前阿里P8产品经理刘飞称大厂PM沦为程序员助理

前阿里P8产品经理刘飞称大厂PM沦为程序员助理 在互联网红利期结束与大厂系统极致优化的当下，年轻人应放弃宏大叙事，通过“禀赋×热爱×市场”的可能三角并在跑通商业闭环后，方能实现真正的职业自由。 节目深入回顾了前阿里P8高级专家刘飞的职业进化史，串联起中国互联网近十年的变迁。刘飞分享了从早期锤子科技与O2O创业潮的狂热，到成熟期大厂内部“螺丝钉”困局与跨部门博弈的无奈。面对当前大厂性价比降低、名校学历贬值以及AI创业竞争惨烈的现状，他提出了由“禀赋×热爱×市场”构成的职业可能三角，建议职场人在下行周期中拒绝盲目裸辞，应通过小步快跑的闭环验证来重构自我、寻找真正属于自己的独立游戏与职业底气。 刘飞回顾了其9年互联网产品经理经历，从锤子科技、无PPT融得数百万的上门美甲O2O创业，到点我达、滴滴以及最高做到阿里P8并拿数百万年薪；他指出如今大厂业务探索已趋极致，产品经理从最初的规则定义者逐渐沦为协调琐事的螺丝钉。 (15:21) 通过剖析上门美甲与打车外卖的差异，刘飞指出仅有满足即时性突发需求时平台才具核心撮合价值；同时不同大厂基因差异巨大，阿里面临复杂的跨部门利益博弈，而滴滴、腾讯与百度的研发沟通机制也大不相同。 (27:50) 虽然大厂面临名校学历严重内卷且个人成就感降低，但产品经理依然是兼具现代化组织训练与不错收入的高性价比工作；求职者应注重挖掘与“本我”相匹配的优势与沟通实践，避免盲目硬卷不擅长的赛道。 (37:14) 刘飞提出职业自由的可能三角是“禀赋×热爱×市场”，并告诫年轻人切勿因逃避现实而冲动裸辞；在当前的周期下创业应保持理性，通过小步快跑跑通商业闭环与需求验证，以发自内心的喜欢作为长期穿越周期的底气。 (54:48)

资深产品经理刘飞结合其从早期移动互联创业到阿里P8、最终离职转型独立内容创作者的经历指出，互联网红利退潮后大厂产品岗位已高度细分化；职业规划应当基于个人天赋与热爱的匹配，并在建立起经过验证的副业闭环后再谨慎寻求职业自由。 大厂体系演进与产品经理的职能落差 在移动互联网初期，早期从业者如百度俞军能主导定义贴吧、百科等核心业务，但随着大厂进入成熟期，核心系统的探索已趋近饱和。刘飞以阿里面试和日常经历为例说明，如今大量业务实验早在数年前已被反复验证，大厂内大量优化只涉及极细微的页面调整，普通产品经理更多沦为跨部门利益协调、调动技术资源的螺丝钉角色，业务决策则牢牢掌握在一号位手中。同时，不同大厂文化差异极大，如腾讯技术团队对产品经理服从度较高，而百度技术氛围倾向于严厉质疑，阿里则要求产品经理耗费大量心智在复杂的跨部门利益博弈上。 平台撮合机制的边界与社区团购教训 刘飞通过其早期的上门美甲O2O创业与滴滴经历，拆解了交易平台的内在逻辑。他指出，上门美甲属于有计划性的低频、非及时需求，用户依赖熟络的线下店铺即可满足，平台难以提供核心撮合价值；相比之下，打车、半夜送药等突发且紧急的“及时性需求”，才具备支撑庞大供需匹配网络的商业壁垒。而在后来的社区团购大战中，巨头们各自投入数亿元买下教训，反映出仅凭线上交易平台和傲慢的互联网思维，无法轻易解决线下供应链、仓储与地推等传统产业的复杂性。随着粗放增长时代落幕，大平台已被细分领域的精细化运营所取代。 当下大厂性价比与自我禀赋的赛道匹配 面对学历贬值与名校毕业生涌入大厂争夺基层岗位的现象，刘飞认为大厂因组织专业度高、收入可观，仍具备较好的职业起点价值。但他强调，求职者不能盲目掩饰本我去硬卷不匹配的赛道，猕猴桃伪装成鸡蛋最多维持两个月。他在哈工大时期做BBS站长、说相声及写书的经历，为其后续的内容表达奠定了真实壁垒。宏宏也通过在PE机构搭建模型与现场调研的对比指出，缺乏悟性与兴趣的内卷在真实天赋面前竞争力极低，个人发展必须尽早认清自己的底层优势。 构建个人产品可能三角与安全退场路径 基于从知乎、公众号到播客的长期创作沉淀，刘飞提出了“禀赋×热爱×市场”的职业可能三角：单有市场会导致同质化内卷并陷入痛苦，而单有热爱和技能若脱离真实需求则无法维生。刘飞指出，他在2017年副业收入就已超过主业，但直到2021至2022年才正式离开大厂，因此强烈反对盲目裸辞。裸辞带来的生存焦虑容易迫使人重返职场，除非当前环境已造成不可逆的身心崩溃，否则应在副业跑出稳定商业闭环后，再将擅长的事情转移至体制外独立运作。 新周期下的创业逻辑：理性闭环胜过宏大叙事 (63:10) 针对当下的AI与新能源创业潮，刘飞提醒其竞争格局与2014年移动互联网的草莽期完全不同。过去千个泡沫项目中尚有存活空间，如今增长放缓的巨头与成熟团队会对冒头的新概念迅速跟进剿杀。刘飞以网易丁磊早期通过承接软件外包积累资本与技术的务实路径为例，强调职业选择绝不能出自对现状的逃避，而应基于小步快跑的商业闭环验证。即使单次内容获得高播放量，也需经受连续几十上百次测试来确认稳定性，在追求世俗成功之前，以纯粹的喜欢作为底层支柱更能抵御周期波动。 本期对话揭示了大厂黄金时代的落幕与个人职业重构的底层逻辑。然而，在成熟巨头快速跟进、热钱收缩的整体下行环境中，普通从业者如何在有限的精力和资源下，既保全当前生计，又精准完成个人“可能三角”的小步试错与商业验证，仍是留待个体实践探索的长期命题。

刘飞: 在滴滴时，俞军老师带我们，那是古典产品经理的风格，大家极度在意用户体验、文案细节和呈现的体面度。但到了阿里，界面上的文案很多时候是程序员顺手写的。 阿里老员工: 四年前我们做过这个实验，五年前也尝试过，结论是不行，你去翻翻当年的文档吧。 刘飞: 产品经理在目前依然是一个性价比极高的工作。 刘飞: 首先它收入还不错，能为你前期的人生提供一个物质基础；其次，大厂依然是极其现代化的组织。 刘飞: 你从这么好的常春藤学校毕业回来，在大厂里从P5开始干起，每天抠一个极小的功能点，干着给程序员端茶倒水的工作。从个人成就感上来说，你确实很难像当年我们那代人一样了。 刘飞: 你真正去跟别人竞争，如果你竞争的是一个你不擅长的东西，你是绝对竞争不过的。你猕猴桃硬要伪装成鸡蛋，可能能装两个月，但迟早会装不下去。 张小龙: 不能用用户量的大小来定义产品经理牛不牛逼。如果楼下一家店的店主，把一个咖啡杯的用户体验做到了极致，他也是一个很好的产品经理。 刘飞: 其实在2017年的时候，我的副业收入就已经超过主业了。我一直拖到2021、2022年才正式出来，这已经是一个非常保守和之后的选择了。 大厂某女员工: 我不想干了！我真的做不下去了！ 刘飞: 我做不了短视频，我没去清华并不是因为我不想去。我试过视频，但我天然觉得长内容才是我的舒适区。 [60:00] 主播: 你做这件事情怎么不是跟他比一天，你可能要跟他比一辈子 [68:15] 刘飞: 当年马云也不是想当今天的马云的，当年马云也是觉得这个互联网的生意是干得过，所以他是相信这个东西的。 [70:00] 刘玉淳: 人如果心里藏着喜欢的话，这辈子就没那么辛苦，喜欢就是赢。

[0:00] 哈喽大家好,我是红红,本期的播客我们出息了,厉害了,我和杨一非常荣幸的和我们很喜爱的播客主播刘飞老师一起录制了一期超长的播客,本期播客录制了将近四个小时的时间,我们把它分为了上下两期,那大家即将收听到的这期是下半期,主要是我和杨一就刘飞老师从他当初的创业者身份到后来进入互联网大厂成为了管理者拿到了百万年薪再到现在的深受播客爱好者文字内容爱好者喜爱的内容创作者身份变化的讨论和采访里面呢有我们几位主播从经历过当初那个经济上行期美好时代的愁出满志到所谓的停滞期对自我价值产生怀疑的心态变化也有毕不了业作为一档职业成长播客对产品经理这份工作的疑惑和好奇同时我们也聊了很多毕业生们都非常需要的人如何练就无论是否脱离平台都能够独立生存在社会上养活自己创造价值的能力要素毕竟我们每个人都是自己这个主体的产品经理嘛所以无论你是20岁30岁还是40岁50岁相信都能从这期对谈中看到自己曾有过的疑惑和启发当然啦也欢迎你关注刘飞老师的播客节目半拿铁和三五环以及关注本期对谈的上半期也将会在9月上旬的三五环中播出届时呢我们也会在天友群中发送这期节目的连接请想加入天友群的朋友添加微信b不了页123小助手会把你拉进群聊那我们开始进入本期的节目吧哈喽大家好欢迎来到毕不了夜我是红红我是杨一人究竟什么时候才能真正的毕业是上学吗是工作吗是情感吗其实到后来我们会发现自我探索才是一生的功课今天来到我们的第63期欢迎大家欢迎大家今天这期播客我们厉害了我们请了一位我和一姐非常喜欢相信也是我们很多的播客的听众朋友们都很喜爱的嘉宾就是我相信只要有听播客习惯的不应该不知道要铺垫这么多吗预期也太高了我都好奇是谁了今天到底是谁啊到底是谁呢我先说一下就是他的播客其实是早于小宇宙的说明的因为其实我们必表夜是一个比较新的播客很多的听众都是在小宇宙订阅我们的但是这位嘉宾他可以说是小宇宙的推广大使而且在小宇宙上有五堂播客每台播客的订阅量都非常的高而且非常有人格魅力也非常的帅气他究竟是谁呢他究竟是谁呢我猜是刘阳教主对那就是我们的刘飞老师也请飞哥给大家打个招呼大家好我是三五黄和半打铁的主播刘飞今天我们小台就是彭毕升回小台升咖小台升咖彭毕升飞对然后太破了破得像教主的梗对不起对不起远程cue了一下教主很开心而且我要跟大家说一个小小的就是场外因素我是昨天才从丽江回来对我去跑步了然后我昨天吃坏了肚子就是一姐知道我就是上吐下泻然后直接半夜去挂了急诊掉了水但是现在就是见到了飞哥我们刚开始其实已经在他的播客就是三五环已经聊了一个小时了就是我们聊了一些金融行业一些大厂的事情我本来挺难受的但是现在就是聊着聊着我感觉我的这个身体都好了就看来就是聊喜欢的话题或者嘉宾的话对于这个主播的身体和经历状态还有一个加持的作用这真的就是接着我们前面说的精神状态很影响一个人的生理状态的就是你现在状态好了你就发现身体也变好了你精神上是有问题真的是身体上哪哪都不对没错所以也很欢迎大家来听毕不了业关注毕不了业因为毕不了业就是一个希望能够陪伴大家精神上自我探索和成长一个播客那这一期我们是非常开心邀请到刘飞老师来做客刘飞老师的标签肯定是播客鼻祖当然他在之前还有一个身份是也创过业也在知名大厂做了比较久也取得了相对比较多的成就我们今天其实跟柳佛老师是想探讨一个非常重要的话题就是因为大厂我们自己对大厂的了解可能就是在于产品经理可能有很多很多的岗位什么销售研发可能很多推广 [5:00] 大家都没有觉得很厉害但是一说产品经理大家都会想到微信的产品经理对这个飞书的产品经理对小红书的产品经理好厉害所以我们今天就是特别希望刘飞老师来帮我们解解货就是到底产品经理产品思维到底是一个什么东西是怎么样去贯穿职业始终和再到刘老师也做了五档播客每一档都非常的成功这个加起来的订阅量都是我们的好几十倍算一下33倍吧金融行业职业病是吗还要算一下拉个表单然后对比一下趋势图对加一下看看未来的折线对对对所以我们就带着非常好奇正好也是毕不了业从来没有去这么深入的请教一个老师或者学习一个行业或者探索一个行业有这样的契机我们就非常欢迎飞哥来做客那在提问之前还是想先请飞哥介绍一下在大厂的一些工作经历首先我是这样我大学和硕士一直学的是计算机从哈工大毕业那个时候我很多同学都默认就去了做研发做技术有一些去科研机构或者去高校就很多是这样就只有我一个选做产品经理因为那个时候产品经理就是最是第一波产品经理就是在张晓龙之前其实那个时候最火的产品经理是于君然后于君有一个叫产品军规12条是他的弟子总结下来的就特别像论语那种弟子总结出来当时特别火因为百度贴吧等等这些百度的产品也都特别火另外就是2010年有本书叫人都是产品经理那个时候也已经开始火了然后大家都在读那其实是产品经理刚刚开始甚至是刚刚开始出现这个岗位因为我跟人都是产品经理的作者苏吉老师也挺熟的后来就跟他交流他当时写这本书今天看起来好像都是一些陈词烂调但是在当时他都是跟天南海北各个公司的产品经理去商量说我们这个岗位该怎么做甚至没有这个岗位你说宝洁的产品经理当然有点类似但是毕竟消费品的还很不一样互联网产品经理该怎么做他的文档该是什么格式他该起到什么作用这些都是那时候开始有的但那个时候已经很火了就像马娃腾也说自己是产品经理周鸿一也说自己是产品经理所以那个时候就觉得产品经理好像更有意思听起来好像它是技术的上游对吧因为技术是实现产品经理的方案的所以那个时候就要做产品经理然后刚毕业第一份工作就选的有点坎坷其实当时是有搜狗的offer有百度的我忘了有没有了反正有腾讯的offer然后有好几家公司的offer有小米的offer最后有锤子的offer最后我去了锤子当时选择的就是逻辑只是觉得那个公司现在很小可能成长性会更大但是你看这就是没有行业常识或者没有做什么详细行业分析的没有做尽调就是小米的成长空间其实当时大家认为更大一点因为它更明确我如果去小米的话可能也是前十几个产品经理然后就去了锤子那在锤子干了一年也因为各种原因就是实在干不动了从锤子出来正好赶上我是13年硕士毕业然后14年从锤子离职就开始创业了万众创新的大潮到来对对对真的是非常疯狂非常非常疯狂我们几个联合创始人平均的工作年限是1.5年就是多的两年少的一年然后出来之后我们的投资人是吴世春和李易南在当时也相当都非常有名非常有名的投资人然后都是那种我个人打钱几百万现在你账上连PPT都没有当时说PPT创业嘛就你编个PPT就投资人给你我们当时都没有他们就说你们现在马上去我们一周内把离职办好把那个东西都搬到了上海从北京搬到上海然后所有东西在两三个星期之后第一版产品已经上线了就没白没黑的干那个时候是经历了一年多的这种创业经历然后那一年做的是O2O做什么呢上门美甲美甲那我们知道那个年代基本上融资创业计划书O2O它都能衍生出很多就是上门遛狗上门美甲就是上门按摩上门洗脚就全都能融到钱那个时候钱好多都特别夸张对你说上门上门美甲都已经算相对靠谱的了你还有一些什么上门给宠物清洁就很多这种奇奇怪怪的吧反正当时太火了我们当时做了一年多功夫熊应该是第一架就突然就爆雷了然后整个项目黄了后面一个一个的基本上很多公司连一年都没撑过去我们当时还是算撑了一年半后来我们是圆马的第一批然后后面拿过红杉然后其实从这个角度看是比较光鲜亮丽 [10:00] 天天算身价什么的后来才知道这真的是没有用你看订单量你看那些东西你其实大概隐含了一个那个时候投资人也着急他其实也没有那么在乎你真正业务做的怎么样就是烧单量烧完之后脱手给下一家那个时候其实进入一个大家都头脑发热的击鼓传花的感觉上头的一个状态所以那个做了一年多之后有点崩溃然后后来项目也就慢慢那个那个就就不行了嘛然后后来就又在一家公司叫点我达干了差不多三年吧它是一个外卖配送的公司是在现在外卖平台都是自己有中包和快送这些服务当时它主要是外包像那个达达其实当时就是核心的经历达达是第一相当于点火达就第二然后后来达达就被京东收了点火达被菜鸟收了就是是这么一段经历然后从点火达又到了滴滴在滴滴干的久一点滴滴可能干了得有四年左右然后又在阿里干了不到一年大概是这么一些经历刘老师说这个年份已经可以把他的年龄也算出来了咱们金融就是算算算嘛我有一个问题就是那是从哪一份工作开始正式做的产品经理我觉得点我答应该是一个比较高管的职位吧没有没有我从一毕业就是产品经理就在创业阶段也算产品经理对对对都是产品经理就是一直做了相当于完整的9年多的产品经理没有换过职位怎么说就我不知道你播客听众里面互联网行业或者了解互联网行业的听友多不多就是产品经理不是经理受限因为我之前也有一些年轻朋友问我说我是不是先从产品助理干起来就有点不配得感就是我还是当助理我怎么就经理了呢他其实就manager他是管理员的意思从翻译过来之后为了让这个title显得更好听一点就像现在图书馆专业已经消失了叫信息管理系统专业这其实只是一个名字的区别product manager他管的不是人他管的其实是产品就哪怕这个产品很小他管的是产品我是从一毕业就是产品经理然后后来可能title当然会有一些变化比如说在创业的时候就产品合伙人然后在电话达的时候就是产品专家滴滴的时候是高级产品专家阿里也是高级产品专家可能title稍微有些区别那如果比较简单的介绍一下产品经理这个职位的话飞哥要怎么总结呢就是给我们的听我们大概说一下产品经理这个工作到底是做什么呢如果简单说的话就是你是给这个产品做一些方案的他最后到底该怎么呈现但是它这个所谓的呈现在不同的产品里面差异是很大的比如说你像滴滴对滴滴来说我要发一个订单那我这个订单该怎么发我怎么告诉用户你这个地方要开始发订单了你要输入地址吧那输入地址应该包含哪些功能你说完地址之后接下来那一步应该是什么它每一步每一步的这种功能定义它跟界面设计师还是不太一样你像UI设计师或者U1设计师他最后呈现的是他的美观度和他的交互的流畅度但是产品经理他可能是衔接整个业务和设计的中间的这么一个工种他定义的其实是产品的逻辑就是我在每一步用户可以有哪些功能然后这些功能每一步会又流转到那个页面去对所以产品经理确实是一个互联网公司最重要的不能说一个岗位了就是一个公种之一了因为它直接定义了到底怎么样跟用户交互因为我们经常用一个APP或者用一个网站我们说难用难用的话肯定大家就在上面批评就是产品经理不行设计的不好然后如果一个APP特别好用比如说之前微信是奠定了这个连接这个江山淘宝可能是交易那他都有他的一些独特价值之后大家就会去说哇这个张晓龙好牛逼谁是谁好牛逼所以他在我们非大厂行业的人的眼睛里就是一个有可能很菜但是也有可能是最最最最最牛逼决定一个公司生死存亡的一个岗位但是因为我们上半场聊过飞哥说这个淘宝可能有一千多个产品经理所以我也特别想聊一下就是在偏小一点的公司比如说在锤子或者是在第二家你是合伙人在后面到大厂虽然是高级专家了但会不会就是反而还是在之前的公司里你的决策权你做的这个事情更多一些对说到这个其实就要提到一个点就是我们获得的信息不管是专业信息还是说这个行业的信息岗位的信息它都总是存在时差的你像我就发现当我工作了八九年之后其实说实话大部分产品经理市面上你看到的产品经理的工作内容已经发生了急剧的变化就是你从原来能定义大的东西已经变成抠非常小的东西的时候很多产品经理还是在读2010年的人人都是产品经理还是在读于军老师的12条军规这个时候再去进入行业他就会面对一个巨大的落差 [15:00] 就是这个落差可能其他行业不太会存在尤其是比较稳定的行业可能你去汽车行业或者说去体制内你刚开始作为一个文员作为实习一工作为一个车间去开始轮岗的这个阶段每个阶段它都是确定的但是你如果是十几年前入行做产品经理和今天再入行做产品经理你做的事真的是完全完全不一样我举个例子比如说玉军老师我之前跟他在滴滴就是跟他汇报嘛他当年在百度的时候他去百度那是2002002年左右那个时候百度没有产品经理这个岗位他是挂在市场部的他叫市场经理然后他的任务就是找用户现在需要啥你跟技术说让他们做就当时就单程了这么一个因为整个公司里没有人做这个事所以他能直接定义这个产品所有的东西比如说百度贴吧百度百科百度知道他可以直接定义这个东西告诉大家这个功能该怎么怎么设计然后他能定义出来的这个这个过程其实也是因为跟当时的时代有关系就当时大家的需求很旺盛是完全供不应求的一个时代就比如说百度贴吧的出现就是他发现当时有很多人在百度搜索里面会搜很多事情但是想讨论比如说大家搜周杰伦没有地方讨论对这些人是完全可以聚在一块讨论的他就有这种天才的创意就是搜周杰伦的人搜孙燕姿的人都可以把它聚在一块当你搜的过程中已经完成了你需求的表达这个需求表达又能把它聚在一块这是一个非常出色的产品设计但这个设计你要想你是在当时那个年代有这种空间的时候整个产品都有很多可以拓展的东西的时候你去做的那到后来比如说我在后来像你刚才说我可能在阿里可能级别看起来也还可以对吧就是很多人说所谓你当批巴了怎么怎么样但是你到了那个地方你才发现你能做的空间真的收的非常非常窄了哪怕你是一个巴你的空间也很窄当时面临的问题就是我苦思冥想了很长时间想到一个面向我KPI一个我觉得还可以做的一个方案我跟那些老员工一些在公司做了十几年的老员工讨论的时候他说四年前我们做过实验你去看看那个实验结论这个五年前我们其实尝试过就是不太行你去看看就是所有可探索的东西全都探索过一遍了就电商能做到极致的东西甚至你说抖音上面一个短视频这么简单的一个页面上面的按钮这个新到底该有多大它都调整过不知道无数遍了所以在这个情况下你进去之后你可能能做的就是一个分道的很小的一个东西那这个东西不管是你从真正意义上的给公司给产品创作的价值也好还是说你自己的个人成就感也好你很难说说我是淘宝产品经理刚开始你还挺开心后来发现你也改变不了什么实际上现在真正决定一个业务生死决定一个业务好坏的还是一号位就是这个在滴滴是很明显的那滴滴举例大家就更容易理解比如说如果是之前百度这种产品可能产品经理确实是最核心的但是在滴滴来说怎么管司机怎么给乘客服务这种线下的服务本身就是很大的一块所以会变成网约车公司的总经理他是真正意义上的产品经理这个很重要就是我该怎么定义网约车这个业务定义这个业务本身变成了最重要产品经理所以微信的张晓龙为什么呢称为大家认为当代的最厉害的产品经理前提是他是老板啊就是整个微信事业部都得听他的才行如果说产品经理是一个二号位三号位那根本不可能是有这样的一个最终的决策权我小小的做一个补充因为比表也有一些比较年轻的挺有就是阿里的P8应该算是一个很高很高的直级然后做一个小小的扩户的补充就是因为我身边也有P8的朋友基本就是年薪百万在网上以上的这样的一个package能够拿到所以从世俗的角度而言是一个我可以说比较大的肯定还有比较高的认可刚才听到飞哥的描述就是他可能干的从小到大却没有那么开心虽然都是产品经理而且我刚才听飞哥的描述我感觉产品经理就好像他完完全全要定义一个产品好像什么都要他管但是又好像你很难给他一个具体的描述那您觉得你在不同的大厂里面做产品经理因为你是哈工大毕业的可能我们的同学比如说江苏大学毕业的厦门大学毕业的大家可能学的专业都不一样但是要成为一个产品经理我听下来你是真的要深入洞察到这一部分人的需求并且把它实现这部分的能力我是要从哪里去得到呢我感觉还挺难的对对产品经理的这个岗位跟前面洋一表达的金融行业的这种标准化的呃职业的培训也好或者说大家做事情的方式也好完全是两个机构 [20:00] 就是产品经理甚至是不同的公司对产品经理的工作内容的要求差异非常大都是不一样的对都是差异非常大的比如说我们之前在滴滴的时候当时玉京老师带我们他是比较算是大家说江颖号的古典产品经理他会很在意说一些用户体验的细节的部分比如说包括一些文案的部分包括一些呈现的部分你要显得相对体面一些你要让用户感知到这种就好像你至少比如说不能有语病或者怎么样吧但是后来我在阿里的时候文案是程序员写的就是文案对于产品经理来说他的80%的工作是在前期我要去腾挪资源因为他是一个电商平台他的所有的业务开展是围绕交易的所以这种交易过程当中你比如说我这一次改动其实界面上的东西变得不重要了而是这个界面它会影响什么它会不会影响商家的这个销售量一下下滑它会不会影响这个结算就这个页面的结算和那个页面的结算是不同的业务负责人负责的那这个结算你最后到底应该算在谁头上这种大量的资源协调甚至包括在阿里如果你是一个不受信任的产品技术不会愿意跟你合作你还要找自己的技术你就像在公司内部去做这种资源整合这种工作量是非常大的你整合完了之后反而你最后这个产品的呈现就变得就比较随意一点就可能花一点时间就做这些文案甚至有的时候看程序员去写完所以就感觉当时去了之后就很难还是很难适应包括腾讯的朋友去阿里也很难适应因为腾讯的技术就是非常听话的技术就你说什么就做什么他不会有任何质疑但如果说你在百度你就面临非常地域难度的质疑因为百度的技术可以从任何方面质疑你如果他质疑的成功就不会做了你的方案就没了我觉得刘二世举的这一系列的包括产品经理包括后面百度阿里大家风格不同的例子其实也是互联网文化互联网发展的一个缩影这也是见证了这个行业一个变革就比如说最开始的时候互联网刚刚兴起大家是一个纯新的东西但那个时候像刘老师说的古典产品经理就是你来负责我这个产品跟用户来做交互因为互联网最本质的就是一个线上工具它要帮助用户去实现一些功能然后这个功能因为不是实体的所以最开始它肯定是一个最重要的决定性的岗位就是你来定义到底要干什么其他人都是来支持那个时候我感觉大家都是有一些也不能叫清高啊就是有一些那种艺术家的这种感受就是我要精细化的去打磨到极致包括锤子也是一个很明显的带着产品技力思维做手机的一家公司所以我在这背后我也感受到了飞哥对这个行业本身的热爱因为从你选的这些公司来看锤子就是一个典型的产品经理思维定义手机的一个公司可能跟别的当时的其他的手机就不太不太一样那当然再到后面因为这个互联网发展的太快规模太大了就变成了一个大家的基因不一样产品经理就会放在不一样的位置所以我就在这特别想问飞哥就是你在定义的这些产品里面你对哪个行业或者说对哪个类别的产品你是更感兴趣的然后这个对你后来去做别的事情比如说你去做播客会有关系吗因为产品经理你可以像滴滴一样是定义一个服务也可以像微信一样是定义一个沟通也可以像淘宝一样定义一个交易那对你来说是什么是内容吗首先来说产品经理我感觉刚才我们也说了可能不同公司对他的工作内容定义不一样那反过来说有一个点就是产品经理和产品经理之间也是隔行入隔山就是一个微信的产品经理可能他就是压根不懂电商他可能都不如一个一个那个淘宝的运营懂电商这个是很正常的一个事前面我们聊金融的时候也一样你看不同的行业你真的也是各行如各山你不可能说今天看这个行业的投资人你明天看那个行业就立马投的特别好你不可能套某版的你肯定要了解这个行业所以其实我之前的主要的经历都是在交易平台就我们从一般从行业里把它叫交易平台比如OtoO它是对接美甲师和消费者的像那个后来点火达是对接商家平台和棋手的然后像那个滴滴也是对接两边的像那个在后来阿里也是对接的两边的就是他都是交易平台所以那个时候我其实一直在这条路上发展甚至就是很明显的一个现象是越到后面你如果没有之前的经验你也是很难沉淀下来你能面试的这种筹码的就别人也会问说你之前的工作对我现在有什么帮助对吧其实我还是在大致 [25:00] 这条主线上去做的是我最后做的一段经历并不是那个电商我从阿里又回弟弟待了一段时间做社区团购当时做社区团购的时候就能明确的感知到所谓互联网人的这种ego当时还是很大的就大家是抱着用互联网思维去改变传统行业的这个看法的大家都下场去做当时美团多多下场去做每一家公司都花了上亿去买这个教训就最后发现真的线下的很多很多事情都是不是想象的那么快的它不简单它只要不简单变复杂之后这中间它就很难让交易平台产生快速的一个很高效的匹配就当然聊交易平台这个本身就有点有点大了但是这里面其实是有很多所谓的门道和方法论的这比如说你说之前上面美甲为什么没有那么容易成立因为它不是一个及时性的需求就很多女生做美甲它其实有提前规划的它有提前规划的话它可能有很多时候他就不是特别需要说我现在突发气想要要发一个单因为你会发现之前所谓的那些auto-o的平台最大的问题就是他不是及时需求他的这个匹配的价值就不大对平台的价值就不大就你有一个附近你知道有几个美甲店或者你有几个相熟的美甲师基本上就搞定了对于这个消费者来说他不需要一个平台但是你想象一下我们交外卖和打车我昨晚刚买了药对吧对对对包括那个买药这些及时性的需求其实它是你突然发生的你很难说有一个专属的司机或者专属的餐厅外卖员给你服务它是一个庞大的供需双方的匹配这个时候平台的价值是最大的他最后也只有这种平台留下来但这个展开说也有很多然后回到刚才的问题就是我学到了这些东西我觉得非常牛逼我可以做出很多播客来但是一点用都没有就是因为我没法再做一个饿了吗或者交易平台或者交易平台出来了因为这都是平台设计的问题就这些平台设计你放到十年前是很关键的东西但是对于今天来说那个时代过去了就是这背后的很多平台设计的一些逻辑一些方法可能更多已经比较成熟了对我觉得对我来说更多的也是一些所谓的一些软技能的培养就可能你做内容也能像做产品一样去再去看看这个行业是怎么回事然后再去怎么去迭代怎么去做需求的分析这些可能相对来说比较粗克力度的东西可能还有用但是那种比较细的行业里的东西对于现在来说大家抠的都是很具体的了举个例子比如说现在我们都知道外卖大战在这个外卖大战过程当中其实运营或者怎么发券就发券这个事是个学问非常非常大的一个领域而这个领域里面的专家很值钱但是他很细了他就并不是说交易平台的设计就刚才飞哥说了这么多我有两个信息点就是一个就是产品经理你在不同的行业不同的时期不同的公司你所负责的工作可以说是特别不一样的就基本上没有什么关系然后第二点其实无论是在哪里去做能够做成什么样还是和平台啊周期经济有很大的关系那现在假设我们的听友大家都是就是学习比较好还想在2025年找工作您觉得产品经理还是一个好的工作吗因为我听下来就是您刚才说到的软技能就是如果您现在比如说播客做的很成功包括也设计了很多的产品这些都是在工作的时候学到的还是大学的时候那些专业还有用吗我觉得现在国内高校的大部分的专业课其实跟毕业后的工作之间脱节还是挺严重的吧我感觉还是这样就是可能有一些对口的那些专业就特别对口的专业会好一些但是大部分都比较脱节你比如说哪怕说我说的那些身边的计算机硕士毕业的一些同学其实说实话高校里学的计算机和你毕业之后用的写代码的能力压根也是两码事并不再说你学了六年计算机你就能很快上手写代码了你学的是计算机原理学的是什么单片机电脑怎么造跟你有什么关系对不对包括你写代码你从零开始写的代码但是你工作之后你发现有很多库啊现在都是现成的东西你这些脚本就网上搜嘛大家都说程序员Ctrl CCtrl V你确实学的就是大量的这种已经现成有的东西你才能进入这种做工程的状态做工程和做学术学那些东西又不太一样所以首先专业上我觉得没有说不要有一种心态就是我学了这么多我是不是浪费了就现在想找特别对口的专业能用上自己大学时候学的东西还是挺难的另外就是对于年轻的朋友我会感觉前面那个问题说产品经理我觉得他目前还是一个性价比很高的工作如果能去的话我觉得还也还可以就是首先他收入还不错你的前期能有一个物质基础另外就是我也一直建议还是能在大厂待一待看看一个大组织是怎么运转的 [30:00] 虽然说我们吐槽很多大厂但是说实话金融公司和互联网公司已经是从专业度从整个组织的专业度来说已经是相对比较高的现代化公司了就有一些公司你去了之后你发现他都没有那么现代老板就跟土皇帝一样就那种公司根本你就受不了你也锻炼不了什么真正的专业技能所以我觉得能在这些公司先体验一下虽然说现在的确是很难说你怀揣着一个我要定义一个产品这么大的一个梦想进到公司能有好的匹配我真的是眼睁睁的看着拿到的我之前经常面试面试的简历真的是一年比一年好就从刚开始那种985不错了到后来开始变成到处是清北的学生的简历再到后面斯坦福哈佛的简历也出现了然后你从这么好的长青藤学校毕业回来之后从P5开始干然后做一个扣那么小的东西给程序员端茶倒水的一个工作我觉得就是怎么说呢就成就感上肯定你很难像当年一样但是但依旧有性价比对你学习了解几年之后你可能大概自己真的看过了你会有自己的判断那飞哥你面了这么多的人我也想提听我们问的一个问题就是产品经理的技能大多数都不是学校学的理论上和这个人的综合的素质背景学习能力都很有关系那假设您现在还在大厂的P8面试人如果他是一个二本或者非985211的朋友或者毕业生应届生他想进大厂当产品经理是不是基本上是没有希望现在其实比较卷的到不在学历比较卷的还是在实习经历所以还有机会只要实习把握好实习把握好然后你的实习能做的项目就哪怕我觉得是学校的项目比如说你自己创业你成为了你做一个APPAPP难度还是有点大但是比如说你是某个平台的校园代理你就做得很好那就能证明你可能在这里面的沟通能力或者组织能力各方面能力你总要有一些具体的事去体现但这个能力是很难靠考证或者说你靠什么学校的某个科目去培养出来哪怕说你有一个社团组织能力你带着这个社团拿下过全国比赛的前几名那也会让人眼前一亮就好像你你其实是从这里面其实体现了刚才说的这些能力这个还是挺重要的那您在大学的时候因为您从哈公大一毕业就拿到了那么多无论是初创公司还是互联网很好的offer如果再往回推一点你在大学的时候有参加社团或者一些创业的经历吗我在那个时候首先一个来说哈工大的这个学历当时还是他们定向会招聘的会有一些加分另外就是我那个时候辩论队呀曲艺社你看我现在做办大提对相声我在大学就是说相声的然后我是曲艺舍的主席就做了几年哈吴纳毕业还有去说脱口秀的吗我现在有对然后比如说我是学校BBS的站长当时还管过一段时间就是这些学生经历还挺多的我第一本书是考研之后出的我出了一本考研辅导书就这些经历今天看其实一般了今天看大家已经卷下来了非常不一般今天确实实习经历会更重要一点但是当年这个就会还是有点差异化就一听真的是所生非凡人就是你看他比如说做到现在可以咱们又出书又播客做的很成熟又很多商业化的设计的很好的产品其实他可能真的就是看你上学很小的时候你就能够看出来一个大致的走势了我们说就是有些人他可能时运不济他可能进了一个公司这个公司发展不是特别好或者创业但是好像这个人的特质还是能看到他未来大概能走到一个什么样的形态的其实这里面也涉及到说我感觉我们从大学毕业那会儿开始可能就要有一些所谓的自我认知就你适合做什么的事情比如说你真的让我去搞学术搞科研我可能也能硬着头皮搞但是我很痛苦就是我的性格不适合装几年装不下去了对就你做这个事你很难做长性你很难坚持做太久然后你像我之前面试的时候有一种同学是比较常见的就是他们是听说或者说比如说他们听了这期播客节目他们觉得哦产品经历好像挺好的我去报一下然后他想象的是当我去面试的时候我要证明我进来之后我好好干我只要进来之后我就好好干我进来之后我就会变成你想要的那种人我开悟晚了我就是他说的那种人但是这个时候你就很尴尬就比如说你说那你有没有能证明你沟通能力或者组能力比较强的地方好像也没有比如你至少你有没有当过班长有什么社团活动也证明你可能也比较擅长跟人打交道 [35:00] 他说我现在我太挨了但是明天你给我这个机会我就会变成艺人就这种就很难因为你这相当于是强迫自己非要变成另一种人这种济世面世的时候很难过另外就是哪怕你运气好给过了你也很难硬把自己凹成那种人你猕猴桃装鸡蛋然后你能装俩月对你在职场里我相信你们肯定也有体会就是你跟别人竞争你不擅长的东西你是竞争不过的就我真正深有体会真正想出来并不是因为在外面很舒服这是原因之一还有就是在里面你真的看到了那种能在里面做的特别好的人就这不是说贬义说他就是会搞那些东西是他在能力很强的同时他又很擅长做那种沟通协调协作这方面工作的人这种人在组织里是更需要的他是一个匹配的关系你发现哇他怎么能做的这么好就协作就是之前有一些同事他能跨好几集能把老板说的服服帖帖的然后能能在会上整理好大家的意见能够很好的推进这种非常非常复杂的项目我就一想我已经头大了我就想安安静静做自己的方案这根本就是比不过人家真的就是刘飞老师刚才说的这个点我完完全全的感同身受就是假设我们受到过一定的高等教育或者你有那个学习能力你在做一件事情的时候哪怕你不是那么喜欢你是能又着头皮坚持的但是当什么时候发现自己不合适了呢就是你一定会见到那些他又有学习能力做好他又有悟性又有天赋我当时在投资机构想做买房投资人在一家就是比较知名的PE公司实习的时候就是老板布置了一个作业大家回去你都把这个现金流算出来你都把这个模型搭一搭我就是凭借着卷我也能够把它搭出来但是假设老板带着我们一起去实体调研就是去调加这家还不错我们可能要投的企业人家就是直接问一个问题老板就是眼睛都很亮就是他是有一个天赋的但是我永远问不出来让老板眼睛一亮的问题那个时候你就知道就是在人的兴趣和探索面前你所谓的那些努力啊那些硬刚都不值一提所以我们毕不了业的那个自我探索就是大家最好能够就是你卷的话也要选一个和你自己的本我更加匹配的赛道你可能赢的概率才会大一点对就当我听说有些朋友跟我说他也想做自媒体但是他憋了三天写不出东西来的时候我就意识到了就写东西对我来说真的是很轻松的事当你哪一天突然意识到有这种事的时候那就是你其实找到了自己擅长的东西这件事挺重要的而且我觉得当一个人去问问能不能做这件事情的时候我觉得大概率就是不能的因为当你要去做一件事的时候你大概率是会有感觉的这个事你如果是陌生的或者说你之前根本没有相关的一些经验你没有自然而然的去过渡到哪一个你最感兴趣的说你只是在问我能不能做就大概率应该都不太行因为说明你连门道都还没有摸到你都不知道做这件事情大概需要什么样的背景像我就非常明确我肯定就比较难靠自媒体吃饭我就可以在红红的这个讨论沟通下我来做播客因为这个事是我有兴趣的但是如果我要自己去发文章或者去做一些更深层次的输出或者是去做一些像红红直播对我来说我觉得就很难但是我在特定的一些场景就是我做过深入的一些商业研究分析就判断价值比较综合的当然这个也跟我的职业履历有关做了很多深入研判我知道这个大概本质是这样的我再去做输出我就会非常非常舒服所以就是即使我做自媒体我也只能做一个慢慢的自媒体我肯定做不了一个高频的自媒体因为就是性格还有兴趣会让人感觉到困难而且根本不知道怎么做我们做播客也一年了粉丝也没有说很少但是我还是不知道说哎如何做自媒体这个就是真的是天赋和一个认知也好兴趣也好就是摸不到那个门那个门就不在我这边飞哥你看现在杨一就是他能够在一个几百个投资人的商业大会上在那里把PPT输出但是你听到他现在的和我们第一期第五期做的播客完全不一样从现在来看我们三个人好像都在自己有禀赋有热情的轨道上面但是刚才有一个很重要的点就是离开就是我们可以谈一谈离开就是飞哥发现了自己的禀赋也很适合去定一个产品也是一个很好的产品经理那中间是发生了什么让自己想要从这样的一个很光鲜的产品经理的这个身份想要去离开呢对一个很很触动我的点就是刚才我提到的当我真的见到我觉得去滴滴是我非常重要的一个决策 [40:00] 我之前一直在小一点的公司点我打可能当时三四百人就我一直在小公司我很快就感知到我的专业能力就到天花板了当时我就以为产品经理可能也就做到这个份上了但是当我真的去了滴滴你到了一个有上亿用户的平台你会发现思考问题的方式发生了翻天覆地的变化以及说你见到的那些产品经理的水平水准也上了一个level当那个时候你就忽然意识到了说你可能要重新思考这个自我定位的问题然后再到后来就又遇到一些像我刚才说的那种朋友就我在滴滴后来我也觉得自己的产品能力就差不多到这了你在往上走你是必须要进管理港的就是我们看到了很多大厂的产品经理的title其实实际上他自己已经不出方案了他很多就是在这个序列上做管理港嘛所以如果这个人又擅长又有天赋又很努力在这方面你跟他没有什么竞争的这种可能性那那个时候其实已经有点灰心了或者说那个时候其实我还是从其他的一些朋友那儿得到一些激励就包括说有一些朋友自己开始出去做了然后他自己做的一些产品哪怕这个产品很小但是你会发现它是一个完整的产品比如说你说一个淘宝的产品经理一个微信的产品经理听起来好像就是一个正儿八经的产品经理但实际上之前张小龙就自己他亲口说过一句话他说我们也不能用一个用户量大小来定义这个产品经理牛门牛逼他说我去楼下一个店里这个店的店主做的咖啡杯做的很好他把这个咖啡杯的用户体验做好了他也是个很好的产品经理我觉得这句话也让我印象特别深刻就是你自己能完整的负责一个事情更像产品经理反而现在在大厂里挂着产品经理抬头的那产品经理并不像产品经理了他其实只是一个产品助理所以我那个时候就产生了这样一个感觉就是我要出来自己做事情反而更接近我就不在意他的抬头了我现在说我是产品经理别人也就觉得很奇怪你做什么产品你这个播客算什么产品人家微信淘宝才是产品但是这个就无所谓了嘛自己想明白了第二个点就是还是说工作职场的体验也是在变变差就你在那里面能做的事就是越来越小然后说的越来越少就是比如说假如我不去管理港我就停在这个这个批八甚至批七的位置都可以但是我手头有事做也可以啊但是说实话也没有那么多事可以做了就该探索的东西探索完了我会觉得自我价值在外面会更能得到认同然后第三个点就是我其实从14年就开始写东西了当时在直呼写然后在后来在公众号写然后再后来又做播客这些事会给我更多的底气让我出来其实17年我的副业收入就超过主意了所以我出来从2122年出来那个时候有已经是一个很之后的选择了就是工作的体验实在太差了所以就出来了就刚才我们有上半期聊到有很多人在大厂找不到自我找不到意义感他们都想出来但是又没有这个底气那如果对于这些想离开的朋友们您的建议就还是他要先找到一堂事情一个副业就是先这个收入要先做到和大厂相对持平他才去考虑这个事情对我通常来说还是不是特别建议大家直接落词尤其是在很多事情都没有开始有苗头的时候就有一些不一定是最稳妥的方式最稳妥的选择当然是你的副业收入已经超过主业甚至比主业多很多那是最稳妥的但如果没有的话那至少还是先有一点苗头就比如说你的账号已经开始起亮了你对做这个事情已经有明确的一些尝试了觉得还是有起色的挺好的那这个时候会好一点如果直接裸辞我感觉风险还是很大的因为我身边有这种裸辞的朋友就出去了之后就会陷入一个很长期的焦虑就是因为你现在没有兜底的方案最后就可能就过半年过多长时间就又回去了那你再回去再出来对自己的折磨也是很大的但是只有一种情况就是当你现在的这个主页或者你在的这个环境实在是太消耗了我之前认识一个朋友在开会的时候吐血很可怕就是这种压力不是生理上的压力它是精神上的那种就是非常可怕的压力我之前有一次在那个大厂在那个休息区办公旁边突然爆发出来一个女生的哭声我不想干了我做不下去她在打电话然后应该是跟什么亲戚朋友在抱怨不会是阿里吧能说吗算了但我没问杭州某大厂的然后我在其他的这个环境里没有见过这种然后他就挂完电话又抹抹眼泪就重新开始去工作了就是我就觉得就是何必呢就如果真的是在这种身心俱疲实在要崩溃的状况下你又说不至于说明天没有饭吃那我觉得先出来一下休息一下对自己身体是比较重要的 [45:00] 在这我就还有一个特别想问刘老师的问题就是因为从你的兴趣的点出发可能你在做播客和现在相关的这个职业可能是原来你的兴趣点可能是在偏写作但是你真正在大厂做的其实是平台平台交易方面的这两件事情本身因为如果真的是平台交易和写作去一个交集应该就是阅文应该是做一个这个什么小说的平台对但是其实你现在做的事情也并不是去在过往的经验和兴趣中找到这么一个交集但我自己又能感觉到其实你在大厂的一些经历包括你在学校里就去折腾书啊或者是做很多很多别的事情是反而垫定你做现在这个事的基础就很想问一下这个事跟在产品经历的经历更有关系还是真的是跟你自己的个人禀赋更有关系就是产品经历这个事你就交卷了就是像红红一样翻篇了自己在做一件事还是说还是有关联的其实还是有挺强的关联的但是它不是说在刚才说的这个交易平台这些设计上我觉得是这样这一方面是我小时候确实就很喜欢看小说很喜欢写作这个养成了很长期的习惯所以后来我也一直有写东西的习惯这是一个前提基础如果说你突然有一天你是抱着我要开个号我要写东西的那种心态从你之前从来没写过东西开始做这个事肯定是门槛更高然后另外就是我从14年刚开始写东西刚开始做并不是做现在这种内容品类我就是写产品经历我那个时候就是产品经理平时啊怎么怎么写文档啊都是些很基础的东西怎么怎么做需求分析啊怎么做调研啊产品经理应该具备的五项素质什么呀产品经理面试的技巧啊全是这种东西就这种东西慢慢的积累起来我最早的一批读者积累了我写作一些经验那后来我就发现产品经理没什么太多可写的因为这个还是一个基础的产品经理技能的东西嘛然后后来慢慢就开始写写偏商业的东西然后写着写着后来就就是跟互联网相关的一些东西就写的多多起来然后再到后来你看做做班拿铁也是因为有一些对商业的感兴趣的粉丝对感兴趣的就包括我自己就有一些认知了有一些观察那这些读者的迁移也好或者说我对内容的这种把控或者经验来说他也是一点点积累的所以你看它会跟我之前的职业经历有一些关系只不过现在渐行渐远但是你如果说你比如说当时14年你作为一个素人你什么都没有你开始去写情感小说或者写什么其他的东西可能未必是一个比较容易成立的事情我也是赶上那个时候算是有红利那个时候知乎上面产品经理的内容真的非常少然后就开始写然后就很多人看他都是有互相的关联的聊到这里我就觉得刘老师是不是有点谦虚了因为我其实在那个录播客之前稍微搜了一下其实有很多人就是你会有一些新闻大家都觉得你是先于平台去做内容或者说是你是一直跟着最好的平台在做内容这个你觉得是一些天赋技能的对于媒体感知的这个天赋吗包括对用户的天赋还是你就是只是自己纯纯的写内容我觉得这件事更多的是我对自己有比较明确的认知这件事比较重要就比如说我们做很多事情的时候尤其做自媒体的时候可能一般的方式就是那种别人说哪个平台好或者说他说这个平台应该怎么怎么开号怎么怎么做内容我从很早之前做内容正因为他不是用做自媒体的这个动机去做的我就是当兴趣爱好去做的所以我之前没有特别去研究说比如写知乎怎么写知乎写公众号应该怎么写公众号没有特别模仿的这个动力所以那个时候就是更觉得我就想写这个东西然后就慢慢写后来做公众号包括做播客也是有很强烈的兴趣我觉得跟身边很多朋友聊天聊的这些内容是完全可以做成内容分享出去的做成播客分享出去的然后慢慢的到现在你如果说回顾的话确实有一个主线或者说有一些自己的判断就是我自己更擅长做长内容那现在这个平台这个长内容的这一类的平台有哪些承接比如说当时知乎大家用的少了之后公众号已经再起来了然后我当时倒并没有判断说公众号这个平台一定是一个红利期或者怎么样但是我天然的觉得他是应该能更好的承接我之前在知乎写的这些东西然后到后来播客起来我又天然的因为自己的认知我是做长内容的我做不了短视频我不去清华并不是因为不想去就是当时看那个其他的视频长视频短视频其实都试过 [50:00] 还是觉得做播客是自己的舒适区然后就继续做播客所以这里面你说是主动的选择有一部分主动的选择但是很多时候可能也是被动的或者说有一些历史阶段吧我听下来真的还是很主动的而且能够解决很大一部分人的内耗或者现在大家一些错误的动作就是现在很多人他比如说想要做自媒体或者他要做一个赛道他就会来问现在哪个平台最火现在哪个赛道是数码然后听说汽车投的多他总是带着答案然后去找结果对应到自己身上但是其实飞哥给了我们很多人的一个启示就是我发现这条路是没有办法复制的因为你永远不可能找到一个干过取义社收过相声当过产品经理又在大学的时候就写过书写知乎又会写作的这样的一个人但是你肯定有自己不同的经历但是飞哥的这条我们说他无论是到大厂还是说到现在又重构了自己的事业护城河之所以这么深是一直有一个拟合的主线的就是没有很去随波逐流或者很功利的相对浮躁的去追所谓的热点但是任何一个时代他都会需要长内容而飞歌他又适合长内容那无非就是从写作的书到知乎到公众号再到播客他其实平台在变但是人的需求或者飞歌的能力是一直都在这里的对就是你要相信你做的这个东西他有价值你就你就先做他可能他的形式也好他最后选择的平台也好他应该是围绕你自己的这是一个内容创作者的一种一种就是至少我认为的内容创作者的一种工作方式你比如说你像我可不可以做视频可能也可以做视频但是我做视频的方式肯定还是围绕着我自己关心的一些话题或者关心的一些形式而不是说短视频都应该是这样家人们怎么怎么样这个男人叫小帅你去做那个其实还真不是说看不上这个而是你做这个你其实是在一个非常红海的市场里面非常饱和的市场里面跟别人去卷这个那是没有太多意义的反而你自己独特的东西是什么你不可替代的东西是什么就像刚才洪洪说的你每个人的过去的经历他最后都能总结出来更适合你的内容载体你的内容载体你就是一个说话别人不知道怎么就觉得你很好笑的一个人那你就可以出境去做短视频如果你觉得你自己是一个研究型的你特别喜欢分享一些你研究的结论那你可以做长内容如果你你做这个内容它的视听语言很重要你就做视频视听语言不重要你可以做播客甚至可以做写东西就是他他应该是围绕你去做做选择判断的所以我会觉得到现在回顾看来肯定是有运气的成分但中间也是有一些这种就是个人的一直在主线上没有随便调整的一个原因吧对其实我们三个人尤其是飞哥和杨一吧都是有自己的坚守一点的东西在的因为我们在之前鼓励大家自我探索就聊到个人的禀赋你知道杨一他说他从小的时候就喜欢看企业家杂志和商业杂志终于做企业家了所以他现在的这个兴趣就是我们说周期有起有落平台他肯定会有风急一时的时候他也一定会去淡化但是你这个人的能力你今天这个平台没有了但是你对于商业世界的坚守或者你对于写作的坚守你这个人最宝贵的东西你可以换一个平台但是不要去怎么讲肆意的去伤害了你自己本来想坚持就我们现在其实有蛮多朋友就比如说他说哎呀我现在很喜欢比如说动漫设计但是现在看来大家都说人工智能算法更火就是要选一个这样的工作那其实从你自己你把自己当做一个产品的话这也正好我是想要去问到飞哥下面的问题你把你自己当做一个产品的话是不是在市场里面你这个产品的竞争力就相对比较小因为说到短视频然后现在的短视频有一类大热的成功号都刷到好多个就是你要做自己的产品经理你要把自己打造一个产品就是虽然啊就是他有一些薄眼球的成分但我觉得这句话其实是某种程度上是对的对就是我们经常说一个事要有热爱和擅长然后另外就是刚才你说的那个点自己作为产品其实应该再加这个因素就是它有需求或者说它有市场你做任何事情就思考这三个因素这是非常非常重要的就是你如果只有市场那其实就变成了像刚才那个逻辑这个市场很火他们怎么做的我就去那么做短日评可以工业化生产我也工业化生产这么一个东西这是市场但是你在面向市场的同时你还要有热爱和擅长然后热爱和擅长单纯的热爱擅长又不行就比如说像刚才说的假如真的存在这么一个领域你觉得非常非常有价值你现在是一个手打麦克风的一个手艺人对吧但是现在没有人买手打麦克风 [55:00] 大家全都买这个工厂里生产出来的麦克风你没有任何市场那你这个事没有价值当然你不缺钱也可以你自己做开心但是如果说你想还能把它当成一个自己的长期的生意把自己作为产品去做的话那这三点都要具备你像很多朋友可能会觉得我现在是属于一个比较幸运的状态了我可能通过播客也能养活自己赚到的钱也还可以但是有的时候我也会挺羡慕那些做短视频特别成功的或者做B站做长视频特别成功的他们可能商业化上比我做的好很多他们也赚到更多钱被更多人知道有更大的影响力但这个事其实就是你强取不来的强求不来的我特别感同身受你也可以硬着头皮去做但是你做几年你就发现很痛苦这个事是很难长久去做的那你最后能找到这三个匹配这个市场这个因素它真的不是说能完全由你决定了你可以在上面做一些调整比如说我做播客我也不能完全由着自己性子来对吧就我也连剪辑都不剪然后我就随便找朋友聊这里面噪音很多这些去造的工作这些剪辑的工作制作的工作其实就算是面向市场我做了调整但是它的大前提是你做这个事本身它又能给你带来你自己的精神的回馈你有很喜欢它另外我也是一个相对来说吧就对谈上也能跟人擅长聊天的那这件事我觉得它就串起来了这个是一个我现在体会非常重要的一个点就当你最后能做满足这三个因素的事的时候其实内心反而是更有安全感的我之前在大厂拿着那个工资我是很没有安全感的我就觉得特别可怕就虽然觉得富丽堂皇的大厦里面然后这么多同事你感觉这个公司稳步的运转但很多人没有意识到这个公司的运转跟你没什么太大关系你只是他的一个临时工没有人是永久的合同工那你很可能就是随时就可以干掉但是在外面你做的事比如说现在大家会焦虑哎呀播客好像没什么增长了万一播客市场不好了怎么办万一播客小宇宙被封了怎么办小宇宙下家了怎么就是会有这种会有这种担忧焦虑但是反正对我来说我觉得还好因为那这个不行了我去别的地方继续做长内容嘛就我感兴趣的这个事至少还是有人看的那最后到底它是一个几十万的生意一个几百万的生意还是一个更大的生意这个你确实决定不了对就是假设我们人生是在玩一个游戏的话其实我的目标是想让我这个游戏能够玩得更久能够更快乐你之所以就是说真正的比较的话因为你每个人拿到的副本是完全不一样的没有什么可比性就是就之前经常说嘛如果你嫉妒一个人你羡慕他你愿不愿意用他所处的所有的东西他身边的人际关系他的年龄他的什么身体状况所有的来换人都是不会换的所以假设每个人都在一个平行时空自己独立的游戏里面你就不用去羡慕谁就像刚才飞哥说到比如说有一些视频上一话特别成功的博主就我们是可以羡慕一下但是我相信飞哥说的羡慕也仅仅是他们做的挺好的你心中应该没有冲动说你想要去模仿他或者成为他因为你心中的安全感是很足的对你是在自己热爱和喜欢的那个土壤里面在打自己的游戏而且能一直打下去你像刚才我们做的这些其实就是思想实验比如说当你看到一个东西的时候你很有冲动你特别想成为他就比如说当你看到一个短视频博主很火的时候你内心里要想你这个时候就是情绪有一些波动比如说我就会拆解一下我的那个情绪波动是因为他很火或者说他潜在的背后赚了很多钱但是我不想成为他我不想在那儿做他做的这些事做这个事对我来说可能比较痛苦那这就不是你热爱的事你可能通过这个思想实验能去判断你的热爱擅长的话你可能更多的不是说你现在能决定做什么事或者学习什么事而是看你过去的经历我觉得人在20多岁的时候基本上你过去擅长特别擅长的东西大部分都已经有沉淀了已经差不多定型你当然也可以去学你花更多精力你真的有决心花很多年时间去学另外一个手艺一个行业也可以但是通常来说不是我看到了很多人的现在做的事跟过去会有很多各种连接各种关系然后最后你再判断一下你做的这个事它有没有商业价值这种实验你都可以做你都可以想一想我觉得还是挺挺好的就一个很大的启发吧其实要做自己的思想实验人都会心动但是你心动那个点我觉得今天飞哥给我特别大的一起事或者可以给听众们一个很大的启示就是还说启示有点沉重就是咱们就学就抄作业就是热爱加擅长再加上有需求你大概率做这件事情无论它是一个相对小众的市场或者是一个爆火的市场假设你就是很搞笑你就是能拍短视频你也不用去担心现在短视频是不是已经饱和 [60:00] 你就去做但是这一开始你的那个打动你心里面的那个点我真的觉得还蛮重要的就我记得我在刚开始的时候为什么对于体育运动然后对于跑步就是我坚持我很喜欢他就他的载体可能也不一样就是他可以有不同不样的商业的附着的模式但是就是我在B站看长视频的时候我去看到了基普乔格的纪录片就是能够让你热泪盈眶我能够在这里面找到我真的是想要去坚持或者想要去传递的那种东西这个点可能是不会随着时间啊或者说是周期啊平台的变化而变化的然后找到这个点之后呢你的赢的概率可能会大一些就是你做这件事情怎么不是跟他比一天你可能要跟他比一辈子就是为什么我听飞哥的播客就会觉得很顺畅的就听下来就是他一定是在这个事情里面藏着喜欢的我再多说一点我的观察有一个很大的播客品类是悬疑类案件类的播客有很多人反正大家就聊天嘛就说我也想去做因为这种第一呢他就是大家爱听年薪高第二还容易收付费但是如果你自己就不太喜欢破案啊悬疑侦探然后你要想硬去做的话你一定做不好大家多去找一找那个让自己心动的点而且你在看到自己让心动的时候拆解一下你是真的喜欢向往还是你只是单纯的眼红了我觉得还蛮重要的那我们这一期节目也录了蛮长的时间了我这里其实还有最后一个问题想再问一下飞哥就是因为我们上半场下半场分别聊了比较多关于金融和大厂的事情那这两个行业非常明显的都是在一个不能说是向下而是说这两个行业因为它已经过了它本身的成长周期就这个两个行业本身的成长性已经有一点延缓了所以我们再加入进去好像也学不到那么多的东西就像刚刚提到让我非常震惊的一个点就是淘宝竟然有一千多个产品经理我本来一直都以为像淘宝微信可能以为是一个小团队就是都太过于成熟了那现在因为很多行业也在下行的周期那你觉得现在真正毕业的大家如果稍微有一些天赋爱好或者兴趣就真的还应该先去一下大厂吗还是大家就可以直接创业我其实有个很明显的感受我觉得现在又成了一个非常好的创业的时点不一定需要再去被培训因为现在信息减方也没有那么的明显这个我还是建议再谨慎一点吧因为这一波我跟身边很多行业内的朋友聊大家还是会觉得这一波和过去的创新的创业的状态不太一样就有这么几点不一样第一个就是AI这一次包括其他的那些就更不用多说了比如新能源也好或者说AI硬件就那些可能门槛比较高尤其芯片大模型这些比较高那哪怕说AI应用这个可能看起来门槛比较低的领域对于现在来说大家依然没有达成一个共识是说跟当年万众创新一样它能涌现那么多的机会当年虽然泡沫很多但泡沫就意味着大家认为未来很有机会就可能一千个项目里面最后只能成几个但是它依然是能这样成的现在一千个项目里面能成一个都逼定就是有这么一个近况另外就是这个时代和当年很不一样一个点就是1415年是万众创新热钱很多但实际上很多公司是在在这之前就已经有很多积累和和铺垫或者说他们其实是在一个很草莽的状态下涌入这个市场的那个时候大家都移动互联网还没有特别形成共识的时候就进入市场但是现在对于AI大家认为是一定是有共识的所以你的竞争对手不光是身边那些不小心开始创业的人还有大量的已经憋了好久这这么多年没有创业机会终于找到一个机会了然后大量的这种老的创业团队又有大量的大厂对于大厂来说当年是没有这么强的要去卷这种新业务的因为他们自己还在快速增长所以他们又没有这么强的想要抢新业务的这个动力的那现在不一样现在有AI的东西出来你会发现大厂都也都快速跟进然后现在的这个市场环境不是那么就是从从刚才我们说的这个角度来说不是那么好但是从另外一个角度来说我又觉得如果你现在探索出来了我觉得还是一个安全系数的问题如果你现在探索出来了你自己不管是做的账号做媒体账号还是说你自己做的产品已经有所谓的苗头了比如说你已经开始赚钱了这个是个很重要的信号而不是说你凭空盲目的说我要去创业纯凭着自己的对这个事的热情就开始创业了但是你会发现 [65:00] 很多想法都会特别天真就没有想象的那么理想但你真正做出来一些事的时候你对这个事才有真正的感觉就是你像我之前认识有朋友他弟弟应该是就之前在B站上随便发了个视频好像有几千还是上半个播放他就我不上学了我要去当up主就等等但是这个时候比较重要的并不是说你现在给他一些机会给他一些信心就让他赶快就创业了而是让他赶快多试一试你多发一点多发一发你发了50条100条每一条都还在增长每一条都有几万的播放那这说明这个靠谱但是你如果说只是碰到了一次或者说你只是看到了一个机会听别人说这个方向特别好我身边有朋友喊我加入就是这些没有被验证过的十有八九都很危险的这风险系数是非常非常高的所以听下来做选择有两个禁忌吧就是第一个是你不能是为了逃避恐惧就是我在大厂已经干不下去了我很累我想换一个赛道我要去做旅行博主了我要去做辞职博主了你其实并没有那么多的热爱或者我要去AI创业了你不是为了逃避恐惧因为就像刚才飞哥说的有那么多大量的沉积了人家都已经做了那么多年AI相关的在这一波集中释放出来所以你要做的你任何的选择不是逃避而是逃避的反应词是追击就是你真的有那个热爱我觉得其实像飞哥他当时从大厂然后屁吧离开他是带着很明确的目的性然后再去就是把自己的热情然后嫁嫁到了一个其实干的还是一样的事只不过这个事我不在大厂跟你们在那里我要自己干了第二个其实我之前没有想到的就是你还是要去验证这个我现在想想要还是挺惊险的就是我在做离职啊或者裸辞决定的时候还是比较糊我还没有经过特别强烈的验证现在就是有一点点侥幸和没有那么的安稳但如果你真的是想要在现在的我们说下行周期想做这样的一个决定的话还是要验证就像你至少要有闭环了挣到钱了你再去就像一个产品一样你不能直接就是一拍脑的觉得我这个产品可以还是要有需求然后把这个闭环跑出来对对对飞哥说的最后这一段真的收获良多本来我是想的点是比如说我们要去做产品经理或者我们要去学金融那因为你前面已经有一千个一万个十万个人在做产品经理了像飞哥说的你没有办法再去做一个淘宝你甚至很难去从零开始做一个APP因为那还有那么多老兵在这个行业里所以听下来我就感觉很多很多行业因为它太过于成熟所以就没有什么吸引力了在这样的背景下我刚刚就想问飞哥那要是大家真的有一些兴趣爱好或者一些想法是不是咱们就直接去干就不要再等但是我听下来又觉得应该说是探索和创业它是一个状态并不是说当下我有这个想法我就直接立刻马上咱们就裸辞什么都不干咱们就去做而是一种一直在测试探索的一个状态当你觉得稳的时候你就可以去做当你觉得不够稳的时候可能就是真的实际还没有到但是这个状态跟我们在读大学在实习还是在工作无关就是你总归是要去找到这样的一个东西因为上学实习包括工作有时候都是在你在咱们大家生命历程里必不可少的在做的一些事情但是我说的那个创业的状态可能是我们一直可以去寻找和追寻的对你说创业其实我想再补充一个点就是如果我们刚才说的那种那些情况其实都是当你很多事还没有特别想清楚的时候但是你像我最近在班达铁做那个中国互联网的故事你会发现早年那些创业者并不是说要创业而是他们相信这个事有价值这个区别是很大的就早年张晓龙丁磊马化腾他们是网友他们很早就认识了为啥因为他们很喜欢互联网他们就那个时候有些条件能够在网上去交流了交流之后就觉得这个东西干得过有意思挺有意思的而且你看丁磊他一开始干他虽然当时也是裸辞他辞掉了自己电信局的工作当时在家里还引起了就包括单位里还给他出名发了一个通告其实闹得很难看就是因为那个年代然后他自己支撑坐绿皮火车到广州创业那个时候你当然会觉得他是裸辞一腔热血但实际上他已经积累了很多对互联网的认知和代码水平他去了之后过了一段时间就已经开始做外包了他并没有说想象我一下做一个多大的事他就做外包一单卖个几十万块钱一单十万块钱 [70:00] 然后慢慢卖给电信局做一些软件然后后来慢慢的慢慢有了一些积累之后开始做别的东西就是他也是一步一步来但是他能够从邮箱又做到门户网站再后来做到游戏他这整个过程当中你会感觉他是一直在对互联网的这个这个喜欢开始做这个事的就是如果你现在特别相信一个事你就觉得AI的某个什么东西因为我身边有很多我也参加一些AI马拉松就很多年轻的朋友大家会有一些自己的项目但比如说他做的项目AI数字孪生这种都很常见的一些项目你跟他聊你能感知到大部分朋友他其实只是为了参加比赛拿个奖或者说他只是觉得这个是一个挺好玩的事但是你说他有没有就是用信仰可能稍微有点高但是他就是有没有真的相信这个事他就这个事我肯定能能做出来而且这个事肯定能帮到很多人大部分还是没有到这个阶段的他只是觉得这是一个创业的事大家都去创业了我能赚点钱有机会我当马云多好不是这样的当年马云也不是想当今天的马云的当年马云也是觉得这个互联网的生意是干得过所以他是相信这个东西的所以听下来如果你是想比如说独立自己搞点小生意小副业挣点小钱那你肯定是要权衡再加上各种市场调研需求去验证但如果就像刚才飞哥说的你坚信我们之前不可以聊过你坚信你有这个真本事你有没有真本事你自己知道你还有那个passion你有那个热情那你就去干其实真正的天才他肯定是在这些有一定的就是非理性的决策中可能才能够诞生出一个比较大的但是如果你没有到那一步的话我们的小步快跑就是小的动作的话还是要相对的谨慎和理性一些对而且就坦白说我们看到的都是那种最成功的案例一定会有大量失败的案例的但如果说你内心凭着的是自己挺做挺喜欢的事的这么一个心态你哪怕遇到一些当年互联网创业失败的这些创业者也挺开心的说实话但是最不开心的是什么人呢就是你内心里憋着一股劲你这儿做做那儿做做你就特别想要那种所谓的成功就是想要成为他们那种时候其实就会就路一定是走外的认同就像最近其实这两天在网上特别火刘玉淳那句话就是人如果心里藏着喜欢的话这辈子就没那么辛苦喜欢就是赢我觉得还是虽然鸡汤但是有道理对就最后大不了没有对大不了自己开心大不了自己开心挺好的好那今天特别开心跟飞哥聊了这么多无论你是想要真的想要在面临毕业关口找到一份适合自己的工作还是现在你在大长人到中年面临着burnout想做一些自我探索副业的可能性还是你真的是想创业的话希望这一期播客都能给你一点点小小的帮助吧最后也是想推荐一下飞哥的播客如果你个人对商业事件感兴趣的话非常推荐大家可以去收听订阅半拿铁的商业陈福录如果你想知道他最新发生的一些事件你也可以去听应该是新的节目就是半拿铁新的叫周刊我记得对半拿铁的周刊那如果你喜欢听故事的话还有半拿铁对大家自己去搜一搜对大家去搜一搜如果喜欢听我们这种人生百态的对谈的话就和毕不了夜相对一样的话就是可以去听三五环也非常开心然后也很期待如果我们后面有机会的话然后再和飞哥去做这样的对谈好的也感谢你们邀请挺开心的终于在毕不了夜毕业了感谢你听到这里想加入天友群和毕业生们一起自我探索可以添加微信号毕不了夜123小B会把你拉进群聊也可以在小红书搜索红红跑步去和懒洋洋衣解锁更多主播日常详情我们也会放进本期节目对应的文字介绍中那感谢飞哥以上就是我们毕不了夜追去的内容我们下期再见下期再见拜拜拜拜请不吝点赞 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