大厂人通过量化跑步对抗职场虚无与内耗

71|巅峰状态修炼手册:运动如何帮我们丝滑进入心流 — 毕业进化录

毕业进化录

人在运动沙盘中调适参数的心态映射其商业决策模式,通过4%的舒适区边缘挑战能强制关闭大脑默认模式网络以消除内耗。

AI-assisted summary of 71|巅峰状态修炼手册:运动如何帮我们丝滑进入心流 — original source. Check the original for full context.

Source published:

Detailed notes

## Background 本期内容由“毕业进化录”频道于2025年11月2日发布于RSS/web平台,是小宇宙首个户外运动IP企划「野性皮肤」的系列内容之一。节目围绕“专注于具体的事是抵抗无序生活的良方”展开,探讨如何通过最朴素的运动方式重新连接身心、轻松进入“心流”状态,以此对抗生活中的焦虑与失序。

## TL;DR 节目深入探讨了运动作为心灵“降噪耳机”的底层逻辑,结合大脑科学中的“默认模式网络(DMN)”拆解了内耗与心流的机理。主播们分享了快速进入心流的黄金公式,即4%的挑战与技能平衡、清晰的目标以及及时的反馈,并指出跑步是量化这些指标的最小身心沙盘。通过将运动分为节奏性、游戏策略型和强技巧型三大类,帮助听众找到适合自己的心流入口,最终通过专注运动重塑自我,在顶峰相见。

## Atmosphere & style 节目的整体氛围温暖、真诚且充满启发性,两位主播宏宏与一姐的互动默契十足,既有幽默的日常调侃,又有深度的心理学与大厂生活洞察。听觉体验上呈现出一种从失序焦虑到笃定从容的情感弧线,宏宏分享自身通过运动走出暴食症与失眠的经历尤为动人,让听众在聆听时仿佛能感受到跑步时挥汗如雨的呼吸声,以及找回身心掌控感后的治愈与平静。

## Key takeaways - `00:00` 本期节目是小宇宙首个户外运动IP企划「野性皮肤」的系列内容之一,旨在探讨普通人如何通过运动触碰心流,以此理顺生活中无法安放的混乱秩序。 - `03:17` 心流是一种将自身与正在做的事情融为一体、忘掉世界的极致专注状态,能让人获得幸福感并达到巅峰体验。 - `18:33` 当人不专注于外部世界、发呆或走神时,大脑的默认模式网络(DMN)会自动开启,往往会导致大量的内耗与自我否定。 - `18:33` 进入心流时刻能急剧降低默认模式网络(DMN)的活跃度,通过强迫大脑极度专注于当下的物理挑战来达到“降噪”效果。 - `15:00` 快速进入心流状态的黄金公式包含三个核心要素:4%的挑战与技能平衡、具体而清晰的目标、以及当下的即时反馈。 - `37:21` 跑步是拓展舒适区边缘的量化沙盘,在舒适区边缘无痛地一点点拓宽边界,能帮助个体重新夺回对生活的掌控感,对抗虚无与失序。 - `28:07` 职场与人际关系中很难获得持续的挑战平衡与即时反馈,而运动作为不依赖外部评价的最小规模沙盘,所有的变量参数只关乎自己。 - `28:07` 人在运动沙盘中所展现的心态往往映射了其对待其他事物的模式;通过在运动中调整自身参数、摸索边界,可以习得面对现实世界时的笃定感。 - `44:33` 运动可分为三大类:强调注意力和稳定性的节奏性运动(如跑步、瑜伽)、强调高频互动与创造性决策的游戏策略型运动(如羽网球)、以及强调高警觉性的强技巧型运动(如攀岩、滑雪)。 - `44:33` 对运动类型的选择在某种意义上折射了个人的人生选择与性格,了解自己在哪种运动中能获得心流,能预见自己适合投身于什么样的事业。 - `50:26` 不同领域的顶尖人才在精神内核上是完全互通的,他们都通过极致的专注力在各自的事情上投入了大量时间,从而拓展了舒适圈边缘并获得了复利效应。 - `55:26` 长期坚持“运动 + 脑力学习/劳动”的模式可以让人状态更好、更聪明,因为在沉浸式运动后立刻进行高强度脑力活动,大脑能连接到更多神经元。 - `55:26` 通过专注一件具体的事是抵抗无序生活的良方,在念头纷飞的时代,迈开腿开启一项运动是触碰心流、接回身心联结的最小单位自救尝试。

## Detailed walkthrough ### 运动作为普通人的心灵“降噪耳机”

播客正式开场。主播宏宏和懒羊羊伊(一姐)首先介绍了本期节目的特殊背景——这是小宇宙首个户外运动 IP 企划“野性皮肤”的系列节目之一。作为一档专注自我探索、内在情绪与精力管理的播客,《毕业进化录》这一期将主题聚焦于普通人如何通过运动关照内心、保持专注并获得“心流”体验。一姐调侃宏宏是“非常有名的运动自媒体”,宏宏则笑着说“快把一口水喷出来了”。宏宏坦言,自己作为一个在大厂“卷生卷死”的中年普通人,运动确实给她的身体和心灵带来了极大的改变。她特别提到,本期节目上线的时间是11月2号周日中午12点,此时此刻她应该刚刚跑完北京马拉松(北马),在赛道上迎来了数个长达数小时、极致专注的心流体验。她们强调,这期节目不是为了号召大家都去当运动员,而是探讨普通人如何在这个念头纷飞、万事失序的时代,通过运动理顺内心无法安放的混乱秩序。

---

极致专注的物我两望:什么是心流?

一姐和宏宏回忆起在节目第二期聊精力管理时就探讨过心流。一姐自爆自己从小就有极强的专注力,上小学时就能达到一种“物我两望”的境界。她分享了一个生动的童年片段:有一次早自习她满脑子只有一个目标,就是快速把九九乘法表背下来,于是整个人彻底沉浸其中高声朗读;直到她停下来时,才突然发现“世界安静了”,原来早自习早已结束,同学们都停了下来,全场只有她一个人还在物我两忘地摇晃着脑袋朗读“一一得一”。这种“你和你做的事情浑然天成、忘掉世界”的极致专注就是心流。一姐透露,如今她的心流能力已经进化到随时随地发工作微信都能一秒进入状态,这种对身心的绝佳体验已经成为她的常态。

相比之下一姐的“自如切换”,宏宏则是一个后天通过运动才习得专注力的对照组。宏宏坦言自己从小就是个缺乏专注力、容易焦虑的人。在学校时,她习惯在语文课上写数学作业,英语课上做语文,数学课上背英语单词,经常被老师批评“怎么总是着急忙慌的”。这种状态一直延续到她成年工作后,导致她工作时想着周末休息,休息时又无法安心享受,精神长期处于紧绷和失序的边缘。

---

理论拆解:为什么大脑总在反复内耗?

一姐一针见血地指出,宏宏以前那种“着急忙慌、乱糟糟”的状态,背后的底层逻辑是轻微的焦虑以及对自身目标的不清晰。宏宏非常认同,并补充说这种“乱糟糟”是当下社会很大一部分群体的通病:每天面对排满的计划表、听到别人议论就自动对号入座、一躺上床脑子里就浮现无数念头无法入睡。

为了帮听众理清头绪,一姐开启了“心理学爱好者”模式,从大脑科学的结构深入拆解了内耗与心流的机理。她科普了一个概念叫**默认模式网络(Default Mode Network, DMN)**,它主要由内侧前额叶皮层、前扣带皮层和杏仁核等区域构成。当我们不专注于外部世界、发呆、走神或做白日梦时,这个网络就会自动开启。它的开启往往会导致大量的内耗,让我们陷入反复的、带有负面评价的自我思考中。例如在睡前反复纠结“我上次表现是不是太糟糕了?”、“别人会怎么看我?”、“明天发言我会搞砸吗?”,从而产生强烈的自我否定和对未来的焦虑。

然而科学研究表明,当人强迫自己极度专注于某件事、进入心流时刻时,这个默认模式网络的活跃程度会急剧降低,直接被“禁音”。这完美解释了为什么宏宏在跑步时,那些烦恼、焦虑和胡思乱想会瞬间消失。因为当身体和心灵需要全力应对当下的物理挑战时,大脑被迫关闭了那些内耗的评判声音,换来了一片健康的宁静。

---

丝滑进入心流的黄金公式

一姐给出了一个能够帮助普通人快速、简单进入心流时刻的黄金公式,它由三个核心要素组成:

* **4%的挑战与技能平衡:** 这是心流理论的核心。当一项活动的挑战难度稍微高出你现有技能水平的 **4%** 左右时,最容易激发心流。一姐幽默地总结为:“别整太难的,别整太简单的,就整一个你悄悄跳一下就能够到的活动。” 如果目标定得太高(比如数学刚及格就去死磕奥数题),脑子里只会充满挫败感和焦虑,根本无法专注。 * **具体而清晰的目标:** 目标必须非常纯粹且具象化(如跑步、弹琴、画画),这能让大脑不需要在过程中分心思考“下一步我该做什么”,只需要无条件执行指令。 * **及时的反馈:** 心流不能依赖于半年或一年后的“延迟满足”。它需要当下的、即时的反馈(例如跑完一步、弹对一个音符),这种即时正反馈会刺激大脑分泌微量的多巴胺,而多巴胺的分泌又会进一步让我们集中注意力,屏蔽外界杂念,形成完美的正循环。

