中国三十五岁大厂中产放弃置换千万学区房选择零负债退休

35岁大厂中产放弃置换千万学区房，选择零负债退休 中产阶级积累财富的终极目的并非升级物质消费或迎合阶层标签，而是通过消除负债来购买选择的自由与免于在时代下行周期中被迫过劳的清闲。 本期节目深入剖析了当代中产阶级因时代惯性、资产负债及阶层标签而不敢停摆的现实焦虑。主播通过身边大厂夫妻零负债选择“硬核退休”的正面案例，以及张春买海景房、日本一户建等故事，指出盲目迎合社交媒体的“精致标准”只会加速消耗生命能量。节目强调应学会剥离外界杂音并向内探索，因为金钱的终极功能不是购买物质，而是用来购买清闲、空间以及不被定义的人生选择权。 中产“停不下来”的困境可分为享受红利且被需要的“甜蜜抱怨”与背负资产负债不敢停下的“现实恐惧”；大厂夫妻能主动选择退休的核心底气，正在于避开了高额房贷与阶层标签的绑架。 (4:17) 在消费主义“棘轮效应”与社交平台精致生活标准的裹挟下，借助陈海贤提出的“现实发生了什么”、“什么是我想要的”等 5 个内观问题，能有效辨别真实渴望并剥离外界欲望投射。 (25:00) 面对如同“腿被夹在减速电梯门中”的时代惯性，虽然外部周期不可控，但个人积攒的综合能力依然有效，通过当下的行为重构叙事可将过往弯路转化为看清自我的养分。 (51:18) 金钱的终极价值不在于购买阶层物质或标签，而在于换取清闲、精神空间与不被定义的选择权；在增长放缓的当下，学会如何主动“停下来”是必须补上的一课。 (64:30)

播客主播杨伊与宏宏指出，当代中产尤其是80、90后群体普遍陷入“停不下来”的深度疲惫，其本质既有宏观经济周期减速与高负债资产的现实绑架，也有被外部社会评价与消费主义“棘轮效应”套牢的主观惯性。她们认为，摆脱内卷困境的核心在于区分真实的自我本能与外界标准，将积累的资本转化为购买闲暇与生活自主权的能力。 停不下来的分流：虚荣红利与坠落恐惧 节目将嘴上感叹“停不下来”的人群区分为两种本质截然不同的状态：一种是享受着行业红利、借抱怨忙碌来隐秘表达自身“被强烈需要”的幸运者；另一种则是面临35岁门槛、背负沉重房贷与家庭抚养负担、因极度恐惧阶层坠落而被迫内卷的普通中产。宏宏指出，经济学中的“棘轮效应”让习惯了高流速圈层与高端消费体验的人群难以主动降级，从而深陷安全感丧失的泥潭。 作为对照，杨伊分享了一对选择彻底辞职“退休”的大厂同龄夫妻。两人虽同属中产群体，但因过去近十年高频异地跳槽，未在一线城市购置高价房产，反而积攒下无负债的资金储备。在面对大周六强制加班与深夜工作等高压文化时，他们凭借没有资产负债表的压迫感果断抽身。这表明许多中产的窒息感并非纯粹源于收入水平，而是为了维持特定中产阶层标签（如千万学区房、高消费生活）而背负的刚性杠杆。 厘清欲望坐标：摆脱社交媒体的标准答案 针对社交平台对“中产度假（如staycation）”或样板间式精致生活的刻板定义，宏宏引介了心理学家陈海贤提出的五步自问法：厘清客观现实与情绪、追问看法来源、辨析对方意图、审视是否愿意受其影响，并最终确认自己内心的真实诉求。杨伊与宏宏认为，这一工具能够有效将评判标准从外界切换回自身，避免为迎合世俗卷子而陷入被动竞争。 宏宏进一步援引作家张春早年月薪7000元却执意租住6000元海景房、反而在愉悦中激发生产力的例子说明，顺应生命本能的真实渴望不会让人因委屈而耗竭（burn out）；相反，机械模仿外界看似体面但违背本心的生活方式，才是对生命能量的纯粹消耗。杨伊五一期间在日本中部考察约合200万元独栋“一户建”的心动体验也印证了这一点：舒适生活的解法多种多样，关键在于其生活方式必须由个体自发生长，而非照抄主流体系的标准答案。 时代电梯的下行：代际卡顿与个体能力的留存 两位主播深入剖析了焦虑背后的代际历史惯性。作为经历中国经济高速发展期的80、90后，他们毕业时多数选择涌入一线城市，赌上身家性命搭乘阶层跃升的高速电梯。然而随着经济放缓，这代人卡在半空中——既已背负家庭与资产负债无法轻易撤退，又面临大厂与行业增长停滞的现实。宏宏对比指出，如今部分00后名校班级甚至有七成学生因看透打工尽头而直接选择回老家，凸显出前一代中产“想停不敢停”的特有阵痛。 但宏宏强调，“周期是不可控的，但能力是落在你身上的”。80、90后在最残酷市场竞争中筛选沉淀出的综合素质与专业技能，并不会随周期下行而消失。此外，宏宏借陈海贤的心理学观点指出，“过去是可以改变的”，个体可以通过当下的认知重构与行动，将以往为了虚荣或攀比买单的挫折，转化为看清自我底线与真实偏好的契机，无需为曾经迎合规则的自己背负道德包袱。 金钱哲学的重塑：购买闲暇与不被定义的人生 在探讨破局路径时，杨伊指出，惯于将“赢”等同于生活的中产群体，在缺乏职场考核KPI后往往会产生无处可去的恐惧，因此当前最紧迫的功课是“学会如何停下来”。宏宏则重构了对财富价值的理解：金钱的终极功能从来不是无休止地堆砌消费品或社会标签，而是用来“买清闲、买空间、买不被定义的人生”。 两位主播达成共识，真正拥有生活主导权的人，不是占有最多物质要素的人，而是拥有最多退路与选择权的人。前期的奋斗与积累，其根本意义在于让个体在认清前路时，拥有如同那对大厂夫妻一般按下生活“暂停键”的底气，从而将工作转向追求幸福（被需要与创造价值）与真正的自由（有选择而不被迫）。 主播最终将中产打破停摆惯性的过程视为一场向内探索的“英雄之旅”。在增长红利消退的客观现实下，摆脱焦虑的核心并非寄望于时代电梯重新加速，而是勇于卸下外部赋予的虚荣负担，建立自发的生活评价体系，将积累的能力与财富兑现为内心的从容与自主。

杨伊: 因为他们一直在换工作，导致他们没有像咱们或者别的朋友一样，在北上深买一个相对比较贵的房……反而攒到了一到两套房产的钱。 [18:10] 宏宏: 人的本性是越往上爬、爬得越高，你可能越恐惧坠落。这个其实是他们一种挥之不去的安全感丧失。 张春: 老娘就是要住到我住不起、被房东赶走的那一天为止。 [47:03] 宏宏: 你是要挣到钱，你有了这个资格之后你说你不要，而不是你从来没拥有过……说‘我不要’的时候，底气来自于你证明了你有这个能力。 [51:18] 宏宏: 前半只脚已经上了一个电梯，高速运转能到 12 层。当我赌上身家性命到了 8 层的时候，它开始往下摇了，而我的腿可能还被门夹在中间。想走又走不了，想停又停不下。 [57:27] 宏宏: 周期是你决定不了的，但能力是落在你身上的。 [64:30] 宏宏: Money 在我这里的终极功能，它从来不是用来买物的。它的终极功能是用来买清闲、买空间的，买我可以自己不被定义的人生。

