女性三十岁后延缓生育决策
毕业进化录
生育本质上属于不可逆的选择，而个体的自我探索和价值应优先于传统的家庭叙事。
AI-assisted summary of 58|30➕，为什么我们不是丁克，但也暂时选择不生育 — original source. Check the original for full context.
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Detailed notes
## Background
该内容由播客频道《毕业进化录》于2025年7月20日发布在网络及RSS平台。本期节目为第58期，两位超过30岁的女性主播宏宏和羊伊围绕生育话题展开探讨，指出生育决策本质上是「不完全信息下的不可逆选择」，并强调个体的自我价值应优先于传统家庭角色，生育应是一个基于爱而非害怕的“可选项”。
## TL;DR
节目深入探讨了跳出传统线性叙事后的生育抉择。主播宏宏提出“人生副本理论”，认为生育与否只是体验不同的游戏剧本，生命的完整性不取决于生育，并表达了愿意跨越血缘去奉献超越基因的“人类共同之爱”。羊伊则通过没有血缘却互托生命的伴侣关系，以及自身与表妹从疏离到通过后天参与而变得厚重的亲情经历，印证了关系的终极答案是“爱、参与和关心”而非血缘。两位主播呼吁大家不要活在大众舆论的陈旧叙事中，要足够智慧地理解人生没有完美答案，并勇敢接受任何一种人生结局。
## Atmosphere & style
整期节目的基调深邃、真诚且充满思辨的张力。两位主播的互动呈现出一种深度共鸣与灵感碰撞的知性美，从最初对生育焦虑的剖析，逐渐升华至对生命、爱与存在意义的终极关怀。听众能清晰感受到一种从迷茫焦虑走向豁然开朗的情感弧线，整体氛围既有直面现实残酷的清醒与犀利，又浸润着充满智慧、温柔且坚定的女性力量，让人感到被理解、被赋能并充满直面生活选择的勇气。
## Key takeaways
- `08:00` 生育决策本质上是「不完全信息下的选择」，且该决定完全不可逆，这是过了30岁的女性难以轻易下定决心的关键原因。
- `37:26` 当代年轻女性的观念发生变革，个体价值已优先于传统的家庭角色，生育逐渐从一种责任或义务演变成个人的“可选项”。
- `27:19` 生育决策不仅是亲情层面的考量，更是一笔需要衡量经济负担、社会支持系统以及职场对已婚女性友好度的“经济账”。
- `47:26` 生育要在个体自身状态圆满、因为爱而非因为害怕或索取的心理状态下去做决定，最重要的是理清自己是否想要生育的体验。
- `01:05:00` “人生副本理论”认为，生孩子与不生孩子只是体验不同的游戏副本，没有任何一个副本是必须去打的，生命的完整性不取决于是否生育。
- `01:05:00` 如果未来有强烈欲望参与到新生命中，永远有其他途径去达成，溢出的爱可以奉献给人类共同的生命个体成长，不必执着于基因和血缘。
- `01:05:00` 人与人之间关系的终极答案是后天实打实的“爱、参与和关心”，而非先天的血缘羁绊，缺乏后天参与的血缘关系并不会自然产生厚重感。
- `01:05:00` 伴侣之间虽然毫无血缘关系，却能互托生命、携手圆满走完一生，证明没有血缘同样可以构建深刻的生命共同体。
- `01:08:44` 现实中部分父母仅凭血缘和基因却未担负起生命守护者的责任，根本不配参与孩子的人生，这也打破了传统对血缘长辈的盲目崇拜。
- `01:08:44` 女性应当跳出父母或大众舆论灌输的传统线性叙事，将生命视为探索自我的门票，无论生育与否都不影响活出特别美好的人生。
- `01:08:44` 人生没有完美的答案，再好的选择都有取舍，人们需要有智慧去认知世界的多样性，更需要足够勇敢地去接受任何一种生育或不生育的结局。
## Detailed walkthrough
### `01:05:00` 人生副本与超越血缘的生命共同体
宏宏分享了自己对生育焦虑的彻底放下。她认为，即使未来到了40岁或50岁，如果真有强烈欲望想参与到一个生命中，也永远有其他途径去达成，生育绝不是一辆“错过了就后悔的列车”。在人生这场只能活一次的游戏中，想要打完所有副本是个伪命题。选择生孩子，必然会因为这个决策而丧失体验其他新副本的可能性；而不生孩子，则可以去开启别的新副本。生命的完整性绝不取决于生不生孩子，只要认真开好拿到的游戏剧本、尽情体验就足够了。宏宏表示，如果有溢出的爱，她愿意把这份爱奉献给生命个体的成长，延续人类共同的爱，而不在意对方是否拥有自己的基因或血统，因为在更宏大的层面上，“我们都是人类”。
羊伊对宏宏的观点感到震撼，认为这触及了比她预期更深刻的终极命题——生命的尊重与爱，而这些并不一定需要通过血缘来完成。羊伊举例说明，伴侣之间毫无血缘关系，却要在彼此的手术同意书上签字，“选择和谁结婚就选择了把命交给对方”，许多不育的伴侣同样能幸福一生。她还分享了自己的亲身经历，家里有两个表妹虽然是血缘最近的同辈，但由于过去没有参与彼此的生活，当时的感情甚至不如同学朋友。直到最近三四年，大家因为共同兴趣、互相陪伴、一起旅游和解决问题，关系才变得越来越厚重。这证明关系的终极答案是“爱、参与和关心”，而非那层薄薄的血缘。
- 宏宏的人生副本理论：生孩子与不生孩子只是体验不同的游戏副本，没有哪种生命更完整。
- 伴侣关系的隐喻：没有血缘羁绊，却能互托生命，携手圆满走完一生。
- 表妹的亲情案例：亲缘关系的厚重感并非天生，而是建立在后天实打实的“参与和进入彼此的生活”之上。
`01:08:44` 跳出传统叙事，勇敢迎接每一种人生结局
两位主播进一步探讨了父母责任与人生路径的选择。宏宏直言，现实中有很多不配为人父母的人，仅仅仗着“一颗精子或者一颗卵子”和血缘基因，却完全没有担负起生命守护者的责任，根本不配参与孩子的人生。她们希望通过这期节目向听众传达，世界远比想象中丰富得多。既然生命是一张用来探索自我的门票，就不要活在父母或大众舆论那些陈旧、传统的线性叙事里。无论生育与否，都不影响个体活出特别美好的人生。
在节目的尾声，羊伊表示通过这次交流碰撞，自己对生命和爱的理解得到了升华。她为宏宏、自己以及所有的听众送上祝福，希望大家“去足够智慧的知道了解人生没有完美的答案，也足够勇敢的去接受任何一种生育或者不生育的结局”。正如同节目中提到的那句话，“再好的选择都有取舍”，永远不要因为害怕而止步不前。最后，主播引导听众在评论区留言、赞赏，并公布了添加听友群（微信号：bibuliaoye123）以及关注主播小红书账号的方式，与大家依依惜别。
- 核心观念变革：个体的自我探索优先于封建陈旧的传统叙事，人生路径不是单一的线性发展。
- 寄语毕业生们：“永远不要害怕，勇敢的去经历我们自己的生活。”
- 互动与社群：欢迎听众通过添加微信“避不了页123”（毕业进化录谐音）加入听友群，或在小红书搜索“宏宏跑步去”与“懒羊羊伊”了解更多日常。
## Notable quotes
> 说到底，生育决策本质上是「不完全信息下的选择」，而且这个选择，还不可逆。
> 个体价值优先于传统家庭角色，生育逐渐变成了一个“可选项”。
> 生育是我们作为一个女性的权利，它不是责任，更非义务。
> 要因为爱，而非害怕。要因为自身圆满而愿意付出，而不是索取。
> 生育无非也是人生这场游戏的一个副本。这场游戏有很多副本可以打，也没有哪个副本是一定要打的。
> 足够勇敢，可以接受任何一种结局
> `01:05:00` 选择生孩子，必然会因为这个决策而丧失体验其他新副本的可能性；而不生孩子，则可以去开启别的新副本。生命的完整性绝不取决于生不生孩子，只要认真开好拿到的游戏剧本、尽情体验就足够了。 — 宏宏
> `01:05:00` 我们都是人类 — 宏宏
> `01:05:00` 选择和谁结婚就选择了把命交给对方 — 羊伊
> `01:05:00` 爱、参与和关心 — 羊伊
> `01:08:44` 一颗精子或者一颗卵子 — 宏宏
> `01:08:44` 去足够智慧的知道了解人生没有完美的答案，也足够勇敢的去接受任何一种生育或者不生育的结局 — 羊伊
> `01:08:44` 再好的选择都有取舍
> `01:08:44` 永远不要害怕，勇敢的去经历我们自己的生活。
## Mentioned
宏宏, 羊伊, 张之琪, 微信, 小红书
[Source](https://tk.wavpub.com/WPDL_HpUdcxvCXTthcsDGdBhLRSdgPxDwRcZPRRcrMWEByfrvJRYxDReWTYyBjt-f3.mp3)
Original transcript
[0:00] 哈喽大家好欢迎来到毕不了夜我是红红我是杨依人究竟什么时候才能真正的毕业是上学吗是工作吗其实到后来我们会发现自我探索才是一生的功课今天来到了我们的第58期欢迎大家欢迎我现在和一姐是一个马上要双双各自启程奔赴战场的一个状态我以为你要说双速双飞你要和谁双速双飞反正那个人不是我飞不了飞不了对我们在一个互相都非常忙碌的一个状态红红应该是马上要去参加一个很长距离的马拉松这个要持续多久呀马拉松没有长距离马拉松就是42.195公里它是一个固定的救救我救救我反正就是它要去跑很久很久的步对是这样家人们我明天我们现在是星期五晚上的8点55然后我是明天的这个时候应该已经开始了我崇礼168的70公里星光的组别确实还蛮长的是我的70公里的越野比赛我们的崇礼168堂堂的国际级别的越野比赛在我们一姐的嘴里就是要去跑一个很长很长的步可以可以但是你说崇礼168我就想起来了我们居然刚开始做播客的时候其实就有聊到168是一个非常知名的一个赛事吧好这个话你先马拉松马拉松对不起对不起没有了一姐是马上要去日本参加一个论坛和一个公司的活动所以要在那边待几天然后就开始一个长长的出差就红红是长长的跑步一姐是长长的出差对你听其实我们俩这个行程啊一直都还蛮潇洒的蛮紧凑的蛮独立的和我们今天要谈论的这个话题我觉得还是有点关系的那就是我们今天要谈论的这个话题它可能就会影响到我们说比赛就比赛说出差就出差的这个状态就不绕关子了我们想来聊一聊生育的话题哇哦这个话题其实我们不应该就是作为两个三十家自称独立的职业女性或者是都市逝灵逝婚逝育的女性我们不应该到了五十多期才来聊这个话题但确实拖了蛮久没错这个话题之所以这么难聊是因为它有太多太多的个人的情绪社会的因素包括和父母的关系在里面蛮复杂的是所以今天我和一姐我先提前打一个保护伞我们仅仅是在于两个不是要给大家什么建议我们也是就像闺蜜对谈一样把我们真实的一些情绪来跟大家做一个剖析你们就会发现任何人也不是能随时随地给出建议的为什么想要去聊这个话题其实还是在前两天我看我们毕业生的群是在我们的四群有一个群友他就是想要去提议说为什么红红和一姐聊了这么多期都没有聊到过有关生育的话题这个聊天其实我看到了然后那个群里面就开始很热络的讨论就是未婚未育女性啊为什么就不生完或者我看我们还有群友说女性的求职歧视啊还有吐槽老公的然后吐槽单位老板的说不给爸爸放假然后只有妈妈有产假我就靠我们那个群里七醉八舌开始讨论说实话我们这个群友他的那个提议我看到了但我当时在群里面就有点没说话你能理解我的那种心情吗就是好像是想要回应的然后又发现无从下手可能它比较复杂你对这个话题本身也有一些些的情绪为什么我没有看见呢我那两天太忙了我是毫无印象直到你说起来我才回去翻了一下记录我发现无论何时什么年龄好像只要女性就不得不去面对这样一个话题而且因为我们两个都是因为还没有生育我看当时也有群友说他们两个还没有生孩子讨论这个话题不合适我就看有群友说他们两个现在应该都是30家的年龄应该也有对于最佳生育年龄的焦虑我可以很负责任的告诉我们这个毕业生肯定是有的因为像我现在是31岁的年纪一届在比我大几岁如果真的有那个所谓的最佳生育年龄无论男性还是女性可能就是在35上下一会儿我们会聊到一些陈旧的扶久的价值观传统观念也好但是这个所谓的最佳生育年龄还是一个相对客观的事情它就有点像一个生育时钟那样悬在你头上的那把剑一样一直都在提醒着你
[5:00] 就会有一点焦虑感和紧迫感的我觉得我们今天谈论这个话题是很有意义的因为这个话题在我这里可能一定程度的翻篇了这个翻篇不是说我生或者不生而且红红开篇也讲了我们俩都不是丁克我们只是暂时还没有生育但是一定会有在某一个年龄会觉得生育是一个达克摩斯之间悬在你头上就是如果你要生到底什么时候生会有无数的人给你建议什么如果你要升你就快一点或者是你再不升就怎么怎么着了就类似这样的话语我也是在你这个年龄的时候说实话会有这样的焦虑但到目前为止我觉得我的心态是非常稳定的就是有计划有规划但是可能暂时不会有行动但是我非常能够共情因为我也是从这个阶段走过来的而且我这个阶段持续的时间也不短可能也都有一年或者两年的时间正好我们就可以再去聊一下到底我们怎么去面对这个话题实话实说那现在你就是正好跨过了比较焦虑的这个门槛我正好还处于这个焦虑的阶段我一会也可以和大家来具体的讲一讲也不拿大家当外人我究竟的焦虑是处于一个什么样的状态这就让我很容易想起我们去年五月分路的三十岁觉醒的那一期你还记得吗就是上位觉醒的女性或者在集体期待原生家庭束缚的这种多重的网束缚之下女性的焦虑可能就是在三十岁来临之前二十八二十九达到的一个顶峰但是当我发现我真的到了30岁跨过30岁好像一切都没有变但好像一切又都变了就是那种焦虑啊你以为你一定过不去的坎儿很多难题你真的自己就想通了但我觉得我们今天来聊顺利这个话题正好是我还处于这个卖入这个坎儿马上要卖还没有卖的这个阶段但一届已经卖过去了我们两个都没有说自己是一定百分百的丁克但是我们两个还正好可以在两个相对不同的心态啊或者心境来给大家做一点我们自己真实的一些分享也就给大家当一个事例就是可能他想的和我想的一样或者不一样但也不是说能够教给大家什么我先说我吧就是我自己完全没有想好我应该什么时候生或者我究竟什么时候去做生意这个决策归根到底就是我觉得它并不是我现在人生阶段一定要发生的一件事情但确实为什么生孩子的这个事情会给你引起焦虑呢就它真的是一个开工没有回头见我现在还想不太多人生中有这种开工彻底没有回头见就是没有后悔选项的这个事情因为你说如果我们是选了不喜欢的工作我们可以换哪怕上了不喜欢的学你可以退掉选了不喜欢的伴侣你哪怕结婚你也可以离婚但唯独是生了一个孩子如果你真的选择孕育选择去陪伴他的成长把他带到你的家庭的生命里面你是要承担起一个没有办法去走回头路的这样一个条件的但是我确实不太确定自己我没有那么喜欢小孩但是作为一个从东亚家庭一直就生长起来的怎么讲呢就是因为我父母还是一个比较传统的家庭他们的催婚手法之暴力之让人不可理喻就是我妈会天天的时不时的就给我发那种微信视频号的那种小视频就是老人在养老院很凄惨就是没有孩子就是保护他被骗或者被虐待就是那种散发焦虑的视频要不然就会说我现在不是在马拉松跑步吗你又去跑步跑步伤身体知不知道你打算什么时候生孩子要不然就会说你看人家都你哥都已经生三胎了你看看你到发小人家都孩子都已经四岁五岁了你什么时候生或者说我和你爸爸现在就是身体好我们一切都给你准备好了我们将来还想带外孙带外孙女你要赶紧生我就没有办法和他谈论这个事情因为我每次说我不喜欢小孩我妈就会说你生出来你一定就会喜欢他会说你看我当时也不喜欢小孩但是我有了你你知道吗我觉得我这一辈子都非常的完整没有你我没有办法体会到这个天下最快乐的快乐就虽然他这样说是带有一种强烈的绑架和他自己的主观意识而且我的回应是相当冷漠的但是我还是会觉得真的有你说的那么爽吗真的有你说的那么母爱饭那么好吗对但是正因为他越说就是说