---

跑步:拓展“舒适区边缘”的量化沙盘

宏宏结合一姐的理论,深度分享了为什么跑步是最容易让人触碰心流的运动。她指出,刷肥皂剧虽然轻松,但因为它没有挑战,所以无法带来心流,看完了内心依然空虚失序;而专业打电竞或跑步则不同。宏宏提到自己曾在早期的小号上分享过《认知觉醒》这本书,书中提到人进步最快的方式就是让自己一直处于“舒适区的边缘”。

跑步最大的优势在于它的指标是**完全可量化的**。如果一个人能很舒服地以7分速跑步,那么当他稍微用一点点力,把速度提升到6分半时,他就来到了自己舒适区的边缘。宏宏在此特意提醒普通跑者:除非对马拉松有硬性成绩追求,否则不需要盲目去练痛苦的间歇跑或冲刺跑,因为那已经跨入了让人备受挫折的“困难区”;相反,在舒适区边缘无痛地一点点拓宽边界(比如从8分速慢慢磨练到7分半),曾经的挑战区就会变成新的舒适圈。宏宏回忆起自己在面临离职纠结以及疫情期间面对巨大不确定性时,常常不知道当天该干什么,于是就选择出门跑步。跑步并不是一个纯粹愉悦的过程,心率飙到150以上时需要极大的意志力去调动肌肉抗衡。但在咬牙跑完10公里的那一刻,哪怕现实的难题没有立刻解开,这一天却因为自己重新夺回了对配速、呼吸和身体的掌控感,而成功帮她对抗了生活中的虚无与失序。

---

摆脱外部评价,在运动中调适“自我参数”

一姐挑战性地向宏宏提问:既然在工作和人际关系中很难获得完美的“挑战与技能平衡”及“及时反馈”,职场往往要么太难让人崩溃,要么干了五年变老油条太无聊,老板和客户也绝不可能随时给你即时正反馈。既然如此,运动带来的心流虽然无法直接帮我们升职加薪,它对现实生活到底有什么实打实的好处?

宏宏给出了一个极为深刻的回答:“运动是我们更了解自己、更和外界交互的一个最小规模的沙盘。” 她坦言,在长时间坚持跑步的三四年里,自己的大脑和认知模式经历了质的改变。在现实的商业世界或创业项目中,有太多的外部变量(学员反馈、市场变动、同事配合)是无法由个人掌控的。但跑步这个沙盘里,所有的变量参数只关乎你和自己。

宏宏分享了自己在跑马过程中的心态异动:刚开始跑得快、听到别人夸自己有天赋时,她也曾产生过“妄念”,以为自己是跑步天才,盲目去调高配速,结果受伤、受挫,甚至在备战北马期间崴了脚,不得不每天做枯燥的康复。一姐精妙地总结道,这就是一个“压力测试”和“自我掩饰的沙盘”,人在跑步时的心态映射了他在做其他事情时的心态——在别的事情上取得一点成就就觉得自己是天选之人,遇到更难的挑战发现不行了又开始自我怀疑。宏宏表示,正是在这个只属于自己的沙盘里,她学会了通过调整自身参数去摸索自己的边界,懂得了对身体和自然的敬畏,看清了自己究竟是热爱竞技还是向往从容。这种在运动中习得的笃定感,让她在后续面对复杂的商业决策和创业时,能够更清晰地为目标排序、克服枯燥,不再轻易被外界的评判所左右。

---

运动的三大分类:你属于哪种人生选择?

为了帮助听众找到最适合自己的心流入口,一姐分享了她专门做的功课,将运动分为三大类。她强调,对运动的选择在某种意义上折射了你的人生选择,但最终都能“在顶峰相见”:

| 运动类型 | 核心特点 | 适用人群举例 | 对应的主播性格 | |:--- |:--- |:--- |:--- | | **节奏性运动** <br>(如跑步、骑行、瑜伽、游泳) | 具备规律的韵律与生理锚点,强调注意力的稳定性和持续性。 | 适合思维过度活跃、爱胡思乱想,需要通过“强制降噪”让内心静下来的人。 | **宏宏**:偏实干与执行落地,擅长在日复一日的坚持中克服枯燥。 | | **游戏策略型运动** <br>(如羽毛球、网球、飞盘、篮球) | 像一盘流动的象棋。在策略框架下,身体和大脑需要与对手、队友进行高频、回合制的互动与创造性决策。 | 适合不喜欢枯燥无聊,享受在多变环境中发挥灵活优势、做战略决策的人。 | **一姐**:偏战略心流,喜欢在复杂的商业世界与外部交互中寻找闭环。 | | **强技巧型运动** <br>(如攀岩、滑雪、冲浪) | 需要高度的警觉性,强调身体技巧与极限自然环境(悬崖、雪山、海浪)的强交互。 | 适合喜欢刺激、偏爱挑战自己与自然环境极限的探险者。 | (两位主播均表示自己不属于此列,但身边有很多这类朋友) |

一姐打趣宏宏一听到冲浪就说“撑得很好”,宏宏立马笑着道歉认错,纠正术语应该是“抓浪”。一姐表示自己平时对跑步、瑜伽完全不感兴趣,如果强迫自己去做也很难产生心流,她更喜欢在打羽毛球这样的回合制运动中利用极快的反应力去打前后点,以此发挥自己的战略优势。一姐提出一个深度观点:她在企业运营、甚至发工作微信时最容易进入“战略心流”,因为这能让她在庞杂的信息中为组织做出最优决策,这与她喜欢游戏策略型运动的闭环高度一致。宏宏对此完全赞同,认为殊途同归,了解自己在哪种运动中能获得心流,就能预见自己适合投身于什么样的事业。

---

专注是一场修行,我们在顶峰相见

在节目的尾声,两位主播将话题从运动进一步升华为对“专注力”和“自我投资”的探讨。宏宏引用了前阵子罗永浩对谈影视飓风 Tim 的播客观点:一个高中辍学的人、一个顶尖的运动员、一个500强上市公司的创始人,只要他们在各自的行业做到了顶尖(Top 1或Top 5),他们的沟通是几乎没有障碍的。因为大到至简,他们在各自的事情上都投入了一万甚至十万个小时,通过极致的专注力拓展了舒适圈的边缘,获得了复利效应,他们在高处谈论自然、商业和人生时的精神内核是完全互通的。

宏宏还无保留地分享了一个实用的科学“外挂”。她最近读到一本书《灵魂想要走得远,身体必须在路上》,书中指出:**长期坚持“运动 + 脑力学习/劳动”的模式,人会变得更聪明。** 当人在沉浸式运动一到两个小时之后,立刻进行高强度的背诵、英语学习、编程或沉浸式工作,大脑能够连接和目击到更多的神经元。一姐恍然大悟地笑称,怪不得自己恢复运动这两个月以来,觉得自己状态越来越好,人也变聪明了。

宏宏动情地分享道,自己曾深陷心灵的失序,经历过暴食症、反复失眠与极度迷茫空虚的暗淡时光。在无数次想要自我放弃的黑夜里,是运动拯救了她。现在只要她安排了跑步,生活就像散落的珠子被一根线紧紧串起。她呼吁所有和曾经的她一样深陷迷茫或不开心的听众,去进行一次最小单位的自救尝试——迈开腿,开启一项自己喜欢的运动,通过专注一件具体的事,去抵抗无序的生活。

最后,两位主播向听众表达了诚挚的祝福,希望大家通过持续的心流体验,让大脑中那个充满挑剔的“默认模式网络”闭嘴,用更有创造力、更具幸福感的状态主导自己的人生。她们也期待未来在社群和小宇宙的线下活动中与毕业生们(听友)面积互动。

## Notable quotes > 幸福是一个人全心全意投入并把自己置之度外时意外获得的副产品。 — 弗兰克尔

> 专注于具体的事是抵抗无序生活的良方。

> `15:00` 别整太难的,别整太简单的,就整一个你悄悄跳一下就能够到的活动。 — 懒羊羊伊

> `37:21` 运动是我们更了解自己、更和外界交互的一个最小规模的沙盘。 — 宏宏

> 长久地陷在一种“失序”里:念头像断线的珠子滚得满地都是,连一天的作息都无法安稳铺陈。直到后来与跑步相遇——说来真的很神奇,只要当天安排了跑步,踏上街道那一刻,就像拿起了串珠的线,那些散乱的日子竟能顺着脚步与呼吸的节奏一颗颗归位,整整齐齐铺展开来。 — 主播

## Mentioned 小宇宙, 野性皮肤, 毕业进化录, 宏宏, 懒羊羊伊, 弗兰克尔, 活出生命的意义, 默认模式网络, 认知觉醒, 北京马拉松, 罗永浩, Tim, 影视飓风, 灵魂想要走得远,身体必须在路上

[Source](https://tk.wavpub.com/WPDL_seqmyxFTxVLYPhpCaAjanAqqzjQSeunTKbhXULdSrhJLTVUvHcKwFAwVNP-d1.mp3)

中文简报

大厂人通过量化跑步对抗职场虚无与内耗 人在运动沙盘中调适参数的心态映射其商业决策模式,通过4%的舒适区边缘挑战能强制关闭大脑默认模式网络以消除内耗。 节目深入探讨了运动作为心灵“降噪耳机”的底层逻辑,结合大脑科学中的“默认模式网络(DMN)”拆解了内耗与心流的机理。主播们分享了快速进入心流的黄金公式,即4%的挑战与技能平衡、清晰的目标以及及时的反馈,并指出跑步是量化这些指标的最小身心沙盘。通过将运动分为节奏性、游戏策略型和强技巧型三大类,帮助听众找到适合自己的心流入口,最终通过专注运动重塑自我,在顶峰相见。 心流是一种忘却外界、物我两忘的极致专注状态,能让人获得幸福感并进入巅峰体验。 (3:17) 大脑在发呆或走神时会自动激活默认模式网络(DMN)并引发内耗与负面评判,而进入心流能强制抑制DMN活跃度,达到心灵降噪的效果。 (18:33) 快速进入心流需满足黄金公式:设置超出当前技能约4%的挑战难度、确立具体清晰的目标,以及获得当下的即时反馈。 (15:00) 跑步是拓展舒适区边缘的最小化量化沙盘,不受外部不可控变量干扰,能帮助个体在对身体和配速的微调中重新夺回生活掌控感。 (37:21) 运动可划分为节奏性、游戏策略型与强技巧型三类,不同性格的人能从中折射出相适应的人生选择与决策模式,专注与心流的本质最终在顶峰相通。 (44:33)

Reading summary

主播一姐与宏宏探讨了运动如何作为认知与情绪的调节工具,指出借助明确目标、即时反馈与适度挑战,普通人可以通过运动抑制大脑的内耗机制,重获专注与对生活的掌控感。 内耗机制与心流触发的黄金公式 一姐从脑科学角度解释,日常焦虑与精神内耗源于大脑默认模式网络(DMN)的过度活跃。该网络涵盖内侧前额叶皮层、前扣带皮层与杏仁核等区域,在走神或发呆时容易引发带有负面评价的自我审视。当个体进入心流状态时,DMN 的活跃度会急剧下降,从而屏蔽自我怀疑与外部杂音。 为帮助普通人进入心流,一姐梳理出三个核心触发要素:一是将挑战难度设定在略高于现有技能约 4% 的“舒适区边缘”,避免过难导致挫败或过易引发无聊;二是设定纯粹且具象的目标,减少执行时的认知负荷;三是建立当下的即时反馈,促使大脑分泌微量多巴胺,形成持续专注的正向循环。 跑步作为校准自我的量化沙盘 宏宏结合自身经历指出,跑步具有指标完全可量化的特性,是拓展个人能力的有效沙盘。跑者无需盲目追求高痛苦的冲刺跑,只需在舒适区边缘微调配速(例如从7分速提升至6分半),即可逐步扩大能力边界。在面对工作变动或疫情不确定性等失序状态时,完成可控的跑步任务能重新确立个体对呼吸、心率和身体的掌控感。 两位主播进一步讨论了运动心流对现实决策的映射价值。宏宏认为,商业环境充满不可控变量,而跑步则排除了外部干扰,仅关乎自身参数的调适。在经历盲目提速导致的伤病与康复后,她学会了敬畏身体极限、摆脱外界赞誉带来的虚妄感。这种在运动中建立的笃定感,有助于在复杂的创业决策与日常工作中更好地排定优先级并抵御浮躁。 运动类型与认知偏好的对应关系 根据心理机制与互动形式的不同,节目将运动划分为三大类别。第一类是跑步、骑行、游泳等节奏性运动,依靠稳定的韵律和生理锚点起到“强制降噪”作用,适合思维过度活跃、擅长落地执行的人群;第二类是羽毛球、网球、篮球等游戏策略型运动,强调多变环境中的回合制博弈与决策闭环,契合偏好战略思考与商业交互的个体;第三类则是攀岩、滑雪等强技巧型运动,要求高度警觉并与极限自然环境交互,适合热衷探索边界的冒险者。 一姐与宏宏认为,不同运动形式折射了不同的行事风格。个体无需强求适应所有项目,认清自己在何种运动中更容易获取心流,有助于反向理解自身在职场与生活中的优势位置,实现殊途同归。 专注力复利与运动后的认知增益 节目将运动升华为对专注力与个人成长的长期投资。宏宏援引观点指出,顶尖从业者无论身处竞技体育还是商业领域,由于长期在舒适区边缘投入大量时间训练,其认知底层具有高度的互通性。 宏宏还引述《灵魂想要走得远,身体必须在路上》的论述说明,长期保持“沉浸式运动后紧跟高强度脑力劳动”的模式有助于促进神经元连接,提升工作与学习效率。针对迷茫、失眠或情绪失序的普通人群,主播建议从最小单元的运动习惯切入,以此作为重整生活秩序的支点。 本期节目主要基于主播的主观体验与通俗理论探讨运动的心理代偿价值。尽管运动能有效抑制内耗并提供可控的掌控感,但它属于模拟沙盘,无法直接替代外部现实问题的解决,个体仍需将运动中习得的专注与边界意识迁移至实际工作与生活中。

Source quotes

弗兰克尔: 幸福是一个人全心全意投入并把自己置之度外时意外获得的副产品。 专注于具体的事是抵抗无序生活的良方。 [15:00] 懒羊羊伊: 别整太难的,别整太简单的,就整一个你悄悄跳一下就能够到的活动。 [37:21] 宏宏: 运动是我们更了解自己、更和外界交互的一个最小规模的沙盘。 主播: 长久地陷在一种“失序”里:念头像断线的珠子滚得满地都是,连一天的作息都无法安稳铺陈。直到后来与跑步相遇——说来真的很神奇,只要当天安排了跑步,踏上街道那一刻,就像拿起了串珠的线,那些散乱的日子竟能顺着脚步与呼吸的节奏一颗颗归位,整整齐齐铺展开来。

Original transcript

[0:00] 大家好欢迎来到毕不了夜我是红红我是杨一人究竟什么时候才能真正的毕业是上学吗是工作吗其实到后来我们会发现自我探索才是一生的功课今天来到了我们的第71期欢迎大家那这次也是特别的一期是小宇宙首个户外运动IP企划野性皮肤的系列节目之一那毕不了夜播客也非常荣幸能够和小宇宙一起来共创一期关于运动的关于专注力的播客给到大家那我们这一期的主题主要是希望去了解我们的普通人怎么样去通过运动来关照内心来保持专注力以获得心油的体验熟悉毕不了夜的朋友都知道毕不了夜是一档专注自我探索特别是我们内在情绪如何心流如何精力管理的帮助大家探索的播客那正好我们的哄哄也是一个非常有名的这个运动博主他本身也在运动中获得了非常棒的体验甚至改变了人生那这一期播客我们就非常希望借着小宇宙这期的主题和大家一起来探讨专注心流对我们到底有多重要以及运动到底能够怎么样去帮到我们刚才一姐说到有名的运动自媒体我都已经快把一口水喷出来了但是一姐后面那句话我还是蛮认同的就是我作为一个在大场卷生卷死的中年人普通人运动确实让我获得了很多身体和心灵上的好处所以也特别感谢小宇宙有眼光这期的企划想到了我们想到了毕不了夜这场播客我们并不是要强调每个人都当运动员但这一期我和一姐就想要去聊一聊我们普通人怎么去修炼自己的专注力怎么通过运动来关照我们自己的内心把我们一些内心无法安放的混乱的秩序把它理顺而且话说回来啊这期播出的时候应该是周日的12点是11月2号我应该在此时此刻上线的时候刚刚跑完北京马拉松就伴随着这期播客的上线而我会在北京马拉松的赛道上就会迎来我很专注的心流的体验的几个小时所以我们这一期也是来聊一聊运动和心流好呀那我在这里特别想问一下洪洪我们要先给大家解释或者要跟大家传达一下让大家了解一下到底什么是心流洪洪可以先说一下你在跑步的时候或者是你第一次的心流体验吗我记得我们在之前第二期精力管理的那一期其实就聊到过心流还和大家好好的去探讨了一下为什么心流对于我们快速的专注到一件事情或者让我们对一个领域有一个快速的掌握和了解是特别有帮助的那个时候一姐就说你很小的时候就有过心流在你上小学的时候你就已经有那种叫什么物我两望的状态和境界了是的 我必须要补充一下心流大概是一个什么状态就是你在做一件事情极致专注的时候你可能会达到一种你和你做的事情浑然天成的一种感觉你会忘掉这个世界我第一次发现心流的神奇是在我小学的时候有一次我背久久城发表我当时满脑子只有一个目标就是我要快速把它背下来结果我发现我背了一整个早自习当我突然停下来的时候我发现世界安静了大家其实已经结束早自习了只有我一个人沉浸在那个环境里还在朗风中一一得一然后我发现是非常神奇的体验到现在我的心流已经进化到我随时随地发工作微信我都能进入心流状态就是这个对我来说已经变成一件非常平常的事情但是我能在这个过程中感受到自己每一次专注和这种面对事情的一种状态流给我的身心非常绝佳的体验一姐就是和我是完全不太一样的两个对照她已经能够比较早期或者现在比较自如的能够在心流的状态里面进行切换和进入了但是对于我我就是一个不太容易有专注力的人你知道我从小最容易被说就是被家长长辈批评或者是我到了工作中很困扰我的一件事情就是我在运动之前是很难去找到专注力这件事的就是我记得我在小学的时候就有一个毛病就是我喜欢在语文课的时候写数学作业我又喜欢在英语课的时候把语文拿出来做然后数学课的时候我又在那里背英语单词我们老师醒我就是你怎么总是着急忙慌的然后这样的一个状态 [5:00] 其实也延伸到了我成年或者我当时在工作的时候我经常在工作的时候就是会安排自己周末一些休息的事情但是我在休息的时候呢又没有办法好好的让自己休息其实我是很欠缺这种关于专注力关于我们今天要讨论的所谓心流的一种训练的但是运动真的是让我作为后天去习得心流或提升我专注力一个非常非常好的开启的一个方式哇 很好你说你刚刚那个状态我觉得好可爱好搞笑但是你知道这个背后的原理是什么吗我觉得还是因为有一点焦虑另外就是对自己的目标不够清晰因为你看你一直在往前冲但是你又没有在该冲A的时候冲A该冲B的时候冲B说明你一直在一种某一种那种轻微焦虑迷茫的状态里去让自己被动的做很多很多事情但是当你运动之后我是深刻的感受到运动对你的改变因为你本身在运动的过程中在很多次播客里都聊到它让你感到平静它让你感到一种对身体的掌控让你感受到一种只要你努力了付出了一定就有进步的很强的一个正反馈所以我特别想和你探讨你觉得心油的产生原因到底是什么为什么你在运动之前这玩意儿好像就在你身上没有怎么出现为什么运动之后它变成了你的一种常态就到底怎么样才能让你更容易产生这个专注和心油的一个状态你问的这个问题完全就是切中我的要坏你特别适合来问我这个问题是什么呢你认识运动前的我和运动后的我是不是这两种状态的我你都认识你有没有感觉到运动之后的我和运动之前的我就是两个不同的人我真的没有那么容易焦虑或者没有那么容易就是看起来很乱乱糟糟的那种感觉对你这个词用的太准确了就是你在运动之前给我的感觉你是乍乍乎乎的很用劲什么都必须要忙到的感觉如果大家不足够了解洪洪可以稍微翻一下他之前的履历就是他会在读书读研的时候他不喜欢金融不喜欢投行他会把所有的证都考下来就是这种一种慌乱的忙碌之感但这个不是批评啊是本身他也很努力但是运动之后我会发现你整个人的状态变得第一是相对很平和第二有非常清晰的目标第三因为有这样清晰的目标之后做事情反而没有了那种暴躁和这种乱糟糟的,我一定要做很多很多事情的这种感觉,变得更加的笃定,所以由此我就想到这一次我们真的可以去探讨一下,到底什么状态下能够让你进入短期的心流,然后长期的这种状态又能给你带来什么改变,我觉得你就是一个活生生的例子,那我们先对我们先讨论一下第一个问题因为就是像你说的在之前你可能进入专注和心流的状态是很难的但是现在通过运动反而是更容易的我们必须我觉得我们要从理论上先来拆解一下刚才一姐说的那种乱糟糟的状态其实不仅仅是我而是现在很多的社会上一大部分群体可能都会有的就是我们工作的时候每天面对各种事情烦恼你会望着一个排的特别满的计划表听到别人议论自己呢你就会对号入座总觉得对方在偷偷议论自己这都不是我编出来的都是我平时在我们的听众群里面潜水看到我们毕业生各种各样的问题或者一变上眼就会有各种念头浮现觉得自己没有办法安然的入睡然后你的精神处于长期的紧绷边缘所以我们都是需要一种非常超然的状态摆脱这种所谓的失序无序让自己内心真正的平静这个就引入到我们今天想要去讨论的心流其实心流也不是一个新词了它在最近几年的社交媒体上也被无数次的提及过但是这个词如果真的发明创造出来还是源自于在30年前有一位心理学家他做了一项心理调查他通过大量的研究啊和实验去发现当人们专注于一件喜欢的事情的时候内心就会变得平和而且能体会到一种很幸福的洪流的状态这个其实就是心流的现象所以心流我再把它小小的定义一下就是当你特别专注的做一件这里面都是知识点目标明确且还要有挑战的事情的时候你才会做到那种忘记自己忘记时间的流逝你能够完全的体察当初过程所有的相关的感受不管外界有什么样的信息你都可以有一个强大的屏蔽它干扰它的能力专注于你当下的事情 [10:00] 这种绝佳的心灵上的感受其实他是很幸福的那伊姐很幸运她是从小的时候就在学习工作中找到但我确实在我开始跑步之后我才开始有大量的长期的心流给我的体验之前我记得有一个记者采访她就说当你跑步的时候你在想什么她说其实她在跑步的时候基本上是什么都不会想的不像我们外界的人在去猜测说她是不是在想她小说的人物再去想他小说的构思都没有他跑步的时间就完全在专注于当下他的配速他呼吸的频率他的摆臂而且当时气候自然给他什么样的感受他就在感受什么样的感受他说我在跑步的时候可能会感受我今天看到的这片树叶如果今天是一个冬天很寒冷我就会感受这个寒冷的空气当你每一个细胞每个神经都在专注于当下的时候你就更加容易进入到那种很专注的巅峰的状态这点也是我在跑步训练的过程中感受很明显的因为在之前我总会被分散掉注意力就是刚才一姐说当我没有一个明确专注的目标的时候我在想A的时候我会被B拉扯过去但是当我在跑步的时候你每一步都在专注自己的呼吸而且我们跑步起来的时候可能和一般的徒步散步还不太一样你人体是需要做工的你的心率会上升你的呼吸会急促你需要调动你所有的心灵和身体的一些努力对你才能够让自己维持一定的你能够维持的速度跑下去那在这个过程中你确实能够做到只专注于当下所以我记得当时我还在纠结要不要离职的时候或者我们都知道当时在疫情就是很多事情都很不确定的时候我想不出来我今天要干什么我可能就会出去跑步在跑步的过程中我没有说我在跑步的过程中就想出来我未来要干什么了但是我每次跑完步我整个人的精神状态真的都要好很多就是我通过自己主动的让自己找回专注力找回那种目标感能够帮我对抗很大程度上的焦虑和虚无你把这一天的步跑下来了注意它不是一个很愉悦的过程它肯定会有难受肯定会是你的心率可能会到150以上你在跑的过程中你需要调动意志力调动你的肌肉让自己长时间的维持那个状态在这个过程中你可能没有想出来很多的解法但是你跑完之后你发现所有的事情都在变好就是我这一天都可以有掌控感的去过他帮我很大程度上的去对抗了那种无序感和失序感这个是我最开始沉迷上跑步爱上跑步的过程就是如果大家现在总觉得自己乱糟糟的或者一团乱麻你有过洪洪之前的状态我还是很建议大家去选择自己一项有挑战的又能够让你沉浸的运动来让自己体验一下犀牛的感觉嗯洪洪说这些我已经感受到两个层面第一个层面就是你有提到你最开始跑步的时候其实你并不知道它对你有这么长久的一种很良心的改变你只是单纯觉得OK我当天跑完步当天我就觉得很舒服我第二天要再去跑跑完之后我可能就释放了一些焦虑或者压力并且你是专注在当下的身体的控制甚至去让你对抗这种一种生活的无序慢慢跑下来之后发现跑步带给你的全部都是更积极的同时你也更能感受到一种跑步的或者说自然里的心流是一个从短期中期长期都很有力的一个活动对你来说是的因为我们前一期的时候播客就有很多听友的留言都在问就比如说如何降低内耗如何降低自己内心的不平静感其实运动对我这种之前就比较容易内耗比较容易内心不平静的人来说它就起到了一个很大的降噪的作用它帮我隔绝了很多外界那些我本来就不应该听到可能会干扰我的噪音所以今天我们也特别想去真正换一个角度来探讨这是否也是我因为运动而产生的心流带给我的作用因为有一说一我们就从真正功利一点的角度来讲的话我最开始运动是纯纯的肉体驱动就是我希望运动能帮助我减肥能让我的身材更好但是我在长时间的跑步和运动坚持了三四年下来它确实对我的大脑精神心理上都有非常非常质变的一个改造所以一姐也是可以小小的从理论上来定义一下为什么它能够给人这么大的一种改变好的 [15:00] 心理学爱好者又上线了我确实专门去研究过这个状态就是什么样的情况下我们更容易进入因为这个状态对我来说是非常非常好的而且我们非常鼓励大家通过一种方式习得这样一种状态长期有了这种好的状态之后你做所有的事情都会变得非常非常顺利那哄哄刚刚的问题我把它拆解成两个维度来回答第一就是为什么在某种专注和心流的状态下人会变得很平静因为是这样的我们要了解一下大脑的结构这是从大脑结构来看我们人本来就有很多个脑区大家就是作为人类有非常多的胡思乱想奇思妙想天马行空的想法可能在睡觉之前大家脑袋都会去过电影去想哇 好多好多事情这个是我们一种不平静的来源但这个的前提是我们大脑确实有一个这样的委员会它的学名叫做默认模式网络这个网络呢还很复杂我们不讲那么具体但是可以给大家稍微科普一下它大概是由内侧前额叶皮层前寇袋皮层和信任核构成的就是当我们不专注于外部世界的时候我们不专注于和世界交互做事情的时候我们可能会发呆我们会走神我们会做一些白日梦或者有一些那种小的幻想在这个时候我刚刚说的这个默认模式网络就开启了但它开启之后的结果就是内耗对我们就会它会有很多很多的功能但是一般情况下都是去让我们陷入一些反复的带有评价的一些自我思考比如说我上次是不是太糟糕了别人到底会怎么看我我是不是不够好或者是当我们真正想到第二天要做的一些社交活动或者一些发言的时候我们会去提前恐惧和忧虑在想我明天会搞砸吗我是不是能力不太行我这样做是不是比上次要差我不够有魅力就等等等等就是在我们神思飘忽的时候我们这个默认模式网络开启的时候非常多负面的评价的自我否定的为未来焦虑的一个评判的声音一个认为我们自己stupid或者认为一个一个东西行不通的这些东西就会反复的出来那我们就没有办法去更专注的去做一些事情我们甚至会有很强的负面情绪的干扰但是当我们真正去做一件事情的时候我们刚提到那位心理学家做了科学研究之后就发现当我们真正去强迫自己专注有心油的时候刚刚我们说的那个默认模式网络它的活跃程度会急剧降低它会被禁音这就完美解释了洪洪刚刚说的本来我是因为想要减肥跑步的结果我发现跑着跑着怎么我的那些烦恼焦虑暴躁胡思乱想全消失了就是因为这个机理就当你真正专注于去做一件事情强迫自己做的时候你的身体你的心灵就会产生一种OK我在专注当下我要去充分应对当下的一个挑战的时候那个默认模式网络就会被关掉它是一种很健康的很科学的心理模式那说完这个之后呢我觉得我们就必须要去探讨因为大家肯定会想如果我一直在暴躁一直在内耗我怎么样让我自己心流呢对吧这个到底是先有肌还是先有蛋所以我们要说一个很简单的进入心流时刻的一些方法和激励我先稍微说一下红红肯定一会儿绝对是有言要发的因为他一定会想为什么跑步可以让我进入心流为什么我30岁之前这个状态对我来说都很难一定是有原因的所以我要再给大家科普一下什么样的状态下我们最简单的去做一个分析能够进入心流有好几个要素啊第一个是一个挑战和技能的平衡这个是一个心流理论的核心就是当这个活动的挑战略高于你掌握的技能水平大概4%左右最能够激发你的心流你想想一句话说就别整太难的别整太简单的对就整一个你悄悄跳一下就能够到的活动所以有很多朋友可能产生心流很困难或者说会很焦虑有可能是你做的事太难了比如说我数学60分我非要去做一个奥数题让自己变成100分你这怎么产生心流你这个时候脑子里肯定想都是卧槽太难了我整不了所以跑步就是一种我可以说是最简单的运动吧第二个点就是具体而清晰的一个目标和事件就是我们可以去设一个小的挑战但这个挑战必须是非常清晰的比如说跑步就是跑步弹琴就是弹琴画一个材料就是画一个材料这个的好处就是在于它让你的大脑 [20:00] 不需要去思考下一步我该做什么他已经知道了指令就是OK我就是要做这一个具体的清晰的事情然后第三个就是一定要是及时的反馈不能是延迟反馈就不能说是我做了一个东西是为了一年后半年后一定是当下立刻马上就有的反馈这样的话就可以给我们自己的大脑一个我做了我得到反馈的一个正反馈的奖赏它会激发我们的微小的多巴胺而这个多巴胺的分泌又更能让我们集中注意在当下的任务上去屏蔽掉那些外部的杂念所以它是一个非常好非常简单的一个公式给大家带来一个正循环其实刚才一姐说了这么多已经包含了我们要产生心流这种状态的一个所有的要素大概体炼一下第一个就是要有目标有挑战不要整太难的但是呢也不能太简单这也就特别好的印证了为什么很多朋友说哎呀我特别喜欢看肥皂剧我特别喜欢在那里刷剧为什么我还是觉得乱糟糟的就是看肥皂剧是没有办法让你产生心流的但是如果真的是比较专业的那种打电竞了去参加比赛了是有可能去帮你产生心流的就是这个事情一定不是你轻而易举就能够获得的但与此同时它也不能太难它必须得在你那个对你有挑战但对你而言又不是特别难的那个区域点你再去延伸它你是更容易产生心流的我就会想到我在之前不是哄哄我之前有个小号嘛就是搞钱号我看我们很多的听友也在那里去聊天我在很早之前的那个小稿前号上面分享过一本书叫认知觉醒他就是说人最容易去学到新的东西你最容易沉浸去获得进步的一个方式就是你要让自己的能力一直处于你的舒适区的边缘所以我给自己一开始的小号就是说让我们一起去拓展舒适区的边缘是我给自己的一个slogan他就是代表了我们对于心流的第一个要求就是你要做那种你有点挑战但是也不能太难的事情才能让自己最高效的成长因为你贸然跨到那个困难区你会让自己受挫你完全集中不了注意力但是始终停留在舒适区的话你就会让你自己停滞所以太难和太容易都进入不了心流这就是为什么跑步这项运动是非常容易让我们找到那个舒适器边人的点,因为假设我要去学习东西,我并不能给我自己的一个,比如说我的英语能力,数学能力,或者说我读书写作的能力,一个特别量化的指标,但是为什么跑步可以呢?你现在完全不费劲的跑,比如说你跑步是一个七分的配速,你会发现你稍微用一点点力,你就能集中到六分半了,这个可能就是你当下的舒适区的边缘你就让自己一直你也不用太难比如说你跑到六分配速五分配速对你真的真的太有挑战了你完全没有办法享受其实我在跑步训练的过程中我们可能也练过大量的冲刺跑间歇跑我告诉大家如果你不是对自己的马拉松或者特别有强求的你也可以完全不用因为那些跑步它完全是在你的困难区它和心里有没有关系就是那种超出你舒适很舒适的配速大概多一点点快一点点的那个过程你不停的让自己处于挑战区你就会发现你在这个时候跑步进步是最快的就假设我可以很舒适的跑八分配速那当我坚持七分半七分半一直在拓展自己这个舒适去边缘的时候你发现将来七分半就变成你的舒适圈了然后你再去挑战七分的配速人就是这样一点点在进步的所以你可以让自己大量的时间进入在心流的这个过程中让自己无痛的就是事隔三日如刮目相看的那种感觉你就是不断的去让自己的舒适区边缘扩张扩张曾经的挑战区现在变成了你的容易区然后你再一点一点的去把自己的边界拓宽那第二点和第三点也很容易去解释了就是第二点就是目标要明确嘛那我跑步的话我跑完这个10公里或者我今天要以什么样的速度跑完10公里是非常非常容易量化的你只用想这一件事就行了你真正在运动的过程中你只需要让自己的配速维持在这个它很容易界定相比于你去想一个case制定一个项目或者想一个选题或你有一千种一万种这样奇思妙想的想法你也更容易专注其次就是他也很容易有目标就是刚才一姐说的这个进入心流的三种方式如果我们想要体验一下心流的感觉你就第一选一个你稍微有难度一点的配速第二呢你就专注于自己的脚下第三就是给自己设立一个小目标 [25:00] 并坚持应该就是所有人都能够尝到的属于你自己沉浸的心流时刻太贴切了就是我之前因为我们今天这期播客的主题就是要在想我们怎么快速的进入心流以及运动和心流的关系你看通过喉喉我们俩去聊这个跑步我就发现一个特别的点就是当一个人如果没有突然我就体会到了然后我就去延续了很多时候很多人我们可能不知道什么状态下能进入心流因为如果我们是想在工作里获得心流那至少工作得需要你的挑战和技能是平衡的但是这个职场是外部环境带给你的一个规则这个规则能不能让你进入心流时刻你是不知道的我也不知道如果我们有幸碰到这样的职场当然很幸运但并不是所有的职场环境都能够这么去量化我每天做的事情是否是挑战和技能的平衡可能刚工作的时候它就是个挑战就像我们的五群有一位听友最近在很suffer做一个金融的事情然后我就忍不住去给了一些建议我发现我给了两三天的建议他还是觉得很困难那有可能这个真的是在一个困难区就是有时候工作并不会去适合你他不会去适应你你要去适应他那有可能这个真的是在一个困难区,就是有时候工作并不会去适合你,它不会去适应你,你要去适应它,那有可能工作就是很困难的,或者就是工作五年之后变成一个老油条,工作又太过于简单,那这样我们并不能够在这种外接受的规则的框架下去,去找到这种平衡,更别提你需要非常清晰的目标的事件,更别提你还要一个及时的反馈,你的老板,你的客户,你的同事,他到底能不能当下立刻马上反馈你sorry不知道及时反馈这个是我之前没有注意到的我们现在在这个时代这个社会有点太看清及时反馈对于我们人的重要性了我们一直在强调延迟满足我记得之前毕不了业有很早一期我们还说过你不是延迟满足你只是在恐惧幸福就是说我们为什么一直一直要一生受苦一生在延迟所有延迟满足的事情你是没有办法产生心流的假设你说我有一个大目标我要在年底经验所有人我现在就开始为了这个目标努力奋斗那我只能说你在这个过程中你是很咬牙切齿的你是非常砥砺前行的对你是非常艰苦卓越的但是和心流没有关系你如果要进入心流为什么我们说世界顶级的运动员你看古爱玲滑雪或者我们说大魔王张一宁他在打乒乓球就是练一千个正手一千个反手或者说我们在跑步的过程中能够有那种心流的感觉就是给你及时的反馈是非常重要的就是你把这个动作做完你把这个步跑完它就能够给你及时当下的一种目标满足的感觉我觉得现在很多的人是缺这一刻的说的太对了因为我们在很多期播客里聊过就是我们都希望大家有一个礼物的盒子一个烟花就是在烟花榨上的瞬间的当下你是满足的愉悦的幸福的并且觉得很有价值我们刚刚说了这么多其实就是想表达职场也好关系也好所有依赖外部环境要给予你的这些东西都是我们不可以完全控制的我可以有一份挑战与技能平衡的工作我也可以有具体的事件我也可以得到反馈但这些内容绝不可能每天随时随地由我们掌控的去发生因为这个是和外界的交互那如果我们又需要一些有创造力的状态它能够让我们在那个状态下有更多的创造力去指导我们未来的每一天或者是我们的当下那我们找这样的状态我们就真的会发现运动或者一个初级的跑步的运动比如说对一姐来讲已经十年没怎么运动了如果要从这里去找到心流一定是一个我自己能控制的我能掌握时间的我能去设这个挑战与技能的我能够立刻当下马上拥有反馈的我觉得这就是为什么在现在这几年吧特别是疫情之后或者是在经济下行之后大家有越来越多的心思都放在了运动上是因为运动本身就让人感受到热爱不是因为大家一定要去锻炼身体而是在这个过程中大家就是愉悦的可能就是不断的去产生心流去refresh一些心中的杂念并且让我们自己又重新获得一些创造力我觉得这个是我们这一次播客非常希望传递给大家的就是由我自己掌控的新流的状态而不是依赖于外界你说的这点特别的对就是在疫情我们说一点客观的数据就是我们会发现在封闭的那三年的时候我们 [30:00] 户外市场越野市场运动鞋鞋服的市场户外露营装备的市场它的这些消费数据或者销量有个明显的上升为什么那么多人可能我们现在所说的钓鱼老什么徒步老对吧或者说什么露营老他都能在自己生这个柴火的过程中在山里面徒步的过程中或者说在自己天然交互的过程中那么那么的去沉浸就已经脱离了一些偏功利的事情而是人类真的是能在这样的时刻找到自我的救赎感去实现自己内心或者思绪上的平静因为刚才在一姐去解释心流的一些心理学上的一些我们大脑神经的一些科学的定义的时候我才知道原来我们人体是有一个默认的模式网络的这个默认模式网络如果太活跃了的话真的就是我可以说我们人就进入了一个超级有噪音的一个环境没错但是现在在这样的一个信息爆炸的时代在这样一个充满了评判不确定的时代我们怎么让能让自己的就是用网络的俗语来说远离一点喧嚣还我自己一片安宁我需要通过某种犀牛的体验给我自己戴上一个降噪的耳机因为我相信听到这里会有很多人包括我自己也会有疑惑说那我运动我是有心流了但是他也并不能让我升职他也和我加息没有关系我这个很难的无法解决的事情这个case这个项目我还是做不到那我在运动中有了心流有什么用呢其实我觉得不是这样的而是当你有了心流这样的体验之后我一开始以为是它让我的心灵变得平静了它让我变得更加坚韧了我才能够有能力去处理很多更加难的事情和任务因为打一个比方说我记得我当时是没有勇气去辞职的我真的没有勇气但是当我开始跑步之后我发现那么难的事情我克服了我发现我一开始只能跑七分的配速我通过不断的去挑战自己的舒适区的边缘就是永远只做那个让自己没有那么舒服但是你稍微努力努力才能够够得着的那一小块不断的去让自己进步进步我是能够完成一个在一年前两年前的自己完全不敢想的事情这种及时反馈给你的正反馈它不仅是让你拥有了强大的心灵它甚至改造了你的大脑改造了你的认知模式让你不那么容易的去受到外界评判的影响也不那么容易去被自己忧虑所以我们在谈论运动并不仅仅是在强调运动本身而是它能够通过心灵和大脑的很多的体验去指导我们的生活或者说让我们真正在自己做的很多现实因为我相信我们大部分人也不是专业的运动员但是它确实也能够给我们现实的工作和很多的生活上带来实大实的益处说的太棒了但是我确实我要开始挑战哄哄就是因为我们前半部分我觉得聊得非常慷慨也确实是我和哄哄想表达的我们都希望去探讨这样的一种状态和这种状态带来的给我们人生的或者当下的一些改变往短了说它会让我们更加平静或者有更多的灵感有更多自我的更有价值感创造力的一些想法往长远说它会改变我们的一些认知让我们在思想上行为上都更加的具备挑战者的这个能力这些都特别好但我确实在中间至少有两个问题还要和你继续探讨第一个问题就是比如说运动从心有的角度来说当然是非常好的它会让我们远离喧嚣但是运动本身它也是有时候是枯燥的甚至有时候是痛苦的所以在这个过程中它不也会让我们产生一些思想噪音吗比如说我跑得不快我今天是不是不太行就还是会有这种噪音出现所以我觉得特别想问你在这个过程中有这种噪音发生吗特别是当你去参加马拉松这种竞技性比赛的时候你肯定不只是在享受跑步本身你也会去调度资源你也会去判断环境你也会去考虑要不要在某种情况下退赛也是一种噪音所以我就特别好奇你在运动的过程中会产生哪种心态上的异动打破这种瓶颈以及去面对这种小一些的或者更有挑战的这种心情的变化好那我先来和你探讨这第一个问题你戳破了这个完美的泡泡如果我们这一期的播客只是在聊运动很好运动让我们产生沉浸运动让我们有心流就未免太理想化和现实化了一点事实上我相信每一个坚持运动或者已经运动了一段时间的朋友们都会有共鸣就是运动给你带来的并不仅仅只有心流那么简单他会有很多的内耗焦虑 [35:00] 里上的伤痛你看红红不就又崴脚了吗我马上对请大家在这里鼓励一下红红就是一定要来听我们这期然后在评论期给我打一个让我的那个北马顺利安全完赛我每一天都在康复我每一天都在为我的这个北马的备赛去付出很多额外的努力这些东西和心流说实话啊一点关系都没有那我们就在延伸说一说当你通过运动找到了心流你也变成了一个跑步或者你喜欢这项运动的老司机你一定会有妄念你会有想要进步想要进取或者和自己的一些挫折外界的环境自己身体的伤病做各种各样妥协调适的这样一个状态但是为什么我还是建议大家一起去运动呢它是我们人更了解自己更加和外界交互的一个最小规模的沙盘这个沙盘的变量是你自己一点一点完全可以把控的你一定能够通过运动这个事更加了解你自己我在这里还是小小的插播一个广告我还是会把我们跑步课的联系方式放在我们这期的置顶评论区我是希望和听友们一起去建立跑步这个习惯的我和我的教练一起做了符合大众跑者减脂跑者或者怎么通过力量训练让自己减少伤痛的去无痛get跑步习惯的这个跑步课好广告做完了收回来假设就是我把这个课推向市场了你有很多事情是需要学员给你的反馈市场给你的反馈你的同事给你的反馈它是一个很多变量的事情但是运动我可以把它这样去说它只关乎你和你自己的这个参数的调整我也是在跑马拉松从一开始喜欢到心流到对抗不确定性到我那么咬牙切齿努力已经完全在我的挑战区远远已经在我的困难区了强撑着去跑完去调自己的参数我要知道自己哪里我练到什么时候就受伤了我练到什么时候就跑不动了它让我知道我的边界在哪让我懂得了敬畏也让我知道我能够在什么样的一个宽松的环境下就是从心所欲不与举我和天地之间的那个buffer有多少它的这个变量参数你可以自己去调节还是那句话你有最小单位下的正反馈然后你不断的去调节在这个过程中是一个其乐无穷的感受和体验啊我get到了我现在浑身起了一个鸡皮疙瘩就是虽然说你说的这个事情本身对我来讲有点抽象因为易姐并不跑步但是我大概get到的点就是比如说跑步对我们来说是一个最小单位的沙盘这句话非常的有用这个沙盘的点就是任何一个小事情你的反馈你的选择你的执行我把它定义成这