糊它这个东西可能是通过你的一个鉴质但是它可以每天跟踪你的生活你的说话你的一切包括刚刚江老师说到了站在雨中想吟诗一首可能AI或许也能够学习和感觉到它是一个不断迭代和更新就放到你自己个人的模型当中其实现在硅谷有一些做数字生命的产品他们是通过你去透明它语音去对话所以其实Voice AI的市场未来是很大的因为现在这一波的大模型它在语音理解上面是比上一波有的一个质的飞跃他们是通过你去跟他聊不断地聊你的个人的经历他能够充分地了解你你可能是需要打开这个东西你去跟他讲所以我觉得有没有可能未来会有一个可穿戴的这个东西在不断地记录你的生活他们现在也很多人就戴那个Lookie就那个小小的放在前面隔一段时间就拍好了以后能帮你去剪其实现在流行的一种叫把你的整个生活称进去那天看万里老师戴眼镜他就说看上去跟那个眼镜一模一样但是他说我这是AI的就看你的时候我就能分析你各种各样的数据但是如果他不告诉我他是不是侵犯我的权利就您刚才说的有这样一个问题但是现在的眼镜它主要开启应该是有提示等等所以隐私可能也是一个很重要的我感觉刚刚大家聊的主要是AI在工具性层面的一些角色或者一些功能其实更多的有点像我们的社交是有圈层的是偏外围的但是我想接下来我把这个话题也引一下我们刚刚说我们微信上不管有几万个人但是最终可能时常跟我们日常聊的比较多的就是几十个人那在这个很核心的15个人甚至10个人以内的这个圈子里面那这个AI它有可能去扮演一个什么样的角色我觉得可能还是一个个人助手工具性的角色会偏多比如说今天我们要一起去吃个饭他可能可以给你推荐一些餐厅或者说今天我们这个小群里面的姐妹们我们要去哪里玩打卡他给你推荐一些打卡的地方但是他的介入会很浅这个是我比较能接受的方式真的知心的朋友可能真的就是几个我们的孩子我们的伴侣我们的父母还有我们很亲密的同事或者很好的哥们女生的闺蜜等等就这样一个群体我估计可能就小十来号人最多了可能对 我确实是有一个我们搞学问总是有一帮非常志同道合的我们有个小群叫做阳村群模仿喜羊羊与灰太郎好玩就那么五六个人但是我们研究的方向非常相似也非常谈得来所以如果在这样一个群体里面我个人认为AI没有什么大理我们不需要AI我们甚至有的时候更希望说我们好久没见坐下来我们真的是把所有的手机关掉的我们可以拍拍肩膀聊聊天说你最近好不好就想做这样的事情跟一凡我记得你之前写过一个文章为什么现在AI社交在整个AI的里面是比较冷的因为进入到深度社交以后AI的好像它的发挥空间反而少了因为其实像刚刚说的还是一个你是想要节省时间还是你是想要消磨时间的界限我们跟亲密的好友去连接和交流的时候我们是想要去消磨这个时间的但是在这方面似乎AI能够做的还是很少非功利性的我觉得这个可能跟现在的整个AI的载体有关系讲到了说AI进入社交里面其实有个很重要的点是隐私那其实我们的隐私最愿意暴露的地方其实就在亲人面前我自己是这样想如果说这个AI的形态它不是以手机为主比如说就像Luki就像这种或者是戴着眼镜甚至来讲我们以后可能会有AR这些东西全部出来的时候其实我觉得那个时候AI可能发挥的事情我觉得会很多你比如说带孩子出去玩我们肯定很希望把孩子的精彩时光分享给爷爷奶奶但是我不可能整天拿个手机在那拍这个时候如果有一个AI的设备它可以帮我去记录我的一些生活跟孩子一些互动什么的以什么方式编排或什么的方式传给我的家人我觉得他们拿到会很舒服而且这也省了我很多的精力所以我觉得其实在亲密关系里边因为我们不怕隐私去分享所以如果隐私做好我觉得他其实有时候会加速我们的这种关系改善还有一个场景比如说可能江老师也是一样的父母如果误解你他怎么表达他表达的唯一方式可能就是说饭做好了你来吃饭他肯定不会跟你说对不起我这个事情怎么让你就是有不同的父母真的有不同的是吧这种情况下如果有一个AI的一个介入我觉得是不是可能会带来更多的光董事长刚才 [30:00] 举这两个例子我都想叫一下如果我爸妈跟我闹毛肚子比如说我爸生气了我就跟他坐下来就喝喝茶聊聊天他可以做润滑剂可能我遇到这个情况比较少您忘了您太太的生日你想这个是不是一个很恐怖的事情如果有AI在这个会不会有帮助呢他给我一些破冰的或者说重归一晚破军重园的一些建议所以董事长案例也是一样家里面大家都夸您弄得好您获得了社交的错果但是这个过程当中实际上是大范围的去收集了各种东西对我个人来讲我很容易向我的孩子表达爱意我会跟他说爸爸妈妈爱你但我很难对我爸爸妈妈说我爱你其实是需要的那这种表达方式有可能我不通过语言的表达那我可能会通过别的方式如果AI能够在这里面帮助我去做到一个改善我觉得就挺好的如果让AI这么深度的给你这么一些建议它需要非常深入你其中这里面所涉及到的隐私不是你一方的它是一个家庭功效的甚至比如说您除非每次都是去一个山里面没有人的你要是任何一个公共场合涉及到第三方的一些信息一些隐私所以我觉得这个问题听起来很难解因为它不光是收集信息的载体它还包括你表达的社交平台可能是推特或者微信这都涉及到不同平台上面的数据隐私和保护的问题但是您说这种个人生命或者数字生命的这种社交你没有办法离开一个社交平台的承载我前段时间读了一本书它是万维网的创始人它就在讲了一个观点万维网当时的设立和现在互联网的发展他已经偏离了他当时想的想法他其实提了一个观点我们个人的隐私数据的所有权应该是谁的就是我们个人的现在的所有的广告推荐系统都是平台拿了你的数据以后他去卖钱卖个广告还要吐槽你这个什么教育你怎么用东西他提了一个观点他就说现在其实应该是有一个不管是一个什么层面的可能是国家层面或者怎么样的他就有一个仓一样的东西我们每个人的数据是先经过仓我不需要接受你任何一个平台的协议说你一定要接受我的协议你才能用这个东西我们现在互联网的产品都这样子你不接受你就没有办法使用对它以后就不应该这样子我完全不需要接受你的任何协议当然这个协议就是说除非是法律安全的是可以但是我没有必要接受你的这种隐私数据所有的隐私数据都在我的仓里面这个仓的背后的机构是一个什么是一个公共部门吗更加偏向一个第三方公益性质的我们将来的就可以你拿着你的数据去卖钱了你可以授权给这个平台说好的我把我体育方面的隐私数据给你你帮我推荐一些但是我其他的隐私数据你碰都不要碰你不要管我看了什么电影什么的之类的那在这种情况下我其实就可以把我的个人的一些隐私数据通过AI分享给我的家人但是你还有些东西可能不想让家人知道至少再讲那个东西是在你的仓里边的所以说单纯我们去讲AIAI它毕竟是一个工具那工具本身来讲你用什么样的料也很关键如果说现在就说AI去爬我所有的那种社交媒体上的料去帮我去给投资人去做我肯定是很怕的投资人如果突然发现说这怎么还写过这个东西或者是你看过这个东西这不行还是有问题的听起来很乌托邦因为有哪个仓可以这么公平公正还这么先进但是董事长刚刚说的这个仓我其实想到了另外一个话题可能会有一点点扯远就是个人的数据遗产就是已逝去的亲人比如说我个人你让我现在去跟一个虚拟的AI社交AI角色去聊天或者对他付出情感我可能不愿意因为我也不是那种情感需求很高的人但是如果现在你告诉我说我逝去的亲人他的那些过去的数字遗产他可以被呈现在一个社交平台上比如说微信上他会跟他生前的聊天的习惯一样去跟我聊天我觉得这个是我很愿意白印的对这个问题我其实想请教蒋老师有没有研究发现我们现在的整个社交里的人情味的浓度我自己来讲我觉得可能是有点在减弱对可能以前社交基本上都线下你最核心的那些好朋友基本上都面对面也在很小的一个空间距离里面可能每天都见到分享内心最真实的最渴望的一些想法现在大家这个社交可能每天八九十都是在网上的所以你遇到的人基本上也是以数字的方式来进行那我觉得数字社交跟面对面社交最大的一个区别其实面对面社交它会有很多比如说情感微表情姿势甚至呼吸或者接触的东西那数字社交基本上就是文字图像对面对面社交咱们的眼神之间有交互看眼睛所以可能咱们有眼白这很重要知道怎么赚对之前那个美剧不是like to me就不要对我说谎那个侦探就看你微表情就看你这个下面动了一下就知道所以我觉得可能数字是要再往下面发展它是不是也能在这些方面有一些突破给你带来一些真的真情实感的东西像现在很多fake就是这样的他做出来那个人 [35:00] 真的是活灵活现的包括他的表情然后他接触如果再加上什么以后会有触感气味或者那样要一个有情商的社交有情商的AI那可能就做出真的是做出个机器人了对所以就是人类想要的这个被回应是说只要有回应就好还是说就是说一定是一个真实的甚至来讲更亲近的这种回应我觉得当然是后者对也是那个一帆老师一直说就是亲和重也不一定要就我举个例子我也是听来的我们一个同事他家的孩子五六岁吧父母可能暂时不在身边他和爷爷奶奶一起生活然后他和爷爷奶奶关于他的生活的一些安排是经常有矛盾的他就会经常跟某个AI对话然后这个AI会给他非常多的情绪价值然后这个过程当中发现这个孩子对爷爷奶奶产生了非常多负面的评价然后父母发现以后当然很快遏止住就不让他继续用了这个孩子也许就和我们今天在AI时代刚刚迈入的成年人是一样的他都是心智没有那么完全的如果从他角度来说他需要的不一定是多么真切的就是虚伪的假装的伪真实的这样一些回应但是能够去迎合他好像也挺不错的然后相当一部分人可能就生活在这样一个和AI的社交关系里面就跟我们看那个美剧大爆炸里面那一样的嘛那个Rod拿个每天也聊得很开心只得他不觉得是有问题的是像刚才一帆说的是我们可能会觉得说应该是后者对不对但是我们会看到说网上很多网报的那些人他哪怕在网络上批评一些有些人就受不了但那些其实是很远的他那个回应离你没有什么关系这些恰恰是真实的回应对但它是真实的回应但那时候人也会受不了再衍生出一步的话就是说现在有很多的AI机器人的水军水军你说这一堆人评论了那些扮演成一个人的头像在你的微博上面或者在你的文章里面给回应的时候你也受不了至少我自己的一个经历就是刚开始就是哪怕是一个跟我很远的一个读者甚至都没见过他写了一句话甚至他是别的复制过来的但是对我不利的时候我身体上就有反应心理上有反应慢慢的我现在就把它这变成打疫苗一样所以我现在就是慢慢的会更加关注我身边的亲人或者是有真实更紧密关系的那种需求但我自己的过程是一条线来的所以你说我们人类到底需要的是一个真人的那种他会分几雷吧普通的回应哪怕是AI的也行人的回应哪怕这个人跟你关系不是很紧密然后第三个就是亲人的回应谈恋爱的时候我们总说哪怕世界抛弃我只要是吧你还在我身边那时候我们就觉得说这个回应不重要这个回应就只有最亲密的一个内核回应才是最重要的但是实际上是这样子吗学术上有这种讨论吗我觉得从我讲度来说可以把它分为比如说远近的远近亲疏可以进行这样一个分类但是如果从回应的这个角度来说其实有的远的回应对我起到这个帮助或者提升其实也非常大你就说那些我核心那些人或者说每天在一起的人好哥们儿或者亲人或者知音其实他们的回应我都已经很熟悉了但反而有的时候就觉得是比较远的那些人他好像跟我没有那么近但他哪怕是给我提出一些批评也有很多读者给我的论文或者讲座会有很多批评但我觉得这个批评对我来说是很有帮助的就让我突破原来的我理解让我去走出原来狭小的边界就我之前因为我写论文经常会讲什么痛苦否定创伤那有一次这个讲座下面就有一个听众站起来说他说江老师你已经很幸福了你有一个稳定的工作你是一个知名的学者你知道我吧我现在没有工作我失业了每天晚上睡不着觉你知道我们的痛苦然后那一刻我就会觉得也许我的这个研究的方向是有问题的虽然我不认识那个听众然后他也给我提出很尖锐的批评但是这个看起来比较远的回应他反而让我认识到我身上很多的问题我理解就是在亲密关系包括里面我们更需要的是情绪价值但是在非亲密比如遥远的人我们需要的是逻辑价值就是说他对你的这个框架或者是一些思考即便提出了一些截然不同的意见但你依然觉得很有收获所以我觉得人好像是这么一种动物就一方面他渴望身边的人他在意的人是跟他同频的但另一方面他为了让自己进步他又需要一些遥远的可能跟自己没有关系乃至对手的这种批评挑战监督我认为是人很可贵的但是我不知道AI时代社交到底能不能做到这么细但是刚刚董事长和江老师就是说的这个你们希望AI在社交里面帮大家做的我总结下来可能就是他在帮人类去完成一些社交当中可能你没有那么好的一些地方或者说你顾不太到的一些地方他反过来也会给我一些建议他会告诉我跟这个人交往的时候应该注意哪些事情因为精力是有限的吗人也是自私的 [40:00] 孩子以后很容易把目光都放在孩子身上就是忽略了其他的一些关系等等那这个时候AI有可能会帮助我们做到一些一种改善你能够接受你的孩子比如说去很远的地方上学甚至生活然后又很忙他很难有空去跟你交流但是他有一个分身复制他90% 95%然后他偶尔经常陪你聊当你年迈老去的时候你愿意跟这样的分身聊吗在我年轻力所能及的时候我肯定不乐意但当我老了对他已经没有什么掌控权的时候有个分身过来安慰安慰我也还好也还不错是吧总比见不到的要强嘛我认为这就是数字永生问题就是说我们反向的就是说我们老了我们愿不愿意一个孩子的分身或者说比如说我生活当中已经有一些同学他已经去世了就是说那我有时候翻到他的朋友圈那我在想如果他有个AI分身能跟我继续聊一聊好像就是是不是是不一样的体验甚至比如说我们的长辈家里的很尊重的某个人他走了然后他有一个分手这个场景我是愿意去尝试的在这种场景它其实是我们的一个拐杖或者说就是那一口糖你吃完了就完事了但你不能说完全沉溺在那里面对啊我知道它是本事每天吃每天吃每天吃那可能就有问题现在AI社交里面有很大的问题我觉得就是现在很多人就沉溺在那里面单向的情绪价值对不断的因为太容易迎合你了是的你本来就是吃一口甜的就完事了结果你把现在蜜缸里面对你把那你把那掉到那个蜜缸里面了而且你还觉得那是正确的那就导致你完全是没有办法回到那个真实的那个双向里面了而且现在的可能很多年轻人他知道他是AI但是他仍然会觉得跟AI的沟通是更有价值的然后他慢慢就会觉得我有AI了很容易很方便拿起来他就可以安慰我跟我聊天我干嘛还要费尽千辛万苦跟人去吃饭还有线下万一他在伤害我付出成本太高了又回到董事长就一开始他提出这个问题就真正的社交里面他要有冲突就还是艾巴伊洛斯那本书他不是Why Love Hurts爱为什么痛你爱一个人必然包含同的因为你们两个人是不一样的他身上总有些东西跟你是不一样的所以两个不一样的灵魂撞在一起肯定会有相互的伤害我们需要有代价的设解我觉得整个的这种快生活节奏也会加缩我们的需求率其实刚刚我们在聊的主要就是AI这样一个技术形态它第一在人的关系当中它比如说能不能去充当一些新的功能新的工具然后后面我们也聊了就是说AI和人之间的这样一个亲密关系里边那它又有可能会变成怎样的一些形态就是它有没有可能变成人际共存的一种状态吧那这个还是比较去局限在我们的这个技术和人这个个体本身那我想大家非常关注的一个AI呢其实一个很大的一个议题就是说AI对于我们现有的这样一个社会生产经济甚至思想文化的一个冲击最直观的可能就是大家特别关心的尤其像江老师在大学里面呢您的这些学生对吧这个教育就业的问题比如说未来越来越多的一些公司agent的数量会超过员工的数量那如果一个人他失业了或者说他找不到按照我们传统的说法就有单位的工作那么这个人他怎么样去社交呢他好像变成了对社会没有直接有作用的一个人呢这个我觉得也是个很大的问题这个可以从现实或者说从远景这个角度两个来考虑第一个从现实的角度来看现代学生的就业不管是哪个层次本科或者研究生确实是越来越难我们今天用内卷这个词卷得越来越厉害以前你可能觉得本科生像上海几个985的出去以后找工作是没有问题的孵蛋较大像华氏的现在不行现在你本科已经不够了那得是那个研究生研究生也不够以后得是博士了现在我知道很多博士去一些基层去工作也是很多的但是您刚才提到这个趋势其实不是单纯的跟学位或者学历相关确实我们在社会里面很多重复性的机械的我们叫做低端那个劳动大量的被AI在取代所以当我们很多学生他在大学机制里面培养出来之后可能他学这个知识马上就已经过时了一方面是应付不了这个社会的变化跟发展还有就是说他那个能力远远达不到的AI所能够产生出来的生产力我也在想我们今天包括大学的教育其实也是面临冲突我举一个大家直观能够去理解的例子为什么我们现在不需要在大学里面去上课去教那些学生甚至这个学生也不喜欢上课不喜欢听课也很简单道理的比如这个学生他喜欢了解一个哲学家道理比如说康德了解康德的一个命题或者一个体系他不需要坐在一个实体的教室里面听固定的一个老师在一个固定的时间去听这个内容他随时可以 [45:00] 去打开这个网络那B站或者各种各样的地方知乎他找到各种各样的资源能够去交给他他能找到自己喜欢的老师他可以自由安排自己的时间甚至他可以选择自己收听或者学习的方式跟步调非常自由的就是在数次或者AI的时代他能够很好的去培养学生主动自由积极的去探索而传统的大学的这个背景教学大纲教师包括老师整个这套体制确实太沉重了太固定了所以大学本身也会面临这样一个消亡所以在未来教育包括对学生所起到的最主导最积极的作用到底是什么去年我也写了一篇就是AI时代的教育的论文我看了很多就研究AI时代的教育他们都提出在未来知识技能学习跟培养可能不是很重要但这观点可能有一些极端他会认为在未来人能够从事最有希望的工作是那些caring关怀性的工作治疗 倾听 理解就人和人之间相互关心相互支持相互帮助那些工作而不是说你学习一个技能一个工具性的东西然后去培养具体的能力所以我在这个课堂上教学生也是这样就你会写论文或者说你会发表这些科研的成果其实没什么用的那么未来人类还有什么工作真正是有价值的是有意义就是作为一个人类你给其他的人类带来关怀带来关心带来温暖带来鼓舞我觉得这个是很重要的因为以前我们也做过AI加教育这个产业的一些研究就会发现其实这一波的教育体系还是原来工业革命时期生产出来的那自动化它可能替代的是蓝领但是这一波的大模型的AI它替代的是知识密集型的白领跑AI的两年多的时间里面我其实接触了好多创业者00后好多都是辍学的小朋友就是原来这件事情可能在美国会发生一些现在这些事情可能在中国也在发生就是你在课堂上学到的这些东西是不是真的有用可能部分有用其实教育的创新这件事情很多人都在提但是其实中国教育其实我们能够看到可能还并没有准备好我们今天就要翻转式教育美国有一个叫欧林工学院就这个是我原来跑科技的时候在松山湖里的教授那边了解到的这个学校然后李老师邀请这个欧林工学院的校长过来做一些分享因为他的一个理念就是你的这些研究成果你的这些想法不要锁在抽屉里面放在论文里你需要把这些东西技术成果转化出来而欧林工学院培养的就是这些很有创新很有创造力的学生他们有一套全新的课程培养体系未来可能AI会去替代什么样的人可能就是在工业革命教育的背景下面固步自封的人但是我觉得大家也不用太焦虑就是觉得AI以后啥都忘记做了你是不是就完蛋了或者说你就没有一个跟社会社交的身份我觉得人也是自我迭代的就像工业革命时期也没有听过就是一大堆的一大堆的这些人下岗就是你真正的在不断提升的人依然还是有一些岗位的就像现在大家可能需要一个懂得去一些新的岗位会跟AI互动的人哲学里面有一句叫做劳动创造人类对不对人在这个劳作的过程当中形成了社群形成了合作我认为它也形成了社交就是为什么比如说董事导在商界莫怕滚打大家因为您的文章或您的业务加上您的微信然后发来个名片这个名片一定是为了说明它在什么行业里边做到了什么位置大概可以从事什么样的劳作或者是业务吧对吧所以人的名片天然的是和这个劳动或者就业劳作本身深度的连接我们社交我得有个单位比如说您是什么公司的我是什么单位的我是某个局的我刚刚想讨论的就是说AI如果把很多人的这个岗位都给冲击掉了我们一个很远景比如说十年二十年以后的事情那这个时候人和人社交你说我是哪个单位哪个岗位的没有意义了对不对那那个时候人会看中什么呢我们在过去的所有的经历里面我们可能会觉得说职场是我们社交里的一个很重要的一个部分但实际上来讲的话这是因为我们现在的物质不够丰富吗如果说未来的科技很发达了我们的物质丰富度大幅提升我们物质还不够丰富我们跟100年前比已经很丰富但是你要去看到还是有很多地方的就是那种物质还是不够的就是我们可能会现在的生活是比跟古人比是好很多但是我们说很多的东西我们是要相对的因为你的生活总是要跟你身边或者跟这个社会这些做一个比较的某个阶段上的时候我们如果说没有那么大的一个生存焦虑的时候其实职场存在意义就在减弱的另一个的话就是我身边其实也有一些年轻人我其实比较喜欢的就是他们不会去说那么计较说这个职场给我的一个身份的认知 [50:00] 他可以通过很多方式去得到自己的身份认知以自媒体为例现在视频号上或者说在短视频或图文这个时代都是一样的做得比较好的这些人或者是容易走出来的其实他都是敢于去反直觉的我们常规的直觉就是你应该在职场里面踏踏实在一步这样子你有很多你的追求先去干这个事情但如果你敢反直觉你就把你的追求把你擅长的把你天赋那个东西把它做出来以后其实你得到的并不会比职场要少很多就职场只是我们跟社会连接的一部分刚才那个江老师说这个关怀我觉得其实是对的就是咱们刚才上半场也讨论了其实现在年轻人都很怕去付出嘛很怕受挫如果你能够让他们去接受这个或具备这个能力的时候反而是有价值的就是人多的时候AI有价值AI多了吗我觉得就算是AI在大量取代工作但是随着我们现在养虾其实也很热比如我们会发现Agent 在自动的做很多的事情但这个时候人的反馈是特别重要的他可能不是一个mark down的文件这个东西可能是你的know how你的技能比如说董执老林是写做媒体的您对于这个文章的品位江老师您是上课的您对于这个理论这个学者的理解或者您对于你自己世界观的理解这个是需要你去不断的告诉你的AI的就是AI现在会非常需要跟真实世界连接和互动对所以我觉得可能他没有办法去完全去取代人本身在这个岗位上的工作你还是需要不断的去跟他反馈和迭代那你有这个反馈的迭代就是你本身也是有跟这个社会迭代的你讲的好像是最后留下来的那个人还有已经被淘汰掉的那些人了他根本没资格去反馈这就是效率跟平等你要发展这个社会可能就会导致人和人之间的不平等就你需要不断的提升我意思就是这些看起来对社会没有用的人他们如何去在跟别人交往当中的时候去定义自己对 至少来讲我这一代小镇做的压切是非常缺失的一部分就是我们在整个的成长过程中对自己的认知就是取决于你的成绩你成绩好你就好但是单一评价体可能是很幸福的你目标感很强你所谓的幸福它就是跟那个楚门的世界是一样的那是因为你不知道外面是怎么样的我自己的感受就这样子你在小镇所在压的时候你按照成绩你觉得你很厉害对吧等你到了大学以后你发现我们宿舍那个学生成绩可能也也不错但可能因为是在大城市所以他考的分数其实不要求很高然后足球会提篮球会打游泳又好肌肉倒三角KTV里面还能给你唱两首你就会发现这个时候你的成绩那个标签就缩得贼小所以这个时候有些人就会产生一个身份的重新的认知有些人能够通过有些人通不过我身边就有一个朋友他就没通过他当时也是绝对是不是状元也是非常靠前的他后来以后就发现我们同时在面对这种人群的时候你原来那个身份就没有了他就开始打游戏他后来发现他其实打游戏有天赋他打游戏打得很好他后来就开始在游戏里面重新找自己的认知整个四年基本上就第一学期去局后面基本都不去了一定是会有一个这样的一个冲击在的现在的年轻人其实或者说就像江老师说的应该有一部分人能够做这样的工作就是让这些年轻人重新认识到自己的一个标签在哪里他能够学会跟社会做一个连接这个连接不是说单纯的以你的举多维的评价体系对你可能是有趣有趣也是一种评价或者你就是非常善于倾听你就坐在这里倾听就好了夫妻之间吵架解决最有效的方式是什么就闭嘴听就能解决80%的问题了品味有可能也是AI会生成设计出很多很多东西你有你的品味你的品味也可能能够帮助你形成一些社会的一些连接的属性我们其实现在AI的冲击我觉得不仅仅是财富上的或者是工作上的其实对我们整个社会的一个评价体系都应该发生一个很大的变化大家也不用那么的焦虑劳动力上淘汰了以后并不意味着比如他可能有那个UBI对吧就是有基本的收入然后有基本的收入以后他如何去在这个事件里面去证明自己的意义或者去自我标签化如果是这样那就是一个好的AI社会但我并不是很乐观我觉得全球的政府可能都没有意识到的因为现在大家的目光都是放在资本市场放在科技圈劳动力市场的淘汰我觉得是不可避免的一定是有一部分人是淘汰当然我们会说还有一部分新的岗位出现但是它一定是有一个转移的过程这种摩擦的损失一定有的我觉得拉长了周期来看的话这个身份是一定要想的就未来确实有很多人会被AI替代但他们没有被淘汰他们还是人类他们还要活下去所以对于这些人来说可能更重要的不是说培养什么样的技能因为他们永远跟不上绝大多数人类是跟不上AI的发展只有少数的技术的精英他们在走在时代的前面然后吃大把的时代的红利大量的被科技浪潮淘汰在后面那些普罗的大众他们应该怎么样去生存其实我觉得在这样一个时代 [55:00] 人文科学Human Sciences可能会有更重要的作用所以我一直不明白为什么全球都在消遣文科这是一个很荒唐的事情可能在AI的时代人文科学是最重要的因为技术的东西AI马上就可以替代马上它就可以重复可以迭代但是反而人文科学它最懂人它最能够给人带来关怀在一个人已经越来被淘汰甚至要被消亡的一个时代难道不是人文科学应该站出来说我觉得是这样还是在这个决策体系里面就是如果你真的认为领导AI的这样一个观念的一个定义或者是观念的权利是在人文科学你现在就应该加强人文科学的建设但是大家现在反而来是落在什么地方落在学科能不能提供更多的工程师能不能提供更多的马农能不能提供更多的科学家但恰恰大量的工程师可能就被AI替代他们的替代速度比我们这个学人文科学的可能还得更快一点就是我觉得未来可能个人的兴趣你的创造力会更加的重要我那天跟我的大学的老师一起吃饭他就在说我们这一代的孩子可能就是有一点好学生的心态但是你看现在这个心态就是小镇做题家的心态可能已经不符合现在AI的发展了好多00后或者什么大家就是辍学自己去做一个公司他可能不光是只做这一个项目就他对另一个项目也很有兴趣他也去做学校只是一个阶段吗学习的能力才是你的中生的吗所以我在想到就是说那个AI社交的时候我觉得我很认同就是说有一部分的工具型的非常需要AI来替代的尤其像我看到说有些agent用在职场里面的时候有些打工人就很开心说再也不需要去回复领导的什么好的收到了全让AI去做就行了管他领导在那个群里面嘚嘚嘚一天说什么的就好了我觉得就是有一些这种比较低效率的甚至是对我们的人那种正常的这种情感是有压抑的东西完全可以用AI去抵挡掉然后从而呢使得我们能够更加的聚焦的在我们自己比较喜欢的这种有亲密关系的这种关系上这样子的话我觉得才有可能会说让我们人的那个价值或者人的一个属性体现的更加的明显一些我觉得我很羡慕各位都这么乐观的去判断AI的未来没办法不乐观怎么办但是我觉得是这样子就是说好的AI一定目前为止肯定不是靠个人手挫也不是靠某一级公共部门去推出来的而是靠我自己认为是负责任的公司它从它的发新它从它的使命愿景出发去设计去运营去持续优化出来的然后让这个东西可以更好的去照顾到更多人的福祉我觉得这个确实还是可以去期待的吧从这个角度来讲我其实希望AI社交发展慢一点因为肉眼可及还没有太多的那样价值观的这种公司出现吧对 当然了有没有可能就是因为这样一个公司它比较克制 比较冷静所以它愿意慢一点而大家也愿意去等它我知道你说的是谁你懂好 那我们今天就聊到这里非常感谢我们的听众 观众收听和收看我们今天的播客欢迎大家在小宇宙 喜马拉雅荔枝FM 以及B站腾讯视频还有苹果的Podcast关注我们的以鹅传鹅FM谢谢大家 再见