[10:00] 孩子多么的好母爱有多么的伟大他越这样说我就越不敢生你知道为什么吗我大概能感觉和猜测到我首先我要先说一下我觉得每一个妈妈在劝自己的子女就在世育年龄还没有开始生的时候可能说的话都是一样的你刚刚说那些话我就感觉OK你的妈妈就是我的妈妈我的妈妈也是你的妈就这种感觉同一个天下同一个妈所有的point都是一样第一就是他们会觉得如果你暂时不生或者你以后没有小孩那你老了一定是孤苦无一的他们甚至会拿一些生命的案例来说说你看当时我们家爷爷也是身体很差差到就只能去住院或者是在一些护理型的养老机构那我们经常每天我都去陪伴他所有的人都对他很好那有一些年纪大一点的爷爷或者奶奶就是因为家里有一些事情所以他的子女没有办法陪在他身边所以他遭受到了什么什么那些待遇就是不是转视频而是拿自己家人和周围的人的案例去讲会让你感觉好像是没有小孩你的下半分子就完了他们会有这样的很深的观点而且他们是真心这样认为他们也是真心觉得这样劝诫是在为你担心是为你好当然第二就是比如说你反正早晚都要生那你为什么不早一些晚一些你就过了这个最佳的生育年龄又多么的危险可能又拿一些案例出来说又blah blah blah的就是我觉得他们在我在你这个年龄的时候就是他们也一直在几乎是同样的话去每天每天都在和我说或者他们想到了一下就给你发一下想到什么他又给你说一下就好像你虽然是你有一个稳定的这个对象你可能还没有结婚但是他们会一直催你什么时候结婚什么时候生小孩对所以我后来发现我还跟朋友们聊天打趣道就是如果不想让父母催生最好的办法就是你连对象都别找因为只要你找到了对象他们就催婚嘛只要你结婚他们就会催生就是避免催生的话就是你就先不结婚他们就不会催生然后你生了你如果生了一胎可能还会有催二胎的就是父母永远有的催就是大家要表达这个意思但回到我刚才提的那个话题就是其实所谓的什么养老焦虑啊或者最佳生育年龄我现在作为一个思想独立经济独立也是生活在现代社会的女性我们接受到了这么多的教育也好其实我是有自己的决策的就说白了你最佳的生育年龄是可以通过生物技术医疗科技得到适当的延长和保障的而我现在其实在身边做了动卵这项决定的独立女性其实真的还蛮多的第二个你说真的是养老就是现在有特别特别多很先进的养老的模式甚至我们在聊好东西的那一期我们也聊到过未来女性的共同的互助社区啊养老社区或者有各种各样的方式可以让我们实现养老所以这些都有一点点像隔靴搔痒它并没有触动到我生与不生与孩子的这个最本质的焦虑和纠结我倒不是在纠结我的最佳生育年龄也不是在担心将来我老了没有孩子来照顾我说实话我觉得生命就是体验如果我真的是老掉牙了就如果真的有人虐待我的话我知道你要说什么死掉就好了话锋一转啊正是因为我的母亲在跟我描述就是生了孩子之后她有多么的爱我事实上她确实也是这样的我不知道这是不是人类的一种激素或者向下的天平她其实也是当年在高考考得很优秀因为其实我爸爸是北京本地我妈妈其实她的老家是河北那边的她也是寒窗苦读考到了一个很好和我当时高考据说比我爸高了小于百分他们两个是大学同学又一起包分配在一个工作的单位里面当时她也是女干部的就是也应该有还蛮好的事业呀还有职场的未来但是她确实人生比较大的一个转变就是而且她完全不后悔她说她非常的享受就是因为她说她有了我之后她说她所有的注意力和重心都是每天看着我陪伴我给我讲故事陪我上补习班她就会觉得她很开心所以我的恐惧的点就是在于哪怕我生了孩子真的很爱他但这种被人类的本能或者我们所说的被天的激素和荷尔蒙绑架的这种母爱的天平的这种感觉会让我感觉到恐惧我特别可以理解我觉得我们的父母在劝诫或者以他们自身的经验在关心我们替我们担心病
[15:00] 告诉我们的时候这个信息里包含了至少两层意思第一层意思其实是他们很爱我们就是我很爱你所以我在你身上感觉到了无尽的这种亲情的子女关系的快乐我非常非常喜欢你所以我也希望你和我一样去体验这种快乐我觉得这是第一层他们爱的表达但是第二层是他们的一些体验和信息这部分在我们身上不一定是适用的因为每个人是不一样的你看像你的母亲和我的母亲他们是上一辈的这样的母亲我相信在他们那个年代里母亲在家庭里承担的育儿工作是相对会更多一些的而他们的事业至少我们俩的母亲都不算是完完全全的特别像咱们俩这样相对更事业型的那当他在事业上没有那么多投入的时候其实对他来讲照顾家庭或者说陪伴子女或者说养育子女教育子女本来就成为了他们非常非常重要的情感源泉和生活支柱其实你的母亲和我的母亲都有一点点我不能叫做过度依赖吧就是他们确实有很多很多的关注和依赖在我们的身上所以他的这个体验对我们俩的情况来讲不一定是适用的我觉得因为有这两层信息我就想到一个比较无解的话题就是因为像你说的生育是一个完全开口没有回头见的话题我们两个都没有办法判断像你说你没有办法判断你是不是喜欢小孩我是明确知道我是喜欢小孩的但是我们还是没有办法判断生完之后我的状态会怎么样对方的状态会怎么样我需要怎么样去养育他因为这个是不可逆的就意味着24小时或者我未来的所有人生我要肩负起这个责任那在我们过往的经历里我们在父母面前还是偏小孩的角色我不用那样去负责那工作还有其他的关系我虽然负责我虽然认真但是我想抽离我也可以抽离但唯有这一个亲情的子女的关系如果我们自己有了小孩这种责任和这种链接是完完全全无法抽离的所以我们两个人都没有办法判断事完之后我们自己到底会怎么样我们自己到底能不能肩负起这种责任在这种责任下我们的爱虽然也会很爱但是我们的责任和我们的爱和我们自己的生活和我们自己这个个体之间的冲突我觉得是我们在生育之前或者生育之后完完全全想不到的甚至是我们现在哪怕有一个想法和一个观点和做一些推演那生完之后情况有可能完完全全变化我觉得是这种未知是这种不完全信息下的一种决策会让我们很犹豫因为这个选择是不可逆的是而且一姐你有没有发现我们两个在我们的人生脚本中或者我们两个的性格定位中我们都是把自我放在了一个非常非常重要的位置不是说自私而是我们的自我主体性都很强我们带着一种强烈的要完成自己人生主线自己人生脚本的这样的意识和使命感在去过我们的生活所以我们两个的底层的纠结的点或者隐隐的担心的点都是在于我会不会因为孕育了这个生命而要对他负责而去部分的甚至大部分的去限制到了我们自我的表达和我们自我人生走向的进程因为我身边有很大的一部分朋友还有相当一部分的朋友女性朋友我没有聊过也是一个我很好的闺蜜她现在已经是二胎的母亲我们两个的年龄也差不多她在跟我聊天的时候她说在她的人生脚本里面她就是一个代引号的配角在这里没有评判的意思因为每个人的价值取向和价值排序都不一样她说她想象到的很幸福的画面就是她抱着她的孩子然后有宠物有猫猫狗狗然后在家里面做饭一家人和和斜斜的然后等丈夫下班回来他就是把这样一个家庭料理的很好他能够从孩子的陪伴中或者哺育这样的一个孩子长大成人承担家庭的角色扮演母亲的角色这里面获得他人生的价值感满足感我觉得这样很好但你不得不说我们对于无论是事业也好职业也好或者人生走向也好有太多太多想要去探索的边界那探索的边界无论它是不是能够协同它本质上是一种能量的争夺但这个生命的来临你从玄学或者从底层的一些buff的角度上来讲它有可能增大我们的能量但是就是因为它没有办法后悔万一它吸食了我的能量呢万一它夺取了我的能量呢那我会不会我的人生走向
[20:00] 就所改变那我可能就像我的人生的另外一个脚本可能就没有办法在这样的一个很关键的时期就是我们的事业上升期打得这么的好这么的响这个肯定是要去做决策的尤其是我们还是一个女性因为说实话你是一个男人的话这个根本就不是一个决策的问题你只需要承担一定的经济一会儿我们会算经济账你只需要去承担一小部分的身体成本几乎不会影响你的职业安排人生规划甚至是你的旅行安排旅行计划但你作为一个女性你要有那么长的时间在备孕待产或者说一姐你现在在一个这么大的公司去担任了这么重要的职位你的时间你的精力怎么有可能再去分给另外一个生命去孕育你他我觉得这是一个很现实的问题或者说我现在的时间我觉得我现在的时间连分配给我自己都不够所以我就会反反复复的纠结我有没有多余的心理能量能够完完全全的为这一个独立的个体去负责这个其实是让我很犹豫的但当然我们之前在人生的很多次人生自我探索的播客里面我也去表达我的价值观就是如果人生是一场游戏的话我们可能就是要尽可能的去多体验多开副本这样的话我这一辈子才算值这也是为什么我没有说我是一个坚决的丁克对就是因为我觉得你生下一个孩子尤其是和你的爱人你们有一个生命的延续参与了这个生命的尤其是人生前半阶段的成长然后去见证一个怎么讲的生命吧对他的过程也是人生一个很有体验性的副本这个其实对我是有致命吸引力的但是这个推的力和拉的力都太强了推力和拉力都特别强的时候他就形成了一个神奇的状态就是最近大张威老师又很火的那一首歌静止所以我现在就是一个静止的状态就是别人问到我的话我就基本上也是一个大脑荡基的状态根本就没有办法给他一个很明确的回答虽然我们这一期播客也不是聊解决方案但是就你刚刚说这个话题真的是我觉得我在你这个年龄的时候几乎你想的这些所有的问题我全部都想了一遍而且我非常清楚我本身是喜欢小孩的所以我们俩的状况我觉得不一定适用于所有人但是肯定有一个点非常重要就是我们的那个阶段还没有到你想我们之前聊了那么多期比如说工作的选择也好辞职也好或者关于很多自我的探索也好很多时候都是在我们朝着一个方向一个大的框架准备然后那个机缘那个属于我们自己的事业和人生走向它自然而然就来了就像我们上次或者上上期聊到乘服实验的时候现在你和我可能会对生育有一些不确定性或者有一些小的恐惧是因为我们现在这个阶段让我们感觉好像确实不是叫做没有能力而是说没有那种状态去成为一个母亲或者说从家庭的维度去建设一个家庭的状态它不是我们当下此时此刻三个月半年得主旋律但是不代表一年后两年后我们仍然也是这样的一个状态所以我觉得这个随着时间的推移可能大家会有一些变化那我们只需要去面对当下就是我暂时或者说你暂时我们并没有那么想生育但是我们会有这个长远的规划的可能性放在那里那对我们来讲可能会相对简单一些就是我们做好自己的身体防护或者做好一些像你说的一些plan b或者plan c等等等等但是我觉得我们呀还要去和大家一起讨论一些话题就是你除了纯自我的意愿之外还有受别的因素影响吗因为我们俩谈了很多个人的偏好实际的还有很多很多情况和很多很多的复杂你有去考虑过吗或者说我们大家还会做哪些考虑关于生育这个话题一些很现实的问题就像经济也好就像时间就甚至是你说的一些职业的安排甚至职场骑士等等等等没错我觉得太有了就是关于我们身上的焦虑我大概用一句话总结也是我特别喜欢的一位主播就是随机波动张之奇他曾经说过一段尤其是在35岁前后的女性最容易有的有关生育焦虑的一种心境那个大概意思就是说他站在人生的这个站台然后看着声誉的这趟列车从他面前缓缓开过但是他没有上车人在最焦虑的时候你想你等车如果这个高铁他已经过站了或者他还没来那你最纠结焦虑的时候就是他要进站了但是你担心你可能赶不上但事实上无数次人生推导出来的经验教育告诉我们
[25:00] 你赶得上赶不上你的生活都会继续永远都有解决办法你可以补票你也可以补上这个车你甚至可以再买一辆或者Anivis你有一千种方式到达你的终点所以这个焦虑可能是在于个体的焦虑是在于生育时钟来临之前的倒数但就一节你刚才说的现实的意义那简直太多了就是不仅仅是我们你看看现在社会的生育率不仅仅是女性很多男性他也不敢生不想生了我们就来小小的去看一看到底是为什么为什么现在社会上大家基本上我身边认识的尤其是相对更年轻的一些的人他基本都不生而且特别好笑的一点就是我前两天还在小红书看那个小红书直播就是看李淡嘛他在直播间卖他的牛翠翠然后就很多人刷屏说淡总这么有钱怎么不生孩子李淡说我就是不想生啊然后然后就有人问他那个那你不怕你后悔吗但总说后悔就后悔呗人生后悔的事不还多着呢你还差这一件呀我真的是要生但话说回来就是现在很多种佛性他不生就是因为我听到不止一次的说法就是说对这个社会对未来没有信心就是他一方面是自己我们一会可以大概让一姐来算一算我们现在在所谓的一线城市两个人共同服一个孩子要花多少钱不然一姐你就来小小的算一下我再来说一说其他的一些更加现实或更加窒息的问题因为生育这个事情还是有很多很多客观话题就刨出我们俩浓浓的这种自我意识或者对自我的认知以及考虑其实我觉得很多人假设他没有这么强的个人ego他可能更会去正视或者面临生育这个问题反正生的人变少了我觉得不用说数据了大家都有非常多的直观感受但是为什么大家就是在现在当前的社会和经济环境下越来越难或者是越来越不愿意去生育我觉得有好几个原因啊结合周围的很多很多的例子因为我会比你稍微年长一些那我身边还是有很多没有生育的群体帮大家总结一下其实第一个点真的是直接直接的经济压力因为经常和大家讨论的话题生育有时候不是亲情账就不是说我想要一个小孩或者说我想要天伦之乐我们就真的能够去实现咱们就以北京为例当然我们俩的条件可能是能够去支撑的但是北京有那么多的人你先猜一下现在比如说北京平均的工资大家有多少我专门去查了一下社保的数据就是有两个就是一种是那种非私营单位就是大国企大国企北京的平均年收入对吗大国企的年收入平均10万一年这个比你想的高一些这个有20万但是呢它非国企的就是纯私营单位普通工资普通人的工资平均下来就是10万你这么看北京的国企待遇还不错但是普通的企业平均工资就是10万那假设我们都是好一点的工作的我平均年薪20万但是因为北京的平均房价是6.5万这都是24年的数据啊那6.5万的情况下我们要生育一个小孩而且北京有好多好多的北漂就像你这样的纯北京小孩可能家里已经有房了也有地方住那对于北漂来说如果我要在北京养育小孩我可能还得考虑谁的父母过来呀或者是是不是需要一个家庭的阿姨来支撑那这样你算下来你的房子肯定得是三个房间的三室三室的话100平6.5万一平那就是650万那假设我们俩都是非私营单位的国企的高工资的人员20万我加起来40万咱俩就是不吃不喝那买房都得要快20年的时间那谁不希望自己的小孩真的是有房子住呢而不是住在出租的房子里可能我们自己独生或者我们谈恋爱有时候租租房大家也无所谓但是当你真有小孩的时候你希望稳定的时候大家肯定都会更希望给小孩一个更好的环境就是我去买套房那我要花那么长的时间两个人不吃不喝才能买一套房我怎么再去养育我的子女呢更别说其实本身养育子女的费用也很高比如说我们我觉得至少能够算两笔吧那第一笔是纯教育的这个我是看了一些报告就是从幼儿园到高中毕业的教育平均支出大概是50万元一个这个肯定算的是
[30:00] 因为你想我们身边还有一些假设我上国际学校的类似的那可能一年就得要个二三十万那刚刚说的五十万如果上大学再加上四年大学的花销其实会更多一些可能就是七八十万那如果出国留学那动辄就是一两百万这个是纯教育的成本他的cap会非常大可能从五十万到两百万三百万五百万都不等这说的可都是百万这个单位啊咱的单位都没有用千都没有用万了用的都是百万当然还有其他的一些比如说平均的养育成本从零岁到18岁在北京大概是要100万普通的城市可能就是40万50万等等等等这里会有一些很夸张的现在的大家的吐槽就是纸尿库也很贵校服都很贵对没错私立学校你再不要说请一个课外的家庭教师带着他们暑假去游学给孩子培养一个兴趣或者你送他每年寒暑假的时候去一个国家旅游这些钱基本都加起来的话说实话现在养育一个孩子就是得靠父母双方和父母的父母两个家庭到四个人或者说是六口人才能养一个小孩而且如果现在你再加上二胎和三胎的话这个成本又是进一步提高所以基本上生娃如你背上了那个房子的贷款你房子的贷款断供也就断供了但是这个娃如果生下来从你生的那一刻从你建立档案因为身边我们生的孩子也很多了到孕简到你是要不要月子中心到你要不要找月嫂找阿姨到你给她上什么样的学校到公立到私立各有各的卷各有各的开销你确实是一笔很大很大的经济支出所以就光是经济的这个问题就已经让非常非常多现在的试婚试育的已经完成了结婚这一步的家庭往而却步就你更不要说现在还有很多人因为经济的压力他可能连婚都不会结连对象都不会长他就更不会考虑生养小孩的这件事这是一个非常现实的问题而且刚才一姐说的是直接的经济压力就已经这么多了带着我们算了这么多的账所以如果假设我夫妻双方在北京的大国旗不吃不喝这样的话一年攒下来30万因为我赚40万我得花10万吧攒30万的话我得将近20年才能把这个房子买下来这还是再不要说他吃喝拉撒的这些直接的经济成本那很大一部分去悬在我们身上的尤其是对于女性身上的可能就是间接的经济压力就是我们付出的机会成本和时间上的成本这个我觉得意见你应该特别有感受因为你身边包括你的闺蜜大家生养小孩的这是面临的非常非常现实的因素没错最近可以给大家分享一两个周围女性朋友换工作或者找工作或者lay off就是裁员的一些经历就是有一个好朋友他们的公司刚刚进行了一些系统性的调整那做了一个规模化的裁员他平时的绩效真的是不错的而且在公司很多活动上都还算比较崭露头角但他就莫名其妙的出现在了裁员名单上非常非常想不通我就问他因为他会因为这个怀疑自己是不是能力上或者哪方面有问题我当时就直接问了他一个问题我说那被裁掉的这些人有一些共性吗因为我当时就在想他又还比较优秀那为什么会被裁掉呢我就问了他一下然后他回去一查稍微一打听其实果然裁掉的全部都是30岁左右或者30出头的非常夸张的是未育的女性就是他觉得你可能到这个年龄了会生育了直接就因为一些业务收缩直接先裁掉的就是这一批人你都没有生就遭受到这种歧视了那当我们真正生育之后我也看了一些调查就是确实有28%的女性因为生育遭遇了收入的下降还有27%的女性是面临生育之后再就业很困难也有10%的女性是被调杠或者劝退的你看就像我那个好朋友一样但除此之外还有一些朋友因为我最近有些工作变化所以有很多过去的一些朋友就开始更多的catch up了更多是女性的朋友他们问我的第一个问题就是我之前生育了小孩所以在职业方面没有花太多的心思那现在小孩可能三岁了五岁了相对稳定了我想要再回到职场我应该怎么重新开始你想一下他们用的话都是重新开始这就意味着在生育和工作之间
[35:00] 在处理的不好或者是工作单位有一些歧视的情况下对大家来说真的是一个非常严肃和困难的话题我不知道是不是我的一种刻板印象但确实是我身边我的好朋友他们在一些很大的企业里面或者在一个比较大型的创业公司如果他的领导或者大大领导是女性的话基本上大家都会问一个问题你看这两个问题都是连着的社会的一个群体的偏我们不能说就是歧视或者大家就是会问我承认我自己也会有虽然这样很不对当你知道一个非常有钱很有权利执掌了公司大势的这样的一个很有power的女性角色的时候女性领导角色的时候大家一般在茶叶饭后讨论的第一件事情就是她有老公吗第二个问题就是她有小孩吗但是我身边的这样的我身边的例子就是我身边两到三个比较好的朋友他们的大boss或者最直接的大大boss是女性的这些角色里面基本都是没有小孩的或者是结了婚没有小孩或者是连婚都没有结的这个可能就是一个相对现实我还特地也去印证了一下我有没有以偏概全但这个是我问的Deep Seek问的AI就是女性的工资水平每提高1%生育意愿也就会随之下降这个是他们也是在一二线城市做的调查文卷吧显示也就是说女性的越平均工资越高她的生育的意愿就会下降我觉得不仅仅是生育意愿还有他给孩子找配偶给孩子找爸的可选择的空间就很小或者说是他留给自己思考孕育孩子的这件事情的时间也会变少多因一果的这样的一个条件下导致了他越来越不想生孩子所以这个其实关于生育和工作的选择为什么是女性要来面临这个问题真的这就是一个社会性的不平衡和结构性的失衡没错然后刚刚我们俩聊的都是一些比较被动的比如说经济的压力或者很多机会成本和时间成本但是当然了也不完全都是这样因为其实随着我们受教育的程度我们国家整体受教育的程度不管男性还是女性都越来越高然后再往下到00后他们从出生到现在是信息大爆炸的互联网时代接触到的信息和观念都非常非常多不像我们或者说我们的上一代更多是在相对传统的社会理念下生长起来的其实也有一些非被动的情况就是大家有一个整体的观念变革这个变革就是在于生孩子或者生育这件事情从一个过去曾经大家口中的必选项就是你必须生或者说一个女性不生孩子你就不完整再到现在变成了一个可选项就是来生命在于体验我可以体验我也可以不体验就无论如何是我自己的选择那这里面我觉得还是有好几个比较有意思的一些层级吧可以去讨论大家的一些观念变革第一个其实就是我们很多女性的个体价值在我们的心里是优先于传统的家庭角色的就是我生下来我并不是为了要去当别人的母亲或者是谁的妻子我的存在和我生命的意义就是在于我我可以去爱人我也可以去和大家建立connection我也可以负责但是我的存在的意义是在于我自己那我当我们的自我价值置于生育之上的时候其实我们不管是结婚还是生育都会更去关注我自己到底舒服不舒服我想不想要而不会去再受到更多受惠观念的一些绑架没错就是因为现在的这一代人大家受到的信息没有那么闭塞或者说是我们有了更多的个体价值观受到了更多的教育所以相当一部分人已经我可以用觉醒这个词就是我不是天生生下来就是要当谁的母亲我不是天生生下来就要当谁的妻子的我的个体价值肯定是要优先独立于这个传统的家庭角色的现在很多的女性大家养一个猫猫就可以了养一个狗就可以了我有那么多的体验可以去做我有好朋友我有我的工作有我的兴趣有我的爱好而且现在也是一个很倡导女性同盟女性互助的一个社会的时代所以大家说实话连婚都可以不结了那娃自然而然也可以不要了所以刚才一姐说的是一个观念上的一个大的变革还有另外一个蛮大的因素我个人认为啊我个体小小的补充一下就是互联网就是因为我天天会去刷小红书就是大家发一个就是聊一聊现在没有
[40:00] 生孩子的后悔了吗或者生了孩子的你们后悔了吗你就去翻那个评论区还有我不知道是不是引流帖就是生了孩子什么半夜孩子哭的撕心裂肺老公在旁边睡得像猪我现在想什么一头跳下去就是那种非常非常多带有鲜明的价值观或者对想情感对立色彩的也我不能说它起到了一个根本性的风向的作用但是它绝对有小小的推波助澜就大家天天会去印证去看生孩子后悔了或者不生孩子很爽的帖子而且在社交媒体或者传统的媒体也在有意或者无意的我承认声誉一定会有创伤但是现在的某些网络也好或者一些过度的传播也好它在利用或者放大这样的一些声誉创伤也起到了一些推波助澜的作用吧反正我自己是真的会被吓到对这个就是因为在之前的我们如果纯是从经验来看的话可能我们周围的例子相对都还好就是生育虽然有一定的危险性但它并不是一个死亡率特别特别特别高的一个怎么说呢一个动作但是我们在社交媒体上看到的可能更多的都是负面的消息但如果是好好生的相对顺利的它可能不会有非常强的情感动机去写那样的帖子反而是有一些没那么好经历的就像我之前做近视线手术我在手术前几天看那些恢复的不够好的帖子就吓得我半夜就是直哭然后我都不敢去了直到我的对象后的父母都陪我然后都一直在鼓励我说他就是一个你看大家都在这里排队五分钟进去一个五分钟出来一个所以你看从概率上来讲都很低我仍然吓得半死那像刚刚这些像漏尿呀或者产后抑郁或者很多很多的后遗症也真真实实的会吓到我们这个就是互联网上就是更多都是负面消极的声音出现而且还有就是再补充一点现在未来为什么那么多的女性或者家庭选择不生我可以说就是因为大家的见识更广了选择更多了因为我说一句不太政治正确的话可能在过去的20年30年你一对正直风华正茂的小年轻你们结了婚之后你们不生孩子可能没有特别多的事情可以做就大家可能都是五六点钟下班然后大家在一个院子里面看着孩子做做乐或者家长里短的在那里串门所以在我们父母那一代的脚本和叙事里面生孩子不是一个可选项它是一个必选项那刚才其实我有说到无论是随着女性的她的薪水的增加或者在职位里面职位的上升她的生育意愿会下降那与此同时无论是作为女性或者是现在更加年轻的家庭的个体夫妻双方因为受了更多的教育大家有了更多的选择更多的价值观看过了更多的事情它可能也是会造成生育年龄下降的而且这个也确实在调查中有显示就是在普遍在高学历的女性或者一线城市的家庭群体中的调查可能只有28%坚持他是一定要去生育的但可能在二三线或者是他们的受教育程度低于本科的这样的一些人的调查文件受访选试的话可能有将近41%的家庭选择生育是他们的必选项所以可能还是从观念来讲的话受教育和工作程度的条件的提升也在改变或者重塑了大家一部分的生育观在这个背景下最重要的其实就是我有了选择我的时间可以支配的很好我可以去体验很多的事情我不是在一个相对单纯或者单调或者没有那么忙的空间里那在那样的背景下其实生育小孩养育小孩也可以获得更多的乐趣和体验我也把这份时间全部都花出去了对那你这样说我觉得就还有一个原因就是因为现在有这种想法就是生育不是必选项的群体越来越多那我们作为人多多少少还是有一些从众心理的那在之前的年代如果你不生小孩大家会觉得哎呦好奇怪或者什么之类的那很多人也会有这样的那样的一些心理压力觉得我跟别人是不是不一样或者会有更容易产生一些对自我或者对于家庭的一些怀疑那在现在这个背景下特别是大城市就是有这样的一些共同群体之后那不愿意生育的人会觉得那这样的群体也有很多其实我们也都是有互助的我也并不奇怪我就可以更多的去坚持自己所想那我想生就生
[45:00] 不想生也可以不生有很多人也和我一样做了同样的选择而且大家也有很多人是并不后悔的是的因为人说到底还是一个社会化的一个群体化的生物你们所做的共同选择或者我们所说的你的同类人越多你越有可能去做出趋于自己内心想法的决定所以你看现在这个社会我和我的闺蜜群里面大家经常说的一句话就是只要姐妹发达以后一起去住养老院或者对前两天我闺蜜还在我们的那个姐妹群里面发了一个也是视频号就是一个几十老太然后在那里玩然后大家就花钱当然可能也是段子我觉得这个视频还蛮心酸的就是一个七旬老太花钱请一群长得特别凶神恶煞然后看上去特别强壮的男士吧然后假扮成自己的子孙后代然后每个月去养老院看他一下提着东西那其实那些人都是他雇的然后来证明自己有儿子然后才能让养老院不欺负他们这虽然有可能是一个剧本啊但是我觉得这个例子呢既理直气壮也有点心酸理直气壮是我们现在已经群体已经团结到这种程度了就是大家有各种各样的选项能够来建立这样的团体或者共盟,来为我们的养老生活,或者以后半尸孤生活,半非自理生活,找到一个可行性,但是大家还是要,可悲的就是大家还是要提防着,可能会被互攻打,可能会被欺负,所以我觉得这个视频编排的底层,虽然是带有了不生的一个主题,但是他感觉还有一点小小的如果我给我妈辉邪幽默对还有一点小小的黑色幽默但确实就像依姐说的就是这样的共同群体越来越多我们会相信社会它肯定会像一个更加高级更加多元的分区去走毕竟有这么多人其实就是社会上本来就没有路但是这么多人他做了这个选择那我们可以去看看现在的日本社会有那么那么多的非婚生的一些家庭或者说美国有那么那么多的不声誉或者说是他们的家庭形态甚至是法律的结婚的形态都有那么那么多种大家其实都有非常多的可能性我们正是因为看到了这些可能性所以才能够更加理直去壮的坚持现在的选择好那说了这么多我还要回到我们一开始的话题就是我们说了这么多大家可能会不生的主观原因观念原因社会现实的原因但是我想问一问一解你因为你说了第一你不是丁克第二呢我们现在也正处于三十五上下这样一个所谓的生育焦虑啊生育时钟之间但是呢第三点你又不焦虑所以我特别想知道你是怎么看待这个问题或者你自己到底有没有想好你生不生或者什么时候生嗯这个问题其实蛮复杂的但我觉得还好我觉得这个问题尖不尖锐完全是在于每个人自己心里的答案就是假设是三年前我自己正在非常激烈的去思考或者面对这样的问题甚至父母啊亲友的一些督促我可能会非常烦躁可能我们一讨论这个话题我整个人就炸毛了就是我现在真的吗所以这问题的尖不尖锐完全是取决于我们自己有没有因为这件事情焦虑就我之所以能够度过这个阶段确实是因为我想明白了一些事情吧就是我觉得第一就是直面自己的内心我们到底喜不希望要小孩或者是我们到底想不想不要小孩我觉得这个话题永远是最重要的因为在我们三十出头之后就像红红说的你前面讲了那么多焦虑那么多受惠的压力那么多情况包括你自己的不确定但这些其实都是次要的我个人认为真正重要的是你想不想你自己想不想有这样的一个体验你看到对方或者别人有非常幸福圆满的家庭你看我们在这样的环境下我们去描述别人的某种家庭的时候带小孩的我们第一个词可能就是圆满所以我觉得在人类基因延续了这么多年的当下那样的一个状态可能对我们大多数人来说是圆满的不代表没有小孩是不圆满但是有了小孩之后的某种家庭氛围在我们的潜移默化的意识里我刚刚脱口而出就是圆满的幸福的家庭那你会羡慕吗或者说你会想要吗或者说你会希望自己拥有这一种所谓的圆满吗这个其实是你和我我们自己要思考的问题这个问题是一定因人而异的因为你的家庭和我的家庭我感知下来虽然咱们也有一些小的摩擦但总体都是充满爱且幸福的所以我们自然可能会认为那样的状态是一种圆满但是还有一些人我周围还是有一些人
[50:00] 他们不愿意生育小孩因为他们不觉得家庭是圆满的不是所有的人都像我们这样幸运拥有真的很爱我们的父母有一些人的原生家庭相对是破碎的比如说有过父母出轨或者是父母酗酒或者是离婚或者等等或者性格不够好或者太push或者青春期大家没有相处好或者是从爷爷来带大的再转向父母的一些不是等等等等会有一部分人的家庭是没有那么幸福的所以加在他们的心中就是不够圆满的他没有觉得这是圆满所以他会有更多的强烈的意愿是我不一定需要小孩所以这个问题是关于我们自己的答案就是你到底想不想要小孩或者小孩组成的家庭这个是最最最重要的所有的催促所有社会对你的要求都是辅助因为最终它会成为你自己要去面对小孩那么那么多年如果是靠一些外界的影响来扑示你做这个决定我觉得你或者是我我们大家在之后的一些时间里一定还会因为这个问题就是小孩生出来之后我可能会想我就要去给他倒尿布我们要晚上不睡觉去哺乳等等等等那我们自己会不会去烦躁或者暴躁或者后悔自己的决定所以我的点就是我们自己一定要想清楚这是关于我们自己的话题好所以刚才一姐说了这么多那回到我刚开始问你的问题是不是在你目前的个人选择和判断下你是认为养育一个小孩对于你的家庭而言是一个圆满而且你已经认为这个是让你圆满了一种方式就是在你的个人选择和价值判断下是的只不过现在还没有到那个时点或者时机但是你对于这个判断其实已经自己想的蛮清楚了没错我其实刚才在你说的那个分类讨论的那个点就是你是否认为这件事情是一个圆满然后去做原生家庭的分类讨论我特别的有感受因为我身边有相当大一部分不选择生孩子的我的朋友或者比我更年长的一部分人他们就是如果是足够坚决我发现当生孩子犹豫不决说没有钱啊说经济压力说可能会影响我职业发展的人他们都是中间派都是摇摆派很少有人是因为经济原因选择我一定不生孩子因为咱们退一万步讲在现在这个社会你只要勤劳一点养一个孩子分穷养富养你总是可以把他茁壮成长养得健康长大的但我身边有两类坚决不生的要不然就是因为他成长的原生家庭的土壤不够好他作为一个小孩他没有从这片家庭的土壤中得到滋养他觉得他就是一个受害者对家庭失望所以他坚定的不会把这样的一个自己的创伤也好将自己的孩子经历一遍所以这个是他认为他的家庭不够圆满导致的还有第二点就是一类朋友他们选择不成是因为他们觉得这个社会不够好是因为他们本身很喜欢孩子但是因为现在这样那样的原因他们对这个社会对于保障对于独立对于女性对于弱势群体的很多不太完善或者还有待进步的地方他们是极度失望的状态所以他们是对社会失望也选择不把这个生命和孩子带到这个世界上这是我两类身边最坚定的群体但话说回来说到我其实我确实很认可你在一开始说的你生孩子究竟是为了什么而且我说到这里还这是一个我非常非常个人的一个对话也不代表就是要给大家做任何的价值判断但是我是跟我父母的一次聊天中我是这么说的因为我的父母很爱我我虽然在播客里面有的时候经常吐槽我爸吐槽我妈但是我真的也是一个在特别充满爱的家庭氛围家庭条件中长大的小孩所以我在和我的妈妈之间长达了很多很多年无数个回合交锋中就是我们两个都很累两败俱伤我也经常去说很硬很重的话去伤他心之后我又拿微信补了一句就是我应该是会生这个孩子的是因为我足够爱你就是我跟我妈妈说如果生孩子能让你感到这么幸福的话或者说我不生孩子会让你这么难受的话我可以不选这个孩子但是因为我足够的喜欢你我可以去生一个孩子这个是纯粹我自己的价值观大家也不用来去榨值但是我的内心是这样去想的这可能就是原生家庭或者你自己本身而言的那个价值存在给你的决策做出的一些深远的影响吧其实我还蛮感动的因为在很多人的概念
[55:00] 为了父母生小孩是一种父母对孩子的情感绑架但我从你的话语中我感受到其实你的母亲或者父母不是那种道德绑架的形式在要求你而是他真的觉得这是世界上最幸福的事情所以他希望你去体现其实我妈妈也给我说过同类的话但我现在可能好像还没有到那个阶段说我因为父母这么强的期望去做这个动作可能是因为我自己本身就本来我确实就是喜欢小孩的只是我总觉得自己的心智也好还有各种条件也好不足够成熟吧因为现在的重心我个人的重心有很多很多还是在事业上其实我们讨论也倒比较后期了也仅仅是在说自己的一些我们真的是不把大家当外人把自己很私密或者很个人的一些观点和感受都探讨在这里了但我觉得至少有一点可以让大家做参考的就是这样一句话尤其是在面临人生重大决策的档口你永远是要因为爱而去做这个决策而不是要因为怕去做这个决策如果把这个决策去应用到是否生育这件事我觉得如果你想生孩子一定是因为你足够的爱这个世界你想去探索这个世界你足够的爱这个小孩你有这个生命力你足够爱你的父母其实都算但是如果是因为怕就比如说怕香火得不到延续怕没人养老我个人觉得这个就不会是一个特别好的决策就是大概率也是会后悔的因为没有人保证现在孩子啃老还差不多还给你养老基本是不可能的对我觉得我的这个观念其实也是在最近的这些年才逐渐成熟的就是我在30出头或者甚至30之前去想这个话题的时候因为那个时候社会经验也没有这么丰富心智肯定也没有这么成熟就是一毕业就工作了然后工作了很努力的工作了一些年头就到了一个30岁之前的当时不是最流行的话是说女孩子如果要生育最好是在28岁之前最好是在读研的时候最好是在25岁所以那个时候真的是会被吓到而且被吓到的原因就是你说的那个就是在考虑我要不要因为害怕去生育一个小孩怕什么呢你说的那些每一条都击中了278岁的我怕没有人给我养老怕孤独怕死亡怕死亡的时候身边没有人陪伴就是是一种很焦虑或者说很不成熟的表现我也非常庆幸我没有在那个时候就稀里糊涂的去做了某些决策或者就生育了小孩就是假设我真的要生育也是在我现在这个basis的基础上或者在事业有成或者状态更合适的情况下我去生育这个小孩我都会更有自信是我可以把他照顾的很好而不是因为我害怕所以我要生一个小孩我去照顾他我希望他也可以回报我我觉得当我们是这种心理状态的时候当我们自己的爱事更丰满的时候我愿意去付出和支持更多而不是索取更多的时候我觉得才会是一个真正好的状态去生育小孩或者说做这个决定哪怕我在这样的状态下我不生育小孩可能我们也已经实现了对亲密关系的一种和解就是因为生育小孩之后你对他会有很多预期就像父母对我们一样但是最终我现在在我身边我在工作可能暂时假设我已经生育了我有非常多的时间要去上班或者出差我可能也没有那么多的时间陪我的父母或者我也没有那么多时间陪我的小孩或我的伴侣很多时候我们还是在自己和世界和各种各样的关系相处而我曾经有一个焦虑就是我生了小孩之后我会不会非常非常焦虑的要参与他的每一分每一秒就像之前我们的父母爱我们的时候的某种表现一样就是他会非常为你担心我觉得要想明白这些问题不为小孩过度焦虑的时候可能才是一个更好的状态其实刚才一姐描述的那样的一种状态就又回归到了我们要先拿到自己的圆满再去考虑是否生育做这个决策因为一姐她觉得可能有一个小孩对于她而言是家庭的一种圆满这个是因人而异的但是你是否做生育这个决策的基础上是要建立在你是一个圆满的自己的基础上去做这个决策你才是大概率不合
[60:00] 后悔的因为它并不能填补你自己身上的缺失和幸福如果你希望通过生一个孩子来挽回自己的焦虑或者来实现自己童年的创伤基本是不可能的或者你是想要通过这个孩子来当然我觉得现在应该很少了来挽回另一半的心来让另一半更加的爱你来提升自己的家庭地位就是所有因为避险焦虑怕做出的这个决策就大概率不是一个明确的角色但如果你是一个圆满那你自己就像一姐说的你有能够溢出的爱你有能力就无论这个能力更多的是你自己精神上的能力而不仅仅是在于物质能力或者经济能力你愿意去把这样一个生命带到世界上这个世界可能有很多的不好那谁说这个孩子生下来就要一切都好我们自己现在太强调原生家庭了我相信没有任何的一个小孩就是我们今天看到的任何一个大权户人多么成功的人士他不可能原生家庭一点问题都没有也不要给自己太多的压力就又回到我们上一期假生事和真本事那一期你觉得你可以你觉得你配当一个爸妈你就是配的你觉得你还没有准备好那也不要push自己相反生孩子并不能帮我们解决焦虑或者帮我们得到更多的爱那不生孩子也不会让我们得到或者失去什么我相信就算不生孩子我们的人生也不会轻松很多依旧有你需要解决的很多的焦虑和课题你不是因为没有生这个小孩就能够获得更多的工作机会的你升职加薪还是因为你的优秀或者说是你也不是因为不生这个小孩就有那么多的自由这个生和不生并不是我们人生的一个解而是人生你自己选择的一个平行的选项没错红红刚刚其实提了关于很多体验的问题那我在这里也特别想问你因为你刚刚提到一个点是可能对于小孩的感知和概念你自己还没有那么那么清楚你更多的出发点或者说暂时短暂的想法是因为妈妈觉得这样特别特别幸福而且是非常非常强烈的表达那你是愿意为了某种回馈或者是某种潜在的幸福的延续能够让你去有这样一个相对的决定但我特别想问你你,你对小孩,你对生命,你对新的生命,或者某种情感,亲情,幸福的延续的定义,到底是什么呢?这个会影响到你的未来的决定吗?一姐的这个问题问得特别的深刻,说实话,如果不录这期播客,我也不会把自己剖析的那么深,但是就我在探索我自己的这个过程中,我还发现我大概率不是一个丁克,但是我这个布丁克并不意味着这个我不知道我父母听不听我们的播客听到了我不知道因为他们是很传统不能这么说爸爸妈妈我很爱你们但是我定义的爱更多的是人类的一种大爱就是如果我的生命够圆满我要想去探索到生命的体验和人生的副本我只需要把我的爱去全面的灌注孕育到一个生命参与见证他的成长过程就够了说实话他不一定非要是我的基因说到这里我不知道是不是一个还反正这个话题好有趣对我父母可能听到会比较炸裂吧当然他们肯定有他们的生育观或者他们那一代人关于血缘代季宗亲的一些深入国水的观念但是其实你作为一个探索世界的个体人生是完全没有一个完美的答案的你像现在其实在世界上很多发达国家有那么多的同性恋人组成的家庭或者非婚家庭养育的新生儿他们可能大概率也是通过领养或者其他的方式来共同的去孕育这个生命的那这样的生命或者这样的家庭的组成它就没有足够的意义吗这个人的人生它就没有圆满没有体会到足够的大爱吗我自己认为我的基因就咱那点基因我是认为人类是一个共同体我也没有觉得我的基因要优秀到一定要去延续下去所以如果我将来能够有当然我并不说一定要去领案一个孩子我有可能也会自己生但并不因为这我是因为我爱我的母亲或者我的母亲爱我我们两个本身的血缘要把一个血缘的生命带到这个世界上而是和这个孩子一起去完成探索世界体验世界我看着他他有他自己的课题但是我通过孕育陪伴见证这样一个生命的成长我可能更多的是要完成我自己对我自己的认识还有我自己对我自己的生命的探索因为我始终
[65:00] 认为人类可能是一个共同体就如果有一天我真的过了这个生育年龄可能我已经40岁了50岁了如果我真的有特别强烈的欲望我真的是想要去参与到一个生命中了那其实我是有办法我是永远有这不是一辆错过了就后悔的列车这也是为什么我已经放下了对于这件事情的焦虑是我们永远有机会而且关于人生副本的选项下我之前那套人生副本的理论我也想通的一点就是你的人生只能活一次我们永远没有办法打完所有的副本这完全就是一个伪命题你生了孩子有你生孩子体验的副本你也必然会因为你做的这个决策丧失了体验很多新副本的可能性而如果你选择没有生孩子你也可以去打其他的新的副本没有存在生孩子的生命就是完整的不生孩子的生命就是不完整的这一说我们只要认认真的把我们拿到了这个游戏开好尽可能的去做我们想做的体验那我作为一个小小的个体在这个宇宙或者在生命之河流淌的这个短短的一瞬间我觉得就足够了那如果我有溢出的爱我可以把我的爱陪伴到这样一个生命的成长把人类共同的爱和生命延续下去我不在意它到底是不是谁的基因或者谁的血统因为在我的感情中我们都是人类这个说的可能有一点点不能说抽象吧但我确实是这样去想哇 我觉得你的这个答案其实比我的问题或者说我本来想和你探索的部分要更加更加的深刻也真正的击中到我了就是我觉得人的终极命题或者说人类我们的终极命题其实不是血缘不是孩子但可能是生命的尊重也可能是爱那生命和爱这样的一些关系发生在我们生命中一定要是通过血缘来完成吗其实你说这个会让我想到一些别的关系其实比如说伴侣关系伴侣是要在你的手术台上签字的有一种说法叫做你选择和谁结婚就选择了把命交给对方但其实你们俩之间完完全全是没有血缘关系的那也有很多很多的伴侣并没有生育他们中间也并没有任何血缘的羁绊他们一生都过得非常非常幸福再比如其实我家里有两个表妹他们其实是我相对最亲的同辈的亲人但是我们互相在对方求学的过程中就是我知道她是我妹妹她也知道我是她的姐姐但我们的关系是从最近三四年才开始变得非常非常close那换句话说即便我们有很强的亲缘和学员关系当我们彼此没有参与对方生活没有给予对方关心和爱的时候我们这层清源相当于可能在当时的我心里他们不排除甚至没有我的朋友或者我的同学那么重要可能我对他们或者他们对我的感情也没有那么那么的深刻但是当我们真正基于清源或者说也不是基于清源是基于更多的共同兴趣或者对互相的关心参与对方的生活一起旅游互相解决问题陪伴之后我们的关系会变得越来越厚重我相信这样的厚重并不只是因为我们有一些些血缘关系而是实打实的我们参与了对方的生命也进入了彼此的生活中回到红红刚刚的这个话题我觉得也是非常有益的一点就是爱和参与和关心等等这些才是关系的终极答案我特别的认同因为刚才一姐在举例子我想到了非常多彼此恩爱相伴一生的伴侣可能他们没有选择生育但是他们携手非常圆满的走完了生命也有特别特别多的例子是那些在我的眼里不配作为人父人母的这样的一些所谓的父亲或者母亲他们仗着给了对方的孩子我就直接说一颗精子或者一颗卵子胀着血缘的基因但是他们完全没有担得起作为一个生命的守护者的责任那他们也不配去参与到这个生命的人生我觉得走到自我探索的这一步我们就是想和毕业生分享我和一姐聊到这里的一些感受就是这个世界远比我们所见的我们所想象的大的多很多丰富的多很多如果我们的生命来到这里的历程可能就是探索自己的话我们就不要浪费人生这招门票也不要活在你所谓的亲情或者父母或者大众舆论的那些很封建很成就的传统的叙事里我们不用只看见那一条线性的人生路径无论生育或者不生育
[70:00] 其实都完全不影响我们活出特别美好的人生这一期真的是感悟良多其实我自己关于生育不生育心里有了相对比较明确的答案但是通过这一期的更多的碰撞和交流感觉对生命和爱的某种尊重和一种红红提到的大爱感觉又更升华了吧所以在节目的最后也非常想祝福红红祝福自己也祝福我们所有的毕业生们去足够智慧的知道了解人生没有完美的答案也足够勇敢的去接受任何一种生育或者不生育的结局永远不要害怕勇敢的去经历我们自己的生活就像依姐说的这句话再好的选择都有取舍愿我们永远不要害怕好的那以上就是我们的第58期那如果你听到这一期有特别的感悟欢迎在评论区留言和我们讨论也欢迎随时赞赏本播客让主播更有动力继续更新下去感谢你听到这里想加入天友群和毕业生们一起自我探索可以添加微信号避不了页123小B会把你拉进群聊也可以在小红书搜索红红跑步去和懒洋洋衣解锁更多主播日常详情我们也会放进本期节目对应的文字介绍中那我们就下期再见优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive