真格基金称图形界面沦为人类缺陷补丁

真格基金称图形界面沦为人类缺陷补丁 大模型的发展正加速消除传统软件的图形界面，取而代之的无头软件与命令行复兴将重塑流量入口并带来千倍的数字产能暴增。 本期播客复盘了 Agent 发展 500 天以来的核心技术节点与范式转变，指出模型能力的突破正推动软件向“无界面化（Headless）”发展。嘉宾们认为，传统的 GUI 实际上是为人类认知缺陷妥协的产物，而与大模型天然契合的 CLI 界面在 AI 抹平记忆门槛后迎来全面复兴。同时，节目探讨了 Skill 作为人类品味沉淀的商业价值，并展望了大基建时代下以“Token”为核心的智能体经济与赛博数字生命实验的未来演进。 在经历 Manus、Claude Code 到 OpenClaw 的 500 天演进后，Agent 技术的核心全面收敛至上下文（Context）管理。 (0:18) GUI 本质是弥补人类认知缺陷的补丁；当流程不再需要人参与，大厂与底层技术公司正主动推出 MCP 和 CLI，将能力无头化直接授权给 Agent。 (4:31) CLI 因纯文本属性天然契合大语言模型并借此复兴，而微信、小红书等垄断平台出于防守入口被劫持的考虑，对开放 CLI 仍持谨慎态度。 (18:36) Skill 本质上是将人类品味沉淀为可复用代码的载体，短期内极具商业价值，但长远看属于过渡形态，未来更复杂的封装将被更强大的模型直接消化。 (27:38) 当前行业仍处在大基建时代，上游让 Token 更智能、更便宜是主旋律；未来的新产品未必改变现有交互形态，但背后将是 10 倍乃至千倍产能的集约化爆发。 (39:45)

真格基金投资总监钟天杰与开发者归藏回顾“Agent 元年”500 天的技术演进，指出传统图形用户界面（GUI）实为弥补人类认知缺陷的产物，未来软件投资与开发重心应转向以模型为核心的 Headless 架构、命令行（CLI）及上下文管理体系。 GUI 的认知局限与 Headless 转型 钟天杰认为，传统的 GUI 之所以存在，是因为人类短期记忆有限（如同时只能记住约七个并列单词）、注意力容易分散，软件必须通过复杂的交互设计来降低使用摩擦。然而，当执行主体转变为大语言模型与 Agent 时，复杂的图形界面反而成为计算负担，因此软件的本质将退回至底层的数据库与工具体，即 Headless 模式。归藏亦指出，用户真正需要的是最终结果而非操作过程，通过后台拉取数据并由 AI 输出答案比反复点击按钮更直接。在现实案例中，钟天杰通过授权 Cursor 自动抓取并总结数百封订阅邮件，完全跳过了 Gmail 传统的标签分类界面。与此同时，Sentry、Supabase 及 MongoDB 等底层服务主动拥抱 MCP（模型上下文协议）与 CLI，印证了开发者生态自愿将功能封装、献祭给 Agent 调用的趋势。 CLI 复兴与平台级流量入口的防守博弈 CLI（命令行界面）在 Agent 时代重回核心位置，主要原因在于大模型天然具备纯文本解析与生成能力，完美消除了过去人类开发者无法背诵海量命令变体的记忆门槛。归藏提到，用户只需用自然语言提出需求，Agent 即可将其翻译为精准的底层命令并直接执行，如利用 FFmpeg 进行音视频的自动处理与排版。在商业生态层面，微信、小红书、美团等国内超级平台至今不愿对外开放 CLI 接口。归藏与钟天杰分析指出，一旦放开底层文本协议，用户的流量入口便会被上层 Agent 劫持，平台将面临被降级为“无头底层数据库”的危险。钟天杰预测，美团、滴滴等物理世界服务商由于核心利润在履约侧，未来更可能与微信或手机操作系统达成私有化的“Agent to Agent”通信协议，而非面向全社会开放开放式 CLI。 Skill 的过渡定位与品味提炼 作为封装特定场景提示词与逻辑的载体，Skill 被归藏视为沉淀人类“品味”与专业共识的工具。归藏开发的 OpenDesign 相关 Skill 在 GitHub 累计斩获逾 6 万 Star，其 PPT Skill 能够根据创作者的上下文记忆与过往代码风格自动生成高品质排版；钟天杰则利用其自创的会后处理 Skill，依据闲聊、天使投资或播客等不同性质自动套用模板并归档至 Notion。然而，两位嘉宾也坦言 Skill 在长期形态上的局限：目前 Skill 升级机制脆弱，缺乏强制推送手段，常处于未被调用便停留在旧版本的“薛定谔状态”；同时向 C 端收费极其困难，因为用户对已承担模型 Token 成本之外的增量支出十分敏感。钟天杰推测，Skill 大概率是半到一年的过渡期产物，随着基础模型能力的全面收敛，普通用户最终只需通过自然语言交互，复杂的 Skill 封装将被模型本身吸收消化。 大基建周期下的智能体网络实验 针对 Agent 支付网络、沙箱和独立记忆系统等“智能体经济”概念，钟天杰以 1999 年互联网泡沫的历史经验提醒行业保持谨慎，认为当前阶段仍处于以降低 Token 成本、提高模型长上下文推理能力为核心的“大基建时代”，下游应用的大规模爆发可能在 5 年之后。为推动底层探索，真格基金与十字路口发起的 Token Grant 计划为开源创作者提供每项 5 万元的纯 Token 赞助。受资助项目中，归藏的 Code Pilot（获得 6000 GitHub Star）致力于打造本地化的 Agent 运行环境，保留用户的 Memory 与 Skill 资产；而“UU Agent”则进行了一场赛博生命实验，在初始设定“超越 Claude Code”后，在无人类干预下运行百余天，自主将代码量从 0 迭代扩充至 10 万行，初步具备独立的代码生成能力。 回顾 Agent 500 天，行业面临长任务 Loop 稳定性不足及范式快速更迭的现实挑战；钟天杰认为，未来产品的人机交互界面未必发生剧变，但其背后借助 Agent 体系或将涌现出具备 10 倍乃至 1000 倍工业化产能的全新生产力实体。

钟天杰: 在模型能力上是超过我的预期，但是在产品化上面是远远低过我的预期。 [3:39] 所有东西都回到了上下文管理，上下文越来越重要。 那不过是软件而已。 钟天杰: 我们不该再投资 GUI 思维的软件 [6:40] 钟天杰: GUI 是人类认知缺陷的补丁。 归藏: 不需要你再去点了这个按钮再点那个按钮 归藏: 最大的问题消失了。 [25:07] 归藏: 那当然是微信，太痛苦了。 消解成最后的底层数据库 Koji: 如果有一天豆包、微信和飞书全部打通，还是挺可怕的 用户: 我已经花了模型的 Token 钱，为什么还要给你付钱？ [40:59] 钟天杰: 现在仍然是一个大基建的时代。 元浩: 你作为一个孩子，你要超越 Claude Code。 [47:27] 钟天杰: 今天创业缺的不是钱，而是 Token [50:13] 钟天杰: 下一个抖音未必是新的形态，而是一个拥有 10x 甚至 1000x 工业化产能的抖音

[0:00] 不变的就是始终一些新的概念在被去魅现在上下文越来越重要不管是模型那边本身的上下文还说我们在这边上下文管理所有东西都回到了上代宿所以你认可我们也许不应该再投资有GOS的软件这句话作为PM其实最重要的是定义问题所以我认为就是说不管是创业也好读新的产品也好就是不要去解一个上个时代已经被解决很好的问题一旦某件事物不再需要人类参与的时候它就不需要为人类的缺陷去服务其实很多GUI是反人类的最近我很多基因有什么瑞幸也都出了SQI或者CII你觉得有任何的办法可以说服微信开放CII所以如果你认为你的工具可以通过agent更好的找到用户你的公司传递的价值能找到用户你就应该开放你的口味你要今天用AI把你的东西做出来你都需要token你们觉得谁最有可能成为中国的cloud code嗨我是Koji欢迎大家收看此话当真和十字路口这一期创台节目那我们今天呢请到两位朋友一位是真格基金的投资总监天杰Jack然后另外一位是归葬葬师傅我们其实也很开心就是真格和十字路口发起的Token Grant也支持了这个归藏藏师傅的一个项目然后我们为什么录这期播客呢大概在2024年的1月1号我们做了一期开年播客叫做Agent元年然后到现在掐指一算我们录这期播客差不多500天那这500天发生了什么呢我们可以说元年第100天的时候是曼娜斯发布因为那个时候Cloud的Sonet 3.5提供了一个做Agentic的基础然后到第三百天的时候Cloud Code发布然后差不多四百天的时候OpenCloud发布然后再到今天五百天仍然有大量的和Agent相关的概念技术在紧喷然后最近呢这个基金公众号也发了一篇刷屏的文章是天杰写的叫做我们或许不应该再投资GUI思维的软件那篇文章引起了非常多的讨论你觉得这个五百天发展到这里是超过你的预期还是不及你的预期我觉得在模型能力上是超过我的预期但是在产品化上面是远远低过我的预期远远低过你的预期现在市场市面上的产品还是在以人为这个使用者的这样的交互方式居多就是人还是需要不停的把注意力灌入某一个产品才能很好的使用它至少市面上比如说信息消费这样的产品我自己还没有一个特别这个满意的产品出现藏师傅呢你觉得是高于预期还是低于预期预期上其实我觉得整体都是高于预期的就是我如果在当时我是无法想象到现在这个状态无法想象到现在这个状态现在这个工作状态和现在这个效率的提升我是无法想象的就是我没有办法想象说它能够让我有如此多能做的事就是它极大的拓展了我的能力比如说据个例子呢不要说500天就是MEDAS开始我绝对想不到我自己能维护一个近几十万行代码库然后给这么多人提供服务对吧这是不可能的对于我这种制动一些基础的前端来说然后第二个就是不可能认为我现在的这个流程的自动化会如此之高之前我是坚决不会用而言写内容的什么时候开始编的我相信很多媒体都会有这种坚持但是现在我发现这种坚持没有意义当然还有很多人在吐槽很多公众号有error但这个事情是一个不可避免的过程它是分化的对于公众号的写作来说它就是向你传达信息怎么样信息传达效率最高摩擦最低它一定会划向的一个方式当然你要如果说在文学性的场景我要写一些比较高级的那些东西还是需要去人去写的因为AI达不到但是如果说现在你说你要写这些新闻文章想要表达你的观点AI我就有时候写的比我好最近看到最没有AI word的一篇文章就置身丁内所以AI语言超你的预期第一个是你万万没有想到今天可以维护几十万行的代码的一个项目你也想不到有一天你真的就是把自己的自媒体可以托付给AI去写还有什么吗不只是自媒体其实就是所有的我的工作就我所有的工作都会在这个agent体系里边就刚才说的除了我跟线下跟人交流以外我的所有的内容都编成了一个是一种非常自动化的事情如果要你们用一句话去总结过去500天Agent的行业你们会用一句什么样的话没有很多新的东西在发明但是路边的我觉得核心还是我们对于上下文的管理包括现在上下文越来越重要了就不管是模型那边本身的上下文还说我们 [5:00] 上下文管理所有东西都回到了回到contact sleepOK变的部分呢就是每个东西除了上下文以外不变的就是始终一些新的概念在被去魅吧之前不是一直有个笑话吗就是讲说那个所有一切没有办法被应用的就还没有被驾驭的技术我们都可以叫它AI对吧等到它真正落到稳定的大规模高效的落到工作流里面我们就会说那不过是软件而已不变的是我觉得就是始终模型的能力进步会依旧解锁一些我们之前没有想到的技术的一些奇观我们为了录这些播客尝试总结了在过去500天在A进领域发生的6个热搜关键词我们一个一个来聊第一个想聊的是headlessheadless就是说软件没有投了没有投什么意思就是软件没有界面了它只剩下了自己的身子就是只有数据库只有一些工具所以软件没有投这个事情成为共识的就是什么背后的舆论猪推手之一天解就那篇文章从你写它到现在已经三个月的时间了从你写那篇文章到现在可能三个月就我们或许不应该再投资GUI思维的软件你的想法有改变吗实话说当时写那篇文章的时候我觉得我之所以加上思维两个字是因为我们知道之前有很多软件是在效率工具或者说生产性的工具它是方便人来使用它的目的核心是让人更好的去使用这个产品完成某项任务和工作当agent的大量的能力超越了部分的人类GUI本身对这一类新的以Agent为本位的公司完成任务的工作流来说其实就变成了一个额外的负责所以不是说GUI不重要了而是像Koji刚刚讲到的说AutoGPT或者说框架类的产品它诞生在比如说命令行里面就是用户接触它的门槛相对比较高最终出圈的其实像不管是OpenClaw还是Manus本质上它还是一个非常好的GUI用户适合使用的这么一个产品所以我觉得GUI本身它的价值并没有因为说这个工作形式发生的变化而退潮反而会因为它能封装更多的能力使得用户要接触这些能力的时候它需要一个更好的GUI的解编所以当时那篇文章核心我觉得限定的讨论还是说在完成一些效率和实战性的任务的时候当人类不再成为使用工具的主角的时候GUI变得没有那么重要我觉得当时有句话在文章里面是说GUI是人类认知缺陷的补丁可以展开讲讲吗GUI本身都是基于这些人类注意力的机制去优化的一个产物这个前提都是人类和信息交互的方式是某种意义上带有缺陷的因为人类天然就是context有限人类也最多只能记住七个并列的单词要记到第八个第九个对认知的挑战就是陡增我们看到很多效率工具在文章中也提到比如说NotionFigma包括Slack它的用户体验非常友好的它特别符合人类对信息处理的某种意义上的习惯让人类可以更好的在某些工作场景长时间的focus完成某项任务不再需要人在长时间聚焦工作的时候在生产效率这个场景里面的GUI就变得没那么重要就只要人用还是GUI很重要但是A件用GUI就毫不重要或者说GUI是数字世界服务人类的一个交互界面当然这也符合他原本的定义如果一旦某些某件事物不再需要人类参与的时候他就不需要为人类的缺陷去服务那你们自己最近有用到什么所谓的headless的产品吗在工作当中我主要就是一些CLI比如说我们常见的FFMPG我用它剪视频或者比如说我昨天给我的那个Skill加了一个新的功能就是把它变成一个就是3比4的live photo的拍过版的里边有很多视频的那么这个时候在处理你的视频的时候就有点裁切啊然后放大因为你给它的视频不可能是一个严丝合分刚好能放在框上的一个东西你需要它自动的去处理这个时候它不可避免的就会用的MPG而另外的话可能用的最多的就是那些新的CRI最近发现很多消费产品不只是互联网产品消费产品开始推出CRI了比如说废数对吧废数CRI其实刚才说到GUI的时候其实很多GUI是反人类的但是我们当时没有办法但是现在我们可以有另一种选择就是AI天生就理解这种复杂性他就是为这些做的CRI之类的经过一些设计那么就可以把这个复杂性让AI去承担用户从来关注的就是我现在就要这功能我现在就要知道我下周的会议我现在就要知道我上一篇文章的总结我就要知道我最近 [10:00] 这五篇文章里有什么隐含的一些关系那么他就帮你去拉到这个文章去看去给出你结果然后不需要你再去点了这个按钮再点那个按钮然后再找我这是在哪个文件讲哪个分享我给它放哪来着不需要找这些对吧就是这些复杂就会被消解了你该说消费的COI的时候说的是什么样的消费指的是信息消费还是线下的场景消费比如说最近我看什么肯德基什么瑞幸也都都除了SQ或者CR接入到以后它可以代替你进行一些物理上的物理世界的一些操作然后原来你需要可能去什么小程序什么这些地方去点单那么现在可能率手AI就帮你点了你有用吗那个瑞幸或者KFC的用过这种方式是挺好的那么像在AI实在有自己的独有的渠道去摆脱之前原来渠道的一个影响分剥削所以你认可我们也许不应该再投资有GOS思维的软件这句话他在创建软件和创建新的产品的时候他是不是优先想的是我这个界面怎么画我的交互是什么样的他不应该优先想这个对 他应该想的是结果就是用户需要什么我怎么样让用户更好的去就是让AI更好的帮用户解决问题和传达对应的信息这个可以是UI也可以不是然后UI的话我倾向于就是尽量会让他自动去做那是他们CEO作为一个非常厉害的设计师他们在交互和体验上做的打磨是非常之多的对吧比如说最近的他们为了AI试验他们侧边栏改了五回了对吧那么我觉得这是典型的UI思维那如果你今天是noshin的产品总监产品VP你要怎么做呢一个是迁就老用户就是你不要动老用户熟的那些东西因为有相当多的老用户还是他使用产品还是以GUI的思维去使用的给他一个入口让新用户走以AI为主的用户和以GUI的用户分开在AI那边去实现你的Headless的想法然后在原来那个地方我倾向于作为突围软件它是不应该经常被变动因为已经很复杂了我非常同意我是Notion的重度用户我可能订阅了快十年的时间我最早是用印象笔记最后签到Quip然后又签到Notion可以看到在GUI思维下这些软件的复杂度层级是越来越高的直到Notion它可以按照block的形式去组织你的信息的时候它达到了某种意义上GUI思维的巅峰在最近几个版本我觉得它是强行往一个已经打磨的比较极致的GUI的产品上去强行加上了一些Agent和AI的概念那些产品是在破坏老用户的价值网络而不是在重新开辟一团新的价值但你要开辟一个新的产品完全disrupt过去自己的Notion它可能是一个完全新的产品但我觉得两个产品放在一块它只会有彼此的冲突对 两拨人都很难受就是有没有一个正面的例子是说它彻底摒弃掉GUI思维而是变得非常的agent friendly然后做出了好产品非数的CLEED其实Gmail在今年就包括Google整个数据套件今年初都是支持了这套CLEED交互的方式我最近在用的常用的一个工作流是你知道因为海外有很多订阅它是通过邮箱来订阅的所以就导致我过去订阅了可能几百个source然后我的inbox就崩溃了我之前花了特别多的精力去定制我的规则比如说标题里面有某一类关键词的让它分到a tag然后关键词里面比如说涉及到这些promotion我把它分到一个我不关注的不用提醒我的tag然后scape the inbox你就建议了对就是我画了特别但你会发现维护这一套标签它很快就崩溃了因为你订阅的速度远远超过你维护的成本直到有一天我不小心设置了个filter导致所有的邮件线都不出现在我的inbox里它就莫名其妙被归到了一个很random的这个tag下然后在可能两年前我每周需要花三个小时的时间然后把所有的信息分门别类的整理好并且打上对应的tag这件事是人类在使用GI过程中非常大摩擦的一个极致的体现我以为你是很快乐很有心流状态的每周的两个小时一开始是的但是到后面就会负担因为你就会发现说我这个形式和意义的作用大过了我消费这些信息我最近做了件什么事就是我通过Codex授权这个Gmail其实你可以每天早上有个定时任务把你过去24小时的所有文件依照你自己需求的方式去读完然后把你认为重要的方式去告诉他这某种意义上也可以抽象成一个skill但这个东西是非常个性化的以你自己需要的方式让他告诉你你昨天不能错过的信息有哪些然后所以某种意义上Gmail的GUI就死了 [15:00] 因为他把自己内在的mail的这个能力献计给了Codex所以对用户来说你通过agent的方式访问了你的订阅邮件需求的这个信息但你绕开了Gmail对Gmail某种意义上你的用户就被隔离了就被agent隔离了所以我还举这个例子就是说确实有些公司它实际替用户完成的任务过去只能通过GUI实现但现在通过agent的方式能更好的实现看它格局大不大很有可能这些公司如果没有办法很好的转型或者说没有找到新的模式它完全就会呆它就被消解成最后的数据库但假设它能做的跟agent的integration做的特别好它就会成为所有人默认的底层执行的工具它也会很有价值也许会有新的商业模式出现包括视频就是它生成的视频你没有办法在chat一面预览你需要点击到达它存在的本地文献夹,然后按空格预览比如说你没有发现Codex,最近因为体验好,所以导致很多用户过去Codex有个什么设计?第一,对刚才我说的,它能在Chat页面出视频就是内嵌了一个视频播放器一点击你就能播放如果你用刚才我说的FMPG生成视频了它就能吐出来然后第二个它把图片的显示融合到了它的信息流里边去它会先输出图片然后再说句话再输出图片图文并排对混排的然后还有一个是文件夹以前一些很多A人的生成的文件夹就给你一个文件夹的地址我应该怎么找这个文件夹没有人知道Codex一个什么呢因为本身文件夹就是个链接你点击一下你就能打GUI还是很重要的天杰当时在写那篇我们或许不应该再投资GUI思维的软件的时候有什么样的触发点让你开始详写那么一篇文章从今年初其实我们看到了大量的公司在主动的推出MCP或者Klee这样的交互方式给到Agent比如Sentry然后Superbase然后MongoDB这些本来其实它的主要的交互界面也就是文档和命令行的这些工具但除此之外刚刚我们提到像Fayshu像Gmail的Google Suite就这些原本对象是人的这些公司都在主动的开放自己的能力给到agent我们觉得这是一个从投资人角度来讲一个很重要的趋势那个文章发了之后最大的负面的意见有吗大家会觉得有点太极端就比如说当你现在刷抖音的时候在手机载体上已经被优化到了极致但agent其实和解决的问题不是同一种问题对吧它不是为了让你更好的刷视频作为PM其实最重要的是定义问题所以我认为就是说不管是创业也好做新的产品也好当你定义这个问题背后到底什么是一个对AI原生的交互来说是一个新问题这个是很重要的能力就是不要去解一个上个时代已经被解决了很好的问题我们现在是有共识的它不太需要那么重的GYAIN上的GY可能不太重要我觉得大部分人在一些有必要打磨的地方也打磨得不太好的原因我想说比如说最近会收到很多BP就是Cloud Code和不太有品味的一些软件的内容的支出就没有用我们藏师傅的SkillExactly 是的这里推荐藏师傅的Skill你的PPT本质上也是一种人和人之间的GUI如果连这个都不打磨的话我觉得会是有问题的就像我们录视频播客还是要这个画个妆弄个头发那是我们的GUI我确实昨天看另外一个BP就是他生成了一张图那个图上的中文都还是看上去可能是半年前的AI生成出来我心想说这个做AI native的一个产品的创始人居然都不用最Sota的模型来做图这好像也有点问题或者这里有个标准就是你用AI生成的内容不要让人看出来是AI生成在这些理性的场合BP你的官网我觉得它是你的门面你是通过这种地方我来见人信任的它上面的文案图片包括内容都在彰显你的品位品你对你的产品有多用心那么无论你用不用AI你都应该把它打磨好它得投入心血我们其实受众是能看见的这就是那个星巴克创始人在回归星巴克之后写的一本书叫《将心注入》因为那个时候他发现星巴克大家已经没有在认真做咖啡为了这个重新恢复企业的士气和大家的这个工作状态就写了一本书叫《将心注入》我们聊一下第二个关键词啊叫CLI-CLI其实前面已经讲到很多了 [20:00] 可能听我们播客的朋友50%以上应该是知道的但是还是有一些同学可能不知道要不张师傅来给大家科普一下CLEE到底是什么对于普通用户来说他其实理解CRI其实挺简单的GRI软件是你用这个软件你去点对应的按钮它给你对应的视觉呈现那么CRI工具是这样的它的执行是通过命令来执行的它是纯文本的你给它的命令大概类似于一个像伪代码的东西所以其实核心就是原来比如说剪辑你完成一个任务你是要去点那个时间轴然后点开那个按钮然后给你剪成两截但是CRI是你跟他说一句话他给你剪成两截但是那个话是需要固定的格式的大家用CRI的原因是可以给Agent更清晰的下指令对因为CRI本身就是纯文本的然后Agent目前或者大原模型也是纯文本的而且以前我们用CRI最核心的一个问题是什么呢?我记不下来这些命令因为没有一个人,即使哪怕是FFMPG的创作者他也没办法记出他所有的命令因为他这个是一个成百上千个命令他的文档可能有上千页来解释每一个命令的遍体那所以这核心就是我们没玩用就是人不可能记住这些东西但是AI能记住所以这个时候以下就非常舒服了它不需要有UI然后你只需要跟它说我要把这个马率降一下它就会帮你翻译成FFMPG所对应的那个CRN的命令然后最大的问题消失了然后你就可以非常方便的用刚才其实我们有分享说大家在用什么样的CLI从飞书然后到Google然后再到甚至瑞幸KFC都有自己的CLI有没有什么CLI是你们特别想用但今天还没有被推出的其实现在大部分的我们常用的这些垄断性质软件都没有推出自己的CLI你让我说比如说微信对吧比如说我们的小胡说对 比如说美团 对吧比如说我们常见的这些什么DDE这些些成 废诸 对吧都没有推出它的CRI因为一旦推出CRI 就好像用户的入口不在我这里了大家就变成了一个无头的一个服务提供商而已别人还可以用CRI去拿到你的数据所以我觉得他们可能有这方面的考虑但对用户来说这些CRI推出无疑是好的是方便的这个确实我觉得如果但今天如果我是这些企业的决策者我可能也不会开放CRI这个决定是需要非常大的阻力和非常大的决心的所以我很佩服那些已经是主流的软件但是依然开放CRI的公司比如说谷歌比如说废数这些产品它有充足的理由非常大的阻力去不推出CII但它依然选择推出CII天杰刚才说的飞出CII很有勇气的时候笑了是因为什么对这些大厂来说它的工具性产品本身也不是它的利润中心比如Google也没有推出它的Google API我理解像美团滴滴协程他们有可能最后不会全员开放CII但是它可能会和微信之间有一个Agent to Agent的一个双向通信的特殊协议然后有可能他又会和iPhone再来一个和OPPO Vivo再来一个有限的开放给一些渠道他们前天不是宣基本上都说了要介入微信那个看到一篇标题还叫美团滴滴协程纷纷投诚其实在物理世界提供服务的这些公司是没必要太分锁自己的服务因为它本身的它的利益来源价值也不在于线上的头可能每团还有一些今天我们刚才说很多公司不愿意也舍不得去开放他们的COI有没有什么公司是你觉得其实开放了会更好但是他自己现在还藏着不愿意开放的有这样的公司或产品吗我觉得这个问题是个挺有意思的问题就是我们因为刚刚讨论很多都在于互联网产品或者软件产品但其实这个整个经济体当中每一家公司之所以存在都是因为和外界有产生交换对吧不管你交换的是信息这些信息可能是公开的信息只是你整理的更好所以你就能产生附加价值或者是你一些水下的信息因为你hire了一些人帮你比如说在一些很难收集信息的地方获取了结构化的信息你就可以用这个信息来获得premium还有些公司是比如说他们制造出了一个产品这个产品满足用户的需求所以我觉得对每家公司来说其实都可以抽象成一个你在向这个社会交换什么样的价值所以Klee这个事儿本身就变抽象了它是一个和比如说Agent的接口交换需求的 [25:00] 个界面所以如果你认为你的工具可以通过agent更好的找到用户你的公司传递的价值能找到用户你就应该开放你的cli比如说瑞幸咖啡它的使命也许是更快捷的通过各种各样的方式这件事情如果能比如说以迎合agent的方式能让你更快的获得一杯咖啡因的摄入它就值得做所以每一家公司都是自己完成的任务的所以一旦你这个任务觉得可以通过Agent的方式更快的出带你的用户你就应该思考是否应该开放自己的服务给到Clean和给到Agent还有一个是如果你开放CRL还有一个潜在的优势是什么你会获得一定的曝光度是一个很新奇的东西就是金骨源脚子管对在某一个圈层里这个我觉得也是可能是他们的动力之一就像当时我们这里可以接受比特币支付了对吧可能没有人真的去付但是这个新闻会被大家都看到如果今天你们要许个愿就是最希望谁开放COI就说一个会是谁那当然是微信太痛苦了就是你在你在所有事情都可以在被AI自动化的时候但是你跟人的沟通你跟你的客户的沟通然后你跟你的上下游的沟通依然在用非常痛苦的这种GUI的点进去的方式去打字去回复要不要给张小龙喊个话你感觉很难说服他你觉得有任何的办法可以说服微信开放COI给你我可能不会期待一个传统服务进行CLI的转型我可能会期待说有一些新的就是完全基于就是或者类似这样的服务出现比如说扣着你关鸟你现在要去找一个鸟岛你还是得通过小红书搜索我现在是通过Manus我最近去新加坡马来西亚和去清景泽都是Manus帮我找的其实我想到一个就是说服张小龙的可能有没有可能有一天我们在豆包上互相加好友如果真的在豆包加好友并且我们撒到聊天记录豆包可以click让我们的agent去看我觉得我可能确实会有一些动力把一部分聊天记录沟通转移到豆包去这个时候微信出于防御有可能就会我观察的一个现象是我跟我周围的朋友和年轻人我们开始在抖音上聊天了而这个频率会非常非常高抖音聊天的DAU现在是一个亿当然这里面有小伙人的推播助澜对然后还有就是我的内容消费在哪我的聊天就会在哪对吧就是我天然的像要向朋友分享这些内容然后这些内容我们的共同话题那么所以内容在哪他一定聊天就会发生在哪对其实詹克伯格他有一次在内部分享说低估了TikTok的冲击他本来以为这只是一个内容平台但他没有想到大家在TikTok上会聊天因为很多时候看到一个内容分享给你就自动开启了对话这是非常多日常对话的起点所以这冲击到了WhatsApp其实对微信是一样的而且微信某种程度上对这个进行了推播主览我如果能够很好的在微信里打开我分享的内容我是不会去抖音里想跟朋友分享的我肯定优先还是这样把这个视频分享到微信里但是他没办法分享到微信我只能说你关注一下我的抖音吧我们拉个群对吧然后慢慢的交流就迁移了所以如果有一天豆包微信和飞书全部打通还是挺可怕的是的我们今天要聊的第三个关键词是skill那藏师傅最近有一系列Scale你的Scale你觉得最想推荐的是什么肯定还是PPTScale第一个是我辐收心血比较多然后第二个是大家确实需要然后如果不推荐自己的Scale推荐别人的Scale你就想推荐谁的哪一个完了我不用别人Scale就是我是所有的Scale都是自己做的除了我自己的Scale唯一安装Scale是什么呢因为飞书CMI是有多个Skill组成的里边一轮串飞书的Skill其他没有了其他没有了因为可能安装MCP比较多比如说那个CDP的MCP就是控制浏览器的嘛所以这个是我们开发必须要的因为它涉及到了那个什么测试的动画什么的就是在一些正常的这些常见任务重复任务的上对都是自己行你的Skill帮你有赚到钱吗我在尝试用一些方法,比如说前几天拿了一些赞助,包括还有TokenGrad的赞助但是没有办法向C段用户收钱,你也不能说上来就收钱因为我们没有办法上来C段用户信任我们你需要去自己试过,看到这个结果,你才能去向C段用户收钱 [30:00] 所以我没有办法下来很多随便用户对价格很敏感他说他信仰我已经花了token的钱了为什么还要再给你钱对吧只有当他真正的看到了一个优质的结果跟其他的skill进行比较以后他可能再反过来觉得说好你这个东西是值得我付费的天姐有在用什么skill吗我其实就是把我自己的PPT会用藏师傅的PPT scale优化一下比如说给波克起标题给波克找金句然后给波克写诈要这就是我用的比较多的然后另外就是和会议相关的各种scale比如说一个会开完了就是我发现我的会有几种不同的类型然后不同的类型我要有不同的模板去总结所以这里有一个scale去让他判断这个类型是一个朋友之间的交流还是是一个天使投资的项目还是是一个播客的钱彩然后根据不同的他判断的类型然后会进行不同的总结然后放到notion固定的位置去然后再有还有一个最近用的比较多的Skill叫Grill Me它是一个就榨干你对很多要提一提的对然后这个Skill什么意思呢就是当你自己有一个问题想不明白的时候你让他来向你提问然后他就会用各种角度来榨干式的向你提问然后把你脑海当中各种想法然后一股脑的就是给你引导出来最后可以帮助你做一个更好的决定现在大家在用这个Agent过程中也会讲说这个skill自己沉淀以及skill自己进化就你们有感受到这样的自己沉淀和自己进化的在发生吗其实有的时候它沉淀的不仅是Skill就是比如说很多人问我那个PVTSkill怎么做的其实那个Skill的第一个版本就那天去分享前我就给了一句话然后它基于我的memory和我以前的项目从里边掏了点样式代码然后它整合成了一个符合我审美的一个PVT然后之后我再进行调整那么第一个版本已经我觉得是非常惊艳的了就是我的第一个主题那个主题其实是这样支撑出来的其实就是它在基于上下文和基于你品位的过程中把你的品位提亮成一个结果的过程如果在到Skill的过程中我觉得就包括我们说那个爱马仕对吧它也有自动帮你总结Skill的功能它要去识别你的重复流程帮你总结Skill但我觉得这种总结的Skill它是有价值的但它有个什么流程它缺少了你去调整的那个过程因为AI总结的东西不一定是符合你的要求的对因为它是在猜所以我觉得这个部分可能出来以后它需要你再去稍微调整一下比如说之前那个OpenAI的那个一个人就是Codex的一个作者吧他也分享了一个提示词因为Codex能看到你所有聊天的聊天记录他也能帮你去整理和总结这些聊天看到以后呢发现重复的部分把那些重复的部分提取出来帮你总结成多个Skill他一下给你五六个Skill然后他问你要不要去升Skill这个流程是成立的但是还是需要你去人去调整人在参与其中你们会认为Skill是会长期存在在A键的使用的体验里面吗还是它或许只是一个过渡期的东西这个长期吧它可能因为最后一定是所有东西都会被模型消化掉但是长期我觉得在AI领域半年或者一年就算长期那么从这个长期的定义来说我觉得是的模型会逐渐的吃掉一部分把它变成不用那么复杂就能出现的结果那我们就是提示词或者是自然语言就行包括举个例子就是GPT-MH2.0原来我们Nana不Nana生成的那种好的图片需要比较复杂的提示词但是GPT-MH2.0只需要你一句话就是你只要说出你的需求那么这个需求不是很精准它能给你一个很好结果最后就会这样只是在Skill这块它会慢一些而且还有一个问题Skill已经成为了共识就一旦它成为共识以后它就会被大家所接受被大家所消费那么它就会存在的时间会比较长一些我觉得从张树刚刚定义比如说半年我觉得可能还是会存在的就是我始终认为就是最后的主体还是应该是一个帮你完成某一件任务的这么一个答应号的品牌或者你是依赖这个agent在这件任务下持续给你完成某一个任务完成得很好之后你就相信这个agent可以替你做完这个任务至于说这个agent用了什么样的skill帮你完成这个任务从人类的认知的难度来说现在要认知两个skill到底有什么不同我觉得这是很难的就是不仅你要安装你要测试你在各种边界条件下包括你得知道里面的nuance有什么区别我觉得这对人类来说是很困难的所以把人类当小白的一个很好的标准就是你的奶奶会不会就是学会什么叫skill我觉得是很难的但你奶奶比如说想喝一杯咖啡的时候或者说做一个就做一个任务的时候一个agent帮他完成他信来的是那个agent所以刚刚我说的产品低于预期的 [35:00] 意思也就是我认为我们现在仍然没有在摆脱讨论整个里面的概念和每一层这些定义到底是什么意思的时候就意味着它还没有进入到一个最终极的形态因为当最后有一个公司帮你完成所有的任务的时候那个公司本身就成为了这个任务的代名词你会说Google一下其实你不会说我page ranking搜索获取我最想要的最相关的信息这件事情是什么对吧而且藏师傅的skill也上架到了各种agent的产品里面从KIMI到Workbody等等等等有另外一个问题想请二位来预测一下中国有那么多的agent但是好像还没有一个Cloud Code这种影响力的agent你们觉得谁最有可能成为中国的Cloud Code我觉得现在中国整体的agent的进度是偏慢的一个是由于我们的模型在长城任务和一些维承的在loop上确实是不太如顶尖的那两模型的我觉得中国的产品整体上比头部的还是要慢的就是我们常说软件不是壁垒了你随便就能看到你看到你就能拿到那么我很疑惑的就是为什么我们的产品的能力和体验拉起头部agent的速度会这么慢因为我没有办法判断说有没有一个统治级别的agent会在这几个里边出现我大概率会在模型厂商中出现我觉得他会以他的模型头部模型去带动他的产品就是对头部的开发者或者说大家宁愿付premium去花更贵的钱去用一些好的模型也不希望比如说相对差一些的模型能不够稳定你要重复做很多次对自己效率的伤害而且有时候它不只对你效率造成伤害它对你代码库也会造成伤害小红书最近上了一个scale你们怎么看我觉得挺好我一直在像就是到处跟人说我说sq很重要就Skill带来的商业价值是非常重要的Skill本身也很重要因为为什么你刚才说没有一个agent能达到Cloud Code那样统治地位但是有拿到有能达到Cloud Code的统治地位的Skill就它能够安装在各种分散的agent里边它能获得非常高的装机量就是一旦你的用户多装机量多它一定是有商业价值的但是好像没有人看到Skill的商业价值大家都在拼了命的去做自己的Agent然后做Agent的时候上架Skill简单的简单的就是把Cloud HubGitHubSkill爬到自己的这个Agent的里边然后呢也不去做区分也不去做优化也不去跟这些Skill作者去共建就我觉得它对于Skill商量是有帮助的让更多的人关注到了头部的Skill以及让TobotSkill有一个更好的展示的平台比如说我这种SkillPBT Skill我在GitHub很好用但是我没有办法在GitHub展示我的结果我也没有办法再看到我的评价大家也没有办法进行对这个东西进行交流比如说怎么用更好在小红书就能完成这种交互他用了他会At我然后他会夸我说这个东西很好同时他也会在我的评论区跟我说这个东西这有什么问题我希望加一些什么样的功能大家就完成了一个交流现在装机量最大的Skills据你所知是什么这个其实很难统计可能只能通过热度去统计比如说最近OpenDesign不是融合了PVT它已经6万Star了我们现在只能通过这种Get out of Star或者这些东西大致的去观察它的装机量还有那个我塞有那个Skills DSS那个Skills商店从这多个渠道去统计但是还没有一个权威的榜单说统计现在最大装机量的Skills是多少一个Skills装进去之后它有办法自己迭代吗就是比如说你升级了一个版本然后这个Skills会自己去拉下新版本这个其实是一个比较痛苦的问题就是你只能通知你的用户更新你不能通过比如说下发的情况下告诉A政策去检测更新提醒我其实可以做到在Skill.MD里永远第一条是检测Skill但是前提是他要在用的时候他已经装上了以后他装上但他要触发对他要触发但是他不用其实也不用更新对他来说他装上以后他不用旧版核心版对他来说是个坍缩确实是个坍缩就是薛定乐的猫所以这个其实也挺重要的关于skill还有什么想聊的主要就是我觉得可能现在整个生态比较早期比如说你的前端的agent的入口大家还在抢skill是上面的一些所谓的软件生态然后skill本身的供给还不够所以现在处于混沌的状态是的如果你想开放一个skill你可能会想开放 [40:00] 最近因为那个Gary Tan的Office Hour的Skill很多人在用就是他把YC所有抽象出来过去这些Office Hour的一些Transcript或者说包括Lenny's就把自己所有Podcast采访的这些打包成了一个Skill可以供大家去提问我觉得这是一个很好的这个做法就是本身上也是一个信息的评权就是以更对话的形式承载我觉得它存在一个能力上的区别比如说我们什么时候应该做成CRI什么时候应该做成Skill或者说什么时候应该做成MCP这个是我觉得目前也是一个非常混动和类似的状态我们聊第四个关键词叫Agentic Economy就是智能体经济然后说到这里首先大家就会想说Two Agent可以做一些什么事情比如说做Infra里面包括沙箱包括机器系统包括2agent的数据库支付agent之间的网络你们有看到做得好的吗在这里面印象深刻的比如说你要创业你要开发一个agent那么你优先的选择肯定不是自己做一张框架你肯定是选择已经一个开源的在基础上去做比如说派比如说那个AISDK对就这些至于刚才后面说的就是AIDAN的网络或者是AIDAN的支付或者这些给人提供基建这些就是我最近刷到过很多什么给AIDAN一个WhatsApp帐号给人的一个手机号给人的一个邮箱但是没有尝试过我觉得科技投资这个timing很重要比如在99年互联网泡沫的时候很多.com的公司在超级网上投资很多的广告拉来的用户其实就无法留存如果抱着这个思想刚硬当时经历价值毁灭的很多公司到移动互联网的时候他不敢烧钱或可事后证明就是错的所以我认为整个从ChangePT发布到刚刚提到的Agent才500天我觉得现在还是一个大基建的时代就是大量的上游的让Token变得更值得更便宜这件事还是主旋律下游的应用我觉得大家有很多想法和讨论可能30年当然这个周期可能更短可能5年之后看都会出现或者萌芽但现在不一定是最好的时间做这些事有没有什么事你觉得一定会发生的就在我们刚才提到的这些点里面我觉得代替人类完成某些信息的价值交换这件事一定是一个脱离人类网络存在的一个新的网络这件事一定会出现什么样的价值交换呢比如能举一些例子吗比如说找鸟岛比如说找某些skill比如说作品集的匹配度的筛选整个社会不是没有一个合适他的人只是这个人的信息没有公开给这个网络如果有一个agent的网络的公共品让每个人的需求和供给都有足够多的好的尽可能丰富的表达一定会让整个社会在某一类工种的这个连接的效率上变得更高这个网络我觉得一定会出现它未必能在token还比较贵的时候对吧或者说比较低效的这个信息的当下能存在所以刚才提到token我觉得还有一个是token经纪Token的价格是浮动的它随着能源水平电力水平模型水平以及当前需求和环境包括资本市场的价格在浮动今天我们说我200美元的Cloud Max和过三个月Cloud Max它的额度是完全不同的我们本来以为说模型厂商会吃掉这份内容但是你发现可能最近SpaceX变成了一个非常小的赢家他发现我好像不用去模型我只要卖算力卖基建我也可以拿到非常高的固执然后或者说就是在而且那个比如说内存内存现在变得很贵然后就导致那个长上下文模型的token变得很贵但是可能过段时间产量上来了可能内存的价格又会影响就是回落我们再聊第五个关键词open cloud就其实想一想open cloud到现在一百多天时间很短可是我们在说养瞎这个词的时候就有一种不好意思说出口的感觉就像你跟朋友说了一个很土的梗很老的梗对,土到我都不好意思说这两个字OligOlig和Olig差不多是同一时代的感觉大家觉得OpenCloud当然很快热度就过去了但想听你们分享一下你觉得OpenCloud留下了一些什么?我觉得最大的意义 [45:00] 在国内最大意义就是苏特共识一月份的时候我们已经认识到好像agent这个定义变了都是都要agent的但是Cloud Code和Manus已经完全不是一个东西了但是整个包括投资权包括创业权包括用户本身都没有完成这样一个认识转变那么龙虾以非常暴力的方式帮大家完成了认识转变包括之前说刚才说的SQE为什么能这么多人安装就是因为Open Cloud帮大家普及了这个概念我觉得OpenCloud至少证明了Klee还是对大部分用户很难用的就是用户还是想要一个自己熟悉的界面去和这个AI发生关系打交道对吧所以就是OpenCloud最关键的是说它是一个在你熟悉的IM里面不管是WhatsApp还是Slack还是当然后面是微信就这些用户熟悉的和一个似乎在和一个人沟通的这样一个界面里面维护一个上下文而不是比如说多个Thread所以他第一次让你感觉你对话的不是一个工具而是一个人我觉得这个至少是被证明的但是问题也在于说我相信有很多同学在安装的时候有很多的困难以及他莫名其妙的当机之后你会发现自己也没有动力重新启动他好那我们今天最后一个关键词是Token Grant这个是真格和Sysloco一起发起的一个项目我们会给到在AI时代想要创业或者创造一点东西从零到一的朋友们就5万人民币的一个Grant这是一个单纯的赞助它是不占股份的然后我们也很荣幸就是grant了这个藏师傅CodePilot这个项目可不可以给大家介绍一下CodePilot是一个什么项目CodePilot是一个你可以将它理解为一个跟CodeS或者CodeCode类似的agent但是我的愿景或者说我希望的是它是一个足够开放的足够本地化的一个agent它能够将你的所有的harness我们常说的SkillMemoryCRI都留在你的本地让你的这套HUD的体系在任何主流的或者流行的模型和agent的框架上都能使用比如说你可以将比如说你可以单纯的把它当作一个Cloud Code的外壳然后来把你的那些东西加进去也可以把它当作一个Codex的外壳把你的那些东西加进去然后你也可以使用任何你能够用到的你觉得当前划算的这三方API因为它是一个开源的项目所以现在在Kithub上面有6000的start然后天杰还grant了另外一个叫做UU Agent的项目可不可以大家介绍一下这是一个什么UU是我们赞助的一个Token Grant的赛博你可以理解它是一个赛博数字生命的这么一个实验的过程我们发现它的时候它已经在这个世界上存在30多天了到现在可能100多天然后从零行代码现在进化到10万行代码最开始它的创作者是叫元浩给他设定了一个目标叫做你作为一个孩子你要超越Cloud Code他基于这个目标他现在已经有了10万行的代码可能已经是一个不错的这个代码的生成器了下一步可能要给他一个新的购叫做比如说你要给人类创作价值所以它是一个不是一个工具而是一个自主的实验我们很好奇比如说现在是100天到一年的时候会发生什么我们一开始做Token Grant是认为在今天去创业其实大家缺的不一定是钱因为你可以自己写代码你不一定要招聘因为AI可以帮你做太多的事情了但是不管怎么样你要今天用AI把一个东西做出来你都需要Token所以真格还是一如既往的希望支持早期的创业者们完成从零到一的过程那在过去呢我们的手段是天使投资但今天在天使投资之外又多了一个新的这个参与大家从零到一过程的方法就Token Grant如果大家感兴趣想申请的话可以到公众号搜索Token Grant好那我们今天最后一个问题就是想问一下二维过去了500天那在下一个500天你们认为最值得关注的问题是什么我觉得就是要拥抱变化就比如说就是过去的500天我们看到非常多的变化就当时我们觉得那个thinking可能是未来的主旋律但是马上它就会被agent或者是这个loop本身所替代所以就是我们要有推导重来的一个勇气和能力去跟上这个发展这个是比较有必要的有时候你犹豫可能犹豫了一两个月你发现你已经来不及了经常会过去500天频繁的出现这种情况可能未来500天依然还是这样有什么事你觉得500天以后一定会发生但今天还没有发生的事情吗我们不知道500天后 [50:00] 这确实变化太快了或者说今天的判断都是错的希望500天后回看当下不会很尴尬吧应该不会一定是错的对我觉得有一个事是大家一直在找因为agent的之后next generation到底比如说会不会出现一些不一样的形态或者不一样的产品但也许这个思维方式应该反过来就是因为就是我们20年花十几年甚至20年的时间让整个前端APP体验已经收敛到用户最能接受的产品形态了所以使得这个产品形态也可能还是那个产品形态但是背后由于生产效率增长了一起100倍到1000倍使得它前端会涌现出来完全不一样的结果所以这个也许会有些有意思的商业模式的出现确实比如说在内容消费上对吧比如说你刚才提到那个它上下华已经是一个没有办法再改的一个交互了但是会不会有新的内容载体出现也就新的内容消费形式出现因为我们AI帮我做了这么多事我们总得腾出的时间去享受对吧没错就是下一个抖音未必是别的形态的产品下一个抖音可能是十倍产能的抖音它的生产变成工业化就跟过去养鸡是一个小作坊或者养猪是一个每家每户在那养猪最后到集市上去交换但因为有了电力之后它出现了集约化的养猪场有了资本投资的空间你可以生产出更高品质的猪以更低的价格然后就会出现大的龙头我觉得这个变化正在发生所以也许下一个video的形态还是video只是它生产的方式完全不一样好 谢谢两位的时间我们今天聊得还蛮开心的期待1000天的时候可以再录一场谢谢哥谢谢哥拜拜