[0:00] 第五十七今天我和坐在对面的一姐我们现在面前有炸鸡和啤酒看起来比较chill但实际上今天的主题想聊一个还没有那么chill的主题很想知道是什么让红红在五一期间一个非常chill的假期然后跟我说想聊我们今天这个主题本来是关于休假的那么聊着聊着就跑到了这个一些现实的中年人的焦虑上首先我们是中年人其次我们焦虑所以我们要聊中年人的焦虑这个五一劳动的小长假呢杨毅是去休假了对吧去日本然后我是过的你看五一劳动节我其实是一直在劳动我发现了因为我给你发消息我感觉你都没有太多的心情来回复是但是现在录播客对我而言就是一个还蛮休闲的时间今天想聊的其实是关于中产和焦虑的这个主题直接的说一说就是我发现最近身边的朋友好像都有一些所谓的停不下来的一个措辞为什么呢是因为不管是我身边这些大厂的中层或者在我们之前的一些金融行业互联网大厂行业我的同龄人朋友我们在五一大家一起吃饭的时候大家都会说自己很忙很忙吃到后面就会说可是我也停不下来我也没有办法然后还有就是我最近在听两档我非常喜欢的播客其实我和这些播客的主播也都是私下里认识的人家都是大播客请大家多多支持避不了夜人家那些播客的订阅量都比我们得多个零了但是我和这些播客的主播私下也是好朋友在我看来他的状态如果我是一个外人去看到他已经非常的厉害对光鲜但是他们都不约同的在自己播客里面提到自己忙碌的状态以及身体和心理的双重疲惫就是好像大家已经还蛮难受了但是他们又统一的在五一所谓的劳动节的这个假期发出了一些关于停不下来的感慨所以就是我身边无论是在创业的还是在大厂打工的还是一些我们现在我所为的同行做一些自媒体的大家不由而同发出了一个相同的感叹我觉得还是蛮有意义来把这个事情探讨一下的哎呦真是那个刚希望一个小长假就感受到了这个作为中年人的一种焦虑和压力我觉得确实到这个年纪是有很多停不下来的一些状态的但是我发现最近我身边反而倒是有一些朋友他走着走着还真的是慢慢选择去停了下来我觉得也是一个很有意思的现象就是可能我们聊到的不管是在大厂或者是一些比较知名的主播大家都有非常正经和光鲜的工作理论上我们顺着这个路径往前走其实可以获得很多的收益但我身边真的是有这样的朋友在我们这个年纪逐渐的就开始做更后期的规划然后真的就有一个朋友吧就是直接从大厂辞职了而且他这个辞职并不是说裸辞他要去换工作而是他真正辞职并且计划退休这个真的就还是一个蛮有意思的观察所以我们今天呢就想来聊一下关于停不停下他到底是个人的主观选择还是你被动的一种行为首先我所说的刚才那些嘴上说的停不下来的人有可能咱们说它是一种隐秘的甜蜜的抱怨和负担他在说着自己停不下来的一个暗语或者他另外想表达的就是他很忙然后他被需要所以如果仅仅是这种停不下来的话那可能只是他随口的一句说辞只是他比较累了但实际上他还是非常幸运的 [5:00] 享受他的这些工作的但是确实我身边还有一群人他是不敢恐惧以及他真的停不下来就我们现在说的中年人的焦虑其实在这一代的中产还是蛮现实的因素我也是在五一家期前和之前一位学姐他其实是在一个因为他比你和我们还要再长几年的入行的岁数他享受过那个很高速的整个社会经济高速发展或者整个的那时候股市也很好也是挣到钱他有了一定的积累所以他说他现在想狗他有这样的选择但确实他也说比他身边小几年其实可能就是35岁上下上有老下有小还有房贷的这些人他们可能是真的想停下来但是没有办法你可能只能在大厂里面卷或者说是你被迫的被推着往前走但是你刚才说的你身边的这位从大厂的裸辞你觉得他是真的挣够了还是说他有底气他没有长期的负债还是他因为提早的做了规划就是如果我们不排除那些甜蜜的在那里抱怨说停不下来就是我们高中里讨厌的那种学霸的心态是我真的想停我现在又是个中年的状态我有办法去自救让自己有停下来的这个按钮的选择权吗我觉得洪洪刚提到的我身边这个朋友我觉得就是你说的这种我觉得是对现实世界某种欲望某种趋势的一种对抗比如说我们可以先探讨一下就是中产之所以停不下来除了我们刚刚提到的一些隐秘的负债比如说像刚刚我提到的这位朋友他们也是结婚有小孩双方也有四位老人小孩呢也还是在蛮小的状态在还没有到幼儿园所以是真的蛮中产的跟我们完全是一样的年龄他为什么敢于在这个时候去叫一个暂停我觉得有好几种原因第一种就是本身我们分析一下中产之所以就像一辆火车一直往前开着不停下有可能真的是因为被动的压力太大了比如说高负债我刚提到的这位他们恰恰就是没有负债就其他的中产的条件都符合但是他们没有买房而且他们是一直一直没有买房但这个也是一件非常巧合的事情是因为他们两个一直在换工作换到不同的城市导致于他们没有像咱们这样或者像一些别的朋友一样在北京上海或者深圳安家安下来然后买一个相对比较贵的房因为他们一直在换工作导致他们就是一直没有做买房这个动作导致于他们在我们同样年龄或者比我们还稍大一些的这个年纪里攒到了比如说两个人可能攒到了一到两套房产的钱那拥有这样的一些我可以理解为是初级的经济实力你要说他能够够两个人或者全家或者四位老人永远的怎么怎么样肯定是不足够的但是有了这样基础的能力之后可能他们会去进一步思考我有了一些钱财我又没有很重的资产或者负债我到底还希望怎么样去生活这里我还要说个特别有意思的事情是我来之前刚刚去翻了他们俩的小红书每一个人都给自己的小红书贴了一个新的标签在原来的基础上然后这位男士写的是辞职退休中找寻人生的part two另外一位是还在工作然后但是他也写了希望去探索人生的part two在这里就很有意思了一些真正的处在停不下来的困境里的中年人我们在这里狭义的定义是他想停但他停不下来是因为他在被动的裹挟他在被动的出卖着自己的劳动力和时间去换取经济的报酬来维持他在现实社会中的一些物质的需求或者说是长远的规划但你说的这两位朋友呢第一他们在之前是有一些挣钱的能力的有了一些经济的积累其次呢他们确实是没有长期的负债并且这两个人还都想通过暂停建的方式去探索一下人生的意义我觉得这个就很有意思因为停不下来的这个视角或者这种叙事你有没有发现它就是有点被动的有点消极的因为假设你是在一个非常开心的非常鼓舞的非常令你振奋的环境或者是状态下你是不想让它停下来的 [10:00] 是我不停下而不是停不下来说实话我自己现在的状态虽然我一直没有在停但是我确实不是停不下来而是不想停对就是每一天我都会觉得我的人生和生命是鲜活的有力量有意义的但是你的这两位朋友你有没有发现他们的停下来可能还是为了以后更加长远的不停下来呢他们都在找意义中如果这个意义真的找到了无论是什么他们是不是就乐此不疲的在重复他们热爱的这个事情里就不用停下呢因为真正的静止我认为只要我们的生命还在是很难去有这样的一个状态完全的停下的嗯那我拉回来一下我觉得我们要给停下稍微下一个定义你说如果我们再继续生活就叫没有停下那这个咱们就是都都在往前走除非我死对所以我觉得我们这个停下可能今天更多想探讨的是一种偏工作的状态那从这个节点来说其实我这两位朋友至少是希望停下或者希望一段时间之后就暂停然后你的不停下的状态是因为虽然你是自由职业但是你的工作和你的生活更多的交织在一起而且你的工作非常非常我觉得是在一个相对好的像你说的乐观的前进的快车道上对于你来讲你的这部分完完全全可以不需要停下来那他们之所以暂停下来去找寻人生的意义也就是中了你刚刚说的其中一条就是他们的工作对他来讲并不是一个乐观的积极的非常有奔头的状态因为他们两个确实都在大厂工作那在大厂工作和你开头提到的一些类似的比如说停不下来的朋友他们其实是同样一个状态就是本质是用时间换钱因为我看过他们俩的生活可能我也可以多分享一下来更多的去探讨为什么是这两个人或者是其他人大家能够愿意有这样的一个选择他们的生活在这段暂停之前是挺苦的因为你记不记得我之前说过我有很好的朋友和他的老公结婚之后两个人因为工作的原因一直是在异地包括小孩生了之后都仍然还在异地我记得就是他们俩异地的原因就是因为都在大场大场之间频繁跳动会不利于升职加薪或者期权也不利于他们自己的一些规划所以他们在不同城市的两个大厂辛辛苦苦的做了我理解是接近十年或者往上的时间一直到小孩出生之后这样的状况都仍然没有改变直到可能有些什么事情发生成为了压倒他们的最后一根稻草比如说觉得现在经济下行消费降低好像钱也是够的或者说公司在现在这个经济下行的时间还要求大小周周六必须强制加班或者说是公司不仅要求加班基本上公司内卷的文化导致他们每天晚上仍然要工作到10点到11点并且基本上放假的时间也都在不停的回微信那我觉得就是当一个人的对于工作的高强度的成年累月的程度积攒了八年到十年的时候当他真正有一定的基础的时候当他又可以真正控制欲望的时候因为你记得我们之前也聊过金钱观大家都有一个在这个金钱中比如说我刚开始的时候工资是好几千一万块当我工作三到五年的时候我会发现我说的是贪我不是我就是他们会发现有这个钱还挺多的那我在刚有钱的时候比如说我刚年入百万的时候我再去工作两到三年其实还是处在这种乐观的向前的积极兴奋的状态里越往后越往后发现我被这份工作竟然压榨了十年但我的薪水可能永远不会再上涨了因为经济下限的原因当我发现我跳槽也换不来一个double的薪水反而还会打个六折七折五折的时候我就知道这个工作带给我的希望已经就是这样了这条路是我能够一眼望到头的同时我的欲望又随着这些年很多工作的折磨也好下降到了一个完全可以自控的一个位置比如说我不需要为了证明我是两个中产的精英阶层在上海或者北京购入一套比如说价值2000万的房产只要我不被这类似的阶层这类似的大型的很细微的划分阶层的欲望所裹挟那么我就是自由的我相信是这些很综合很综合的原因能够让他们去做下这样一个动作那这里我还想到一个非常有意思的现象 [15:00] 那就是假设他们真的在一个大城市购入了相对高价值的房产你说他们会不会就像你开头提到的所有的大厂的中年人一样因为我有这样的房产所以我必须要继续过这样精致的生活所以我的小孩必须要如何我的未来必须要如何比如说每年两趟出国又等等那在这样的欲望驱使下他们会不会就做不了当下这个决定呢你刚才说的这两个朋友有两点我听下来第一点他们有足够的底气就是他们在35岁之前你说过无论是异地也在拼命工作或者两个人用好的学历卷进了大厂他们的底气就是在现在一个经济下行的时代提了很多次经济下行确实是经济它就是和五年期相比十年前相比都是周期它无论是从增速还有我们整体的大家的正的收入相比它肯定就是一个下降的状态我觉得这个应该是共识除了极个别的一些行业这个我们可以到后面再去讨论那他在这样一个状态下他手上有这样一些经济基础他是有很多选择的权利的所以第一是他的底气第二个是他们的人生智慧就是能够平衡好自己的欲望就是那句老话就是说财务自由就是你花的比你赚的少于块钱那你可能都是一个自由的状态所以他们两个还蛮智慧的就像我们在之前我忘了哪一期去聊你有聊金钱关的那一期你其实有提到舒本华他人生的智慧里面他给了一个对于现代人来说非常实际的解就是你是需要有一定的物质基础的我们不能说像责任一样入定了之后在那里禅修就是达到没有世俗的欲望而是你有了一定相对的经济基础能够支撑你他可能不是在一线城市但有可能是在新一线城市去租一个相对你满意的房子去用一个相对低的成本去支撑进你的生活你要有一定的经济基础你能管控好自己的欲望其实你是能够活的还蛮轻松惬意的但是现在问题的本质就是因为为什么你把你的两个朋友拿出来说当例子呢他们为什么可以当例子呢是因为他少因为我现在身边绝大部分停不下来的两类人无论是像我刚才就是一开篇提到的那两位无论是从世俗意义上社会上他们的挣钱能力或者他们的社会地位都是很不错的他们说的停不下来还是现在所谓的我们现在身边非常多的中产或者那天我还看到说牛马是一种就是反抗的自嘲啊但是我们就说在大厂的牛马停不下来是因为我确实这个月底就是要付房贷或者是说我生活在那种中产的精致里面我孩子的国际学校的学费要付其实对于第一类人他说的那些停不下来害怕停下来是因为他曾经享受过高流速的圈层就是我们所谓的经济学中的极伦效应你想受过那种物欲或者那种很喧闹的岁月或者场景顾着那么多的人有那么多的人叫你一声老板或者你享受了非常好的一些物质的待遇和享受你是很难躺下来的因为人的本性是你往上排的越高越往上排你可能越恐惧坠落这个其实是他们的一种挥之不去的安全感那还有第二类可能就是被外界的眼光所绑架就是我真的需要在一线城市有一栋可能就是我每个月要花那么多钱的房子吗或者我的小孩真的要去上那么贵的国际学校吗或者说是我一定要让他去学码术或者我自己出门一定要去做商务仓或者我一定要在好的酒店吃精致的下午茶吗你觉得这个真的是人自己的欲望需要还是被一些所谓的第三方的社会评判和价值去强加入大家的意识中呢我觉得两种都有吧但是就像你说的每个人对自己的定义或者说他自己的智慧对他自己来说是不一样的像你说的肯定每个人天然都想过得更好我觉得过得更好本身是一种对幸福的追求只不过在我们现在的世俗框架里过得更好大体上是有更多的钱或者有更多的社会地位因为这代表了有更多的特权就比如说我们去坐飞机那我们坐经济舱的时候是 [20:00] 是有时候也会稍微羡慕一下每天坐在公务舱里的人那这样的话我们就都停不下来了那如果有这样的一些想法或者冲动我觉得也非常正常那像刚刚说到的那一群人可能他们假设他们已经在公务舱了那他会不会又羡慕在顺意有别墅的人就人的欲望是无从无尽的就像我刚刚说的假设我那两位朋友他们经济基础都还不错假设他们真的是在顺意买了一套房或者是类似于别墅或者是在哪里买了一个学区大平层那他的周围他的邻居他所处的环境包括他和他周围同事聊天的话题全部都变成了这个房产或者这个生活状态相关的很多很多事物我觉得中产的一个陷阱就是在于我们可能会用物质或者用一些外在的东西去很轻微的划分一个阶层而且这个阶层可能是越划越细的原来可能是三教九流就是适能工商那现在可能大家你看小王书上都变成了什么我之前都不太知道后面才知道还有类似于别的分法比如说A10A9A8A8.5A6A7.5没错那甚至顺义妈妈或者是海淀妈妈海淀妈妈或者是金融街妈妈对吧这可能都会成为你或者这个家庭的标签当你一旦接受了这种更精细划分的标签之后那你周围的人你也会被相应的场域所影响可能你在那个环境里你就越来越停不下来了我相信像你刚刚提到的比如说那些比较大的主播因为他们周围也都是大主播或者更大的主播他们可能dream的并不是公务场可能也不是大别墅万一人家dream的是私人飞机和游艇呢那大主播也没有到那种经济实力啊对我的意思就是人的欲望总是无穷无尽的在大主播之外还有更高的阶层可能他们也在dream更多的无穷无尽的东西因为经济地位确实是带来privilege的这个privilege大家都会想要我完全同意你刚才说的但是你说的这个停不下来就和我们今天的主题我就特别想探讨有两种就像我们之前所说的假设人生是一场游戏这个游戏是你自己开的局你去玩还是你误闯了别人给你开的一个关你自己小白鼠在那里打动打动你打的根本不是自己的动而是这个社会的一些平盘的陷阱一些他人的眼光一些你自以为你属于某些阶级的圈从给自己贴在上面的你打到一辈子你打到了40岁50岁你的血槽已经很累的时候当你真的去你觉得你富足很多稍微喘口气的时候你发现你没有去打自己的那个局因为其实像你身边是很多优秀的创业者他们可能已经有很多的社会财富有很多的金钱但是我相信他们不停下来乐此不疲是因为他们清楚的知道自己在玩自己的游戏但是像你刚才说的小红书的这个虽然我自己的职业也在小红书上但是你有没有觉得他最近越来越去可怕的精准的去定义一些所谓的中产就哪怕我现在去刷小红书我觉得他已经去无论是city walk还是你要喝的酒包括我最近刷到一个标签就是中产应该怎么度假就staycation就是我要在我的城市去住五星级的酒店我心想我在我的城市度假我也不一定非要住五星级酒店我可以去一个公园拿一个帐篷去露营这个可能是我想要的但是因为看到那篇笔记,你看到他在一和安曼文华东方的那些五星级的院子里面,发了一张美美的自拍照片,做了死吧,你会误以为你想要,我自己之前也分不清哪些是真正的我想要,哪些可能是我看到小红书,或者外界的评判标签强加在我身上的,在这里还想跟大家分享一个小小的方法,我在我自己的那个读书的号里面也有去说就是我最近看的一本书就是那本书是陈海贤老师最近出的新书陈海贤老师是著名的心理学家和畅销书作家他最近出了一本新书这本书的名字叫走出黑思林但他实际上和避不了约的主题很相关因为他的副标题就是自我探索的旅程他在那个书里面提了一个方法真的还蛮有效的我也会把它放在我们这期播客的show notes里面就是如何去评判我想要还是别人想要我我怎么把标准从他人切换到自我他说你可以尝试问自己这五个问题我们就假设一个精致的中年的中产妈妈想让孩子去上我想一下想想想换一套市中心的 [25:00] 大学区房来举例子那首先他说你要问自己五个问题第一个问题是这个到底是情绪还是现实情绪就是我的同事们都住进去了我没有住进去我落后于他们了这个叫情绪现实是什么是这个房子假设是这么这么多钱我们就随便打个比方啊就是这个房子假设是一千万然后呢我要买掉它然后每个月可能要还四万的贷款但我现在的工资可能是双职工家庭加起来是7万那我这7万的收入有4万要换贷款这个就是现实吗这个第一个问题就把这个问题写住了第二个问题是这是谁的看法这个真的很重要一定要去问这个究竟是你同事的看法你妈的看法你在互联网上看到说这才是你应该过的生活你应该过的生活这到底是谁的看法好这是第二个问题第三个问题是他想借着这个看法向我表达什么就是提出这个看法的人当然如果说我们自己的话我们自己是最清楚的如果是向你提出这个看法的人他向我表达的是优越感吗还是一些阶级的仰视还是他自己他根本都没有想向你去表达看法他只是因为他达到了他才单纯的炫耀所以第三点很重要的就是他想记着看法向我表达什么当然还有一种他可能真的是为你好这个也是有可能的假设他就是你一个你非常好的闺蜜他说你要赶紧上岸现在经济不好房价正好也便宜你们现在赶紧上车这其实也是很有可能的对吧他要向你向你表达的是一个什么样的信号可能有好有不好这是第三个问题第四个问题是你是否愿意接受他的影响这个其实也很重要当问到自己这第四个问题的时候我觉得大部分人都能够去区分出来你是自己想要还是你受到了他的影响的这个压迫而且就算你真的因为人都是会摇摆的就因为其实你是否愿意接受他的影响本质上也代表了一种关系如果你愿意接受他的影响那就说白了你看中你们之间的关系你愿意去为你们之间的关系去做妥协也是可以的所以这几个问题问完了之后我觉得他能给我们的一个解法并不是回答你停下来还是不停下来而是我们不要成为那个一直没有停下来但其实玩了别人游戏的那个很很愚蠢的人嗯没错我觉得借着红红这个可以去试图多分析一下自己我觉得有一部分人没有停下来可能真的是少了这个环节就是他一直在高速发展的车道里确实也一直很忙导致他没有说暂停一下他可能只是觉得比较疲倦也比较负累没有时间去想为什么我要去思考或者我要再往前还是我要停下这种状态我觉得其实还是蛮幸福的因为你就是在被受回需要你就在做很多事情但当你如果真正有一天burn out就像我这两位朋友有类似于这样一些缝隙的想法冒出来之后他们可能花了更多的时间去思考他们就会觉得一千万两千万的学区房并且为了这一点我们要全家负债只是为了让小孩有一个更好的学习环境他们觉得那我可以放弃因为我如果培养小孩我可能有更多别的预期或者如果我想让小孩给他一个更好的教育环境我可能有别的选择比如说去香港或者去别的国家不一定这两千万是真的要花在北京的西城或者海淀去选购一套还不是很大的环境还不是很好的学区房他们可能即便是心中装着小孩的教育可能也不一定会做出类似这样的选择因为他们我觉得这是一方面因为有更多的好的教育的方式在等着另外一方面我觉得也是因为他们也是有自我的人就是我对小孩的牺牲我对小孩的爱也是基于我爱自己就我也得自己在一个相对舒适的没有那么有负担的环境里我相信他们是一个很综合的规划能够去回答这些问题所以他们在目前的状态下而且是在对小孩有充分的国外教育的规划下仍然做了这个决定我觉得他们应该是问到了自己心中的答案说到这点我觉得其实也很有趣因为你提到了很多如果我想精致我是要问自己我到底是一个真正爱美的 [30:00] 还是因为大家都在说中产或者所谓的精英或者某一个阶层就应该这样去过我发现这个答案我最近这两年还真的是越来越明显的能感受到自己就是我发现我是一个不太喜欢精致的人然后而且我发现一个很奇怪的现象就是当我自己那我个不喜欢精致能看出来吗我不能因为我觉得你在素颜的状态下你是对自己的皮肤和健康还是做了很多管理的你觉得这个是精致我觉得这个算一种精致和对皮肤身体的一种爱惜吧我说的理解我的不精致就是你看我那个破包上面那个土你每次来我们来录你至少会换包我的那个布袋子我已经拎了大半年了我觉得每个人对这个的定义是不太一样的比如说我自己在不足够精致的环境里生活我发现我是反而更舒适的就你看像我的房子是前几年装修的但是很有审美啊非常精致非常有审美但是我发现我喜欢我的房子稍微乱一点我会更舒服就是当他本身就很精致很有审美的时候再叠加上如果他被收拾的非常紧紧有条一成不染我会觉得我是有点像一个假人没有那个生活的状态在里面所以我会希望我自己会把它就是搞得稍微乱一点我会更舒服这样可能对我自己来讲有更多生活的气息然后再比如当我从疫情开始有一些work at home的这种经历之后我就发现我根本就不爱出门上班我也没有人爱吧但是我习惯了之后我发现我出门上班也不爱再化妆或者买很多漂亮的衣服去保持那个相对精致的状态就是我自己本质应该是不太那么爱收拾的那么精致像从前好多好多年一样的我会觉得那个状态我是很舒服的但是当我一开始认真上班我一出门我就又会开始去导致那些东西让我看起来更入室一些所以我一直在这两个状态里切换你说的这个切换和权衡特别对就是我刚才说的那本书里面他就说其实他提的这五种看法也好五种解法也好只是一个理论上的他只是一个工具但实际上可能不是所有人都能够真正的去区分出来哪些是自己想要的哪些是社会强加给你的他们真的界限没有那么清楚但为什么我们还是要自己去做这样的训练因为有的时候我们已经被别人影响的太深了如果你没有这个主动的意识去思索去把我们刚才说的很多的外界强加给你的东西去拆解的话你永远在不假思索的接受别人给你的观点你永远在被动的接受一切这个社会给你的一些坐标和标签那么到最后你真的就会Burn out或者你会把自己逼到一个死的胡同你没有办法获得一个你自己给自己的评价的坐标的体系就是这个一开始的清醒是很重要的因为讲真我也是一个很容易因为和我现在的工作性质每天可以收到那么多的评论我也是一个很容易受到他人评价影响的人但就像你刚才去说的那个点我觉得就还特别好就无论是你说的你那对朋友然后包括你说的一个整洁的家你有没有发现他非常的典型你们朋友给孩子们的教育或者说是你想在一个相对凌乱一点的家其实都是在和社会的一些偏主流的标准在做对抗做对抗因为社交媒体上他永远发出来的家装博主的家就是没有人味没有烟火去永远都干净整洁长得都差不多永远只有植物地板一尘不染所以在一开始你在看到这些的时候你会被动觉得我也想住在这样的里面对吗那或者是说你刷到了顺宜妈妈金融街妈妈海淀妈妈双985套不吐家庭有没有这种标签是的你就会自认为而然的之间我应该让我的孩子去上这些学校然后去走这样的路但问题就是你得停下来想一想这些是你想要的吗还是我们都一生爱考试的中国人我们从小的时候考卷子就是一个标准的答案你就得贴着老师的那个中心去写长大了我们都30岁了40岁了还要去写这个社会或者你完全不相干的人给你写的一个卷子吗我觉得是没有必要的所以之所以多问一步这个到底是谁的看法究竟是社会标准同事之间的攀比还是焦虑的传递还是阶层的优越感你可能才会知道不被他们绑架你可能才会知道你愿意生活在一个有烟火气有油烟味相对凌乱一点但是他有你的宠物有你的爱人的这个家里面这个是影响 [35:00] 或者像你的那对夫妻朋友他是说社会标准是告诉我要上顺义的国际学校要上马术课而他自己真正想要的可能只是好的亲自时光给孩子更多的情绪陪伴和价值这个是他想要的每次包括他们养小孩的方式我都觉得非常不惧一格你知道他们家小孩其实都是我干儿子了最喜欢做的一件事情是穿着爸爸妈妈给穿的衣服在商场里面擦地就很喜欢倒在地上玩但是一般情况下大家肯定都会说哎好脏起来别玩但是他们就完全不在意就是在没有影响到别人的情况下小孩如果就想在商场地上爬那就爬回家把衣服洗了就行大概是这样的风格我会觉得特别特别真实也特别特别可爱我觉得这也是他们在很多事情上有自己的一套观念的原因就是希望可以我觉得都不能叫做反主流吧更多的就是我还是希望更多的活得通透是我自己希望成为的样子我想成为这样的父母友好的像你说的亲子关系我不一定要非把他送到某种学校去卷但我仍然会给它提供尽量好的环境但是我可能会选择不买房那我们两个人你想都是咱们同样的背景可能比你还要年长一些那两个人坑吃坑吃干了这么久的积蓄没有买房可以做的事情那也真的是很多很多了那说到这里就是你刚才说的是现在很多的一些所谓的精致中产或者那些所谓的停不下来的中产他们其实是可以停下来他们之所以停不下来就是因为往往是替别人活了一辈子满足的都是小红书上或者网友们或者同事的期待并没有真正的去喂养自己生出的那个欲望和小孩那说到这里我可能还想举一个相反的例子就是假设我就是要他就是你问了刚才自己那四个问题之后就是别人的期待还是我的期待是别人的平板还是我想要我就是想要那你就去做因为你停不下来不是你停不下来而是我TMD不想停就是这也是一种很有生命率的活法就是去听张春老师的播客我非常非常喜欢他他是一个给人很有力量的作家然后我会看他写的文章包括他的微博也很好笑不仅好笑还很犀利然后他在最近自己的播客里面聊了自己和前夫的故事就是真的会我是真的很很喜爱的女性他之前在自己的一篇文章里面就说过他说他在一个月月薪七千的时候他就非常非常想要住在一个可以看到海景的房子里面但是当时那个能够看到海景的房子的月租是六千他就很挣扎因为他把这七千块钱去交了房租之后他就只有一千块钱了他也去挣扎但是我相信他的那个自我是非常有主动性非常有鲜活生命力的他当时想了一下如果我用这七千块钱去住了一个没有看不到海景的房子然后每天都会很不开心我觉得我的生活没有意义所以他当时他说告诉我他说那我就去住我就是要住在这个能看到海景的房子里面我就一直住直到住到我住不下去为止我当时看到这一句我真的觉得好有力量好酷他说对他的微波名叫张成酷酷酷他好酷他说那我就去住啊我直接住到我现在就要搬到这个有海景的房子里面老娘就是要住到我住不起的那一天就是交不起房租我被房东赶走的那一天但事实上呢是因为他正是因为住在了这个有海景的房子里他每天心情很愉悦他因为想住在这个样的一个房子里面他更有动力去好好的写作好好的读书好好的工作他反而会让他的月薪又升高了又变成了八千九千一万了他就一直在那个有海景的房子里面住下去了你发现没有就如果这件事情是你真的本能的想要去做的话你很难去因为一些委屈感而崩out你反而会更有生命力而现在很多的脆皮说我TMD不想干了或者我不想卷了比如说他根本就不喜欢海他只是觉得坐在海边的房子里面很酷的一个人他很有可能因为受不了这样的压力没有激发到他本身的创造力或者斗志他会觉得我为什么要这么委屈这么苦他会有委屈然后不得不停下来那个其实对于生命而言我觉得就是一种消耗和浪费我觉得张春老师这件事情让我很有感触的一点是他在那么小的时候对吧就是他在月薪七千的时候就非常明确的知道自己想要一定住在有还景的房子里哪怕他比较贵我觉得可能我们很多人都不如他这样 [40:00] 早的去想到这件事情但是我也是在我觉得我是在过了一定年龄之后才开始真正的自我觉察当然也是在我们一起做了播客之后我也告诉你我对一个房子的偏好真的是我希望它宽敞明亮有大客厅有落地窗之前我甚至一度怀疑过自己是因为什么小说或者大家都觉得那样好我才喜欢吗后来我发现不是的真的是因为我发现我在宽敞的房子里而且是客厅明亮的窗户打开就很明亮的这个房子里待着我会特别舒适我在空间我会更舒适更愉悦我在空间相对小的房子里我的身体会烦躁但是我又非常清楚的知道我不喜欢住在超级大的房子里因为那样我会觉得比较孤单所以我觉得我自己理想的房子就是我可能没有这种对于房产的超级大的富贵命比如说我假设我真的很有钱我可能也不想住别墅我也不想住超级大那种多少坪的大坪层我觉得我可能真的就是100多坪30两坪很标准的一个房子就够了对我来说就是你是愉悦的我是会因为这个非常愉悦的那对于城市它是否在一线城市或者地理位置你有要求吗其实完全没有你也可以给大家去分享一下你这次去日本的正好接了你的话你的一些新的发现我这次去日本我们去的是日本的中部就是明古屋在往北走相当于明古屋只待了很小的一段时间就是在比如说像高山富山我估计你都没听过的日本中部的countryside然后你知道我最喜欢的城市是哪吗叫做高山你肯定没有听说过它是我们这一趟去的旅程里面最乡村的一个地方我发现我们就喜欢在乡村里连城市都不喜欢甚至我们去完之后觉得这里实在太漂亮了也太静谧了而且人也不太多是很local的这种状态我们就去吃一些东西然后去山里泡温泉然后去逛超市这次专门找的就是这种一户建了就没有住酒店找的就是当地人的那种一户建就日本日本的一户建就是你有一块地你在上面自己修房子的那种中国的宅基地对你可以这么理解但它可能是在城镇或者城市里都有像我们城市里可能很难有一块田对可能有点像北京的胡同了但是胡同是限高的并且可能里面有些硕士也不太方便但日本就是有一块这样的地皮可能在可能城市的最中心没有但是至少郊区像小新麦不小新住的房子就是一个很标准的比较大的一户建带花园那种还有小狗采光也很好我们在一路的这个高铁上看到很多很多这样的一户建非常非常多哪怕他们是在算是在乡村吧就是面前有一片湖或者有一片绿地但远处就能看到雪山然后你在那个地方种地然后但是并不脏因为所有的路都是水泥路我觉得还蛮fancy的然后很漂亮我们就觉得要是在一个日本的大城市旁边的小乡村有一块地有一些田可以种如果还有自己的工作那住在这里该多幸福啊因为开车20分钟就到市去了但是住的地方又非常的静谧而且一户建完全可以根据你自己的设计去修成那种三层的然后又很紧凑又很木质的这些调调然后我们就觉得天哪好想在这里拥有一套房然后我们还查了一下房价发现真的一点都不贵然后我就来反思一下我们在北京的生活就是住在城市里然后都是钢筋水泥的建筑我当然不觉得这个不好而且这个房子也是之前我们奋斗买的肯定有很深的感情因为你还记得我们聊金钱关的时候我跟你描述就是想到了那一期对买房的时候多么的兴奋但那种兴奋是在于我在北京靠我的双手买到了我人生的第一套房很开心但是我们经历了更多之后会发现可能你理想中的房产不见得是在北京市区什么CVD的一个什么类似于公寓可能真的是在更漂亮的countryside你有一个一户建两三层楼有个小花园有个独立的停车位然后种种花什么的真的特别的让我心知什么然后我一看200万那还不如稍微把北京的房子处理一下就非常容易可以实现对其实幸福的解法和选择是有很多种的但这个本质是你要清楚的就无论是你要用自己7000的月薪6000去租一间靠海的房间还是你想要去处理掉你衣服的房间 [45:00] 城市的房子去换一下刚才杨一想描述的他理想的一户建都是那个本质的核是你自发的生长出来的而不是看到了一个别人以为你的体系你觉得你应该照着去画照着去做但是这个确实有个前提我真的会想到金千关而且就像刚才杨一也说就是我们很多人是很难像张春老师那样在比较年轻的时候就完全能够做到独立不受到社会的标准的评判毕竟我们成长的前18岁大部分人的前20岁我们一直就是在满足他人期待满足他人评判的这个体系中这个土壤中生长起来的所以人有两次的成年那在第一次成年和第二次成年在你20岁到30岁的这个旅途中你很有可能有很多的拉扯就像刚才杨毅说他可能一毕业的时候他也并不知道自己真正喜欢的是什么样的房子包括像我们聊到金钱关的那一句你看我现在家里没有很多很多的包包也没有很多了但都是在某一到两年去买的一些所谓的大牌包包但我到现在基本上就是不肯就除了几偶尔我真的是不会背我发现那些确实是因为外界评价去把他们买回来的当然如果我就喜欢他也是OK的但是我们都是会有那样一个阶段就是你要先去迎合某一种规则并且你证明了你有这个能力你再去说我不要的时候其实是更有底气的更能去显示出来你做得到因为我也看到了就是生活中还有这样的一种人就是他明明还没有做到就是我不想我永远不相信一个人会说这样的话虽然可能会被骂但是我个人的价值观是不太能够完全掰印一个完全没有挣到过钱或者一个很闲散的人员说我视金钱如粪土你是要挣到钱你有了这个资格之后你说你不要而不是你从来没拥有过你说你是金钱而分土但是你根本就得不到所以大家不要觉得自己好像在去绑架就是要去攻击自己怎么样这些可能都是因为我们越来越活出自我生长的那个过程中的一个必经之路因为每个人的人生可能都会有一些创伤或者你说现在身边大家我们都是一些比较脆皮的青年人包括我不是马上要去播客节一些比我们更加年长的媒体老师财经老师或者播客主播们大家也都会有一些这样那样的抱怨就说大环境变了我过去有几年很蠢但是陈海贤老师在那里面有一句话说的真的是让我有一点点起鸡皮疙瘩他说有个观点是说他说过去是可以改变的我当时听到这个说法之后我都震惊了我心想过去怎么能够改变你展开说说其实过去是可以改变的是什么意思呢是因为我们永远可以通过我们现在的行为去改变过去这件事情对你的影响去改变过去这件事情发生在你身上你对他的看法还有他对你的意义对不愧是一个心理学老师我在好多心理学的书里都看到这样的对类似的他就是一个变消极叙事为积极叙事一个很有力量的说法就是我不会因为我之前去比如说花了很多钱去买了很多名牌包包去攻击自己那个时候的我是一个虚荣的人或者是一个活在外界评判的人而是正因为有了那样的经历我才更加确定你不喜欢他对对所以就是如果大家就你过去发生的一切不好的事情如果我们能够真实的去看到现在的话无论你想停还是不想停过去事情对你的影响它可能都是能够由现在的这个你去决定没错没错然后这里说到想不想停这件事情我觉得真的跟大环境还真的有点关系就是像我们刚提到那两位朋友其实包括我自己其实我去年到前年不是也有一小段时间是在暂停的时间吗也有很多迷茫虽然没有下桌但是心里也非常纠结我其实想到这个跟大事真的还是蛮有关系的因为我们在改革开放以来确实我们国家一直都在高速发展的快车道理就是你只要花了这个时间那最开始大家是下海因为下海有金子可以淘金那个时候真的是遍地都是财富只要你胆子大没错只要能超商业模式特别是十年前那个时候大家还没有多少人知道什么叫投资什么叫股权投资那个时候投资真正投资的人现在早就财富自由了也有可能都赔满了也有可能赔完了但是我看到很多案例确实是遍地是金子嘛就是财富自由了然后那再到我 [50:00] 这一代工作的时候我们赚的都是打工的钱只不过我们打工的钱也沉上了一些时代之风相对还比较可观你再往后看再到现在他们现在00后或者99年的这个工作环境一眼真的是能够忘到头所以我觉得对我们来讲觉得可能停不下来的这些人就像你说的一开始说的我们真的是在快速的这个激流涌进里前进过的人享受过高流速圈层的人是的所以我们会更担心我们会更担心我们没有往前我们在后退因为往前是我们从小出生从上学到工作到毕业开始我们的一种巨大的惯性就是只要你向前就能有好的结果就能某一种程度上你去赢得一些东西为你自己你说到这儿我要插一句2008年我中考那年的中考作文题目是向前向前太有时代烙印了太殷勤了我们就是生活在那样的时代里过去五年都是向前努力勤奋聪明拼搏都能够得到相对多的社会财富但是现在确实时代很不一样了像我再去问因为我们毕业的那个时候其实大家大部分人你看我们学校确实不错毕业的时候大家都选择几乎选择留在大城市只有个位数的同学回到老家比如说四川我们真的我们那一年我们那整个集那么多人只有个位数的人回到四川但是你在看现在的一些毕业生林林后我觉得选择留在大城市的人不多了可能都不到一半我前两天还专门还问了一个蛮小的师弟他们也是北京的名校也是一个班也就50个人问了一下70%的人都选择回老家了就是因为现在的这个环境让他们没有这个向前的惯性因为我觉得惯性是存在于时代浪潮之中的当时代没有这样的惯性之后大家的这个言行就被影响了大家会觉得留在北京死卷死卷的工资还这么低还要租房还要坐地铁那我还不如回家享受我上一代人因为他们的前进积攒下来的资产我在小城市能够过得特别特别属性所以我觉得你说的这个中产和停不下来这件事情真的跟我们的年代有关因为可能下一个阶段的中产大家就没有这样的困扰了大家可能都会觉得我就要慢一点我就要慢我就要及时行乐你说的太对了完全就是我想说的就是如果往前十年那些他完全可以选择自己玩自己的游戏还是真的卸甲归田他们有大量的物质的财富和世俗的一些安全店让他们想停就停不想停也可以自得其乐还有像现在00后的这样的我是面试的这样一群00后的无论是同事或者在工作中遇到的非常的潇洒无论他们想在哪个城市想在北京上海杭州或者说是贵州云南哪怕是河南合肥他们都有自己的选择权人家很悠闲停不下来的这样一群人士我前半只脚已经上了一个电梯他告诉的运转告诉能到12层然后我赌上我身家姓名到了八层的时候他开始停了往下摇然后我的那个腿可能还被门夹在这个中间想走又走不了想停又停不了这个完全就是完全我觉得这个有一点点侮辱人啊但是完全就是段子没有任何的那个攻击的意思也是我今天在刷小红书看到底下一个网友的评论今天不是五一小参加最后一天吗然后有一个就是他不要抽象他就说我梦到我的上司死了因为他有什么查我的口情然后我就看到下面最高赞的一个评论你知道叫什么吗叫没房贷没孩子的同事敢和上司顶嘴有房贷有孩子的更可怕敢和上司亲嘴我当时看完之后我就觉得虽然他是一个有点就是怎么讲有一点点那个过分的那个就是自嘲吧但是确实他说出的一种困境就是很多时候停不下来的这个并不是我想或者不想而是我被动的上了时代的这艘船我很难去喘息就是所以避不了约这档播客因为我们的听众有在船上的也有在船也有很比较年轻的但是对于这样的一代我们自以为被时代抛下又很难受的一群人的话我们真的还是需要找到一个自己消解的途径因为还是那句话说的你现在的决定永远可以定你过去的事情给你的价值和意义吗就过去的奋斗肯定不是白奋斗的我是一直有这样的一个相信说的我突然都为我们这代人感到有一些些小悲伤了 [55:00] 让你说怎么这么可怜就是刚踏上一个高速行走的电梯正直壮年然后电梯跟你说我要往下掉或者我可能要缓慢的去上升但是即使是这样我觉得过去大家的很多奋斗仍然是有意义的因为我们在最高速发展的几年的时间里确实是停不下来也不愿意停下来因为觉得停下来的每一秒都是在浪费时间那现在如果电梯真的是进入到了一个缓慢的阶段哪怕我们仍然要面对很多令人倦怠的工作甚至背负了很多中年人的一些压力但我相信我们还是积攒了很多的牌可以让我们去做选择就像我开头提到两位朋友他们就果断的在计划他们的暂停键我相信你周围的人如果可以如果愿意的话也能找到这样的规划渠道只是我觉得可能现在停不下来的人分两种一类是不得不背负很多压力继续往前走的我觉得相信未来的时代也不会辜负他们因为周期只是一轮又一轮的周期但是在新的周期下仍然有很多的供需关系很多需求你也在持续不断的被需要那你的这种不管是被动的背负还是主动的背负其实你还是在往前走的因为人到壮年嘛终归这个世界会慢慢的把老一代的人的精力消解交到你的手上杨毅刚才说的这句话呢我是认可的一点就是我们把它说的再骨感一点就是人虽然叫花有重开日人无在少年啊但是周期是你决定不了的但能力它是落在你身上的我们这样的一代人我们我真的可以比较想要去说一些古武人心的话就是我们生活在就是昂扬的黄金五年到十年就是可能九零年代到95之前的这样的一群人我们身上的能力是大家一定要有这个自信的我们是经历过经济最蓬勃的那个市场发展被选择下来的人你无论是通过学业的考试还是通过你个人能力的主观奋斗你现在留在大厂大城市进在了大厂虽然可能你在那个电梯上被加的很难受但是在这个时候短暂的休息并不代表它会让你的能力退失就是像杨一说的任何的一轮像我们现在可能真的就是在AI的浪潮科技的浪潮它产生了很多的周期的变革它改变的不仅仅是科技还有很多的供求关系生产关系服务方式的关系有的时候我们可能只是暂停等待一下去看一看你真的有可能能够看到新的不一样的机会因为我们到后面因为毕不了夜也是一直陪大家去探索我们也不会停下探索做探索是一生功课的机会杨一不止一次的在波克里说过他在过去的两年是一个暂停的状态但是他身上的能力暂停是周期给他暗星的暂停键但是他自己本人而言并没有完全的消极和懈怠他只是在等那一股城市上上的风和力量那这个时候你不知道什么时候宇宙给你抛来了一颗种子一个门我们可能顺着它又可以到达一个新的不一样的天地但说到这我还有点感受就是每一个人我们都可以用一种更加积极或者更有力量的方式去定义人生不是你停不下来我们人生永远都有选择现在你以为的你停不下来无论你背负的是房贷也好或者你认为你在大城市生活很难喘息也好这可能就是一条相对比较艰难的英雄之理呢只要你确认现在的生活是你想要去得到的那你就为他去奋斗为你选择的这条路承担你应该承担的负担和痛苦我认为他应该都是值得的归根结底是我们要自己选择怎么样的生活就像我前面提到两位朋友他们对工作按下了暂停键但他们的生活却是滚滚向前的你知道那个先辞职的那个男性他是怎么说的吗他说他辞职之后比工作之后更忙了因为他每天有太多的时间要安排比如说他本来就会日语他可能在希望更精通他还在学英语但是是出于兴趣他希望去刷一个很高的分数而且他已经考了八次考试了他希望把美门课都刷到类似于8.0的水平我说你这个花钱去报名真的是不是只是为了刷刷分吗他说对啊他说因为本来他已经有别的国家的永居了他再去考英语完全是为了挑战一下他的自我然后他还要 [60:00] 他还要去照顾他的小孩要送小孩去幼儿园什么之类的然后还有很多之前落下的事情比如说他喜欢跑步他现在也是你的粉丝天天买东西然后去跑马拉松然后他还要去固定的去做些投资那所以其实对他来讲工作不再只是他人生的全部甚至他的主线但他的生活只是把原来的大厂的工作按了一个暂停或者永久停止但他新的生活还在徐徐展开呢可能投资会变成他的副业成为他创收的某种方式可能他还会发展很多自己的兴趣他日语那么好英语又这么厉害万一他以后还能成为一个靠别的技能吃饭的博主呢就等等等等虽然他还没有这样的计划但是我看他每天过得都非常充实而且那种快乐是难以想象的一种发自内心的幸福就是我当我有一天真正裸辞了并且决定从工作大厂工作退休我发现他是很幸福的就是那种欣欣向荣的生长出来的感觉我听完之后嘴角也在上扬就是停下真的他不等于躺平他意味着你有更多的时间你可以花更多的时间去思考你可以用这些空间去琢磨一下你自己去内观这些内观和思考真的是有用的它能够为下一次你的重大决策去做好准备因为在那个增长的时代我们这一代人学习都很好无论是所谓自嘲的小镇做题家们还是在增长的时代下被优际主义捆绑下来的这些朋友们大家都是在去大家都会自诩学习很好都是想要去赢就觉得赢就是生活生活就是赢但是当增长过去了之后发现自己没有找到兴趣和主线的时候才会有那种停不下来就算停下来我也不知道我要去哪里的恐惧所以如果我们这么擅长学的话当时代变了是不是我们要学会学一下怎么停下这个是不是我们现在对这样的一个我们所谓的开头说到的中产和中年人的一个课题呢我真的觉得还挺有意思的我觉得是暂停有更多的时间去内观然后在新的周期新的环境去为以后的事情做准备但这个准备可能并不一定是一定是事业多么厉害有可能是像我刚刚提到那位朋友想到的生活的方方面面归根到底还是人去正视自己欲望的问题你想停不想停停得下来停不下来你是中产啊技优你还是豪门你还是草根人一辈子要学会的可能就是去区分自己的欲望和自己的能力以及这个东西到底是你的欲望还是他还是他还是妄念还是别人给你的欲望因为人就是会被欲望绑架的动物不就是那句老话就是人一旦失去了欲望跟无忧无虑有什么区别但人就很难去失去欲望嘛正在这里我时刻的去提醒我自己的就是很多人穷迹一生的积蓄买了房车名牌却始终觉得自己的人生疲惫如狗那是因为他们买到了物但是他们始终没有买到从物中抽身的能力这个是我们想要去这档播客一直想要告诉大家的就是Money当然很重要钱也很重要我们聊了那么多区金钱观但是我的目前的金钱观就是Money在我这里的终极功能它从来不是用来买物的当然它会买物但是它的终极功能是用来买清闲买空间的买我可以自己不被定义的人生因为你真正的自由有生活自主权的人的人生从来不是那些东西最多的人而是选择最多的人所以现在无论我们鼓励奋斗因为你有了奋斗你有了积蓄你才可以像刚才杨毅说到这对夫妇一样他有按下暂停键的底气和选择你也可以是说我要更加的去打我自己的游戏还是说我要相应的去闲下一下去内观但这一切的一切我们都要知道钱是最终为我们的时间空间去服务的而不是为那些所谓的外物和东西去服务的我觉得想明白这一层的话我自己都会自由很多也会快乐很多那想停就停不想停咱就不停对吧我特别有感触因为你都提醒到了我我最开始认真工作的终极目标之一其实就是幸福加自由这怎么理解你 [65:00] 幸福就是孔孟刚又提到舒本华嘛他其实也讲到过幸福的人类这个物种要幸福大体是有一种被需要的感觉或者是我创造一些价值大家是会有一种我们聊过很多次内非太产生的幸福第二种就是自由就是你说的我希望我有选择的自由而不是被迫我觉得这个就是我工作的意义就是我想创造价值同时我也希望通过我有价值的去创造给我自己带来一种自由好那这期有点接近尾声了但听到这里如果还不是特别有感触的朋友们我强烈建议大家可以去看我们的目录去回听一下我们去聊30岁觉醒和漂亮饭名牌包大房子金钱关的那两期就很多时候选择的底气确实是要通过一定时间的持续的积累的你所在社交网络上或者真正的哪怕是你看到你身边网络哪怕他是一个流量明星也好还是一个你非常羡慕的博主也好你看到他身上的那种闲适去有自由自在一定中间有五年三年甚至更长的不被人看到向下扎根向下生长向内积累的时光你只有有了这样的一个能力你才能够去活出自己自由人生的底气那如果你没有的话想去靠别人靠父母靠伴侣靠另外一半的话那始终你停不停的下来不是由你自己说了算好了以上就是我们的第五十期我们下期再见下期再见优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive