探月学校转向非盈利办学 携手王铮清华附中落户奥森

探月学校转向非盈利办学 携手王铮清华附中落户奥森 AI时代的到来将通过生产资料平权彻底解构传统高等教育，未来学校的核心价值将从知识和技能训练转向纯粹的心智习惯与人性结构培养。 本期对话深入回顾了王熙乔从一位写下AI预言的18岁少年，成长为探月学校校长的十年创新教育历程，重点讲述了学校在历经政策与疫情冲击下的“流浪”搬迁阵痛，以及最终接手奥森校区实现K12系统性覆盖的转折。王熙乔详细阐述了探月从可迁移能力向“心智习惯”迭代的素养图谱，并探讨了在AI解构传统学历的时代背景下，如何重新定义基础教育，将其打造成注重德育与万物一体人性的“未来社会模拟器”。节目最后展望了影响人类文明的五大前沿科技，并鼓励下一代在不确定性中以热爱对抗焦虑，感知爱与幸福。 王熙乔在18岁时预言AI将替代三分之一的职业并放弃赴美留学创办探月学校，历经十年“流浪”与彻底非营利化转型，目前学校已稳定扎根奥森校区并完成K12全体系覆盖。 探月通过举办“M48黑客松”证明高中生能借助AI在48小时内从零手搓出真实产品，印证了顶尖科技企业正将人才选拔目光前移至更年轻的“超级高中生（Super Talent）”。 王熙乔指出学历的本质是服务于“低认知成本的共识”，而AI带来的生产资料平权彻底缩短了价值创造的链路，传统依赖大学文凭背书的社会契约或在5至10年内瓦解。 在AI承担知识与技能传授的背景下，基础教育应重构为“未来社会的模拟器”，教育的核心目标从培养可迁移能力转向塑造以“善济万物”为核心的心智习惯与灵魂工程。 (130:00)

王熙乔在《硅谷101》访谈中指出，人工智能正大幅降低个体创造价值的成本，依托文凭的社会共识契约将在未来五到十年发生瓦解；基础教育必须打破模仿工业流水线的传统模式，转型为培育深层心智习惯与健全人性的“社会模拟器”。 AI平权、学历解构与超级高中生崛起 王熙乔认为，传统学历文凭的核心功能是建立“低认知成本共识”以调度社会资源，但在这一漫长选拔过程中，高中生天然的敏锐度与想象力往往被体制磨损。十年前搭建团队开发产品原型每月需花费数十万元，而如今借助AI工具仅需一到两天即可完成。这种“生产资料的平权”彻底拉近了个体与终端用户的距离，使高中生得以跳过传统层级直接创造社会价值。 为验证高中生直接面向用户创业的可行性，探月学校举办了面向全国中学生的48小时封闭式“M48黑客松”，重点聚焦“AI向善”（AI for good）项目。王熙乔指出，包括Palantir、Anthropic、OpenAI等硅谷科技企业，已开始将视线由名牌大学毕业生前移至具备极强自学能力的“超级高中生”。他预测，随着学生能够通过真实项目作品集（类似GitHub）向企业端自证价值，依赖大学文凭背书的人才识别模式在未来5到10年内将逐步瓦解。 重构基础教育：从工厂流水线到社会模拟器 回顾现代教育史，王熙乔分析指出，传统学校本质上是工业革命后对工厂的模仿，通过固定作息、明确分工和确定性结果来批量培养工人；而随着高等教育投资回报率的社会惯性，基础教育又被扭曲为“基于考纲的教学”，浪费了大量时间进行机械备考。他主张，基础教育的本质应是“面向成年人生的基础”与“面向社会化的基础”，学校应充当“社会的模拟器”，容纳未来人类工作、自省、独处与创业的真实场景。 在素养培养框架上，探月从早期侧重知识与可迁移能力，转变为将“思维习惯（Habits of Mind）”置于最高优先级。王熙乔预测，两三年后AI Agent将完全具备可迁移技能，因此教育必须专注于可塑心智的注意力参数结构，涵盖自我关照、同理、好奇心、想象力与成长思维。探月推行真实项目、AI合作自学以及《中国思想》与《西方哲学》等必修课，配合个人教练机制，试图在技能训练被AI取代后，守护教育最核心的德育与人文底色。 非营利之炼：十年办学校区流浪与规模克制 探月学校目前全校规模维持在不到500人的“倒三角”结构（高中部约200多人，初中部100多人，小学部100人以内）。王熙乔认为这种适度体量能最大程度对学生家庭和办学初心负责，避免盲目扩张。然而在2017至2018年创办初期，资本的顺畅注入曾助长团队的傲慢，在未完全跑通标准教育模型时就激进扩建异地校区，进而遭遇合规与运营重创：2020年疫情爆发导致工程延误，学校只能在酒店及临时场地开学，一年内流浪三个校区；2021年又因“双减”政策面临硬件合规转型的严峻挑战。 面对退学与债务压力，王熙乔的妻子曾拿出房产证准备卖房抵押贷款为学校担保。王熙乔意识到教育不应承载商业变现诉求，于2020年决定捐出全部股份将探月转为纯粹非营利办学，并在2021年获得联合创始人及王铮校长的支持。在面临险些迁往平谷农村办学的极限时刻，探月于2022年7月因公参民整改契机接手原清华附中国际学校校区并签约十年，结束了长期流浪状态。 人性底石与教育本义：在技术巨变中抗衡恐惧 (130:00) 王熙乔在2025年1月的长文中预测，智能与自动化、环保新能源、生命科技、MR/VR、太空探索这五项技术将深远塑造文明。但他强调，技术仅是人性的放大器，其演进方向由背后的人心决定——基于恐惧的心智驱动相互防御与伤害，而内心丰盈的心智则导向千年的可持续发展路径。面对家长对屏幕依赖、经济衰退与AI失业的未知恐惧，他引用儒家经典《中庸》的“天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教”，结合“教”字源自践行阴阳之道的古意，指出教育的本义是将与万物一体的良善之道活出来。 王熙乔认为，未来学校的核心资产是具备健全人性结构的“灵魂工程师”，老师的核心评价标准不再是升学率，而是其为人处世与价值观是否与培养目标一致。针对外界关于探月学校“学费昂贵、属于少数家庭实验”的质疑，王熙乔回应称，前沿创新在初期必然类似成本高昂的“手搓芯片”，其价值在于验证模式，未来成熟后再推动走向普及化量产。 王熙乔构建了一套通过哲学滋养心智习惯、借助AI技术缩短创造路径的创新教育蓝图；然而，探月学校当前高度依赖关键导师言传身教、小群体信任生态及昂贵资源支撑。在传统升学考纲与就业门槛依然占据主流的现实环境下，这种类似“手搓芯片”的非营利教育实验能否真正跨越成本与合规壁垒、实现向大众教育的普惠量产，仍是一个悬而未决的长期挑战。

监管机构: 你们到底在干嘛？你们图什么？ 王熙乔: 我被全然地爱着，然后因此我也可以很自由、很自在地去过这一生的这种感知 团队和科技领域的捐赠人: 高中生没有ready，时代没有ready，技术也未必ready 王铮: 对于那些有生命力要冒出来的 student，学校能不做那个挡住他们的‘铁板’就好；我们至少要做个木板，让他们有机会长出来。 王熙乔: 足够重要的事情你也很想做，它就跟勇气没关系，它恰恰是认真对待生命的一种状态。 团队伙伴: 假设现在你们想象一下，你们的孩子人生的第一天，他刚刚出生你把他抱在怀里，你希望他成为一个什么样的人？ 王熙乔: 过程本身就是最好的奖励 王熙乔: 素养其实本来就包含知识，包含可迁移的能力，也包含思维习惯或者说更底层的 attitude 心态。 王熙乔: ‘观’这个字就是一种解读，就是‘右见’，指的是你持续、一直使用的视角。如果不是一以贯之的，那只能叫‘价值论’，很难说是真正的‘价值观’。 [130:00] 王熙乔: 灵魂可能对我来说就是那种感受，就是一种我就是和万物是一体的，我被全然地爱着，然后因此我也可以很自由很自在地去过这一生的这种一种感知。 [135:00] 王熙乔: 天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教。每个人天生的这样的一份使命就在你的内心最深处……把道活出来就是‘教’本身。 [140:00] 王熙乔: 如果你也愿意走上这样一条道路，以自己的大我人性中一内心，并以此心外形的德性去影响身边的人，影响人类的下一代，影响文明的未来。那么请你千万不要忘记，即使遇到很孤独很艰难的时刻，我们都是和你在一起的。

[0:00] 2015年,一个18岁的中国少年写了一篇文章那一年AlphaGo还没有打败李世史Transformer论文两年之后才会发表而XGVT要再等7年才温室这位中国少年在文章中写道十年后人类三分之一的职业会被AI替代相失的是那些事物性的流程化的职业而新诞生的职业需要更多的创造力应变能力,好奇心可惜的是拥有这些能力的人似乎只是少数他得出一个结论这不是技术问题不是经济问题而是教育问题然后呢他做了一个决定不去美国念大学了他要在中国自己办一所学校十年后的今天那位少年写的每一条预判几乎都在兑现AI的发展速度远超所有人的预期十年前呢那位少年叫王熙乔·Jason今年28岁他创办的学校叫太阅学校今年2026年已经第十个年头了如果这些理性的数据是真的那教育就出大问题了想象一下你们的孩子人生的第一天他刚刚出生你把他抱在怀里你是什么样的感觉你希望他成为一个什么样的人我当时有一点想我刚刚想流泪我也有一点我当时也是几乎第一次在工作场合就直接哭了他因为从17年开始筹备当时的背景就已经是在思考人工智能在替代人类的物质生产工作的之前和之后这两个阶段都要考虑人生终极的追求到底是什么就是大家说happiness幸福可是如果这个就是最终极的最需要的东西我们有真正的把它当做一个目标把它当做一个我们自己可训练的能力可习得的一个真正的长在内心的素养去练习吗好像没有的好像很少为什么校址换这么多但我觉得最底层的原因是我当时的自带想见新校区的时候是的几次班校区的过程里我已经意识到就是教育这件事情它根本就不应该考虑任何商业的可能性他说你们在哪开学啊在一个酒店本来你就把孩子送到了一个听起来不太靠谱的地方然后最后又在酒店里开心真的很不好意思我其实中间有很大的埋怨那个时候内心很不疯甚至监管机构因为他们清楚很多学校的所有数据的情况就觉得你们到底在干嘛你们图什么就图希望把些事做出来这一路走过来真的太不容易了我被全然地爱着然后因此我也可以很自由很自在地去过这一生的这种感知探阅对创新教育的探索进行到第十年不仅是我们上一期讲到的天才高中生陈光宇和江学琴老师的爆火让这个学校被越来越多的人关注同时十年前作为首批进入探阅高中的学生们这两年已经大学毕业进入职场开始在全球各个赛道出炉头角这让大企业们的HR部门并级风投机金们也纷纷将目光投向了探阅学校中的这群学生上期视频我们展现了探阅学校的课程老师和学生而这期视频播客我坐下来与十年前的这位超级高中生王熙乔Jason深度聊了聊这十年他的思考与探索以及探阅学校的起起伏伏而我更关心的是他从18岁就开始思考的那个问题当AI可以替代人类的大部分能力我们究竟应该培养什么样的人呢那么以下就是我与王熙桥的深度对话Jason非常感谢你的时间来做客硅谷101谢谢我想你们最近应该很忙吧因为最近其实是陈光宇的爆火然后还有那个江老师的爆火其实让外界对你们有了非常多新的一些关注我觉得可能对他们印象会比较多一点我个人还好但有时候大家会发一个微信说Jason这个是什么情况这是不是谁谁谁谁然后可能稍微的回应一下那这是不是意味着更多的家长其实对你们学校的模式产生了好奇会有更多的学生其实是愿意到你们这边来尝试或者是愿意接受你们的教育理念吗这个还不确定可能要看看今年的招生的实际的情况对于我们来说可能还是按照我们自己的节奏做我们原本就一直规划做的事情吧那接下来跟我们聊聊探阅的价值观吧你们想要培养出什么样的学生我们从一开始到现在培养目标都叫内心风吟的个体积极行动的公民价值观到时有一些迭代就是从20年开始就调整为善极万物探求真理和坚毅独行之前其实也类似之前叫格局与关怀思考与本质好奇与探索行动与坚毅其实大致的内容差不多只是用了更宁愿一点的三个词再去形容它的价值观 [5:00] 怎么想培养出这样的孩子我自己也很希望成这样的人当时其实在1617年的时候就开始也有很务实的部分的问题当时我觉得务实的已经被大家觉得是不接地气了我在1415年就开始在想这个可能未来10年20年人类会有很大的变化人工智能脑筋借口这些但这个很得意于我高中自己的一些经历当时上的一些课程就在去讨论这些问题所以我对于年轻因为我自己就是年轻人所以我是有充足的信心你比我年轻所以就非常充足的信心现在咱们大概有多少学生然后能不能给我们介绍一下因为咱们也分小学初中还有高中每个年纪大概多少人我们是一个整体像是一个倒三角的结构整体大概不到500人高中大概降了一半小学不到100人初中100多人为什么是一个倒三角的结构为什么高中是反而多小学生反而少呢这个跟探阅创立的背景有一些关系就是我们最早在18年开学的时候其实只做了高中所以第一届学习者当时和我年龄差距应该就在五岁左右吧对然后后来其实是从22年的时候探阅接手了清华福中国地学校然后清华福中国地学校当时是由小学初中我们就有一个机会去做整个从小学到高中的这样的一贯的教育所以我们早期主要都是在高中方面去做一些这个沉淀那现在这个规模对你来说是刚刚好的还是说你接下来也有稍微扩张一点的计划去接更多的孩子我觉得现在可能对我们来说刚刚好吧对探阅来说一个能够把理念真正践行的就是家长们是因为真正的探阅而来这样的刚刚匹配的体量可能对我们来说是一个最能够去对自己和对家庭对我们原本的初心等等负责的一个体量当然我们也期待就是说随着时间的一些变化探阅的一些理念可能大众会更接纳那如果更接纳的话呢其实可能更美好的一种状态是有更多的人愿意去做类似的尝试然后我们成为一个分享者然后也有探月从探月离开老师他们自己在做一些教育的尝试所以就是这样的一种状态或许是更好的然后探月可能维持一个他自己的比较健康的机体状态陈光宇最近很火嘛因为他的论文被马斯克点赞了他其实不是你们的学生但是他是来参加了你们的一个黑客松那么跟我们聊一下这个黑客松你们当时是什么时候举办的然后里面的学生是一个什么样的状态他应该是第一届参加当时办黑客松呢有两个很核心的一个目标现在也还在维持我们可能以后还是会维持一定的频率去办第一个目标就是当时探阅做了一个新的创新项目叫探阅理小步然后当时想的就是说高中毕业过后在AI的价值下是不是有一种出路是可以直接去为用户创造价值然后所谓的创业吧但其实跟以前创业模式会很不一样你不需要那么大的资源投入对也没有那么大的风险所以当时觉得这可能是一次机遇也需要招生嘛在想哎怎么招这个群体到底在哪后来发现这个群体也不好找那时候干脆的我们自己搭一个搭一个平台另外一个视角的话其实最早2024年当我跟团队提出希望做这件事情的时候不仅仅团队就探阅的当时科技领域的捐赠人等等大家都觉得这会不会太过了刚刚那个一小步的想法为什么太过了他们觉得高中是没有ready对高中是没有ready时代没有ready可能技术当时也未必ready所以我当时也在考虑一个点或许这个平台是一个相的一个平台就是多数时候人们还是看见了会跟相信所以呢刚好有一个平台中学生就可以去拿着新的技术去做一些价值的创造而且就48小时我们来看一看他不带他以前的东西就完全做新东西然后可以做成什么样其实我自己当时也不是那么的就是确信但我觉得有这样的一个机遇大家也是一个对企业和校准认知的过程结果第一届办完的时候当时我就心踏实了当时好多包括探阅一小步内部的老师在参加完第一次黑歌颂的时候我觉得信心是完全不同然后当时也有一些投资人创业者科技领域的工作者然后一起在现场后来第二个目标某种意义上是完成既对团队,也对探阅的相关方当然,eventually我们希望是对社会的一个认知上的一种影响就是看到说这个时代正在来临但现在当然对陈光宇很好的还有其他几位也是我们叫M48这个黑客松的校友他们在最近可能有这么两三位三四位接连的成为 [10:00] 技术界无差别的年龄的影响者正在完成这样的一个影响的目标吧当时那个黑客宗它不只是对探月的学生开放的它是对全中国的高中生开放的是的是的然后很重要的一个主题第一我们面向全中国的高中生然后我们会给大家买机票然后提供素的环境然后争取不让这个部分成为他们来的阻碍如果他们有需要的话另外一个角度就是我们非常关注是AI for good所以整个48小说里面都是以AI for good这个大的背景比如说第一次应该是AI plus效率后面有这个无障碍就是对于这个生活有障碍的人群这样的一个看见和支持所以每一次都会有一个细分的AI for good的主题大家去猜超级高中生这个词成了现在的一个特别火的一个关键词在硅谷呢包括PalantirAnthrobicOpenAI开始不在斯坦福啊这些高校里面去那么死的盯着很多的毕业生了他们可能往更年纪越小然后更早的时候就表现出来身上很多的超级的自学能力啊就各种各样的这种超能力的高中生方面去探索啊去看去盯这些啊 super talentlent你觉得抄袭高中生这样的一个概念在最近被大家关注的非常的火是因为AI吗我觉得AI会有很大的注意我觉得首先本来可能高中这个时间段在人的规律上就会呈现一定的特质这种特质就是它其实已经具备了成熟的思考的能力包括各方面的身体技能大脑技能其实都开始具备这样的能力而且我觉得很很宝贵的一个点就是他会想大问题他会想大问题是的包括自己在高中生命的意义然后这个价值我想我到底热情是什么然后这些我觉得而那个时候还没有被太过于的挤压和限制所以我觉得这个时候本来就会有一个比较强的内在动力当然还有就是包括证明自我的这种很强的一种动力然后我自己看到一些很多的研究就是一些思维习惯部分的变化到大学过后无论是中美的大学其实反倒是大家在降低的一些创新的思维啊这种想象力啊等等这些的部分反倒它可能会有一些影响所以觉得这是它本来的一些特质吧然后另外一个角度呢就是当时之所以想到一小步这个项目其实他最早做的时候就就是说学历到底学完干嘛的不是说否定学历而是说我想回到他第一心就是学历到底是要干嘛就发现他第一服务的是低认知成本的共识就大家实在是没有那么多的机会去说每一个挨个的去深度的理解你那这种低认成本的这种共识优味了什么呢在下一步其实是可能说你能够调度一个平台的资源然后你能调度一个平台资源你就能够开始做出一些东西他能更进一步证明的价值然后你再下也不证明价值直到有一天你可以上面号有机会脱离说我终于我自己可以不用再证明我自己了对吧我可以直接去调动价值可是我觉得比较那个就是遗憾的事情在以前的时代就是刚刚提到高中生的那些特质在他不断的要去建立共识调动资源的那个过程里面其实就被磨掉了社会有他一个巨大的关系是在那个以前存在的一个他的机体它为了保持集体的有序运行它就会磨掉那些部分有些部分可能确实是可以成长的有些部分可能磨掉会比较可惜所以当时就发现以前比如说在我10年前开始创业的时候当时要搭一支技术团队一个产品团队一个设计团队可能每个月得花至少六位数才能开始说做一个demo做一个还能勉强可看的东西那现在可能一两天你就完全可以通过之前是龙夏星的爱马仕啊或者对你就可以做出来了对吧这个里边最大的一个点就是如果学历是基于共识调动资源的话那显然现在AI的到来就是到来就是他完全把你去调动资源要去完成对于end user就你最终的那个用户创造价值的这个gap这个距离完全缩短到一个你可能通过你自己和AI就可以完成而这个是无差别的所以他可能是一次就是生产资料的一个平权的过程那这个平权的过程再加上高中生他的特质那很有可能就能就会出来就是之前大家觉得很难想象的东西所以你觉得大学可能不会完全被替代只是说会给高中生直接步入社会的这个通道会正式的被打开是的而且以前可能他是职业教育的那种模式可能以后他就是偏打印和创业教育的模式不代表他毕业就一定会要创业他自己要成一个法人主题如果把创业定义为你做产品成立法人主题你完全可以去到一个 [15:00] 平台内部创业很重要的是他的这种创业的精神他有一个很强的内在的这种内驱力然后有他想要创造价值他有他的技能可以去完成这个创造且不断的自我迭代那这个时候更重要的是他是一种创业者的一种状态当然他可能中间就说我gap一两年对吧我回到大学然后去完成很多的学习我觉得这个是完全之前Stanford不也做的那个open loop吗其实也是十年前的一个应该是至少十年了的一个假设人生是一个终身的学习的过程这种角度来说的话可能本来基础教育的定义就不是面向高等教育的基础基础教育的定义是面向成年人生的基础面向一个社会化的基础然后其中社会化的一部分是高等教育但恰恰是由于过去这几十年高等教育的投资回报力确实很不错尤其是我觉得改革开放过后对中国的家长群体尤其如此我觉得是尤其前20年吧到互联网兴起之前的那一段时间高等教育投资汇报率是非常非常高的没有说家里出的大学生还是非常非常对对对对对有影响力的一件事情这种投资汇报率它会形成一种社会论贯性使得大家都开始希望去追求高等教育那这种追求其实使得被动的让基础教育在社会的共同的促成下变成了看似是对高等教育的基础教育这个也赋予了高等教育一个它原本不具备的一个男引号权利就是它可以通过它的人才选拔机制那去定义基础教育如何做因为这几乎是你唯一出口所以就会出现比较吊诡的事情就是你有一套课标本来呢基础教育的内容应该基于课标设计有它的教学模式结果后来你变成了基于考纲的教学对因为我自己是一路就是功效上来的你会发现说其实初中的东西可能两年其实就学完了然后在初三的时候我们是在准备中考的然后呢高中的东西也许两年也能学完但是整个高三呢我们是在准备高考的所以这就是一个两年的浪费嘛但你觉得以后如果说基础教育不是为了去服务高等教育的它会是一个什么样的改变呢学龄会继续的缩短或者是去加一些更能够帮助这些高中生比如说高中完了之后就直接步入社会的一些准备我觉得这个确实是一个特别重要的问题我其实觉得可能时间的浪费都不一定是就是可能最可惜的部分就是我觉得很可惜的部分是思维习惯的训练就是当我们在一个一整年两整年的时间都在不断的去训练自己的标准化思维的时候它从某种角度来说你的脑回路就就被训练成了那种脑回路然后这个脑回路你想要再消化的话其实是很不容易的所以这个可能是恰恰和未来的社会之间有很大的一个相佐虽然我自己没上过大学但是我其实并不反对大学我觉得大学是一个非常非常重要的一个可能的出路而且它会长期的存在我觉得尤其如果我们是对于真理对于人类的认知边界有非常强的认情的探索大学可能会长期成为人类永远可能很长的不是永远就很长一段时间可能它都会非常非常重要就是说去不断的创造那样的一种场域一个可以沉浸式的有足够的时间去探索这种认知边界的一种场域那同时呢就是说它是一个未来的人类社会它本来就是社会中的一部分所以我觉得更要思考的一个问题就是说在我的假设里边我认为教育尤其是基础教育的学校它某种意义上其实就是在去做社会的模拟器那比如工业革命过后其实学校就在模仿工厂模仿成年人在工厂里工作的市场对吧工作的模式所以一周七天留五天从早几点到晚上几点对吧是以一个追求确定性结果的而且分工很明确的这样的一种方式在做那这个就是它上个阶段的一种形态那我们现在要去考虑的一个问题就是下一个人类的文明阶段就是社会可能会什么样对一个人他的工作学习生活和他自己独处自省觉悟这些场景可能会是怎么样然后再去把这样的场景放到现在的学校这个模拟器里边企业需要大学的文凭跟大学的背书去帮他去挑选人才但你觉得就是这种契约在以后会消失吗因为企业也许整个的结构也会发生变化他们对人才的要求也会发生变化吗我觉得从这个角度来说,其实可能确实它不会存在太久的,而这个关系就是说,企业需要大学的认证,才能识别人才。如果一个学习者他在高中阶段,初中阶段,在未来可能就是常态,他就会做很多作品,这些作品可能直接就是对于他的最终用户产生直接价值的。探阅现在就有素养产生。 [20:00] 你可能点开这个能力你就能看到他的作品其实跟你GitHub是类似的对吗就是你可能GitHub只有代码作品可能这里面有艺术作品有这个设计的多媒体作品企业直接通过这样的一个也能以低认知成本高可信度其实只要能满足就是低认知成本高可信度应该就是没有问题了所以为什么刚刚强调说可能基础教育会更加是一个完整的社会模拟器很多以前在大学的一些部分可能就会自然而然的在基础教育去完成而且它也不是那种所谓的卷而是自然的由于你可能不再需要那样去应试或者去准备以那样的方式准备而是从你自己的本心的出发然后从你的热情出发去做真实项目那自然而然可能就会有一个这样的链接相当于就是中间没有太多的阻碍是一个端到端的一个自然的流动这个是我觉得可能也就是5到10年吧可能这样的一个时间里,它自然就会形成的一个结论可是我依然会觉得大学有它,即使这样的一个社会形态真的就是均匀的在这个世界铺开我依然会觉得可能大学有它很难替代的一种平台和环境的作用这种平台和环境的作用就是对那些可能愿意以他一生的时间去探求真理去发现去不断的好奇和想象的状态去创造价值的人这也是一种人可能你在探阅的高中就看到有科研的路径有创业的路径有艺术的路径这些路径恰恰对基础教育来说其实我们在模拟社会里很多真实工作但有可能未来就是社会科研和自然科研的这部分的路径的伙伴他们最好的选择有一部分依然是渠道大学就像是可能普林斯顿高等研究院这样的平台和环境的这种创造让一群就是真正日思夜想都在去琢磨这个人类的智能和各方面的这种边界他真的好奇这群人他们有一个很好的场域能够不被短期的价值更多的去做影响和波动的时候的这样的一种环境可能对他们来说是非常非常重要的我们帮观众来梳理一下你的个人经历吧因为我觉得这样会非常帮助大家去了解为什么探语是这样的一个价值观为什么你想要培养出这样的孩子你是绵羊人对不对你是私生绵羊人我们其实是非常老象了因为我是成都人对对对我们也隔得非常近你在绵阳读的也是国际学校是吗其实就是零半学校OK但你为什么觉得不行了其实我觉得我很幸运的事情就是虽然我当时主观感受到不行了其实我的小时候出生的母校是我们当地已经给予很多空间的一所学校但依然就是它我从五岁开始寄宿然后到十五岁几乎每天就早读到晚之习都在学习但依然其实是有很多的社团活动在当时的那个环境里我觉得是难得的撑出了一片天而且很有意思的事情就是在后来做探阅的过程小学初中的母校还给予了一些资金支持对对对所以很感激明天是他们的荣誉毕业生了可能吧不知道希望我能有这样的一个影响然后当时当时就是这种感觉让我到初二的时候我特别值得庆祝,我就觉得有一点点有一点点那个气压变得非常的低的状态因为我父母给我很多自由然后我又在技术制学校里,我的学习成绩还可以就属于就是,其实没有人管我我可以很自由的做很多事情但我那个时候就开始觉得,哇,越到初三到高中学习压力就好强可是又没有外部的驱动让我说我一定要怎么样年纪前20年纪前10和年纪前100我们可能一个年纪就上千人几千人对吧那到年纪前300什么就好像也还好没有说非得怎么样那恰恰那个时候我就开始思考那我到底在干嘛然后如果我这种很迷茫的状态还要这么强的压强我觉得我可能会受不了所以当时我就想逃我是抱着一个逃的心态然后一个人到北京上的高中那其实你还挺叛逆的因为我记得我当时初中还有高中的时候其实就像你说的大家的目标都很短视但是目标很明确就是你上了初中你就上一个好的高中嘛你要上了一个好的高中你就要好好高考然后去上一个好的大学嘛目标也是很明确的就像你说的大家从早上七点过到学校然后一直到反正我不知道绵羊怎么样成都市到了五点钟放学然后晚上高中之后还要强制的晚自习要是到了九点钟才能够回到家然后可能还有些作业可能做到晚上十一点所以就是有的时候现在我跟我的同事们在讨论说现在工作好了呀什么朝九晚七啊九九六啊 [25:00] 但是如果我们想一下我们初中高中的时候觉得那个时候简直是更累好吗但是你当时居然就还有心思在想其他的事情其实还是很感激当时我的父母因为他在那样的一个社会环境里他肯定有他不得不做的很多事情像这个学校等等我后来和我母校就是每样的母校的这个创校的校长交流发现他其实在教育理念上有很多的一些共鸣只是他也有很多他的限制所以当时有这样的一种空间但我从小就可能不要但我父母可能不觉得我有叛逆期因为他们从来也没有堵过我堵住说你不要怎么样所以我可能也没谁肯逆的当时我就一个人选择想去找到更好的一些出路吧然后我的室友呢当时他也在寻找这样的可能性他的妈妈也在帮他找学校啊等等我就趁机就了解更多然后后来当时北大附中时任的校长是王正校长在技术教育的改革也是非常著名的一个里程碑吧这样的一个角色我觉得太好了我就一定要去这个地方然后我当时我是一个人到北京跟着我室友的家庭来到北京进行面试等等然后后来也就很顺利的当时公立学校的国际部还就没有像现在这么绝也给了我空间所以很幸运很幸运就当时比较容易的就进到了北大福的国际部当时北大福的国际部有哪些点吸引你让你觉得说我一定要去我觉得当时整个北大福都很吸引我北达福乐国际部就更是自由整个北达福当时都是走办选科职而且是可以跨越年级的所以很像文理学院的尤其国际部就更加的像因为没有高考的很多的压力的话那国际部就更像是一种自由可选择的空间甚至你是可以选择自修的就跟现探院一样所以我有一段时间可能一周有三分之一根本就没有课那在干嘛我自修物理然后自修数学中科院实习然后去做自己的课外活动项目你很乖 你没有打游戏很有意思恰恰我在高中之前是喜欢打游戏就在绵羊的时候是喜欢打游戏的我其实虽然没有到那么的入迷但是我暑期会打游戏我中午会打游戏有时候回家可能一整天说不定我都在打游戏但是我到高中过后我真的就不怎么打了我觉得突然比如说当时很让我着迷的一门课就是人文哲学有两年的时间都在读这个柏拉图兜话记这样的一些内容然后去思考何谓生命的意义现在来看就是全局思考然后那个时候就突然让我觉得我以前脑子里面只是想一下的问题在这个地方被鼓励我可以敞开的去想所以老师只要求写600到800词我会说能不能给我延期我不需要更高的成绩因为延期其实对其他学习者不公平对同学不公平所以我会说我可能需要3000词但是我需要时间对探讨何谓自由这个话题所以你就非常的自取了就因为你真的很喜欢那些东西是的而且我觉得有些问题其实是每个人都很在意的只是被强化过后反倒觉得说这个问题好像不该想比如说我觉得所有人都会好奇为什么我来到这个世界我来这干嘛的有没有足够的时间去想这个问题我们投入了很多时间来吃饭投入了很多时间再去玩耍去做生产的工作可是这一辈子到底来干嘛的这个问题我觉得足够的重要就是它可能甚至是最重要的问题至少是知一顿了那当时能在内容环境里被鼓励的时候我觉得我就很幸福然后我就感觉不想打游戏了其中一个点然后我也做的是一些我感兴趣的项目乐队啊参加戏剧节啊去做挺多的选修课的选择啊这种环境和之前的学习的环境是两个非常非常大的一种一种差异也让我看到就是很多人的内心可能真的叫做是本自具足或者是每个人可能都会有他自己的很发乎内心的一种生命很底层的动力系统是存在的他需要被唤醒需要去掌养一个种子到土壤里,它可以长成山天大树的可能性是完全存在的所以我还记得王正校长当时有一次,当时探月已经开始成立了最早是在北大复里边做孵化,就有位参访者去他带着那边参访者到探月的那个空间然后那个参访者就对他说,哇,那个王正校长你太厉害了,你能培养出这样的 [30:00] 学生然后王相马上就指出这句话就是说当时我也在旁边我就听到了他就说其实对于那些有这个生命力它要冒出来的我们能不做那个铁板挡住它甚至我们有时候还是挡住了它但我们至少是个木板它有机会长出来但如果是铁板它就没有机会了这个就对内心风盈是一个点就是首先它本来就有只是说可能以前很堵对吧对对对就是说就像有水把它给疏通了是的这一点真的很动人你又提到说当时北大复的时候有两位美国的教授其实当时在教课他们对你带来了什么样的影响我记得他们在教和马史诗的那些书还有西方哲学史是不是是的他们就是教刚刚那个人文哲学这门课他们这对夫妻人我看到了非常美好的就是这个终身的伴侣关系可能会是什么样的一个状态所以他们对我影响确实不仅仅是在思想层面八卦以下是什么样的夫妻伴侣关系很好奇为什么让你觉得是最美好的未必是最美好至少是一种美好的对非常好的一种引导吧就是我觉得首先他们思想是非常一致的那种一致不是强迫性的而是一种美好的对非常好的非常好的一种引导吧就是我觉得首先他们思想是非常一致的那种一致不是强迫性的而是一种类似可能像思想或甚至灵魂伴侣的至少是思想的伴侣这样的一种一种关系他们当时到北拉夫应该是他们在50多岁的这个年纪他们是St. John's College就是应该是美国第三古老的文理学员也是最早退出排名的他们退出排名之前应该是美国前十吧然后后来他们就说我不想要搞这个东西然后就退出了他们整个教学法他们两位都是用的这种偏向于苏格拉底式的提问我们经常在课堂里面就属于有时候会沉默好久大家都在那生思然后没有答案他们都是在不断的做这种提问和引导我觉得这个就是education的这个词它本意嘛agio就是把你原本有的东西疏通引导出来让它主导你让你的真实的自己去主导你真正的生命这个过程本来就是education这个词的一个来源所以我觉得他们就是用这样的教学法在那两年而他们夫妻也很有意思我后来才越来越八卦了我那个到我18年刚开始做探阅的时候还专门飞到美国还和他们见了一面他们在新墨西哥那样的地方说要专门飞然后飞过去过后和他们聊天他们其实各自之前都有婚姻然后他们有段时间就都各自的离婚了而且关键是他们高中同学他们后来又有婚姻然后离婚过后就在好像也新墨西哥的那个很小的一个city然后那个有点像那个downtown的一个广场他们擦肩而过过后突然就说你是谁谁谁你是谁谁谁吗就那个一转就从那天过后他们再也没有分开就故事就太好浪漫然后呢他们就发现哇他们还发现什么呢发现其实他们高中的时候彼此喜欢没有表白对不好意思然后我当听的晶晶我变气变听然后我就就发现哇就是然后他们经常会在我们面前会会非常既有礼貌但是又有刚刚好的亲意比如说会亲彼此的落头会拥抱然后会很自然的有时候会在讲到一些话题会深入的时候会去讲说他们怎么想的但这个只是我的想法比如说可能另一位我的先生我太太会怎么想从来没有会去更多的好像占有对方的思想而是这种尊重对这种状态我现在都还能记得很多就在高中的时候真的是言传身教是是是所以那个是我特别重要的一门课当时对读荷玛史是读波拉图有时候还会读汉摩拉比发点美国独立宣言等等这些的内容但这种都是带着很审思的角度就是说没有哪一个是他会直接说这个是更对的甚至他会挑战就是说为什么当时的人认为这是对的或者你现在认为他对为什么背后底层的到底是什么包括我最早接触相对论不是在物理课是在人文哲学课里因为这里面会底层的影响说到底你的世界观会是什么包括物质世界观会是什么或者甚至就是说其实爱因斯坦并不是最早把相对用的数学公式基本完全导出来了对吧可是由于它产生了一个对这个世界思考的范式的转变使得它有机会给那个数学公式一个真正的意义在背后那这些我觉得都对当时的我是一个特别的打开 [35:00] 我觉得在15岁之前的我潜意识里边现代社会的金钱观权力观其实是很潜移默化在我没有上街门课之前我都没有深刻的觉察到它对我的影响在上街门课的时候我觉得我一层一层的去拨我自己的三观然后一层层在自由才会有足够的自由度内心风云的程度去说我要积极行动的话我要做什么这种力量感这个课对我的包括他们夫妻对我的印象我都觉得是很感恩的特别好那你在高中什么时候大概知道了你要做什么的因为我记得你应该很喜欢物理当时你本来是申请了美国的大学的对我在高中的时候也不知道我要做什么我其实很喜欢物理就是当时也觉得我应该要成为一位物理学家而且我人整体比较爱但我一直对教育很感兴趣我自己的生命有很大的部分的转变是由于教育经历的变化我感兴趣物理的核心主要是我觉得底层其实是对于宇宙的本质感兴趣我对两个话题特别感兴趣就是物质世界的本质但当时我把物质世界的本质等同于宇宙的本质后来我觉得可能不一定然后呢就是再往前的部分是对于意识的起源所以当时我开始关注一位物理学家后来拿诺奖但他那个时候没有那么有名那个时候他主要是跟霍金一起做黑洞的数学模型他叫罗杰鲁诺斯然后研究量子意识我说物理学意识所以我当时很沉浸在对于这些方面的一些了解其实并不深入但是会比较愿意去了解然后大学申请的是天体物理我觉得让我启动开始做教育的起点实质上我觉得现在有有好几个部分第一个部分就是我觉得很直观就是我没有录取到我特别想去的学校第一我本来想去我最想去的是芝加哥大学学理论物理然后结果后来没有录取而且是在wait list 的过后对吧那种感觉就特别的失望就有一种不是很圆满这种感觉所以这方面有些挫白另外一个视角就是在自己去做了一些真正的科研包括去中科院实习的过程里我好像觉得并不是这么这么的真的享受科研的日常我不讨厌也不到那么享受但是呢去中科院这个过程又让我觉得有一个很有意思的点就是大家都觉得说你是什么关系或怎么知道没有我就是刚好我的物理老师他是中科院毕业的然后我就说哎我有没有可能实习然后他就慢慢打了个电话然后对方和交流了一下就说高中生愿意来试试也挺好还是很开放的态度对对对这是让我觉得我不怕打电话或者说我不怕去对对方去提提说有没有这个可能性可能会被拒绝但没有关系所以这个我觉得也是一方面的影响然后就让我我觉得底层里我还有一种就是我昨天和一个第一次见面的一位伙伴吧他就说他不喜欢特别竞争的状态他很喜欢找差异化的那种状态我觉得我内心中也有很常这种drive我不喜欢竞争我不是特别喜欢那种排名啊等等这些角度尤其在初二那次自省过后我很喜欢去觉得我想要不想要是一样的这种这种状态我底层里有这样的一种动机和念头是在的当时我在想啊你显得别人做不一样的事情对对对所以我觉得好几个加在一起再加上我当时觉得教育挺有价值的嗯所以我才处多多因异果吧促成了这样的一个角度就是哎我有没有可能gap一年尝试做做教育嗯对你当时做教育呃是不是还有一点是因为就是当时你说的AI要来了然后科技会非常大的改变整个人类的架构但是我们现在的教育是跟不上的就是你看到了社会的一个不match的一个痛点是的因为创业的话你是先要找这个痛点但是你当时是看到了这样的一个痛点我当时确实还没想到创业我当时核心这个跟那个差异化价值比较相关就是我当时觉得因为在我高中有两个科对我印象比较大一个是人文哲学另外一门是一个创业者他中间休息的时候到北大福开了一门课叫企业家精神就entrepreneurship当时整个课的开头并没有去讨论具体的商业模式而是做了一个假设就是技术是对于人类文明演化最大的变量然后这样的一个假设那这个假设如果成立的话我们就一起来看 [40:00] 未来十年二十年可能会存在的这种对人类影响最大的技术所以我们当时在课堂上比如说就在看人工智能然后看生命科技领域的时候当时一个特别炫酷的词叫超人类主义然后我们就在看当时都在去推演说有没有可能大家以后把眼球换了然后这个等等的情况先开始如果说可能是从疾病人群大家有障碍的人群大家会选择这样去做但未来会不会由于大家就想成为超人对吧怎么怎么样然后就有想象力打开过后就在看技术实现度到什么程度什么时候开始由商业模式产生是更好了就好多这样的问题这个就让我当时有一念如果这些理性的数据是真的教育就出大问题了10年20年过后的世界如果当时出生的人也就是201415年出生的他到2035年他还没有传统上他还没大学毕业可那个时候的整个人类文明可能完全是另外一个阶段那可能就出大问题了再加上我个人的教育影响我对教育感兴趣再加上我刚刚提到我想要差异化等等这些点所以我当时就希望说给我一点时间我就尝试先休学了一年就想做一些跟教育相关的事情看一看未来的教育有可能会是什么样的很感激的就是我当然第一个要解决的是我在北京的生计问题就是我觉得我需要把这些问题解决好然后可能我爸妈才会足够的统一吧然后所以我当时我就去找北大附中的校长去跟他交流说我觉得教育可能会有大问题我自己的经历又让我觉得教育对我个体很重要就时代的背景和我个体的重要性我就说服他说能不能让我做实习生我当时才高中刚毕业了结果他很开放就王德上就做他的实习生呃做北大附中的实习生哦 北大附中的实习生对对对就直接有实习工作我说我的交求也不多能不能给我一个住的地方哈哈哈教师公寓北京住居住成本太高了然后结果后来我还居然有实习工资然后他当时就直接现场带我去了北大附中人力办公室然后后就说你们面一下这个海我现在都还能记得到那一步而且当时人力老师也非常的关照交流的也很开心然后后来我也成为了实习生然后开始在北大副中做一些尝试我做两件事情一件事情从那个时候我还没开始创业但我在对高中生做创业教育因为我自己觉得你对高中生做创业教育其实你就比他们早一年对对对我有次在我上周还在跟一个同事在群里发行说我2015年的7月份是学生我2015年的8月份我就变老师了当时当时当时就是其实是模拟创业因为刚好高三那一年上企业家精神课对我影响比较大所以我想把这种活动去做复制做一些我自己体感上的再加强然后包括和社会的这些资源做链接结果很快就变成整个北京市几乎数得上号的高中他们都有学习者来参加这个复发期周末老来老来然后北大复的空间校长也很支持这个想法给了一个空间我们去改造那个时候要登月仓大家就老去然后把自己比如说做什么街舞社呀然后做这个动漫展啊各方面这些怎么能够商业可持续形成什么样的一个模型找赞助商等等都在这个地方去碰撞所以就在15年的时候就做了我们当时叫中国第一个高中生孵化期然后就做了一件这个事情然后当时还有我觉得是我命运很大的一个特权就是当时北大附中正在想要开设一所完全不一样模式的新分校我就被安排去做这个新分校的核心的组建成员之一带着学习者的视角也同时带着一些不受限的想法就我能就去见证一所学校从零到一的整个的筹建过程这个实在是太不容易的我觉得很多就是做教育很多年的人他也不一定有这样的一个机会对所以这两个部分整体促使了我到后面敢于去尝试吧开启就探约的旅程探约是什么时候正式开始的真正要决定完全做学校是17年初其实也就两年的时候 [45:00] 对一年一年半对就是筹办探阅这个事情你当时为什么觉得你可以做到就因为当时你才高中毕业两年嘛然后开一个学校是一个非常非常难的事情你为什么有如此高的自信说我可以做成这件事情我觉得回到当时的心态的话可能没想做不做得成就去干就完了对就是需要我记得探月当时在决定做学校的过后第一位投资人就几乎是在2017年的三月份四月份就遇到了他是探月的探月前面有一位种子投资人那后面就是他了就决定做学校的过后就是他和他的合伙人两位他们在投完过他也问了list的问题他说你怎么会这么有勇气我觉得当时我很直观一个点我说足够重要的事情你也很想做对社会足够重要然后你也很想做我当时就做了但后来我发现就是那个时候确实我没有那么多的什么债务的负担家庭的视角等等的这些我觉得都是当时的客观的一个点还有一个底层的部分我就觉得其实是人生的transformer架构就是有全局过后我感觉一生不能摆布我的那个声音会越来越强就是怎么过都是一天每天就是这么八万六千四百秒不能够摆布就是足够重要你要想做的话我觉得他跟勇气没关我觉得他恰恰是认真的对待生命的一种认真的状态那我们回到当时2017年开始创业的时候你拿了种子轮还有低轮的投资人的资金吗你觉得是什么打动了他们让他们该把钱投给一个高中生而且教育不是一个很赚钱的赛道学校好像他的投资回报率也没有那么高你觉得当时投资人就是想要来支持你做这个事情因为他们觉得这件事情也做过重要还是因为什么当然这个可能要问他们本人我自己能看到的因素会可能有三个刚大大大概初初的想了一下我觉得确实就第一这两位我感觉他们都要么非常的在意教育要么他们其实是在寻找自己生命的意义可能他们从我身上看到了教育对一个人的影响或者一个人去共同当一起参与的时候就不再是我可能是我们共同在去追寻一些意义的过程我觉得这个是一个共同的探阅之旅第二个视角就是当时的大环境确实也还是比较的鼓励去做一些摸索的对因为我记得1415年那会儿国内是有一股创业潮的我记得我当时很多的美国同学都回国创业了是的就是那个大众创业万众创新的时代我觉得第三个呢我觉得在北大富里边开始孵化可能他们会必须理性的这样去做的决策因为当时我们说的很清楚我们跟北大富除了场地关系没有别的关系因为我们非常希望就是说清楚这件事情大家是干干净净清清清爽爽的不带错误的预期的往前走但依然我觉得北大两个字还是承载了中国人过去这一百多年的很多很多的历史啊精神的底蕴以及大家对于未来年轻人可以去做什么的一些想象等等啊或者简简单单的就是它就是那个特别大的一种期望所以我觉得当时蹭了很多的这个部分创造一起的那种氛围会有一种说如果大家想做有一点点想做这个事情那应该在这做的那种集体决策吧所以2017年开始畅业的时候你们最开始的校区是在北大夫的是的然后当时你是怎么去进行第一批的招生的这个事情困难吗因为最开始做的是高中部那你也是一个刚刚毕业的高中生小朋友们进来高一其实就比你小五岁你是怎么去说服那些家长把孩子交到你手里面的就是我还记得到其实在18年的1月份的时候甚至都还有一些不笃定今年就是从18年的9月份是不是要开学当时就是不知道能不能找到所以钱那时候已经不是问题了就是招生你自己没有信心因为那个时候最大的支出除了人力成本就成地嘛成立当时其实是一个合作关系用一些合作的方式比如说探阅提供一些课程等等这些其实也是北大副当时对校友的支持所以这个没有太大的资金的部分的压力更多还是在考虑的就是你刚刚问的问题为什么要来我们当时也不知道 [50:00] 当时做了一个第一次招生活动我记得应该是1月1月中旬1月14号这样的时间当时应该就差不多十来个家庭非常内部的都是我们身边的人的朋友刚好也是市里大家就一起来交流交流我们当时准备了好多假设怎么保证录取确保孩子托底包括你怎么有经验去教你们怎么有师资的资源等等都是当时我们原本觉得有可能会被挑战和问到的问题结果那一场居然互动里面一个都没有大家其实都看着就是说为什么你们要做这个事情你们要培养这样的人内心封印的个体积极行动的公民为什么你们怎么做那我们就可太喜欢这样的问题对吧因为这是第一性的然后呢而且就是他就是完全说回到这个培养目标本身这个时代本身那一场活动里面有一位家长成为了探月的第一位家长然后现在是探月的赵生关他的孩子已经毕业了我记得最后那场活动最后的时候探月当时一位伙伴就就问大家一个问题就说啊假设现在你们想象一下你们的孩子是人生的第一天他刚刚出生你把他抱在怀里你是什么样的感觉你希望他成为一个什么样的人然后当然看到就是一些家长就就哭了然后那是我第一次应该我当时有一点想我刚才想就累因为让我回忆起来了我儿子刚出生的时候的第一天我也有一点对因为你儿子快两岁然后我儿子一岁对对对赫尔蒙还没有完全消瘦然后我当时也是几乎第一次在工作场合就直接哭了就是因为我看他们哭然后我觉得其实人和人的关系可能会可以很简单就是在某个真正的重要的层可能是很简单的然后哇但是我就觉得没有问题的然后所以呢后来的招生确实就是出乎意料的生意三月份办一场五月份办一场活动然后几乎就那么两三场的宣讲我们在整个所谓的出身高的招生都还没有说太启动的五月份探阅就已经收到了一百多份申请然后录取了三十来位创世杰的学习者然后当时我不是18年的差不多四月份左右飞到美国然后见了那对夫妇吗就对我印象很大他也问了那些问题你们怎么找你们要的学生然后我当然就直接回答就是说我们在找那些可能一直在找我们的人然后他说我们也是这样是一个双向的选择是的所以我们当时最重要的事情就是讲明白我们是谁你当时其实写了一个万字长文然后那边文章特别火我觉得也是在一些程度上是帮助了你们招生吧可能会有一些当时18年写了一篇就是未来教育的本质就是回归人的发展规律也没想到太多当时就有时候会感觉有一种被指引的状态吧就是这个时候你应该写个东西灵感就开始出现然后就开始在写然后尤其我觉得当内心有比较多的感恩的时候会比较当时就很非常感恩那招生是这样招到的第一批学生老师呢老师好招吗也特别有意思我们第一次宣讲会的时候其实没有老师我当时在想就老师都还没有招到就是哇我觉得当时家长心脏太大了其中我记得有个家长就说我就想我的孩子成就这样因为他们先看到了你然后他们想让他们的孩子长成你这样还有我的联合创始人他甚至比我还小一岁然后是北达夫的学弟对我觉得他爹妈当时可能有点不爽说怎么我的孩子就被你拐走去创业什么老师啊所以当时特别有意思就是几乎每次宣讲PPT都会多几个头像就老师的那一页真的就是上一次宣讲会在下边在那听着的就可能有潜在的老师然后在下一次宣讲会的时候他就变成PPT上的人真的就是这个过程有可能他们也是家长吗当时有一两位对有对我生命影响非常非常重要的一位他是即使家长对然后其中也会也有就是说当时在那个时候选择加入探阅到现在还在一起走了很多很多年的伙伴每年都会探阅有个招生主题那次的主题就是过程本身就是最好的奖励所以在过程中完成的招生招聘然后一个社区是真的可能在开学的时候大家才刚好成但大家就好像说有一些很底层的信任是在那之前就建立的那这个旅程又开始正式的起航了但这个过程也不是一帆风顺的吧对吧我知道你们换了好几次的消责 [55:00] 包括有一个保险公司的会议中心还有一个老年活动区的空间能不能帮我们梳理一下这段过程为什么校纸换这么多我觉得有很多外在的缘由但我觉得最底层的缘由是我当时的自大怎么解释就从我自己的视角我觉得178年的整个顺风顺水我觉得其实是把当时我心中的自大和傲慢也在像是怎么说一点点的给他喂的胖胖的喂的大大的以至于我觉得有挺长一段时间我可能都没有觉察到他存在我说你觉得我在做一件时代需要的事情大家也需要的事情好像命运就应该上天就要支持命运要支持没有想凭什么为什么我说凭什么为什么我要一直支持你就没有想太多这个问题那就会致使于在18年其实表面上很顺利又融了新的钱而且探约当时还挺就是一直都是说我们没有退出条款要投的话就没有退出条款交比世界长期的事情大家也愿意投拿到钱也有这样的一些角度的时候当时最早探阅其实是想在全国乃至于全球各地的枢纽城市都进行校区的设立而且也在考虑说怎么基于这些校区做教育体系的输出当然讲的就是我们怎么能在十年二十年就把教育体系支撑去变革其实这个话当时就如果仔细城市会很自大的这么复杂的人类教育体系不是说不能变而是说如果真的要变的话是不是还是要去看一看它怎么真的的可能踏踏实实的变包括整个人类历史上有没有这样的事情如果没有的话为什么如果有的话为什么这种审视是非常重要的但是没有审视这种没有审视的这种状态就使得战略是膨胀的战略的膨胀使得你即使再多的资源如果能战略是无限的其实它都是有限的这个这个视角那从选择上就会出现或许当时我们不那么激进的要去建新校区那我们就不会有那个大的投入去做那个新的校区我们可能当时如果就是找到一些规律的话我们可能会选择先好好的慢慢做那个时候可能就是先把一个模型搭出来然后深刻的去践行教育的本质然后去在这里面去手搓第一枚芯片对吧然后先不考虑建芯片工厂的问题或者说可以考虑可以想象但它的时间表要基于你的那个第一颗芯片的这个成熟度的对吧笃定程度对对对觉得教育跟媒体其实有一点像因为它都是基于信任它不像是互联网的很多产品你一爆了之后你就可以迅速地去复制的那个模式它是比如说媒体你是需要一篇一篇稿件出来让大家去信任你那教育也是需要一个一个的学生教出来让家长让公众去信任你它可能跟互联网的其他创业是非常的不一样的是的而且我觉得在那个时候我没有其实当时有一位探阅的伙伴是问了我这个问题的我觉得我没有意识到的点就是这个就是对教育本质的不足够理解和敬畏探阅当时就基本提出了大的一个使命就是培养内心风影的个体记忆心中的功名支撑文明的延续与繁荣这位伙伴当时就问说这是修身齐家治国平天下这叫平天下是不是要先从修身开始当时呢我的反馈就是不一定吧不一定废掉这个顺序你看这个傲慢和自大但其实这段话是从大学出来了然后大学的前面这段话前面就是由于担心人们太自大太傲慢专门说了一段就是这个物有本末事有忠实之所献后则尽道义就是提醒啊那当时就忽视所以其实我觉得如果真的要内心封印记忆行动支撑文明延续与繁荣他的第一个问题就是我是吗我每天在往这个方向去吗我再把我自己培养成这样的人吗因为那个时候对于教育是灵魂唤醒灵魂不足够理解但现在回想我今天跟您分享之前那对夫妻教授对我的影响他们就是以他们自然的生活才在去影响我他们不教可能也在教那我自己到底有没有在成为一个这是不是我生的人生的第一目标如果我要做教育的话那可能这就是首先是我要成对吧我自己不一定能保障可能有天赋非常好的对吧 [60:00] 我是那个第一个芯片手挫的可是我要为此努力我要为此尽我一切的努力因为这个事我想要去实践的一个事但当时没有这个警卫那致死于就是在这种状态下就会做一些大投入的决策想见性效率是的那当时呢其实我们也做所谓的对吧法务论证那当时还咨询一些就是立法相关的法务法律顾问啊或者一些相关的人员对吧这个用培训自治办非义务教育这个问题假设就很多嘛已经属于这些当时确实啊就是像这个一些我们可能在上海和深圳都很有名的具体不太好说啊就是这些学校他们自己其实也是用培训自治做高中还可能在重战那当时就抱着这样就是一个默许的状态也没什么问题但是可是你如果是一个很大的投入在这样的状态其实本身就是一个巨大的问题风险而且我们还是对学习者和老师要负责的这种决策我觉得其实是由于有那样的一种被喂养的胖胖的自大和傲慢在当时在有一个没有那样的意识的清晰度的情况即使去咨询对方其实都不是一个空心是一个装满水的被子听不进去的就只要对我当时的我那就会做出这样的决策那这个决策大家做下去了都被我这个带上船对吧所以我特别感激的事情就探阅的家长包括后来媒体可能也真的是非常的照顾我们对吧就说啊这是流浪月球然后这个这个这个一起对吧然后流浪的过程这个太不容易了创新教育之不易啊然后这个要鼓励啊我自己其实经常就觉得我特别对不起大家就是我是很清晰我的我的心路到底是怎么把大家带到那个坑里如果不做那个那些情况有可能会不一样我不知道会有别的什么挑战但至少我很清楚那一刻我不是意识清晰的在做这个决策然后这个决策一旦下去做完投入了性效期开始建了疫情了然后疫情又延缓工期延缓工期支持我们没有地方开学然后没有地方开学我们就只能住酒店开学当时我记得特别有意思就是有家长可能应该是广东的然后呢他把孩子送过来然后他很尴尬因为他家人和朋友就在广东他说啊你们在哪开学啊在一个酒店然后就很打脸了本来你就把孩子送到了一个听起来不太靠谱的地方然后最后又在酒店里开学真的很不好意思可是当然学习学也很包容就是大家都说啊那段经历其实成长了很多啊有很多很多的可能也痛苦但是你记忆深刻的记忆我觉得大家都很都很积极的在看待这个事可能大家内心很风雨可是对我当时来说我每每每回忆到这个时候我都会觉得我在这个位置上的话我就需要意识清晰我需要修身需要去做负责任的决策然后有时候甚至大家会不解不理解会怎么样但是我需要有这样的一份责任所以这个回到你刚刚问的问题就是19年做了这个决策开始该新校区就疫情了就在2020年的时候连续搬了两2020年其实经历了三个校区因为两个酒店再加上2020年的11月份我们搬入了当时终于建好的就是当时的新小区对所以在七九八那边的新小区但后来为什么又搬了呢后来就是双检嘛双检就所有的培训机构都不能在周一到周五的白天做教学虽然其实不是针对我们的但恰恰就把我们框在里面了然后当时我们全日制的这种高中教育应该就不合规了就是不能够这样去做了那我们就得去更多合规的去办学就要开始找能够合规的场地像在北京办学需要的操场等等那些当时的校区都不符合所以要符合这些条件有资质各方面需要满足而我们就得继续的办然后就找到了这里这里是一个防球中心对后来我们的片子会跟大家展示一下但是我最开始拿到这个地址的时候说为什么是在国家航空中心我们也不是有时候就真的是命运很感恩他会有这个安排其实在2021年不合规过后我们可能跟北京愿意和我们接触以及我们能接触到的民伴 [65:00] 学校都有所接触当时有一些学校都愿意合作甚至到协议阶段了我心里就不太安不太安我就开始拖开始拖那我在想为什么我不安我其实内心深处是知道这个跟大家的发心真的都没有关系是一个到底大家能不能定得住的问题就当时大家谈得再好一旦出现了比如经济周期或者一些这种波动我觉得大家都会有它的排序的而我当目前为止我所经历过的商业社会和教育界能够把教育真正的初心和理想始终放在第一位坚定下来的整个中国我觉得也没有几位全世界可能也没有几位那王正校长当时他一个我有时候说他是一个光杆对吧他一个人也没有家庭然后就一辈子住在学校对吧他没有什么担忧所以他可以说我真的就是为了这个理想去支撑一片天地当时还有好多说Jason你是不是跟王正校长亲戚的吧你们都单眼皮藏了其实我没有真的就是非常非常简单的这种理想的契合吧我因为犹豫知道这一点所以我觉得如果真的进到一个民办学校里进到一座学校里进去前和进去后在经济周期的这种变化里很可能其实探学就做不了了那从这个角度来说我是明明确确的知道有可能我会把学习者和老师送到一个就是两三年过后就不是探学的地方可能我如果不知道这种也就算了但我知道了我就不能装作不知道对然后这个是我自己心里一直不能过的一种坎就是我不能骗自己我可以那个时候不知道我自大但是我一旦知道了我不能骗我在想那我为什么还要去考虑我和他们接触我就发现我底层的深层的恐惧是在于当时探阅时有债务啊然后有各方面经济压力如果说出现这个大规模退学那或者说办不下去其实我会有个人很大的经济压力然后我有家当时我已经结婚了有家庭因为你有个人连带责任是的然后我就和我太太交流我非常非常感谢她我很感激有这样的家庭就是她和我一起就是她当时就对也很支持我我记得2020年当时为了投入校区的时候他是对他就是把他的房本拿出来把房子卖了也没有只是只是说要需要他作为一个担保吗因为要贷款啊等等这些的其实就很大风险所以当时20年那个决策是就非常非常的冒险你太太真的是很了不起是的是的她当时显得支持我而且在那之前其实已经决定探月要非盈利化了当时我记得在几次班校区的过程里我已经意识到就是教育这件事情他根本就不应该考虑任何商业的可能性当时探月的一位投资人其实是主动的提就是说他是一位企业家跟我主动说他说可能这个是要往非盈利方向去的他说如果你愿意我愿意支持这个角度所以在2020年的时候当时就已经决定要把股份都捐掉然后要完全非盈利办学当时我记得我在还没盖好的那个校区的工地外面发呆发了一段时间我就站在那个工地我在想如果我这辈子就说这些以前事情然后他又不赚钱我还做不做但我感觉这就是一个取经路就是最早的时候觉得好像什么都可以有然后他就会不断的淬炼淬炼到底就是你到底要什么那个时候就也是跟我太太然后就说他要捐出去就是非盈利他也很支持所以到21年的时候属于就是你的upside对吧对你个人来说你的上限就是你个人的那个物质的意义就是他是个非盈利下限就是你可能会失去所有的这个部分然后当时我过不去这个坎所以我得到他的支持过后我特别记得清楚我就开始跟联合创始人两位去找王农校长他当时已经卸任北大富翁校长然后去苹果农村要去实现我觉得是陶兴之艳阳初先生当时想做的一些事情然后我们就觉得说中国很大可是有时候对于某些事情来说可能是需要一些特殊的场域的希望得到他支持我们愿意去评估农村然后当时王晓晓然也支持了就说那就一起吧所以我们应该是在六月底的时候做的那次沟通我特别清楚那天应该是在傍晚的五六点因为疫情嘛我们在线上沟通然后在沟通之前我在被窝里哭了几个小时为什么因为他觉得我没法面对大家因为我要把大家带农村去嘛然后而且要去农村的话也不知道哪些人会留下对吧当时有160来个家庭和几十位老师大家要去通勤那么远然后评估了大家平时都是住在北京市区的然后有会觉得大决对比大家但是我觉得那个是对得起真正大家原本来探阅的原因你如果是选择另外一个国际化 [70:00] 学校其实那最好的选择就是你当时就直接选择退学他也把钱退给你然后你去选择一所学校而不是我把大家都带到一所学校去对吧其实那个是没给大家选择的那对他们来说其实对他们来说最好的选择就是如果你不愿意带不愿意去评估你马上退钱然后去到你该去的地方那个可能是对大家最好的最多的选择对他们来说是这样的但还是依然就是觉得压力太大了然后所以那个时候呢就在现场沟通哇特别让我感动就是那个时候别沟通下面就弹幕然后弹幕就是啊那个去评谷可以那个猪农院啊可以自己自己养养动物养猪对吧然后可以种地那好乐观后来我就跟探阅的家长有时候也会跟探阅的毕业生讲我说哎我是一个养成系校长对吧是你们把我养成这个样子那个时候我是特别被滋养最后真的只有几位离开了就在当时大家觉得要去评谷然后也把一些老师忽悠了嘛因为他们都已经跑去租房住农院去了结果在7月4号的时候就王正教授突然说有一个信息那个西桥你一起开个会然后就说因为清华富城国际学校也是公餐民整改然后呢也不能再委托管理原本的这所明办学校就学校需要人管那也不可能是另外一所公办学校因为都不合规了这样只能是明办学校去接那又刚好有团队七月底八月初就能直接接就这么就接给我们了那就是你们了吗然后呢就就王正向人说那我就带着探阅团队把这个地方接了也就是我们现在在的这个所以这之前是清华附中国际学校探阅在应该是2022年的应该7月18号吧第一次在这开会我没记错的话然后开始做一些程序的交接所以大家都说你们是不是先都隐约定好怎么可能就6月底对吧沟通怎么我说我们真的就没有就是真的就是那个时候开始接的所以你们跟这签了10年的约所以到2032年应该都不会在班学校了是的这个地方挺好的然后还可以让小朋友们在网球体育上面多多发展一下而且最近旁边奥森开了一个离我们特别近的门不行几分钟就直接又可以进到大奥森这一路走过来真的太不容易了对我其实中间有很大的埋怨甚至是接手过后实际上呢就是说也不是说其实只有我们能接我们后来发现有很多的历史问题然后需要去消化所以我觉得过程中有很多很多的埋怨那个时候内心很不逢你就有些21年底到22年的整个过程里但我觉得回看都是非常特别感恩我觉得都是这些过程就是经常说成长性思维就是要把挫折变成成长的养药我觉得后面去回想确实是这个样子而且在消化历史问题的过程里也遇到了探约也不仅仅是遇到之前就遇到了他也给予了支持然后一些捐赠人也给予了支持也是在消化问题的过程里边有得到了非常大的一些坚持人的支持渡过难关把学校完完全全的正规的合规的纯粹的非盈利的去办以至于让一些监管的伙伴们都觉得说没见过你们这么办的你们图什么对吧我最近还被问到你们图什么甚至监管机构因为他们清楚很多学校的所有数据的情况就觉得你们到底在干嘛你们图什么对吧你们这么大的这种投入去做我就跟他们很自然讲就图希望把些事做出来先开始跟大家不愿意信但后来把一些也是就像您今天愿意问但不像问这么深入我就把我自己一路的心路讲到过后他们觉得理解了对我觉得通过这一段你的经历之后大家肯定会对探阅还有你个人有非常非常深的了解那回到我们我就是刚才问的那个比较早的一个问题就是经过这么多年的摸索你现在其实也会给探院的学生去画一些他们的素养的图谱怎么去有一个新的评判他们整个成长还有成绩的一个标准对这个标准是什么样子能不能给我们解释一下以及这个标准在过去这么几年的展展跟迭代的过程当中有没有什么样的变化是有变化的整体整体我觉得是排序的变化他因为从17年开始筹备当时的背景就已经是在思考人工智能在替代人类的这个物质生产工作的之前和之后这两个阶段都要考虑所以 [75:00] 于考虑这两阶段,当时我们找到了就是能够在教育学里面把培养目标给拆分清楚的一套框架,就叫素养的框架。素养其实本来就包含知识,包含可迁移的能力,也包含思维习惯或者说更底层的就是attitude 心态。这个是从探约刚开始建的时候就已经是这样的一套模式。然后我们去考虑说OK这个知识怎么培养然后可牵引能力怎么培养思维习惯怎么去做所以探约最早的教学模式到现在甚至依然是基本意义观之的只是说多大程度的往前走一步走太过了往后撤一点然后包括排序的部分那像标准的部分比如我们最早的时候没有把思维习惯和态度这件事情就这个目标层排序排到最高优但是我们觉得在当时可能可牵移能力在当时的语境里面可能是更符合的一个状态那个状态就是说人类对于物质生产力还有用的阶段其实现在我们看到去做agent的培养就是给他教skills其实就是可牵引能力只是你多可牵引多大范围的可牵引当你完成对于agent的可牵引能力的完全的这种教育过后可能再过两三年就会到下一个状态了所以我们最大的一个变化就是在这些年里面开始慢慢的转移我们的重心一点一点的根据时间的变化把对于可牵引能力的种时在没有去降低的同时因为我们的教育系统更成熟了你更成熟你就不需要花足够的精力非得在以前已经做成熟的体系里我们把我们的精力投入到了habits of mind就是思维习惯或者说其实思维习惯共同构成了一个人的底层的新的心态就是新的形态或者说你的注意力投射的形态我对心的理解就是狭义的现代化的解释就是所谓的注意力你的心态就是你注意力的这种参数结构对不对你思维习惯放在一起它自然就会变成一种心态比如说是不是自我关照赋能同理就是探阅的思维习惯所以你把自我关照赋能同理好奇心想象力然后持续精进成长思维构成的一种心态完整的结构化心态那这个是我们慢慢在迁移这个重心的部分那从教育体系的角度我们其实从半学的第一天开始从出口视角我们就当时就是说学习者既能去大学也能创业那现在也没变其实大家都说你们是不是新做什么其实我们一直都只是在琢磨说什么时候步子卖太大或者怎么样的这个是我不断在学习的智慧然后另外一个视角就是我们当时就是三个学习场景第一个就是和人工智能完全合作的个性化知识学习我们现在高中的这个校长然后也是探阅学术一直去这个推进的这个伙伴Ryan他最早就是负责这个人工智能学习的这个板块所以当时我们叫Blendy Nerling所以大家有个他早期的小称呼叫Blendy NerlingBL之母然后那个是第一个部分第二个部分就是真实项目其实你先看一小步一小步就是有人工智能学习对吧对对对AI学习然后第二个部分就完全真实项目所以先一小步以50%左右的时间在做创业项目那个在当时2018年的文章上面就已经写了这是第二个场景第三个场景是训练我们的全局观当时叫系统观和自我认知的也就是现在人类文明拼图在干的事情这么长的时间里面花很多的精力在做的两门课就是中国思想和西方哲学就是我们怎么对于从古至今的圣贤和责任他们对这个凝练的人类文明的根基进行一个基于历史脉络的一个探究识学习就从18年开始到现在也是探阅两门就是你其他课都可以自修都可以自己搞甚至你有足够的自由度只要你达到那个能力如果你没有达到的话你是没有这个权限的但是你没有权限选择的就是这样的课你必须得上必修课对对对江老师就是上西方哲学对对对所以这几个部分共同的再加上我们的个人教练制比如说你的思维习惯的发展不仅仅要在真实场景还需要有反省觉悟的时候比如说我的脑回路是什么样的那你需要安静一点的去关嘛比如我现在关我以前的自大对吧然后这个他一定不会只发生在一件事上他会在好多事情上都会反复出现他才叫思维的习惯那那这个这个就会嗯需要这个教育 [80:00] 这种对话的场景这个也是从探月的第一天就有的一个机制包括答辩就是去讲述你自己的成长的journey成长的历程就讲述我的思维习惯能力的变化等等这些模式在探月创立之初的框架的股价都是存在的因为我们的目标就是那个我们的目标没变我们的初心的背景也没变所以背景目标方法的大框架但我们在这个过程里边我们非常细化的去完善中间的骨肉然后到底循环系统对吧能不能跑得起来等等的这些部分是特别宝贵的一段经历也是我自己和团队我觉得的项目去学习我们的钱财当中你提到说现在呢与AI的混合课程已经成熟了这种教育的方式然后包括其实我们看到在硅谷县的Alpha School非常火嘛他的两小时学习的这样的一个curriculum你也提到过就是这种自适应的方式去然后project based的这种方式去所以在你看来就AI的能力它只是一个教学的工具或者是一个新的教学的方式但是学校存在的意义还是有的是吗不是说AI来了之后大家可以不去上学了我就可以在家里面自学成员或者我换一个问题来问你就是AI之后你觉得学校的意义还在哪里呢特别重要的问题首先探阅现在也没有说AI的那个就是学习已经成熟了我们在做很多还是依然在做很多的探索这里面甚至说有些方法论它可能已经是完全可以用的但我们依然会很谨慎其实就跟你问的第二个或你刚刚问的最根本的问题是相关的就是学校存在的意义我们很担心如果盲目的拥抱会跟意义相左这个是我们会担心的问题好那一个体感性的感受举个例子那对夫妻对我的影响我觉得就不是AI能够完成还是更多在为人处事价值观更道的这个方向而不是更术的方向是的AI最大的帮助就是它帮我们从知识甚至技能的反复训练和这种学习力可以牵引出巨大的精力和注意力出来接下来就投射到何方他因为当时之所以考虑就是用就我其实底层里是关心文明的延续与繁荣你看那个使命叫做培养内心奉励的个体机器行动的公民以支撑文明的延续与繁荣他有一个就是本末他的本当然是就是说是内心风云记忆行动那他的末是说有这样的一个结果但他又是一个循环就是你更有文明的环境也会更孕育这样的人所以我们从很早的时候就开始关注的一个问题就是我们做极限推演就技术会非常强大强大到甚至绝大部分的生老病死的问题都可以被解决很多部分死不知道能不能但是我觉得至少其他的很多的问题人类的马斯多需求层次的物质相关的这些部分可能都会得到很大的改善甚至就是解决因为它无非就是能源足够多然后AI的效率足够强两个放在一起就OK了接下来的一个点就是它有这么强的技术到底它基于什么样的结构结构决定性质决定功能对吧是什么样的结构在驾驭这样的技术是那内心风影的状态你也可以叫做有爱的状态对吧内心不风影状态你也可以叫做恐惧的状态到底是恐惧在驱动恐惧的话那就想要彼此的要比记忍爱的话就是我们会去考虑把彼此道理更需要上然后怎么更可持续发展我对于道的一个现代化的理解我自己对吧会对心啊会对道啊然后会有一些理解然后那道的理解我觉得就是可持续发展的路就是这个路是不仅仅考虑十年二十年考虑的是整个一生甚至超越一生的一个可持续发展的路而不是一点一点的所以你们发现为什么更合道的比如说投资领域价值投资他就要用时间来证明它有的道可能是需要以千年的文明去回看到底哪些诗是传道的诗哪些诗是传述的诗传道的诗可能历史里是有这些位而我觉得就是学校在未来的更核心的一个价值就是 [85:00] 从学校里在准备未来时代的这些人他们是不是可以从这个地方走出去的这些伙伴他们会不会具备一个更大我的人性的结构会更加的像探月的价值观的第一位就是我们当然琢磨了一下到底第一个价值观一定要是什么后来还是觉得善机万物是第一个因为从底层里面无论你从物质科学生命科学还是从社会科学出发万事万物是一个相互依存彼此转化了整体几乎是一个不可否定的一个实相那如果我们就是一体的我们终究是会彼此影响的那对于万物的关心对于万物的不偏爱对吧的可持续的这种视角是非常非常重要的那一个人越具备这样的视角和这样的一种心性的结构这样的一种心态他们去用技术的创造的价值就更有可能支撑的不仅仅是他个人和他身边人的可持续发展也会更有可能支撑一个文明的可持续发展我觉得这个是教育不仅仅是探阅我感觉是所有的未来的教育它都会走向的部分因为知识和技能已经可以完全被蒸馏放到一个模型里那什么样的一种生生不息的一种动力在去驱动这种技术它就决定了一个文明的演化的方向教师是人类灵魂的工程师是人类文明的传承者承担着传播知识传播思想传播真理塑造灵魂塑造生命塑造新人的时代众人这一句话我觉得它就是回到了接下来学校和教育最笨合的意义是一个一个的人一个一个师者这个师者不仅仅说是那个有教师岗位的人有可能也是一位年龄更大的学习者他在和他学弟学妹们互动也可能学弟学妹们反过来启发了学长和老师们这样的一种三人形必有我是的一种社区的状态再去彼此的去说对吧东边不亮西边亮今天这个人可能恐惧多一点可是他的爱多一点你就说他提醒了我我现在准备一下我的心态这样的一种环境就像当时那对夫妻可能在他们的某些场景对我做的事情那我觉得可能这个是未来学校很重要存在的一个意义也是老师们可能终究最后以利得为本得欲为先去考虑的这个灵魂工程师的工作就是是老师的意义然后一群灵魂工程师在一起彼此唤醒共同的走向一个更有希望的一个文明阶段我觉得就是学校的意义老师非常的重要以前他的重要点是他的升学率他教授的知识他能不能让他的学生们去到好的学校好的大学获得高考好的成绩那可能AI来了之后这个老师本身的为人是不是跟他的价值观他想让学生成为的人他是不是跟这个价值观是一致的是unline的这一点特别的重要我是经历过特别差的老师的小学阶段我被美术老师删过耳光我大学的时候也经历过特别差的老师一个美国的白人有非常明显的种族主义那我会觉得这些老师他其实带给学生非常非常糟糕的负面的影响所以我感觉在AI时代其实对老师本身的ethics就是道的这一块其实是要求更大了然后我也想问一下就你们在招老师的时候有什么样的一个选择的标准你们的对老师的这些qualification是怎么去评价的我觉得每个阶段可能权重都不同就是想在这个阶段可能就是越来越会看重的就是思维习惯的层面当然以前其实基本所有老师经参阅也都会有几次对话或者叫面试然后最后一轮基本都是和我所以在和我交流的时候我才会记得清楚有一位应该是心理老师的音频者他就说怎么感觉经历了一次心理咨询因为可能我们会我自己会去了解他很多的个人的成长经历然后看他自己在重大决策的时候当时做什么样的选择以及背后到底为什么他现在看的话会是什么状态因为我们可以说我们有什么样的一个价值观其实思维习惯成为了一个固定的结构就是你的所谓的价值观观就是持续的思维习惯 [90:00] 观这个字就是一种解读啊就是右见嘛就持续持续的见一直都是这个视角那如果不是一直是这个视角其实它只能说是你的价值论它很难说是你真正的价值观那价值观它一定越是在你人生的重大决策里它越体现价值那恰恰是在那些厉害得失压力面前这个特别重要的决策它就会呈现当然也会有可能在你很放松的时候所以这个儒家就谈君子圣读嘛有可能你很放松的时候也会呈现你到底的价值观所以这些场景都可能会是对透题了这个面试的时候可能会去交流的一些话题然后去了解他的一些所谓的个性或者甚至底层的一些性格到底会是一个什么样的状态因为同样可能你都是教比如说数学的某一个甚至具体完全一样内容可是学习手可能就问了一个问题你下意识的反应那一刻你的表情,态度延伸,口气,包括你下意识传达内容,那个是思维习惯和价值观那个部分在未来才是真正的差异,而且是无法被替代的部部分它是感觉到人和人之间的流动的能量的这种状态这个可能就是我们要去看老师的一个视角但同时也有一个点就是我们可能很难招到有一位探阅教学管理层都甚至问说哎呀这个旧时代的人我们怎么去对吧第一想象新时代然后还要去培养新时代的人就会有这种难度所以我觉得一种角度就是放下的视角只要我们有这种学习者视角教育者本身他也有刚刚提到的自我关照不能同理然后好奇心想象力这样的持续精进成长思维这样的一些脑回路在他放下一个说我是权威我是要去教谁的角度翻转一下对吧我们都在共学那就会一下子哎轻松了好多然后同时呢就是一起成长的过程里面总会有人在这个项目之学习里我们每个人的岗位就是我们项目之学习嘛总会有人在他的项目之学习里以及多重项目就是我们的人生嘛你以后你的家庭是一个大项目你以后直接是个大项目你几个大项目和一起过后它就构成你的人生的轨迹你的人生大项目超级项目系统你在这里面成长的时候就可能把对于未来的想象开始把自己引导着比如说自己的内心和自己的内心做苏格拉底对话去想说我到底需要一个什么样的人生再往前就是我希望看见一个什么样的世界那以这样的视角去扣起自己那改变就开始转自己的一些命运轨迹啊转自己做相的方式做相的方式包括对待家人对吧你刚刚问我这个做饭我其实以前不做饭因为也不是我以前喜欢做的事情后来就觉得这个换了一个视角过后觉得说有时候对吧天天说表达爱当然重要口头的啊文字的啊等等会不会做顿饭很直观对吧这个做个面包很直观就会去琢磨这些点吧那再去琢磨这个问题的过程行为也跟上了某种意义上就再开始变成一个新人那在自己再变成新人的过程可能身边人也开始有一些变化然后成为新人的这个取经路对吧你自己取了一些经所以有些部分就可以做可供这个参考的一些经验也是对于老师的包括家长大家共同可以去一起成长的一个分享还有个问题想跟你探讨一下很小的时候我们都会问自己一个问题就是长大之后我们想要做什么结果到了大学之后要忙于生计然后要想做什么工作反而这部分的思维去被打压了那我们想象一下十年或者二十年之后等我们的孩子的这一代到了他们大学毕业的时候我可以想象到时候AI发展的肯定已经非常的成熟了我不知道到时候会不会达到UBI的一个阶段那么当人类不用在那么工作的时候不用每天八个小时都去工作不用996的时候那人的价值在哪里呢包括我们的钱财还有我们的聊天当中你一直在跟我强调说人要有获知感知爱的这个能力为什么这个能力重要以及为什么这个能力是让我们人类在后AI时代能够延续文明的一个基本的或者重要的一个能力呢 [95:00] 这也是我在一直探寻的问题也在过程中也是供参考就是庄子以前就有凝练的一个观点叫无用之用我的理解就是他讲的无用的一种理解他可能不是我们以前预期的那种有用那以前人类最可能在刚过去的还正在收尾的对吧工业革命过后的这种时代那我们认为的潜意识的有用就是物质生产那这个物质生产从这个再往前其实是因为有物质需求那整个经济社会建立在稀缺性的基础上那你无非就是这个供需的稀缺性决定了经济的价值那所以我们价值观其实已经在潜意识里面被塑造为我们的注意力投射都在物质的需求和物质生产上所以我们整个经济的构成也基本就是这个状态比如说看马斯洛的需求层次对吧之前是五层现在可以完整的八层的话就从这个生理啊安全啊归属和这个尊重然后到再往前可能审美和认知再往前就是这个自我实现和超我爱也有一种描述就是越往上就是叫超我的部分就是全然的爱已经完全不以自己为中心但这种爱太稀少了我觉得又有这种爱的人也很稀少是的我觉得很认同我以前甚至觉得这太牺牲了甚至都不是稀少的问题就牺牲了后来呢就是可能就是偏颇了在想着说好像哎呀你超我了就没有我了他是超我嘛所以还是有的他是包含但不限于就是这种关系如果从这种需求层次的话那人类还有好多好多机会呢对吧这个呃你除了物质你还有精神还有思想嗯还有心灵嗯就是他有刚刚那几层就是对吧有有这个有这个精神的部分或情感的部分啊也有思想的部分了认知审美啊等等然后也会有到心灵层面的需求而这些需求我觉得是非常广阔的一种还会被探索的我觉得有人已经在古往近来里面完成了完整的部分但非常少数比如说那些圣贤孔子佛陀我们可能知晓得如是道的那些开创者当然西方的话像基督耶稣等等包括可能近代的中国的王阳明等等这些可能都是非常重要的这种往这个方面去探究的这种先驱者践行者甚至推动者那我觉得从国家的现在的我自己去解读国家的文件的时候我也能看到就是在最近的这十年对精神文明建设的关注说物质文明和精神文明要两手抓然后两手都要硬但现在明显感觉到精神文明的建设还相较于物质文明的建设全球都是远远薄弱的而且当时之所以探阅觉得会有一个大的文明危机的底层就是由于觉得这两者适合这个精神当然这个精神大精神包括心灵刚刚谈到的思想的这种缺失会使得人类在物质层面已经有自我毁灭能力但是我们却没有同样的爱去驾驭它那如果就是恐惧的状态去驾驭这种自我毁灭能力那它几乎是个必然在费米悖论里面就谈说为什么这个世界这么孤独宇宙这么孤独当然有可能高等文明他们现在不跟我们发生太多的对吧说你们这个要自己慢慢来对吧也有一些视角就是说同时啊它可能是坚固的视角既有这一部分他们很尊重我那另外一个视角对吧有可能就是有很大的过滤器就文明到一定程度它就会有一个大的自然筛选有可能我们未必能过得去这个以前文章我当时也分享过一些一次的观点那恰恰这个时候什么是稀缺的我们刚说价值价值背后有一些稀缺性的假设对吧那你有可能就是以这个爱作为文明基础的精神文明的这种建设可能会是一个特别重要的视角昨天我还和一个同事对话一共有四位吧其中两位在主要聊天我就问他说比如说我们视频模型已经很强大了以前你可能豆瓣4.0到豆瓣6.0你可能光靠技术就能完成你不需要有太多的那种你可能就技术差异画质啊分镜啊等等假如这些全都拉平决定它是豆瓣3.0和豆瓣9.5的是什么有时候反正他就会有闲暇的时候,就跟大家可能每一两天都在做这样的探讨了,跟一些老师。那当时有一位伙伴就讲了他自己如何经历亲人的一些是亲人的离世,一些亲人的变化,他亲人变化过后变得更加有生命动力啊等等这些变化等等的这个一个话题。 [100:00] 回到这个点的时候我就说那你经历了这些你看见了这些你感知和尊重了这些你和另外一位没经历的没有这部分的你们会不会做出很不一样的东西它的细腻度捕捉能力对吧然后那种情感的传达和精神的唤醒心灵的唤醒会不会很不同然后后来就停到那个地方然后要回家对吧找孩子去了但可能就是这么一个一个类似的这种对话吧而我这里面就您刚刚就问到为什么会很重视感知被爱吗就我觉得我回想我自己最埋怨的那一两年就刚提到的2021、2022我觉得我当时就是失去了感知被爱的能力其实我觉得被爱是一个外求是所求的但感知被爱是向内求的是我们选择了去感知到爱还是感知到了别的我觉得内心封印很重要的基础就是我们感知被爱的能力在提升你越能感知被爱你就越有封印然后那我当时就是我我就觉得怎么这么难对吧什么东西都对着干什么这个世界不爱我了对对对对上天不爱我对吧世界不爱我他也不爱我每天一出门哇就是你今天有水和有空气你有三顿饭吃然后我现在经常就是观察我们家门口的梧桐树然后这个门口的花我今天早上早起的时候那个刚好窗户开着嘛哇跟那鸟叫就在那叫我觉得好美丽对吧但我觉得我以前因为没有训练这个脑回路嘛就没有这种感知能力可是现在就觉得就很自然的可以就像是一个管道对吧当时前面那个描述嘛就管道的那个或者电缆的那个电阻降低了它很容易流淌进来那这个古圣先贤们像苏格拉底当时引导大家对话嘛就说那人生终极的追求到底是什么就是大家说happiness幸福可是如果这个就是最终极的最需要的东西我们有真正的把它当作一个目标把它当作一个我们自己可训练的能力可习得的一个真正的长在内心的素养去练习吗?好像没有的,好像很少那这个可能就是未来无论是教育的价值,还是说一个人生命的意义他自己能不能感知被爱以及把他感知被爱的这种能力他幸福的能力也给到他人也支持他人也拥有这样那就是你感知被爱和付出爱那从探阅的培养目标来说内心风机行动某种意义上就是感知被爱和付出爱你自己去体证了经历了这个能感觉到幸福和被爱的状态那也通过你自己独特的视角因为你的视角是独一无二的但可能引发他人的共鸣然后用这个创造力用新的技术去给他人也带来这样的一个可能的阶梯一个他自己心灵成长的精神成长的一个阶梯那这个可能就是很大的甚至是无法被伎俩的价值因为那个时候到底货币还有没有意义不知道我觉得有可能会失去它原本的很多意义那那个时候在这个层面我们到底走到了多远多深我们就能够帮到自己和他人多远多深你觉得感知被爱这个能力是天生的还是它可以被培养的因为我觉得我自己也是一个很容易感受到爱的这样的一个人我特别能够 resonate就是刚才你说就是早上的鸟叫啊风景啊我从新加坡来到北京为了咱们这次采访然后我到的时候是周天的晚上12点然后我上出租车的时候已经是凌晨1点了我那个时候已经非常的疲惫了但是呢车在开的时候我忽然发现说四月的北京好美啊因为虽然是半夜但是我能看到街边的树都开花了有桃树红的白的然后虽然就而且空气中飘着柳絮虽然很多人很在吐槽这个事但是对于一个不过敏的人来讲就像下雪一样很美很美然后当时就一下就觉得说好像泪一点也没有关系然后因为这么漂亮的一个城市我马上要去采访一个我非常感兴趣的话跟一个想见的人我当时就觉得是非常幸福的但我也在想说有些人他可能天生就是一个不那么容易感受到幸福或者是他对他人或者对自己要求的特别的高有一点苛刻很容易觉得不快乐很容易有负面能量就是这个东西 [105:00] 他是天生的还是他是可以被培养的吗我觉得他既有天生也有可被培养如果绝对回答的话他一定可被培养我是在这个方面会很笃定只是说大家确实天生的时候会很有差距就是像可能比如说你天生是七分我可能天生三分因为我自己完全经历过这个过程所以我觉得他是可以被培养的但同时他也非常的真实真是到就是我不知道你知道乔布斯的那句话吗那一句他离开人是这个之前应该不知道是多长一段时间啊就是他当时就说了一句就是我觉得他其实是在为这个就是新时代在打广告了他就说我愿意用我一生所有的科技去换合苏格拉底的一个下午茶哦哇哦嗯就是所以所以我觉得他就是那个对吧很苛刻就很高对可是我觉得他一生都在追寻就是说这个怎么才能幸福怎么才能感知幸福而且他可能已经预感到这个就是最重要的事情所以我觉得他在用他的可能这一句话去因为你看他说的不是财富他有像是一个果农他不是在说我要卖我的果子拿我的果子换他是要拿我所有的果树对吧我拿我所有的科技就希望能换一个下午那这一个下午只向着因为苏克拉里一生都在去对吧引导他的学生们去回答一个问题就是什么是真正的你认识你自己对吧怎么才能够获得幸福他自己引导大家回到就是说美德那这些都是他引导出来他一深度在做这一件事情那可能这件这个就是我当时在看到那句话的时候的很大的一个出动我觉得他在为这个时代就乔布斯在为这个时代做这样的一个铺垫的状态我自己也经历了我和我太太然后我身边的人然后老师然后包括一些学习者和他们的经历过程包括探阅家长现在探阅家长们有一个家委的群体然后家委群体会共同共学共学其实核心就在去学习如何幸福我们会一起共学共同核查交流经验那这个过程里边我观察到了很多人发生变化尤其比如像我我最近的就是我太太我觉得她的变化就是我至少是身边人给她都不如我给她都说哇她简直就是对吧一个新的一个人然后我当然都跟她开玩笑我说你这个不是故意演的吧以前对吧你故意想让你呈现的以前是那个特别的高效然后这种这个非常的事业型然后你现在对吧那部分的能力有没有变低然后你现在还能变得这么的能够有这种温度你当过妈妈之后吗在你之前就开始变化了然后所以那个我就觉得我说你是不是故意演这个剧本就是为了让给大家信心所以回到你那句话我觉得它是一个可以被刻意练习的你太太她是练习了她是有什么样的事件驱动了她有这样的一个变化她是刻意练习其实思维习惯你之所以能够成为思维习惯要么就是无意识的被练习了从小就这样被练习或者就是你有意识的开始主动的练习直到你新的这一套运转的模式已经把你以前的模式给迭代掉了那这个习惯训练的部分是我几乎完全肯定而且我再去看古往进来的那些传道的诗者传道授业姐或者这些老师他们很核心的工作就是把这些训练的方式传递下来就是说你可以如何的去更好的感知爱感知被爱然后这个更好的去将爱传递出去讲得特别好你有对人类这个种族失望的时候吗我这个问题可能问的有点大是因为我最近就是有一些瞬间我会对人类挺失望的我一直做我硅谷10一直做科技报道然后没有其实不是我们身边的事情就是就是我们都知道科技它是一个双刃剑它有tech for good然后包括有很多频道很多的媒体他们就专门去宣扬科技积极的那一面但是我发现科技不好的那一面是我自己没有办法去忽视的AI来了之后人跟人的距离迅速的拉大有一些政府有一些机构他们跟普通人的power dynamics迅速的变化普通人非常非常的无助 [110:00] 很多的AI发展是被恐惧支配着走的这个恐惧在于说如果我不做别人就会来做而不是我做这个事情是为了人类好而是我不去做的话我的近人对手他们会做而且他们maybe会比我更坏所以我觉得最近看到哈萨比斯的那种对对对当然哈萨比斯我觉得可能是一个更加正面的案例是因为他可能本来想用AI去做一些比如说治疗疾病啊然后或者是更多的科研方面的推动但是谷歌现在本身也要被卷入到这样的AI大战当中去所以就是有的时候我会觉得就是这个人类的命运是可以被避免的吗就是如果可以被避免的话就如果我们真的拥有更多有爱的人这件事情能够去帮助人类可以避免非常悲观的一个结局吗我这个问题真的是非常非常非常重要因为我觉得它需要让我们直视一些很根本的一些点其实我问了一些投资人或者科技创业者就是我发现就是他们也不一定会花很多时间想这个问题但我却觉得它真的真的很重要我自己会从两个视角去看这个问题一个是很个体的就是从自己出发一个是从人类文明整体的同时我也很echo我真的是有一段时间应该就是疫情刚开始2020年的时候当然写了一篇文章是第三篇万之长就为人类共同的命运而做教育就那个时候其实写那篇文章的时候我是一个已经把自己内心的能量最后一次在那个阶段我觉得就是就是完全洒出去的那种那种状态因为当时其实我内心有一部分是很绝望的越是推演就越觉得好像没希望就是从文明的这个整体的视角人们很多时候如果你没有去体验经验实践的它很难是智慧它就是一个知识那你可能经历过冲突经历过恐惧经历过没有爱的滋味的深度经历过这种状态的人他可能就会想要极力的避免那经历过深度的那种感知被爱的幸福的人他也会想积极争取这个点那这个都会被他累积成为智慧的一部分也会影响他的决策可是一般来说就是谁的年龄会就是非常年龄非常美好的一年但是走了对吧老人都走了然后新来的人呢他知道这样的概念但他对他来说只是文字他很难用这个文字去主导他的那一下的决策我当时就觉得完没救了好难好难好难但我觉得那次那次我觉得写完文章是有一个对我自己我觉得那一下子就真的把它因为我以前有点不敢直面这个问题但我觉得写文章对我一个帮助是什么呢让我直面它直面它直面它直面完了过后我那一下有一个放松就我突然觉得其实已经无关乎于文明到底能不能延续与否我当然觉得延续很好即使他只有0.1%的概率能够延续繁荣能够过掉那个大过滤期可是我觉得最重要的是当时的呃我自己回到个体我选择一什么样的方式活嗯就我那那次是完成了这样的一个一个一个变化我觉得无论他的局如何可能过程的风景凌晨一点的时候看到旁边那些我们还是可以去选择所以我觉得对我当时的个人是第一次我觉得放下了对吧文明哪怕就是会毁灭可是在这个项目的学习里边我自己的心灵的这种成长我能做的那些部分我都做了那我觉得我武汉就是真的是这个状态所以我会去观察一个点就是我经常会问我自己问题我现在如果突然一下就没了我会不会有遗憾我觉得我埋怨那段时间我会有反而我不埋怨的时候真的就没有我觉得我过得很好我觉得我今天全力活了因为全力活不代表说我一天拍很多会其实我是其实我是很balance的很多时候对吧然后有时候大家会觉得Jason你今天来学校了吗其实我在那当然这个是从个人的一个角度但后来我就发现可能也没有那么悲观我发现有可能我们在以前的潜意识和潜意识假设里对于文明的走向的这种论述它本来就会很悲观因为我们的注意力已经投资在一个物质主导的世界了对吧我们注意力已经投入到一个其实并不是没有爱而是过于平安的 [115:00] 爱的世界了我会觉得这个世界的所有关系都是爱其实只是过于的偏爱会到自私对吧然后非常非常的这种这种大爱会叫慈爱或这个慈悲博爱但他一定也没有放掉自己一个人如果没有感受到他自己被爱或他自己去爱他是没有办法一点点扩大到那个程度的或许是因为我们的注意力以前过于投射到这个因为其实资本主义的它相较于以前是一个大进步就是以前是相当于财富生产资料这是属于非常少数的人对吧资本主义是一次那个意义上的平权生产资料啊你至少可以拥有了那其实呢它还是以一个回到个体的非常个人诉求的一个机体它是前一个阶段的进步它也合到可持续发展就是每个阶段都有每个阶段的道可道非常道每个阶段都有它可讲的东西对吧但是它不是很长是当时的这种社会制度和状态下人们投射主义力的一个结论那我们已经被熏习熏养成为了这样的一种思考模式当然我们得出来的结论就会比较的可能更悲观一点我后来觉察到我自己的这个事情所以我认同KK之前讲就是凯文凯丽之前讲的一个角度就是说我们要去想那个美好的那一面那可能那一部分可是呢同时呢我觉得有一部分是我觉得他想的其实不够美好我觉得我们甚至在去仔细的琢磨未来20年人类可以如何美好这个里面的经历和所投入的这种这个技术脑力各方面的这种领域的社会科学和自然科学等等这方面的还不够就是我们没有我们花太多时间在竞争在当前的这个一成一持的这个得失里面但花了不足够的精力远远不足够的精力去描绘一个美好的未来那个描绘它不是不务实的是恰恰基于非常务实的技术推演和人类的社会的经济和社会可能的形态去要做足够足够系统性的一种梳理可是我后来就觉得如果从真正推演的话假设我们就从AI的视角黄仁勋不是说有五层吗有能源然后芯片芯片工厂大模型应用层如果第一年这五层的每一个的进步速度平均下来都是30%到第二年他我大概就是说他不会只是30%因为你模型层的变化等等这些它其实会可能推进材料科学的变化对吧各方面的这些甚至模型自身的设计的这种迭代你可能第二年变成1.5的五次方如果我们五次方不变第三年可能变1.7的五次方往这个后边去的话所以为什么我觉得凯文凯利可能不一定足够乐观我可能比他还要乐观一点点然后只是在技术层面而在这个里边的时候我当时和探阅的一个毕业生有次聊到这个话题我当时在想说我说我们我观察到很多的那些科技巨头的竞争底层里算他们不愿意讲但我一直在观察我只是揣测对吧里边可能底层里有对最底层底层可能还是死亡的恐惧那个体死亡的恐惧那个体死亡恐惧从表面上可能会展现我肌肉要足够大对吧然后这个我不能让你害我对吧你甚至可以害别的但你最后要害我家人绝对不行害我自己对吧他依然到最后会触发到他人性很底层的恐惧所以他显示出来的表征性结果是我在去推动快速的这种发展对吧我担心被超过然后被主导可是如果真的是那样的技术我说人类现在还在拿自己过往的时空观在看未来的时空因为时间在物理学的意义上是描述运动的一个维度它并不是真的就是一秒一秒一秒当你的运动足够快的时候时间可以是很慢的那这个其实相对到我们的经历也是一样我们现在觉得一年的变化我们还是会假设它我们无法想象一个十天前还是可能要一亿美金的对于基因的这种治理对于寿命延长的药在十天后它可以变成十美极这个可能是以前难以想象的可是如果按刚刚这个角度来算的话这个数学题我没有仔细解过但是我觉得可能20年有可能就是会出现这样的一个十天前和十天后到后来有可能就是说技术产物本身它就不再有时间概念那如果从这种视角去看那可能它的乐观程度对吧至少跟悲观程度是对齐的那从这种视角来看的话把其实所谓的以生产资料和资金堆积起来的权力和地位可能也就是在一个快速膨胀期太吓人了一个人身价1万亿对吧一万亿美金很奇怪的甚至怎么会这么胖这个人可能他到一定程度过后一般来说可能到极限推演过后 [120:00] 一下子到一个零的这个值它会真的到所谓的起点这个起点也可以回归到很简单的物质层面就是比如说佛家会讲八苦对吧就是说生老病死然后这个求不得愿真慧爱别离对吧五蕴之圣有可能前面四个决定物质的这种这种这种苦的部分它可能就在这种层面下一下子被抹平掉它一下子抹平那个到来的时候整个文明不代表就没有新的问题了有很多很多新的问题对吧每个人感知幸福悲哀等等这些部分而且这个过程中间其实有巨大的风险就是有可能跨过去了对吧我们的问题你变成了到内部问题了文明的内部问题跨不过去有可能就是文明的延续问题对文明的内部问题是繁荣是后面的问题延续的问题是在这个时候怎么让大家可以去理性的但又足够有想象力的去想象一个美好的未来然后一群人愿意去建设那样的一种未来而且这种描绘过后我觉得人们才能去脱离到恐惧不然的话我肯定担心对吧这个他太长了对吧像按蚂蚁一样就把我按掉了然后那我也很恐惧我要成为一个更大的虫子然后这个我要成为一个更大的一个一个鸡肉男然后我才能跟他对抗对吧可是如果说其实对吧果说其实虫子和这个巨人看似好像在以前的物质观里面它是一个巨大差异但它在灵魂层面是平的这个描绘是基于这种可推演的我们能去看到技术发展到那个程度的时候分配制经济社会可能怎么样整个社会的治理体系可能会发生什么样的一种理性的美好想象的一种推演我们就会自然而然得出一个结论就是说那其实就有平等的与其这个时候真那十年二十年不如想想二十年后的事然后现在就开始去共建那个二十年所以这是我尝试希望吧我觉得去跟大家共同去公创的一个角度为其我是百分之百的all in在这个视角现在探阅第一或者第二年的学生然后在今年呢已经完成大学如果他们选择了大学就要录的话已经毕业了你跟他们之间还保持沟通吗以及你满意他们目前的一个状态如果他是一个验收成果的这样的一个moment这样的一个时刻的话你觉得这样的一个结果你自己是满意的吗从我的视角里边我觉得他们都挺好就是关键可能也要看他们的状态就他们自己满不满意他因为当时对他们做的那些折腾但我觉得我交流都不算多然后我整体来说是一个就是大家不是非要把我救出来然后我就会更多的去对做我觉得我该做的事但最近也开始和一些毕业生会有的会主动会联系到说我们要不要打个视频啊算在国外然后会有一些交流然后我们同时也会做毕业生每年的追踪然后我们最终的时候呢会去看对他们在干嘛然后这个其中也会看他们自己对自己生活状态的满意度然后也会去问他们对于探阅在他们过往教育经历中成长经历中达到他们现在觉得满意的这个或是或不满意的这个状态里边他们认可的一个0到10分的状态整体来说应该我当时看都大概6到10之间吧然后他们有创业的有做科研的又在公司里工作的这些我觉得前两天刚好是和一位探阅的毕业生当时视频了大概两个多小时我几次跟他当时表达就很感谢他就是我觉得这个方向大家对是有一种就是一起开始更多的感觉在共事的虽然在不同的岗面上也其实没有在一个组织里但是有一种在共事的感觉那种共事就是大家在为一个更好的世界在努力昨天那个你们design的老师给了一个小的booklet里面有写一些数据嘛中间有写说你们的这个从高中毕业生如果大部分就现在还是选择了要去念大学的申请国外大学的一个路径第一最多人选择保的专业是心理学然后之后可能还是就是第二到第四本人都还是非常的人文社科学的这样的一些选择那这个选择跟你个人的气质其实跟整个学校的价值观其实还是挺匹配的嗯嗯嗯你觉得为什么大家想学那些专业啊这个我确实只能从我自己猜测啊我感觉挺多探阅的毕业生成在校的学习者他们对于教育和对于人性的光辉该怎么被释放这个命题本身都是都是会比较感兴趣的或者说人性的那个负能量怎么能够被学习 [125:00] 就内心的一些状态怎么能使得到书解我觉得他们都是会比较关心的最早大家以为探阅都是搞探阅工程吗我觉得会比较科技我们其实也有好多学习者他们很重视用技术工具但我觉得最终的价值指向确实我感觉可能就跟我们意义观之的一直在谈文明怎么才能延续我们要承担什么样的这种责任甚至有时候我也会跟一些投资人去他们比如说投科技然后我一些科技创业者然后我就会就说我就会问一些问题我说三年四年过后对吧有可能你所有的技术能力所有的工程能力就直接被拉平了我也会问这样的问题我说那那个时候呢就就有点像昨天我问那个伙伴的问题所以我是觉得有可能也是大家会深度的去琢磨一些类似的一些问题我觉得可能最后人类或者或甚至超过人类就是一切有生命的在这个宇宙里生存的可能最后在意的是一个是自己底层里的一种主观的幸福还有一个就是我和他人建立了一个什么样的联系这个联系是有爱的可持续的还是一个彼此伤害的关系跟你分享个小故事就是因为我们应该共同认识的就是一个你们的学生应该是你们第二年就入学的一个学生现在也跟我们有一些内容上的合作我们之前跟他录了一个播客然后下面很多人的留言就说你们确定这个不是AI生成的吗这个是真人吗然后更有趣的是这条播客上线了之后呢有一个顶级公司的创始人就找到我的合伙人目的就是说这个小伙子真的不是AI吗说我们说真的不是AI然后他的第二个问题是我要做什么才能让这个小伙子为我所用呢我们说他应该不会给你打工的他也不会给我们打工的他一定会要自己去做一些事情的果然他现在在归谷长夜我觉得你应该挺为他的骄傲的是的是的,对,一起共事的感觉就是大家如果最后就有这种有共同的志向但是大家也都发挥自己最美好和最有天赋的那部分的那种状态包括其他的探阅的一些学习者我后来在和他们视频然后在了解到他们的情况的时候我觉得很难用自豪的表达我觉得就是真的就是很赞他我觉得到底探阅在里面发挥有多少作用不知道那我觉得但至少你们不是那个铁板是的我们应该不是那个铁板然后觉得他们真的很厉害最后一个问题就是因为你现在也是当父亲了对然后其实我家小孩小男孩也是刚马上满一岁就是在我们采访刚开始的时候你也描述过一个让我想起来都很动容的一个场景就是刚刚出生的时候然后就是那个医生会把小孩放在你的胸前让他对你做skin to skin就是那个瞬间的感觉真的是很美妙的美妙的我每次描述的时候都非常想哭但是我想问问就是说你第一次抱着你的小朋友的时候你内心是一个什么样的感觉有点不太真实就觉得说我成为爸爸那当时就觉得很希望很希望他能够很茁壮嗯希望他都希望他是一个非常茁壮的灵魂和生命嗯你怎么定义这个茁壮呢我有时候都甚至会对他现在年龄讲就是我说他叫柠檬柠檬加油为什么加油我说我有一天也可能会离开等等但这个不影响你成为一个充满爱的一个人然后就有时候也会跟他交流他觉得他好像我其实觉得他能听明白然后当时还有个感觉就是感觉他当时刚抱的时候觉得哇好容易受伤他怎么这么软好小真的对对对然后对我我我其实相较于是他父亲的角色当然我当然我不会逃避这个角色这个角色很重要同时我觉得他我我是和他一起成长的一个灵魂我希望他就是就是能感受到我对他的这一个平等的这种这种这种尊重吧然后对对,当时那一下的那种状态你有任何时候对他的未来会有恐惧感吗?我真的没有没有吗?可能因为他出生的时候我已经完成刚刚那一段的讲话的那些推理了所以有时候大家去谈灵魂工程师或谈灵魂的时候会觉得说这是一个很虚无缥缈的概念我会觉得 [130:00] 它就是一种关系我觉得就是当你回到万物一体的那种感知的时候那就是你的灵魂在的时候因为万物本来就是一体而可能有的人把它朱格拉底把它叫灵魂嘛儒家就把它叫良心每一家有不同的说法我觉得都是那个底层里边你知道你是从这个宇宙而来你从这万物里边而来你最后其实也是回归它我觉得底层里面是我太太其实特别在认识我之前特别的关注生死问题她对死亡经常思考所以我问的第一个问题我见面第一次见面第一次见面坐下来然后就是她问我第一个问题就是你怎么看死亡然后我当时我说这人是见对人了所以我当时就说我说没有真正的死亡我们从那里来也回归回归但我觉得当时我说那段话的时候是非常他一下的灵感了我自己可能并没有体征这种感觉我就很认真的再去触摸到底何为灵魂何为灵魂工程师我就觉得其实灵魂可能对我来说就是那种感受就是一种我就是和万物是一体的就是我被全然的爱着然后因此我也可以很自由很自在的去过这一生的这种一种感知那这种那这种感知可能他是有时候会转瞬即逝的所以要学会怎么和他保持持续的连接可能这就是灵魂工程师干的工作所以回到回到回到他的话所以我也相信他是一个全然的有这一部分的一个人所以我在那个有这样的一种深切的认知和体证过后我就对他没有我不会觉得说可能恐惧吧我觉得他可能会经历很多挫折会心疼他就是他摔啊或者出血啊对不对等一下那会儿嘛我懂的我还是会有一些心疼但是不会说有那种无论是失去他会觉得他会完全进入到一个不好啊或怎么样的那种恐惧这个我应该不会而从这个角度心灵的话其实就是心就注意力嘛当你的注意力能不断的回归到刚刚那种关系里我觉得这就是一种心灵的文明我甚至会问他很多时候说你简直太幸运了你是你在这个时候降临在这个世界上有机会这个共同去创造一个这样的一个文明阶段你有可能在你人生最关键的时候正处于大家可能那个时候去谈论这个话题都不再是一个小众的话题而是一个大家你随便另一个人就可以交流的话题为什么会觉得他很幸运那你真的是非常的乐观了我刚才指的恐惧在于我会不知道怎么样去培养他就是因为他所所有的成长的遇到的问题AI也好整个的关系也好电子产品也好现在很多家长其实最头疼的就是这个screen time对吧就是他所遇到的成长度上的这些东西我都没有经历过他会经历过的这些学习的新的老师新的教育的方式跟我是完全不一样的我觉得我的经验我的经验论对他来说一千不值可能就是对这种未知感的一种恐惧以及对于未来20年当他大学毕业的时候不知道这个世界会变成一个什么样子就有可能人类会经历一次超大规模的世界潮可能经济也不会说虽然说AI可以释放非常多的生产力但可能也不是一个指数级上升的这样的一个生产力可能会经过一个非常大的一个correction在这个阵痛的转型期当中有很多的公司倒闭有我不知道有可能inflation会极度的上升然后经济增长下降也有可能会有战争我会对于未来这20年的不确定性充满恐惧我觉得我对我自己还好但是对于下一代他这么小一个个对了他怎么去go throughnavigate through世界带来的这么大的变化我是对这一点是有一点点恐惧的我主要就是从两个视角就一个从自己吧然后作为家长的视角一个可能是从小朋友的成长视角我觉得从作为成年人也是家长的这个身份我感觉可能最好的去面对未来的状态就跟2020年的时候我觉得我在应对它就我有点像被它一波一波来然后我有怎么去应对的我觉得在之后我觉得是一种就内心风音如果是一个感知被爱拥有爱其实行动我觉得就创造就是一个爱与创造的状态会更多 [135:00] 所以我觉得如果作为一个成年人一个家长无论你在什么样的一个可能岗位上或职业上我相信都会有机会往左也可以往右如果这个时候选择的是一个爱与创造的角度那它的排序就会很高可能同样比如说短期内我选择用另外一个方式做事情它会有更大的别的收益那由于我们开始相信一个那样的文明阶段的到来那样的一个世界有可能到来然后我们开始相信过后就开始去博学去审问去顺思它的具体的路径然后我们在这其中去贡献比如说我作为一个学校作为一个教育者去想在那样的一种状态学校可能会是什么样然后我每天都开始日拱一足的去这样做那我相信可能作为媒体人也是一定有这样的机会可能现在开始很模糊仅仅是一种相信那这种相信一旦开始变得有动力的有那种笃定的状态但有时候很重要的事情是要有一群至少先开始有几位志同道合的伙伴大家在不相信或怀疑的时候可以彼此安抚对吧就是说总归东边不亮西边亮对吧今天我一模了但是他很在线然后他就可能把他的爱传统给了我我觉得一旦这里边形成了五个七个人笃定的相信这个方向哪怕有时候有人会掉陷我觉得也都很安全那这种状态一旦可以开始形成的时候再往一个部分就会有一个可持续的动力去深刻的思考和有时候其实是内心没有能量去想那个美好然后如果有这个能量去琢磨我是觉得一定会能够找到在自己的事业和自己的这个所处的家业里边就家庭角色里边有一些可以去做的往那个方向去的可做的事情一旦我觉得这个闭环开始形成又会形成一个很强的保护因为相当于你每天会做的事情开始和那样一个美好世界的世界观价值观合一了而这个合一的过程我觉得就是在成为的过程在成为那样一个人的一个状态而这个恰恰我觉得是对孩子最好的教育儒家有一段话是最后是中庸这句话是我特别特别喜欢的我以前其实高中的时候并不是这样的情况我当时觉得中庸就是很中庸后来我发现我有很多偏见所以我后来开始去调整我自己把自大放下去学习的时候我就发现中庸的第一句话就直接击中了我天命之为信率性之为道修道之为教我在一直思考教育的本质居然就这一句话就就是说每个人天生的这样的一份使命就在你的内心最深处的我的理解就是那个感知这个宇宙的那个万物一体的关系里就在那个性那是你自己的本性人性可能很复杂对吧有这个八宝洲一样但有一个部分是一定一直存在的我觉得它有小我的部分但有一部分也一定是那个天命之位性的那个性率性之位道就是把这样的一份你本来就有的这种一种感知去把它越来越活出来就是在刚刚说的家业在职业里等等开始相信开始去活这个才是最早率性这个词他现在率性率的可能不是这个性率性之谓道这个是人在世间的一个正道可以走的最后就修道之谓教就是不断的去铺垫和修建这样一条人间正道的过程就是对自我和他人最好的教育后来我去找教这个词的来源就发现它最早是《易经》的六瑶的瑶然后一个反文那六瑶的瑶字两个叉嘛最早的那个来源是一阴一阳所以周易的细词里面孔子但后来不一定是孔子背注啊就说这个亦阴亦阳未知道就说其实左边就是道右边反文反文最早是这种有一些这个这个去推动践行的意思所以叫反文嘛所以你就把道活出来就是教本身教这个词最早就是这样演化出来所以我感觉就是随着我们越来越具体一些想象就会比如我就觉得我特别幸运的就是在座学校学校是个未来社会模拟器哎那我好多具体的想法不都可以试吗对吧然后都可以和老师们一起去呃探讨然后团队一起去探讨这个有可能是什么样那这个过程里面恰恰有可能有质疑有可能有呃这个这个反对有可能有这个审问有可能有认同那这个过程里面其实在帮助我去完善 [140:00] 这个想的越来越清晰那我就已经赚大发了那种不确定感就会变少那段话也是从中中里出来就博学省文生思明辨然后是笃行我就会越来越恐惧会少然后笃定会多所以我觉得它就是一个越来越明的过程越文明对吧越清晰的一个角度对于家里的宝宝我就觉得我自己的状态这个样子它自然而然会被影响从底层的激励来说可能我觉得我的目标是清晰的所以方法怎么样我觉得那都可以共创目标就是清晰的就他内心风靡记忆行动他能够更多的感知爱和付出爱如果我在这条路上走得足够远我就会觉得说有些东西我还可以跟你交流的但是具体的方法可能你远远比我好那个时候有可能他用的技术远比我会用的fancy然后会怎么样我觉得他底层里的思维习惯和他的那个天命之位性和率性之位道的这个过程本身是我们有无尽可以去共同共创和探讨和彼此影响的而我觉得这条路本身是就人之所以为人必然的可以去逼向的最美好的一条路那这个我有这个笃定的目标和那个底气在了过后对吧剩下的事就是过程了大家一起一起一起经历吧好的非常感谢你的时间谢谢表达太好了谢谢2025年1月距离第一篇文章整整十年王熙乔又写了一篇两万字的长文这篇文章的思考比十年前深了好几层他列出了五项最可能会深远影响人类文明的技术智能与自动化环保与新能源生命科技增强与虚拟现实还有太空探索最后他说了一句话他说科技虽然是最大的变量但其只是工具是人性的放大器人类文明的演化方向依然是由我们自身的人性所决定的在那篇文章最后王熙乔写了这样一段话如果你也愿意走上这样一条道路以自己的大我人性中一内心并以死心外形的德性去影响身边的人影响人类的下一代影响文明的未来那么请你千万不要忘记即使遇到很孤独很艰难的时刻我们都是和你在一起的这终究是一条通往真正幸福的生命之路在采访之后呢我们收到了王熙乔的一份礼物是一份他亲自烤的面包很朴实但是很用心很温暖也真的很好吃很多人对探阅学院有批评的声音认为这就是一群有钱人家庭的浅沿实验这些小孩就算不上大学也有家长们给他们托顶而确实探院的学费很贵这就注定了他在目前的阶段只是一个精品的小众的摄持品但是呢王熙桥认为最开始的前沿探索就像手搓芯片一样都是昂贵的但是呢模式一旦被验证进入到大规模的量产阶段价格呢也将会变得大众化但是前沿探索这件事情一定要有人去做最后分享我自己的一点小感触作为一个一岁男孩的母亲每天在报道AI的进展和科技突破的新闻和选题的时候我曾经非常的恐慌甚至陷入到一段时间的虚无主义我害怕Daryl Amode等人警告的人类大规模事也会发生我担心AI末日论会真的到来我也恐惧AI的不可解释性带来的一系列安全问题但是今天与王熙桥的对话至少给我提供了一个角度去思考人类的未来当我们普通人对人类未来命运无法预测无法改变的时候我们能够有的确定性就是认真的过好当下的每一天培养孩子们给予爱和感受爱给予美好和感知幸福的能力而这也是人类重要的文明即时同时呢我们这两期视频上线的时候应该是今年2026年高中毕业生们拿到高考成绩的日子无论你们拿到的是什么样的数字在这里呢我想对大家说的是这个分数都决定不了你的人生世界很大人生广阔非有热爱可抵岁月漫长无论这样的热爱是给生活给伴侣给职业还是给这个世界AI时代来了很开心呢我们看到有Jason和探月这样的前沿教育探索者这个系列的选题呢我们微博101也会继续的去探访更多的学校和教育专家大家不要忘了关注我们你们的留言转发还有点赞是支持我们做好深度科系和上演内容的最佳动力我是陈倩那我们就下期视频再见了Bye [145:00] you