个沙盘我觉得应该是比较准确的就比如说我先开始跑步我发现我跑得还不错那这个时候就会出现红尔说的这个异动就是妄念就是我觉得我可能是个跑步天才我要把我的配速从七直接调到六然后调到六的过程中我发现我不行这个时候我也会质疑自己发现原来我不是一个天才就是每个人在奖赏自己的时候可能会过度奖赏可能会过度觉得自己特别厉害然后就去不断的去调参数当然在正经比赛的情况下因为他又加了外界的这些期待和你自己想要PB的这些心情你看现在我说这些词说的多么的顺就是你可能会去有一个结果而且是一个压力的结果可能中间这个对我们来说也是一个压力测试就是我到底更喜欢自己去慢慢的跳配速还是我也想把我自己放在一个更公开的环境下去竞争那竞争赢了我可能会觉得我特别厉害然后下次我又输了我就会觉得我特别不厉害我觉得红红说的这个非常有道理就是他能给我们自己帮助我们更了解自己的很多很多的心情对就你说跑步的时候我是这个心态难道做别的事情的时候我就不是这个心态吗我在其他的事情上取得成就的时候我肯定也会想我是不是就是那个天选之人然后我又去做一个更难的工作的其他的挑战我发现我又不行就是它的是一个最小的让你看清自己的而且只和你有关的一个自我掩饰的沙盘非常非常有启发对我来说对而且在我一开始相信大家无论你在做什么运动的时候你一开始对自己的定位都是有点不太准确的你知道当我刚开始跑步就是那种咬着牙不服输的劲我真的能比别人坚持更长的时间然后比较短的时间内跑得比较快然后就有很多外界的人说我有天赋嘛就说红红有天赋你看他手长腿长脚长但是然后我每次他们说我有天赋我就说不是我说我没有天赋我说你姐你你一直就认识我我在我知道你你说了你不协调你只是努力笨鸟先飞 [40:00] 对然后就是体测也不及格但是我现在承认了在和运动这么久的一个相处的过程中就是我很喜欢的一位越野跑的殿堂级的人物就是K天王他说我现在可以大大方方的承认自己有天赋了就是在和运动不断的去调整自己的这个参数的过程中其实我的天赋是什么掌控过程的能力也是一种天赋耐心自律热爱都是天赋人的天赋真的不仅仅是在于你身体上的一些而是你能够在这项运动的本身你发现你自己到底是一个什么样的人你是那种喜爱竞技喜爱挑战的还是一个更平和更安静更从容的你是那种坚韧不拔的还是你是超级有耐心还是你喜欢刺激外界的反馈都是可以在运动中去不限的去对你自己加深认识而当你对自己的认识越来越清晰的时候你就更不容易被外界的一些别人的评价所影响所以我现在干任何的事情我在推荐我自己其他的项目其他的工作的时候我都更加笃定哄哄的定位是什么哄哄这个路要怎么怎么去走都是我在运动中习得的很多认知哇 我觉得说的太棒了而且太令人有启发了因为你看我们这个的问题是在探讨跑步这个过程也会有关于跑步的一些内耗我们到底如何去打消它但是我们聊下来发现除了身体之外的这些本身的苦和痛和内耗之外本身这件事情产生的内耗和其他的任何事件产生的内耗完完全全是一样的它就是一个最小的有点像业务单元了一个你心理执行的反馈的单元你决策执行的这么一个单元它能够非常有助于我们去了解自己我觉得运动真的是一个我们和自己在不受外界强干扰的情况下一个对话的最佳最佳的窗口那到这里我就还有第二个问题因为我们刚刚说的是第一个第二个问题就是我也想和你探讨是跑步这样吗还是说其实别的运动也是类似的还是说我们每个人应该去选择一个更容易让自己进入心流的运动但它不一定是跑步就是运动怎么去给大家分个类呢对 我觉得因为我们在讨论的是运动在讨论的是运动怎么帮我们去避免一些内耗刚才一姐说到的关于心流的定义啊你看它不能太难它也不能太简单它有挑战第二 它要是一个目标清晰的第第三它要能给你及时的反馈那真的不仅仅是跑步我觉得跑步可能只是更普罗大众因为我现在身边认识的很多朋友他可能在了解运动的第一个最能够认识到的领域可能就是跑步你不需要特殊的场地器材你有双跑鞋你可能就出门在公园绿道跑步机就可以跑但是并不代表只有跑步这项运动可以你像一姐你就喜欢打球你就喜欢跳舞我真的认为还是要在你自己有灵感有兴趣的那个方向去探求一下你喜欢的运动因为比如说像我身边有一些朋友他就是觉得跑步有一点点的无聊他更喜欢进山你说越野跑在山里面去听鸟叫去和那种天人之间交互的感觉那也是一种非常巅峰的心流的体验或者我有朋友喜欢滑雪他在那种速度感或者喜欢打网球或者就是在钓鱼你怎么去布尔只要你能够满足刚才我们对于心流的定义它有挑战性它要能给你及时的反馈它有个清晰明确的目标那你真的选择任何一种运动都是能够帮你达到这样的一种状态的因为你说滑雪运动员再去衡量自己的速度再去让自己每一个空中翻转的动作一次一次的训练中一次一次他的动作表现的好不好他难道不是一种更加难的挑战和心流吗那肯定是那你说篮球运动员他在运球的时候他在无数次投篮的那个过程中他在反复的训练中他能不能进入这种状态他也一定可以所以说到这里我就能感觉到一姐其实你是一个更加喜欢多种运动形式的朋友是的我就为了这一次我还专门小小做一些功课正好也想和你讨论我觉得也可以和大家一起去筛选一个我们非常适合的运动我专门做了一下研究因为我就发现我对跑步健身瑜伽真的一点兴趣都没有你就逼我去做这个运动我可能也很难产生心流虽然我之前有过长时间的一段时间跑步而且我最近也非常骄傲的和哄哄和大家同步我确实也每周都有一些运动特别是也开始了跑步但我还是想在这里跟大家一起讨论一下到底什么样的运动更适合我们自己以及能够帮助我们去产生这种心流我做了一点小小研究我发现运动也分好几类第一类就是叫节奏性运动这个就是像跑步骑行瑜伽就是它是一个有运律的对有运律的有一些 [45:00] 那种生理锚点的比如说我就跑或者说我就游或者骑行就类似的它主要是需要一种注意力的稳定性和持续性这个就特别红红因为你如果一直是在稳定和持续你的那个默认模式网络就需要被这种东西去打消你知道吗所以如果是一个本身相对更爱思维很活跃的爱护思乱想的需要让自己更静下来的我可能就觉得会比较适合这种节奏性的运动就很不适合强制降噪了对第二类第三类可能就还比较适合我第二类就叫游戏策略型运动这种就有点像是比如说羽毛球呀飞盘呀篮球呀网球就是它会很流动就像一盘流动的象棋一样就是你在一个策略框架下身体和大脑要跟对方互动就你就要运动又有这种回合的感觉还要又有一些这种赢啊输啊的感觉所以它是要求我们在心流的状态下去识别这些运动的模式而且要做一些创造性的决策比如说你这篮球你传给谁你这飞盘你飞给谁大家都在那边抢的时候你要不要躲到旁边去就是悄悄的就是去接一下这个盘或者说羽毛球你掉它哪个位置打前还是打后这就特别适合我我就必须要做这种回合制的运动因为我的特点就是我不喜欢太过于平静枯燥无聊我需要去做战略决策让我的优势发挥出来因为我最大的优势其实是灵活就我身体的技能因为我五年时间没运动应该是不够好的比如说我打羽毛球我跟人家打了三年跑了步的打或者打了三年球的打我是真体力上打不过但是我一般也没有那么容易输就是因为我反应特别快我和哄哄就是两个类型就是我们也非常鼓励大家都找到自己的很喜欢的运动那还有第三类啊这个可能我跟你都不一定那么喜欢但是应该有朋友会喜欢就是强技巧型的运动就像攀岩呀有人喜欢攀岩是可以进入心流的对这种就是非常刺激的技巧环境性的互动因为它需要你和环境有一个强交互不管是滑雪你要和山川湖海这个雪包括攀岩你要和悬崖峭壁冲浪你要和浪这个是技巧环境互动类的还是一定会有人很喜欢你会把整个注意力保持在一个非常高度警觉的当下的身体和环境的信息上这三类我就非常明显的是第二类我要和人有来和的互动红红就是第一类但是有很多挑战者他就爱冲浪就爱滑雪他要去挑战自己和环境的极限我觉得大家可以这样去做一个筛选非常能够帮助我们了解自己而且选到一个自己很喜欢的运动进入到那种很舒服的心流的状态对因为运动的种类很多你像一姐刚才总结的这三类非常的典型第一类就是重复节奏型的其实就是很典型的像我之前玩铁三嘛比铁三就是这种长时间的规律重复比较单一的模式你只需要专注或者感受你的发力就可以了比如说像跑步啊骑行甚至这种长距离的这种游泳它都算那第二种就是回合制嘛我们打个球玩个飞盘你有人的交互你需要策略一姐你不是喜欢打得扑吗其实它就有点像运动类的得普的这种它也是一种我跟你说我们待会儿我要再和你聊一个非常深度的话题就是你对运动的选择代表了你的某种意义上的人生选择那必须的我待会儿和你聊你先把你的这个补充给大家再补充一下但是不同的人生选择你要相信殊途同归在达到你的那个高度之后你们都能在顶峰相见第三类运动我身边有很多的人他喜欢冲浪喜欢攀岩他还是一个人但是他要更加强调策略性还有他与那个自然的那个受体环境岩壁什么样的这个岩石或者什么样的浪今天的浪好不好给予他的反馈来达到但是你看这么多的类型它完全都符合我们刚才聊到的对于进入心流的那些要素首先就是你要有挑战和技能的平衡吧就无论是你跑步的时候你试图突破自己的配速你打球的时候你要面对对方队的防守还是你完成了一个高难度的体式在这个任何一个运动类型的本身就是要求你不断的去匹配你的能力还有你面临的挑战嘛那第二个就是他们其实都有清晰的目标和及时的反馈他的目标是非常具体的那我还是说我的跑步我再多跑这一公里我把我的配速变快五秒或者我把这个球投进或者我把这个浪撑得很好他这个反馈都很及时所以这三类运动撑得很好一听你就不撑浪有撑浪的感觉 [50:00] 神不要diss我我错了我错了就我能抓到这个浪可以吧抓浪就是你看三种不同的类型它都符合心流的这个定义所以还是要根据你是一个什么样的人找到你喜欢的运动去享受这种心流的时刻对那我们接下来这个part我们就再冲一冲别的好了因为我今天一直在想一个问题我们刚刚的运动抉择是不是跟我们自己其他的状态和偏好和我们自己的某种感兴趣的东西也强相关吧那必然强相关对第一个层级就是比如说你说跑步弹琴或者说我写小说或者说我经营一个企业维度非常不一样跑步可能是需要耐力和体力当然还有很多别的内容那弹琴可能更多的是执法的技巧那写小说更是一种文思如泉涌的文学创作那企业运营呢那更是一种跟世界环境的一种非常庞杂信息中间的一个交互这四个东西每一个维度都非常不一样那我们这个心流的状态是不是都是一致的呢我深入去想了一下这个问题因为我一直在问我自己我到底最多的心流来源是来自于哪运动会帮助我但是绝不是80%都来自于运动我思考了一下我觉得我最大的心流来源反而是一种战略心流就是战略心流就有点像是运营企业这个方向比较像就是我发工作微信永远可以把自己非常快的发入心流状态因为那个对我来说就是一个在任何条件下去做出一个对自我对组织的最优决策这个是我非常擅长和经常频繁进入的心流那你看这个就跟我在做运动的时候我要选择这种回合制的团体制的偏好是非常一致的我去搜集信息我了解当下我去找最优解我通过自己去解决或者我通过和团队一起去解决它形成了我的自己很擅长也喜欢的一个沙盘的闭环就我这个闭环可能不是更多来自于运动而是在于我每一天我都在重复的做这样的一件事情而且这样的事情我们刚提到了你在心流状态下你永远做的是有5%到10%或者4%Anyway你总是在做一些有挑战的事情如果我每天频繁的进入这种心流状态或者战略心流那我在这一条路上就是对我自己人生的最强大的一笔投资我完全的赞同因为喜欢跑步的人和喜欢球类的人和喜欢冲浪的人他所喜爱的生活的状态和他的工作事业的状态肯定也是不一样的其实一姐就是很明显的那种她要和在外界的交互中她要在复杂的林立的至林结比的商业世界中找到闭环找到反馈找到学习和新鲜感并把他们落地实现的那样的一个人所以你看他选择的运动他从事的事业其实都是很像的都大概是在这样的一个类型和领域而我可能就是相对更偏执行更偏落地就是偏实干型的这样的一个无论是工作还是喜欢的运动所以其实你在哪项运动中更容易产生心流也大概能预见中你会投身于什么样的事业你的一个生活的状态是什么但话说回来啊我们毕竟都不是运动员无论是一姐在说自己的打羽毛球也好球类策略类的运动也好还是哄哄在跑步中get到的心流我们其实都是在运动过程中尤其是我我把我在跑步这种偏执行类的沉浸式的体验心流他也很大程度上的来指导了我后续创业做内容处理很多外界复杂交互的过程中让我去做目标的排序让我去克服枯燥让我去迎接很多复杂的纷繁的挑战他给了我很多心理和战略意义上的指导和支持所以运动和人生他始终都是一个互相应声的过程我们不用在这项运动中变得多么的卓越但是我们肯定能通过你喜欢的运动类型上你更容易在哪种运动类型上找到心流来判断你自己是一个什么样的人红红说的刚刚有一点特别触动我的就是所有的运动所有的人生其实到最后都是殊途同归不是跑步就怎样羽毛球又如何或者不是弹钢琴又怎样CEO又如何我们最重要的是通过运动或者通过别的让我们产生心流的事件我们要去沉浸式的去体验我红红的跑步给他带来的收益肯定就比一姐或者说一些像我一样浅尝浊脂的人的体验要差一些但不是我没有选择跑步也有可能我去坚持自己跑两个月之后我也会产生非常非常多的情绪和 [55:00] 共鸣和很多自我的新的启发但前提是我沉浸是去做了这件事情我让自己长周期的去坚持专注于一件事情并且希望自己产生心流的体验所以心流本质上并不是重复哪怕跑步可能相比其他运动更枯燥它也并不是在重复过去的自己而是在不断的去重塑去看见去超越自己我们这期的主题也正好就是刚才一姐说到的我们讨论了这么多的运动啊本身我们在谈一个事就是专注力专注力是一场修行而你在一项运动和事业和工作中有了专注力你更加容易制造巅峰的体验所以我们这期的主题不是把它定为巅峰状态修炼手册吗就像刚才一姐说到的巅峰状态是殊途同归的世界的本身是一个圆锥体因为在顶层的人它下面的那个直径就越小你会发现为什么这个不是我说的虽然他有一点点残酷这是前一期罗颖浩对谈影视巨峰的team他们的那个长播客就说为什么一个高中辍学的人和一个顶尖的运动员和一个500强的上市公司的创始人你会发现只要他们在各行各业做到了顶级做到了top onetop five他们的沟通是几乎没有障碍的你们可能是不同的人你可能更是一个执行者你就是一个运动员或者说你就是一个商人企业家或者说你就是一位主持人当你在自己投入让你产生犀牛的事件上不断的去专注不断的提升自己的能力拓展自己的舒适区的边缘达到了那个巅峰状态和体验的时候殊途同归大到至简你们一定会在一个更加高的领域四个字顶峰相见那个时候你们再去谈论自然谈论运动谈论商业谈论人可能大家都会有一种更加互通的感觉就是因为你们都经过了那种极致的专注力在不同的事情上你们投入了一万个小时甚至十万个小时去获得了那个复利的效应那个无论你是一件多么小的事还是多么大的事给我们人体带来的巅峰的体验和火花的体验都是相通和类似的就是因为心流的体验频繁的体验其实是对自己的一种投资也好重塑也好可能我们并不是一定要有一个功利性的目的但我们在这样一步一步一次一次进入心流状态的时候都是在让自己的状态变得更加巅峰那与此同时如果我们还没有找到一个长期的平凡的能够让自己进入这种状态的时候我们刚刚也回到这期播客的主题我们就非常鼓励大家通过跑步或者一项其他的运动来帮助自己找到这种状态因为和外界的交互是我们无法控制的但是和自己身体的我自己选择的某项运动一定是我们完完全全可以去控制那个一二三找到心脏的状态非常非常简单的tips今天就是很无保留的分享给大家因为跑步或者一下你热爱的运动它更加的容易去实现它更加不带有目的性你更有可能在这个过程中获取极致的体验和一些重大的灵感就算没有重大的灵感对你来讲也是一场纯粹的享受除了带给我们身体上的好处其实我们也能够获得大量大量其他的东西在这里稍稍的跑个题就是他对我们的学习因为有很多在大厂工作的员工或者大量的满农学生在升学考试的同学们也在听我们的播客嘛我最近正好读了一本书这本书的名字听起来很像那种鸡汤啊但是它确实有个结论还蛮有意思的你知道叫什么吗叫灵魂想要走得远身体必须在路上但是特别贴合它在里面就说长期坚持运动加脑力学习劳动的模式人有更大的可能性变得更聪明这也是我们在第二期精力管理那期说为什么小的时候我们的父母都让我们学累了就去跑个步做个操换换脑子这里面是有科学依据的就是当你在沉浸式的运动一到两个小时之后马上进行高强度的背剂类的比如说你背课文做英语题或者你进行编程或者你进行沉浸式的工作你更有可能让你大脑连接目击到更多的神经元然后你不停的去重复重复这种模式人生会变得更聪明的怪不得一姐觉得这两个月自己就是状态变得更好人也变得更聪明了因为这个恰好也是我恢复运动的第二个月所以我们这一期播客也到结尾了非常感谢小宇宙给我们这样的一个机会让我们有一个运动博主有一个可能是职场博主能够坐在一起去讨论 [60:00] 我们的心流带给我们的体验以及这个背后到底有什么样的机制能够帮助我们更多的看清自己并且能够去投资自己能够去超越自己能够在心流中重塑自己是的因为我们现在很多的人会陷入这种很多的失落不安全感其实人60%或者70%以上的痛苦就像我们上一届播客说的是来自于不确定性而不确定性就是来自于我们心灵的失序还有一些安全感的缺乏我特别能懂大家就是我曾经也深陷这种失序无论是身体上的我有暴食症或者我反复的失眠焦虑还是心灵上的我落到那种很大的迷茫感和空虚感但是在无处次我想要自我放弃或者我很灰暗的时候我真的是被运动救赎的千千万万中的一个吧就是只要我这一天去安排了跑步我去运动了我这一天我发现就像穿珠子一样我都这一天都可以更加紧然有序的去开始所以无论是我们现在可能陷入某些纷乱或者是一些不太开心的事情我们都可以通过专注于一件具体的事情帮我们去抵抗这无序的生活这完全是有感而发虽然有一点点的煽情但是是我发自内心的想要去建议如果和我曾经深陷过相似困难的或者失落感的朋友们都可以去做一个最小自救的尝试就是开启一下你喜欢的运动并且尽量的去投入一些自己在意志力和身体上的小小的努力好呀那以上就是本期播客的内容我们也很希望大家内心的这个批判委员会这个默认模式网络在我们持续不断的心流体验下在我们希望平静和创造的时候稍微低升些让我们更有创造力的更能激发大家幸福感的价值感的心流状态更多的主导大家的人生好的也希望对跑步想要开启跑步习惯感兴趣的听友关注本期播客的置顶评论也期待在后面更多的社群或者线下一期运动的场合或者我们小宇宙的听众的场合和我们的听友们面积和互动那以上就是我们的第71期感谢你听到这里想加入天友群和毕业生们一起自我探索可以添加微信号避不了页123小B会把你拉进群聊也可以在小红书搜索红红跑步去和懒洋洋衣解锁更多主播日常详情我们也会放进本期节目对应的文字介绍中那我们就下期再见谢谢大家我们下期再见优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive