微策略狂卖150亿美元股票买币 债务压力延至2028年后

微策略狂卖150亿美元股票买币 债务压力延至2028年后 微策略通过高溢价增发新股并滚动发债成功推迟债务压力，其面临的清盘风险在2028年前微乎其微，核心卖点在于向机构提供自带杠杆且免爆仓的比特币期权替代品。 本期节目深入拆解了微策略（MicroStrategy）如何利用溢价发股、发债来100%净买入比特币的精密资本游戏，指出其核心卖点是推销波动性而非价值。同时，节目揭示了宏观层面对特朗普关税战引发“滞胀”的担忧以及期限套利空间收窄导致比特币近期下跌的深层原因，并对比了传统“部分准备金”纸黄金市场与比特币的技术优劣。最后，嘉宾们还探讨了反建制网络国家向建制派的现实妥协，以及利用大模型结合Polymarket真金白银盘口进行行业研究的新型方法论。 微策略（MicroStrategy）通过高溢价发行新股（ATM）和可转债（CB）融资并全额净买入比特币，已转型为受投资限制（Mandate）约束的合规机构配置比特币的核心替代通道与免爆仓的高杠杆看涨期权。 (7:18) 微策略利用溢价公式在股价高溢价时疯狂启动 ATM 增发，以“高价资产换低估资产”，虽然使其自身成为市场上最大的卖盘，但也为比特币注入了源源不断的现货买盘。 (14:10) 微策略将融资重心从卖股转向发债，虽然利好自身股价并提升杠杆率，但放缓了买币节奏并利空比特币；其主要债务集中在2028至2029年到期，并通过扩容最大可发行股数提供兜底，短期内几乎无被迫卖币清盘风险。 (25:53) 近期比特币价格下行主因宏观“滞胀”担忧、美股大盘承压，以及现货与 CME 期货间的期限套利空间从15%大幅收窄至4%引发对冲基金平仓抛售。 (31:20) 特朗普政府与微策略推动的比特币与稳定币浪潮，本质是借助链上资产代币化虹吸全球流动性并变相支撑美债市场，试图在数字空间再造一个链上美股体系。 (48:58)

本期节目深入解析了微策略（MicroStrategy）如何从一家软件公司转型为比特币资本巨鳄，其商业本质并非推销资产的内在价值，而是利用股票高溢价和资本结构设计，向全球投资者兜售高波动性的投机工具。 高溢价增发与ATM套利的资本飞轮 微策略的核心模式是利用自身股票相对所持比特币净资产的高溢价进行资本套利。在牛市中，公司通过发行低息或零息可转债借债加杠杆炒高溢价；当溢价冲高至100%甚至更高时，掌门人迈克尔·塞勒便启动ATM机制在二级市场按市价大规模配售股票。嘉宾郑迪指出，塞勒实质上是公司股票最大的空头，通过以高于资产实际价值的市价卖出股票换取现金，再100%净买入比特币，使得每股内含的比特币数量持续提升。以2024年底为例，微策略在50多个交易日内抛售了150亿美元股票，日均卖出3亿美元，虽然短期压制了自身股价，却构成了比特币现货市场的巨额买盘支撑。 资本结构设计化解短期清盘风险 (60:00) 针对市场关于币价大跌或公司出现负净资产时引发清盘的担忧，嘉宾分析认为微策略在未来三年内被迫清盘的概率极低。塞勒通过持有B类股牢牢控制接近48%的投票权，杜绝了普通股东通过清算瓜分资产的可能。同时，其债务集中到期或行权窗口被推迟至2028年以后，例如新近发行的20亿美元转债最早赎回期在2028年3月，且公司若遇股价低于430美元的极端赎回压力，亦可通过此前已扩容至103亿股的授权继续增发稀释来偿债。此外，微策略持有的近50万枚比特币托管于富达和Coinbase等合规第三方机构，在行业普遍70%抵押率下仍具备充裕的借贷补仓空间。 比特币下行诱因与加密资产建制化 (50:00) 近期比特币价格走弱受微策略买入放缓、宏观滞胀担忧以及市场微观结构恶化共同驱动。对冲基金过去通过做多现货ETF同时在CME做空远期期货进行的期限套利（Basis Trade），随着利差从15%的历史高点压缩至4%左右，已迫使大量机构平仓并导致ETF现货净流出。在宏观层面，微策略的策略转向与特朗普政府的加密政策形成共振：塞勒向SEC力推数字资产代币化（RWA）和国家战略储备，加密圈正从早期的反建制无政府主义转向拥抱主权信用。然而，美元稳定币资产最终大比例配置于美债的现实，也在国际上引发了其他国家对流动性被美国虹吸的警惕。 对比黄金的透明度优势与长线技术风险 (75:00) 微策略囤积比特币的路径难以在传统大宗商品或其他代币中复制。相较于伦敦黄金市场90%属于非分离托管、依赖央行最后贷款人维系的部分准备金体系，比特币凭借链上透明度、默克尔树储备证明和硬性供给上限展现出账目优势。然而，比特币也面临传统黄金不存在的长周期技术风险：未来10至15年抗量子计算算法的升级可能引发POW矿工集团的利益阻挠，进而拖延分叉。另外，亨特兄弟垄断白银遭整肃的历史表明，一旦比特币体量比肩黄金，也将面临传统金融机构通过链下衍生品平抑价格波动的监管与交易围剿。 随着二级市场投资者逐渐看清微策略“低溢价借债、高溢价砸盘”的套路，其历史动辄数倍的极端溢价恐难重现；而微策略能否长期维持无爆仓风险的杠杆飞轮，最终仍取决于其在2028年债务大考前，比特币生态与宏观流动性的演进节奏。

郑迪: 市场的非理性可能会一直持续到你投降了以后。永远不要贸然做空微策略，因为你根本说不清楚它的溢价什么时候会反转。 所有人都要做意见领袖 [55:00] 这届特朗普 2.0 时代并不是特朗普个人的胜利，而是技术加速主义的胜利。 [70:00] 真正能做这个做空策略的就是微策略自己。Michael Saylor 自己其实是微策略最大的潜在空头。

[0:00] 欢迎收听硅谷101我是红军你有没有想过一家亏损的软件公司摇身一变就成了美股市场上最热门的股票之一它的交易量一度是超过了英伟达这就是我们今天要聊的公司MicroStrategy它的中文名字是微策略现在已经更名为Strategy当然这家公司它股票的波动性也很大去年它的最高涨幅是涨到了8倍而随着比特币价格的下跌它现在的股价也在被腰斩简单来说微策略的金融策略是在资本市场用发行新股和可转债的方式购买比特币截止到2025年的2月21日它一共是囤积了近50万枚比特币而囤积比特币的价值超过了400亿美元我们会对微策略感兴趣有两个原因一个是它其实是一个囤积比特币的巨金是市场的大玩家一个巨大的价格推手另一方面从资本的角度解析我很感兴趣微策略它是如何通过一场非常精密的资本设计用发股跟发债的方式用一个溢价对冲的游戏来玩转美股那么它从11月到12月两个月大概卖了150亿的股票那你想11月12月一共才50几个交易日那就意味着每天是净卖出3亿美元你说这个市场怎么接得住呢那所以它的股价一定是跌的为什么比特币在涨威测略在跌原因就在这里因为它转向了卖股票来融资而不是发贷券来融资所以它的溢价一定要下去股价是撑不住的但是从另外一个角度来说比特币一定是大涨的因为你想50个交易日它卖了150亿的股票相当于平均每个交易日净买入3亿美金本期节目录制于2月27号但是在节目放出来以前我们发现威测略它还在不停地去升级自己的玩法比如说在3月10号微策略向SEC提交申请要发行210亿美元的永续优先股但是这次他们的联化利率上升到了8%大家可以理解这是一种用债股结合的方式去更快地买入比特币但是整个市场它是瞬息万变的随着美股大跌比特币的价格持续下行微策略是否会在市场的下行期面临轻盘风险因为涉及到二级市场前面的部分呢会有一定的理解门槛如果大家对二级市场的部分不太感兴趣啊我们也稍稍发散了一些有意思的假设可以直接跳到节目的后半部分去听一听黄金的故事就是说如果微策略对标的不是比特币而是黄金会碰到哪些传统金融深水区里的名枪案件另外本期节目不构成任何投资建议投资有风险入市虚谨慎今天跟我在一起联合主持的是硅谷101的研究员刘一鸣哈喽一鸣你好哈喽红军好哈喽大家好今天我们的嘉宾是前沿科技的投资人郑迪哈喽 郑迪你好哈喽 红军你好 大家好对 还有一位嘉宾是Bolt Ventures的合伙人刘峰哈喽 刘峰老师你好红军你好硅谷101的朋友大家好我们之前做这种跟股票跟金融相关的节目听众会稍稍有一点敏感所以可能我们在节目开始的时候大家要做一个持仓披露看大家现在手里有没有微策略的股票OK那我先封面提示一下我现在是没有的没有一股微策略的股票我也没有任何微策略的股票一鸣呢对我有极低极低的股票好的好的理解那开始的时候郑敌你要不要先跟我们分析一下整个微策略它的股价是怎么涨起来的因为我看去年它的股价表现比如说从年初的这个60多最高点可能涨到了四五百现在因为是整个比特币它的行情不太行了然后它的股价又跌回到了200多就是你可不可以跟我们整体分析一下它这只股票到底是怎么回事我觉得我需要澄清一个误区啊就是很多人认为比特币涨它的股价也会涨觉得比特币跌它也应该跌这个只是部分正确啊实际上你如果仔细看的话你会发现去年11月12月它可能大涨值发生在前半段就是到11月下旬12月以后其实它是在跌了但比特币还在涨它的溢价其实在快速缩窄的我觉得我这一次的研究基本上算是抓着这个威瑟6G股票的脉搏了其实以前包括上一个周期是不太明白的很多人没有理解威瑟6G股票它的卖点是什么Michael Saylor是怎么样 [5:00] 跟这些机构啊跟这些大户的投资人去推销这只股票的他其实推销的并不是说这只股票的价值他推销的恰恰是这只股票的波动性所以大家愿意拿这只股票来投机而为什么大家愿意拿这只股票来投机呢那第一个原因呢就是这个世界上虽然说去年过了ETF但是还是有很多的人很多的机构他是没有办法买ETF的比如IBIT这种他们是没有办法买的比如说国内的很多人民币的产品的资金他们是不能通过总收益互换TRSTRS反正有一些国内领先的券商是提供这种TRS服务的就是他们可以去买外盘的这样一些股票但是这个TRS的尺子是禁止他们买比特币的ETF的但是比特币和其他Crypto相关的股票他们可以买像什么Mara像Visorio像CoinLate他们都会买所以说实际上Visorioio是给很多的不能直接买ETF的这些人提供了一个比特币的Proxy他们就可以去买其实也不仅仅是国内的一些资金你像韩国的养老金他也没有办法直接去买ETF的但是他们是可以去买威瑟略可以买coinbase的所以这也是为什么过去这个溢价的这样的一个由来这个大批的机构没办法直接买ETF是不是主要指的是外国机构比如说德国的保险商刚刚你提到的这个韩国的养老金是指海外的机构其实我认为美国的机构也存在为什么因为它能不能买不是法规决定的而是他们的Mindage决定的比如说你是美国的某一个州的养老金你以前的Mindage肯定是没有说你可以去买比特币ETF的我懂了你如果说你现在要买ABIT那你就需要去修改Mindage那你就需要你自己内部要批准甚至是不是这些LP要同意是一个很大的一个工程对吧所以说如果你自己是反应比较慢的又或者你对这个东西本身就是抱怀疑态度的那你可能就不会去修改你不修改你就买不了所以即便是美国的一些机构我也不认为他们的Money都允许他们去买理解对这个很合理对但是他们的Money肯定是不会禁止他们去买Vincere的因为它是美股对因为它是美股所以你可以随便买第二个理由我觉得是特别有趣的是因为我最近看了MicroSell的一些讲话我应该是从去年三季度开始认真看了PTT我发现还是有很多宝藏在里面就MicroStrategy讲到一个论点他说即便你是可以买IBIT的你也应该来买MicroStrategy为什么呢因为MicroStrategy是加了杠杆的所以你如果是看好比特币的币价的话其实MicroStrategy在涨的时候它的涨幅是会远超过比特币的涨幅的而现在我们看到的一个形式就是说比特币在连续大涨涨了这么多倍以后其实它每一波的涨幅都比上一波开始放缓了所以换句话说如果你要追求一个更大的涨幅其实你要寻求杠杆但是你寻求杠杆最好的工具是什么就是微策略他说第一你买微策略你自己本身是没有加杠杆所以不存在什么最佳保重金要被迫清仓这种说法对吧没有马金库这些说法你要是在场外去加工板呢那你就存在马金库这是第一个第二个如果你要是寻求期权那期权的一个问题就是说你看看关于所有的跟比特币相关的所有这些股票包括Milson也好包括其他Coinbase也好他们的期权市场的总量全部加在一起交易量也不及MicroStrategy一只股票的交易量那换句话说MicroStrategy它的波动性越高是不是意味着它的隐含的期权的价值越高就这个意思因为期权公式我们看Black Shows这个公式我们其实可以看得出来这个里面波动性其实对于期权的价值是很重要你波动性越高你的期权的价值是越高的所以MicroSreddy其实本质上相当于一个隐含的一个期权的这么一个东西你就相当于买了一个比特币的看涨期权但是在低位的时候一旦它波动性起来那它会碰得很欢但是你想大量买入比特币的看奖期权你在每股市场上是很难找到这个标的的唯一的能够有大量流动性并且隐含了大量波动性的期权的标的就是维测利这是第二个理由所以Michael Seller我觉得还是一个教主级的销售人物所以我会觉得从全球来说很难模仿维测利这种模式是因为维测利这个模式它不是像很多人想的那样就简单的我就囤个比特币就完了因为威瑟瑞它的核心的模式还是在于它的融资能力就是人家老能融到钱老能不断的去买你比如说你融资能力比较弱你把钱买完了以后你就不行了对吧然后你可能也没有那么高的溢价然后你也不是在美股市场那你的融资能力比较弱你就不能不停的囤币所以最后马太少也强者横强所以更多的钱会到MicroStrategy而不是到其他的市场所以说融资能力是威瑟瑞这个商业模式的核心的核心那这个融资能力来源于哪里呢这就必须得你这个公司的老板这个领导他是能够直接站到前台的而且他是得是个教主级的人物他像传教一样这样到处去传播他的理念到处去卖销售他的股票所以我觉得他讲这两个原因我觉得非常非常有道理换句话说Michael Seller在给你卖威瑟6这支股票的时候他根本不是给你讲价值投资他给你讲的就是说我就是 [10:00] 很好的一个赌具你无论是你看涨还是看这些比特币的价格那其实你应该优先交易微策略而不是交易比特币的ETF但是我们反观全世界所有的你包括日本微策略港股微策略号称的这些但是你有没有任何一个其他的模仿版的微策略你有像Michael Siller这样一个顶级的教主级别的销售老板没有所以这就是为什么微策略他们一记读成的一个核心原因在这个地方是的 是的这也是为什么Michael Siller他自己去做很多的YouTube而且他把很多的时间都花在上面的一个原因之一那我觉得就是我们在彻底理清楚MicroStrategy到底他是怎么样的一个核心秘诀之前我们要不要跟大家先科普一下整个MicroStrategy他是怎么样去囤比特币的他是用什么方式来融资的他背后的运作机理是什么我在前几个月就发现了他的奥妙所在他是综合使用股票和债券来进行融资的上一个周期呢他主要是靠发债以及自己的现金储备可能也有一些股票上一个周期其实经验不是很成熟然后他发了很多普通的债券但这些普通债券有一个问题就是要付利息当然也发了一些转债那付利息在那个时候他的软件业务还是比较好的一年还有个几千万美元的正向现金流所以那个时候基本上包括到现在可能有一些微策略的分析师还是认为它的软件业务大概能值个5到10亿美金我记得上一轮基本上大家给的卖方分析师给的估值大概是12亿美金所以他是用自由现金流去付债券的利息但是到了这一轮周期情况发生了一个很重大的变化现金流也不好甚至有的时候是付的那么在这种情况下它的现金储备也用完了所以他再发债就这一轮牛市周期他不再去发普通的债券了他基本都是发转债转债的利息基本是零或者零点几这一轮他开始大量的使用ATM卖股票就美国股市有一个很特别的机制就这个上任公司如果得到了董事会还是股东会的批准以后他可以直接在二级市场上面增发股票就我们一般认为的就是说你一般增发股票你是不是应该找一个投行或者券商然后这个投行券商去找一些特定的投资者去进行定向增发对吧但是美国这个增发方式非常不一样的地方是在于它允许你这个上市公司直接在二级市场上去增发股票按市价去卖当然这个会是一个券商或者一个投行帮你去卖这个叫做ATMAdCounter那么它在去年的10月底获得了授权一共可以ATM210亿美元的新股当时它是有一个很著名的42比脸一个420计划我觉得它这个也是有点恶趣味有点致敬马斯克对 是的所以它说420计划就分成两部分一个是210亿就是债券但是按照它现在的情况这210亿主要指的就是转债还有永续的优先股另外还有210亿是股票主要就是ATM那么我们可以看到他的整个的玩资本市场的电金术的这个逻辑呢就是说我在我杠杆比较低的时候我的溢价也会相对比较低因为投资人买你微测略的股票图的是什么图的是你加杠杆对不对换句话说当你没有加杠杆或者你通过大量出售股票你把你杠杆降下来的时候股票投资人其实你的微测略相对比特币的价格的弹性已经大大降低了这个时候其实股票市场不见得会很喜欢去买你的股票所以牛市到来之前你就要拼命的加杠杆换句话说就是在它杠杆率比较低的时候它就需要不停的去借债来买比特币来把自己的杠杆加起来你指的加杠杆就是说它借债去买比特币然后它借的债越多它的杠杆其实就放的越大对所以它把这个事做完了以后在比特币走牛的情况下它的估值的溢价就会逐渐的起来我记得在上一轮牛市的时候它最高的溢价可以到300%这个计算方法其实也很简单就是你把它的市值再加上它借的债务当然大家会说它有一些是转债有些转债已经是价内了实际上是可以转股了所以实际上你要算一个贪薄或市值然后再把这部分可以转股的转债从这个债务里面扣除然后还有现金以及把它的那个软件业务那部分10亿美金你要把它也计算在内最后你算出一个市场隐含的对他的比特币持仓的这么一个估值然后再除以他持有的比特币的真实的市值然后你就看他的premium溢价是多少上一轮周期最高到过300%这一轮大概到过100%多我前段时间看可能还有个5%60%现在我估计又下来了可能更低了那这个溢价这个premium是怎么起来的呢就是在他加刚耿的过程当中然后存在我前面讲到的那两类投资人一类是没有办法买ETF的就只能去买他的另外一类是追求波动性的想要赌一把赌比特币的价格但是想要更大的一个波动性的这么一些投资人特别是很多是对冲基金那么他们就会把这个溢价给买起来所以你说到底多少溢价合适没有一定之规这个纯粹就是交易出来的但是你只知道按照这个历史规律可能你到接近300位置是比较危险因为上级流最高是300但是现在这个位置大家都比较悲观的时候 [15:00] 现在这个溢价比较低的时候可能相对就还可以好那么它干嘛加起来以后就会有人担心你的债务的可持续性问题以及你要继续再发债你不可持续了对不对那么上一轮周期的时候他还没有大量的搞ATM这个事的时候当时通过股票增发来解决这个问题但是股票增发也有一个问题就是你增发你还是得找到一些特定投资人但是这一轮聪明多了他就我不用去找特定投资人我直接ATM我直接在二十七小卖特别是我在比特币上行周期的时候我这个股票很容易买我瞬间就能卖出100多亿的股票然后我就有100多亿的资金去买比特币这样会造成一个什么结果呢我的股价会不会跌一开始可能不太会跌因为买盘特别多但是当你市场逐渐发现这个市场为什么威测略的股票卖盘那么多其实很多卖盘是他自己对吧怎么说为什么很多卖盘是他自己因为他要增发股票实际上他在盘中进行了增发他是直接卖到市场上的他卖了很多股票以后他的股票在一开始扛住以后逐渐的就会下跌开始会出现一个跟币价的反向运行那么在这个过程当中他的溢价自然就下去了同时因为他算的钢耳率是根据自己的比特币的持仓的钢耳率来算所以一方面你相当于就是说他的资产净值升高了因为它拿增发股票的钱去买了大批的比特币所以你的比特币的价值提高了你的持仓的价值提高了但是另外一方面你的市值下来了那么你最后表现出来的是不是你的溢价大幅缩窄了以及你的钢耳率大幅度下降了你觉得什么时间点是这样一个从溢价上升到溢价下降的或者市场发现这个事情的转折点就是去年的11月中旬吧应该是因为他获得420亿授权是去年10月底所以那个时候其实我就觉得他这个股票有点不对了所以我就跟有些朋友就说威斯维股票你们赶紧卖了所以有一些朋友在500以上卖出就是因为这个原因所以他其实麦克尔塞勒在玩一个溢价增发的游戏就你溢价给他炒得很高他卖股票是非常非常合理的因为他是以一个比如说一块钱的资产他卖出了两块钱的价格所以他会拼命卖股票那么他从11月到12月两个月大概卖了150亿的股票那你想11月12月一共才50几个交易日那就意味着每天是净卖出3亿美元你说这个市场怎么接得住呢那所以它的股价一定是跌的为什么比特币在涨威瑟瑞在跌原因就在这里因为它转向了卖股票来融资而不是发贷券来融资所以它的溢价一定要下去股价是撑不住的但是从另外一个角度来说比特币一定是大涨的因为你想50个交易日它卖了150亿的股票相当于平均每个交易日净买入3亿美金因为它买的是不会卖的跟ETF还不一样ETF是每天有买有卖对吧你说比特币的这个市场如果来了一个每个交易日净买入3亿美金的这么一个大玩家所以肯定涨太聪明了玩了一个对冲游戏还是一个溢价对冲游戏对 是个溢价对冲游戏所以说到1月份的时候它还在继续所以你看那个时候它买比特币一单买下去就是20亿40亿美金为什么那么有钱它不是发债来的它是直接市场卖股票ATM来的但是到了我在1月的时候其实我还对2月的行情比较乐观的一个很重要的原因是1月虽然出现了一些波动但是我们会发现就是说为什么微策略不在市场上继续买了是因为大家说进入这个静默期了因为它2月4号要报业绩所以你提前一个月所以你圣诞节假期他是买不了的然后紧接着新年假期中间没有几个工作日对吧那么到了1月4号开始又是一个月的发财报的进末期了也不会买所以那个时候我还是相对比较乐观我会说2月5号他重新回到市场又要开始买买买但是你会发现2月4号的报完业绩他在投资人会议和四季度PPT里面他讲的就让你觉得低于一期了所以那个时候其实我在我的知青球上面也分享了我2月6号发的帖我说这个有点低于一期了为什么因为他明确说了他不会再拼命的去拿股票融资再去拼命ATM虽然ATM还有60亿的子弹但是主要的融资中心要转向发债他没有明说是转债但是肯定就是转债然后紧接着呢为什么呢因为你看到四季度PPT里面说的很明白就是说ATM的子弹打的差不多了因为210亿的授权已经打了150亿出去了只剩60亿了但是发债210亿呢大概只发了几十亿所以这里面还有大100多亿的这样的一个空间可以发债所以要转向发债了但是我会觉得呢实际的原因是因为经过他两个月卖出了150亿的股票买比特币的这个操作以后他的估值溢价已经大幅度下降了所以从这个时候开始他要更多的考虑去加杠杆了因为他的杠杆率也下来了按他自己计算的杠耳率的标准他的当时的杠耳率只有15%就是他自己批评里面写的那他的长期目标是要加到20%到30%如果你让25%算的话他需要再发债40%到60%才能达到这个目标所以他紧接着他做了一个什么事呢他做了一个永续的优先股的发行大概发了5亿美元这个是不用还的但是利息可能是10%但是转股价是非常高的 [20:00] 要1000这是个小动作后面紧接着又发CB大概转股价发在430吧好像是这样然后这个CB大概是2121很快又买完了均价买在97万然后非常巧合的就是他刚宣布买完就比特币就开始大跌了反正WinCB是这样的有一个特点就是他每次一宣布一买完后面基本上都要跌一步因为市场上认为你最大的一个边际买家你买完了然后你接下来要歇一歇了这个可能就跟去年11月12月不一样因为你去年11月12月你是ATM的你的子弹几乎就是不断的能蓄的你是卖股票这个速度非常的快但是你今年2月5号回到市场以后你开始偏重用发债来融资了那么也就意味着你的买入速度会变慢因为你想发一个转债我要去找特定投资人安排找投行然后定价发出去这前前后后最少得一个月吧所以说你这个债发完了你2月买完了你下一次是不是要等到3月3月买完下笔是不是要4月所以节奏就变慢了对节奏就变慢了对吧所以说威测略它转向发债融资对威测略的股价是一个好事当然这个我们在不考虑宏观波动的情况下假设其他情况不变对威测略股东是一件好事但是对比特币就不是个好消息因为最大的一个边际买家他的买入速度变慢了这个是你在2月4号2月5号他的PPT出来以后你就可以很快地发现的这么一个过程所以比特币的上行基本上就很难了那比特币的上行很难了会反而又影响到微策略的股价吗因为很多人看中他们就是加杠杆买比特币对但是对于微策略来说麦克斯斯里他不太关心你这个事情到底你是上行还是下行因为他的资本结构已经决定了他的大规模的债务到期大概是在2028年他最近发的转债最早的强制赎回的日期就是如果股价没有上430没有能转股那么最早的投资人可以要求他赎回的日期是在2028年的3月所以在此之前到期的基本他都赎回了所以他资本结构非常聪明而且上一波牛市的时候其实我们也会看到上一波牛市20年21年他做的所有资本运作的债券和转债的其中到期日是25年到27年所以他每一次的债券的抢制赎回日和到期日基本上都能保证他能活到下一个周期这是他很聪明的而且他现在这些债几乎没有利息所以其实他是没有什么风险的他完全不必担心怎么保证他活到下一个周期呢你是说通过他一系列的金融运作对就上一轮的时候2021年做资本运作的时候他把他的债集中到期日放到25年到27年那这一轮他又滚动发债把25年27年到期的这些债全部大量的赎回然后他现在发行的所有这些转债大概发了几十亿的转债这些转债的集中的强制赎回日期就最早的可以要他还钱的日期都是集中在2028年所以基本上是三年以后所以基本上到那个时候是很有可能美国的储备是有可能是发生的以我前年的理解我认为他在赌这个事情那如果赌输了会怎么样赌输了我觉得它还有一脚在二月的时候为什么财报之前我还相对比较乐观的是因为在一月下旬他做了一个事就是董事会授权他们原来微策略最大可发行股数是三亿股他突然改成了103亿股这个是可以随意修改的吗这个要董事会通过的从三亿股变成了103亿股那你想他如果说又可以去ATM的话其实这些债务他都可以用牺牲股价的方式来还嗯 理解但是他即使用牺牲股价的方式来还也是在他的股价不完全崩盘的情况下意思就是说这批最新发行的20亿美元的转债如果到时候到28年的3月如果股价没有超过430的话那么这批转债投资人是有权利要求他在28年3月提前回购的提前回购他的实际回购价格是当时大家买债的这个价格就是100对就是20亿就是面值这是投资人权利不是义务也就是说这20亿他最早要还钱的日期是在28年3月如果股价不能超过430的话但是一旦超过了430公司又有一个权利可以强迫投资人转股这个权利很重要因为你如果没有强制转股权的话会很麻烦的是在于很多机构投资人特别是一些转债的机构投资人他们是不愿意转股的是在于转债市场相对股票市场是一个比较小的市场那么有一批机构呢它是专门做转债投资的或者转债套利的它是不做股票的它只做CB那么只做CB他们的managing里面是这么规定的是说如果你一旦转股转成正股你那个股票是必须要马上卖的你是不能持有股票的你只能持有这个转债的场口那么也就意味着如果上市公司没有在转债的这个认购书里面有这个权利要求到某一个特定时间以后如果股价超过了转股价没有这个强制投资人转股的这样一个规定那么这些专业做转债投资的这些机构会情愿去继续拿转债而不是转股只要一天他们不转股这个钱都有可能是要还的 [25:00] 这对上任公司来说是一个风险但是威测略基本上它所有的转债的债数里面都有这一条就是只要你能转股你已经超过了转股价到某一个期限以后我就有权利要求你必须转股但是投资人也有一个保护有一个提前回购的这样一个权利在一个转债到期日更早的这个日期如果我没有达到转股条件我可以要求你用这个面值去赎回也就是你就21美元要还钱所以他25年2月发的这批21美元的转债最早的还钱日期是28年的3月所以实际上我觉得也是相对来说是比较安全的就不像很多人想象的那样就是好像他是不是要提前还钱其实都没有他最早的集中还钱时间就是在2028年那他上一批发出去的可转债你说到2025到2027年到期的这一笔他的金额分别都有多大我刚看一下他们现在的债务的结构25年到期的应该有6亿美元27年2月份到期这笔相对大一些这是21年发的大概是10亿美元但是这个利率是零其实整个25年到27年到期的这数量并不是特别大十几亿美元吧真正的是28年9月有一笔可转债到期这也就是10亿美元再往后的话呢大概率都是29到三几年到期的他新发行的很多的转债都是替换这一批债务的反正就是把25年到27年的这批债券基本上就滚动发行然后把他们借金还就都还掉了我可不可以理解成在前几个月的比特币价格上涨中微策略可能是一个很大的推动者那现在比特币价格的下跌跟微策略关系大吗就他们之间的关系是怎么样的这个应该对他没什么关系因为他也没卖比特币其实大家研究微策略你像我这样我也不会花很多钱去买微策略的人我们会去研究他主要是想看看他有没有可能被迫卖比特币对吧其实大家主要关心的是这个事因为他拿的实在太多了几十万个比特币万一他被迫卖下来对市场影响很大结论就是说我觉得他可能没有这个压力最近为什么跌呢第一个很重要的原因就是威策略的融资方向转了他从以前拼命卖股票变成了转向转债融资所以这样的融资节奏一下就慢下来了融资节奏慢下来就意味着他买入比特币的节奏慢下来了所以当市场上一个很大的边际的净买家他开始慢下来的时候你这个市场就会明显感觉到因为以前的话比如说同样的卖盘你有威斯瑞这个源源不断买盘顶着那这个价格可能僵持在这里甚至还略微的上涨但是当威斯瑞这个巨大的买盘突然一下消失了或者慢下来了你这个卖盘就只能不断的往下去找对不对好 这是第一个那么第二个当然这个第二个我觉得是更重要的原因当然就是关税战的这些威胁市场比较担心滞胀现在你会看到就说美国的消费者信心好像也在往下走密歇根通胀预期也到了一个高位原来大家觉得是3%现在突然到了4%年级当然这个里面有原因就是说你会发现美国消费者通胀预期这么高的两个原因都是临时的一个是食品食品里面主要是鸡蛋那最近是不是看到很多新闻说美国鸡蛋涨价很多对吧这个跟美国那个禽流感有关以下这个产能受到影响所以确实鸡蛋涨价比较厉害这个你看一下鸡蛋期货的这个走势就能看出来第二个呢大家都需要供暖这个能源的价格也上来了所以这两个因素导致通胀余期以下上来所以你昨天看有些联储委员他会讲他说这个通胀余期也上来了但是他们也跟我的看法是一样的他们认为这就是一次性因素暂时因素但他们也说我也不想在这个问题上去冒任何的风险联储的这个委员会认为这也是一次性因素但是他仍然会持一个谨慎态度再一个就是特朗普的关税就联储的政策更多的是要考虑到特朗普的关税所以为什么前一段时间你会看到整个市场对今年的降息预期是非常悲观的就是认为可能今年全年只有一次降息基本上就是在9月10月才降息不断是最悲观的时候但现在恢复到两次了现在认为6月降息的概率是超过了50%而且还会有第二次降息到明年的1月会有第三次降息但此前的降息预期不是这样此前降息预期认为今年的10月才是第一次降息然后到明年的下半年才会第二次降息那为什么会有这么大的一个差别呢就是因为最近不光是担心通胀还出现了一些衰退预期就是认为你的这个消费者心情开始往下走了美国经济好像不像之前想的那么强了所以你会发现10年期国债的收益率之前很多人都说要去5%最高到了4.85%最近下到4.3%了10年期国债这么走现在又不是一个宽松的语气大家觉得你可能是不是要衰退在这种情况下你会发现资金就开始轮转所以其实我会说最近这段时间更多是一个中国资产的做多窗口中国资产可能更多的是一个避风港因为中国资产相对比较便宜最近这段时间你会发现外资在拼命的加中国资产的藏口可能相对也没有之前那么便宜 [30:00] 相对来说我觉得还是相对美股还是便宜的所以比特币它又跟纳斯达克又是联动性又是比较强的你再加上这样的一个智障预期它就下来这是我认为最重要的原因我认为第二重要的原因就是威策略这样的一个大的边境买家突然一下买入节奏慢下来了第三个原因就是阿德黑也是讲到的但是我不认为是一个最主要的原因就是说这个比特币的ETM里面很多的买家其实是对冲基金不是真正的看好比特币长期发展的一些人那这些钱其实他买ETM买BTC是为了什么呢其实是为了进行远期曲线套利进行期限套利什么意思呢就是说因为比特币它跟黄金类似都是不升息的资产当然你可以argue说黄金借助也有利息如果说BTC的二层能做起来有BTC5也会有利息但是whatever我们现在不管这个在没有这些升息的这些措施之前BTC跟黄金类似不升息资产不升息资产呢就意味着你要持有这个比特币你又不产生利息的话唯一一个可以说服你继续持有这个资产的理由就是说它未来会涨价也就是说六个月十二个月二十四个月以后的价格应该会高于现在所以黄金和比特币的远期曲线会表现成就是远期溢价一般来说都是高于近期的而且越远是越高的它的定价是这样的这只是一个就远期价格的预期啊远期价格带来一个什么结果呢如果是现货交割的话我现在如果买入比特币或者黄金现货同时我做空远期的期货价格我持有到期我拿这个现货去交割是不是能够赚这个期限的价差所以这个在大宗商品市场上是一个非常常见的一个期限套利当然你也可以说比特币的期货CME的期货它是现金交割它不是现货交割这个里面我们就要讲到这个机枷风险好你说的没有错确实是现金交割所以说你不能完美的对冲就这个完美套利是不存在的就是说到到期日的时候期货的价格跟现货价格是不是有可能不太一样但是从历史经验来说一般差距并不是很大也就是说它还是会converge他们还是期限价格会靠拢那么在这种情况下你愿意冒着一点价格不同的机枷风险去做这个套利所以还是有对冲基金愿意去做这个套利所以表现为在比特币ETF上面有大量的对冲基金的持仓做多同时CME的期货持仓应该有很多这些对冲基金布的空单去空远期的期货来赚价差那么在历史上最高的时候这个价差年换能做到多少能做到15%年换能这么高那么我们想一个问题对冲基金的融资利率基本上funding rate可能差不多4.5如果说你去看美国国债也差不多是4%以上所以我们基本上就是按照4%到5这样的一个收益率我们来对比只要你是高于这个收益率的那就意味着它可以加杠杆或者说它的机会成本它是比较低的因为我如果去买国债大概也就是4%几但是你现在告诉我说我买入IBIT同时去做空CME的比特币期货我一年能赚15%我当然做这个交易但是由于做这个套利的人越来越多还有一种可能性就是说大家对远期的价格现在这个定价没有那么乐观了因为一般牛市的时候远期溢价就比较多那场景比较胶着甚至熊市的时候远期溢价就会变得很少甚至走平那么到这个状态下现在可能这个套利的利润空间可能只有4%了那基本上跟你的融资的成本跟国债的收益率差不多了所以这些对冲基金应该是解除仓位的所以在这种情况下其实你会看到的就是ETF的大规模的净流出理论上我们应该也要看到CME的空头仓位的平仓如果是ETF的大规模的净流出同时结合着CME的远期期货的空头仓位的平仓那就可以证明这个理论确实是有道理的但是我会觉得说这可能只是一步方更主要的原因我认为还是对于滞涨对于关税战的恐惧这个是最主要的对所以我理解其实很多对冲基金他是不是也在拿微策略跟比特币他们之间的价格来去做对冲可不可以理解成微策略背后其实他的购买者更多是机构投资者你说这个问题非常好确实是有人在做空微策略做多比特币的确实有对冲基金但是这些人都死得很惨因为微策略它这个溢价确实是没有什么太多规律的换言之呢你如果去做空微策略的这个溢价呢那你不如直接裸空微策略好了也就是说在比特币走牛市的时候当然也有人可能看出了我前面说的这个道理就微策略在拼命卖股票但是他又对比特币的价格不放心所以他会去做空微策略做做比特币那么这个策略应该在去年11月12月到现在应该是获得了很好的回报但是呢盈亏同源就是会这么想的人呢他在去年10月以前呢他们会死得很惨这是同一波人所以呢很多不服气的人呢就在这里面都输了很多钱最后就被迫平仓没有活到后面的真正的溢价缩宅的那个时间真正溢价缩宅其实靠着什么靠的是微策略自己ATM两个月卖了150亿美元的股票是他自己卖下来的那如果是反向操作呢比如说做空比特币做多微策略去做一个 [35:00] 这种我还没有太听说我还没太听说因为没有人会在那个时机做空比特币对不对对对对就是他要是看空比特币的话他也不会看好微策略也不会买微策略这个不太符合逻辑但是反而是做空微策略做多比特币呢看似还是有点逻辑的一般都是价值投资者会干这个事但是对于投机事业专业的很好的这些投机者和这种趋势交易者他们肯定是不会做这个交易的所以呢我想说就很多时候价值投资你可能要注意这个市场有时候的一些定价他如果定了一个100% 200%的溢价他毕竟当时是有道理的你一定要分析这个道理在哪以及这个道理什么时候会反转否则呢这个市场的非理性可能会一直持续到你投降了以后那对你来说就没意义了对吧所以说虽然我也觉得威测略平常这么高溢价有的时候我也会这么想但是呢我会承认它一定的合理性那这个东西我们也不要碰我们也不要贸然做空威测略因为这个溢价你也说不清楚什么时候会反转直到去年10月底11月这个反转的因素才开始出现你有信心其实可以做这个但是我会觉得更多的你可能作为一个评多的理由吧就是持仓的那些人持有这个股票的人应该赶快跑因为那个时候信号已经出现了总之就威瑟略呢本身它是一个用于投机的股票它不是做价值投资的股票这个Saler也说的很清楚他说我们这个卖点就是卖波动性所以其实我是觉得它真的是一个极其出色的销售那按Saler的这个设计威瑟略有没有可能成为一个以它这个溢价敞口为毛的一个周期性的股票就是当它溢价特别高但可能上一次就是三倍多但是到了下一个阶段他需要把自己的溢价的敞口杠杆给砸下来然后但是他28年又会有很明显的一批到期的债务那在这个过程中他会不会形成一个很明显的周期股的状态我觉得就是很明显的周期股我们看他的股价的走势而且人家以自己的波动性和周期性为荣我波动剧烈所以你们这些人才愿意冲进来赌我要是没有波动你们买我的意义是什么就是我的隐含期权你们这些人玩的不就是比特币的看场期权吗但是你如果去任何期权市场上去买没有我这么大的量没有我这种深度的就深度最好的一个比特币隐含期权市场因为它的时间点其实都比较固定如果大家都知道这个策略对它的交易本身又会产生什么影响因为它的策略大家都看清楚了之后就以半年为单位按照它来交易的话其实就是我赚不赔的一个状如果他不崩的情况下我觉得呢以前他没有ATM的先例的时候大家不懂所以呢去年11月12月就中招了然后敢于入场做空的人也不多我确实是有朋友确实做空了也赚了不少钱但是呢还好是比较好的一个时点就是在去年10月份才去空的正好空在高点上但是但凡他再早一点也很难说就是说这个市场会被训练对吧因为他一旦ATM授权通过了以后他自己就是最大的空头了那你当然加入而且我会觉得Sailor可能是不是也吸取了上一轮的一些经验教训他觉得我与其让你们这帮人来做空不如我自己做空自己我自己就买股票得了我会觉得以后他的溢价可能不会那么离谱因为他自己就是最大的空头你溢价给他炒高了他自己马上搞一个ATM授权我到现在还没有太研究他为什么董事会授权就能给这么一个ATM授权而股东好像没什么太多的制约能力但是假设他仍然能这么干的话那就意味着当一旦他的溢价炒高了以后比如说炒到了150炒到200那你就要非常小心多头真的是要赶紧跑每天要监督他的公司公告和C6的推特一旦他出了ATM马上就会大跌这一次我觉得就是给市场一个教训以前你们没见过这种玩法那现在见到了那我们这个博客播出以后更多人有学习了市场有学习效应以后那下一次溢价再超高超到150到200之间甚至超到100多你就要高度警惕了所以我会觉得是不是有可能会限制他的溢价上行因为我在把这个问题搞明白之前我没有听到任何一个人跟我讲原来他是在玩溢价增发这么一个游戏然后低溢价的时候就拼命借债加仁高溢价就拼命的砸股票我也是最近研究才想明白他这个玩法的这个策略其实不就是这个公司最根本的公司金融的策略吗如果他针对这个比特币利价特别高的时候卖股票然后再去买比特币其实等于说是高价把资产卖给市场然后再以高价卖出去的钱去买一个相对低价的资产对这是一个非常基本的公司金融的一个低买高卖的一个理论但是怎么样能促成一个这么高的溢价仍然是要靠人卖出去的这个溢价还是有人买出来的但是为什么能买到这么高的溢价这个肯定还是跟Sailor的路眼跟他的不断的这种营销的努力是有很大的关系的对其实我正好想问这个问题就是你觉得微策略他的这个策略其他公司可以学吗如果另一个公司他的创始 [40:00] 依然有非常好的这种口才跟销售能力它是可以去模仿这样的一个微策略的套路吗现在我们可以说无论是日本的Metaplanet所谓日本版的微策略还有港股的这些所谓港股的微策略包括你会看到一些CryptoChair的人士现在也在搞港股的一些可融思想要做成港股的微策略这个里面我们可以看到一家从来就没有一家有微策略这么夸张的甚至很多都是折价在卖就是他们会说我的这个公司价值是远低于我实际应该有的价值你比如说有的上任公司他可能会说我75%的我的比特币的持仓的价值已经顶上我75%的市值了但是其实未来的模仿者他可能要注意的一些问题为什么所有这些模仿者到今天为止都没有为策略那么成功现在可能最成功的模仿者可能就是日本的那个对吧第一你不是在美股市场你没有享受全球最大的流动性美股确实就是全球都来炒的一个东西它其实跟区块链市场跟Web3市场也很接近就区块链市场市场来说链上也是全球流动性所在这也是为什么川普Coin它能最高能跑到700亿FDB的一个很核心的原因所以你其他任何市场你都只是一个区域型市场无论是日本股市还是香港股市对吧所以你没有美股这么大的流动性你的溢价很难炒得上去第二个你可能你的创始人基本也不出来路眼你没有Michael Seller这么高的一个个人的品牌IP你也不做Podcast你也不做YouTube的上面的长视频你也不去传教所以你没有出现一个教主级别的销售的老板这个就很难我认为Wisler其实他的整个商业策略并不难但是为什么大家做不出来我觉得跟缺少一个教主级别的销售老板有很大的关系而且还有一个就是说你会看到亚洲的这些很多他给你的一个诉求是什么他跟你说你买我是价值投资因为我的比特币的持仓可能占到我的市值70% 80%了我明显低估这个你看跟威策略的卖法是不一样的威策略从来没说我是个价值投资他从来都是说我就是波动性高你不管你能不能买ETF你都应该来买我如果你是看好比特币你就应该来买我威策略因为比特币肯定跑不赢威策略在牛市的时候因为他加了杠杆对因为我加了杠杆然后我又隐含期权我的成交量又是远高于这种可以帮你加杆杆的市场的你在其他任何的相关的币圈的股票他们的期权所有的总量加起来没有我溢价高所以我是一个正股但是享受了一个期权这么一个东西所以你看他卖的是波动性所以我是觉得他这个卖法营销方法真的是很高明在大部分人都觉得我们应该吸引价值投资者的时候你要想一个问题就是会炒比特币的人和炒比特币囤积比特币股票的人是不是价值投资者你是不是卖错了人你卖的对象是不是不太对你其实应该指向的是一帮投机者是一帮对冲基金和做投机的很高的这些人像Livermore这种人你对这种人你用价值因素去跟他讲是不是有点对牛弹琴所以我会觉得Michael Saylor这是他们很重要的一点所以未来的模仿者如果要变得更加成功我会总结你可能你在区域市场你很难达到VC那么大的一个成果和他的那个溢价但是你仍然可以做的是什么呢就是说你要有一个发言人像C了这样而且这个人他是有一定的决策权的他是非常高调能成为个人品牌就像我们现在Web3行业大家都说这一次香港共识大会最大的一个共识就是大家都要做意见领袖对吧我现在是觉得好的企业它的领导人要想办法去当意见领袖我们可以看看雷布斯就很成功对不对所以说我会觉得这个趋势是越来越明显的你无论你是机构还是个人还是上市公司你可能都要有人站出来做意见领袖因为我们现在这个时代就是广播特别的容易所有人都可以做节目然后所有人都可以触达你要用这种新型的方式对大家进行传播而不是像以前那样做一个幕后的这样的一个耕耘那你能传播到的辐射到的人是少很多的Vitola的市场地位还有一点很重要Michael Seller做了很多出圈的事对 我们接下来可以讲一下Michael Seller他是怎么样去营销自己的包括他自己的成长经历对 我只知道Michael Seller在过去20年前的市场形象是很糟糕的01年的时候他曾经有会计丑闻对吧其实那个时候Vitola就已经在了是我们再说点花边现在我认为就是整个阿联酋可能全是最高的华人就这个G42的这个CEO肖鹏他过去居然曾经是威策略的员工我都没想到对吧AnywayMichael Seller在过去的这个声明是很狼藉的那这一波他通过营销比特币的视野帮助比特币出圈吸引了大批的机构投资人然后扛起了这个大旗基本上我们可以说整个市场的最大的买家是谁呢其实就两个一个就是威策略一个就是ETF但VT6比ETF可能更好因为虽然体量差不多但是VT6是只买不卖的ETF你还时不时还卖呢对吧甚至Michael Saylor还说了一个什么话他是有一次就是采访他说他立了一个遗嘱他死后他持有的比特币会全部销毁私钥去销毁对这个非常有名就相当于给比特币还做共济对吧所以以至于有一些VT6 [45:00] 投资人我转载投资人就很担心来问我说他们这个几十万个比特币是怎么管理的私钥是不是在他手上还是怎么样我说这个你放心美国上市公司的私钥都要有第三方可信的托管商托管不然审计师不会签字的上市公司现在的监管方式就是如果你自托管自己掌握私钥掌握钱包这个审计师会认为你这个公司不合规他不会签字的微策略的公司持有的几十万个比特币都是大头是托管在Fidelity的还有很小一部分是存在coinbase custody的所以就是在肥达里和coinbase然后人家就问那这个托管商知道私钥我说他肯定知道不知道他怎么帮你转呢所以你不用担心他说他死后他的比特币私钥销毁是说他个人持有的我记得好像是上一轮就去买的大概是在9700到10300之间买的平均价可能应该在1万他死后他就把这个私钥销毁相当于一位比特币行业做贡献这就是一个教主级别的操作很漂亮他是不是真这么做没有人知道但是他现在把这个话说了这是一个第二他在ETF出现之前他就已经把自己做成了一个类ETF把这个行业地位立起来了所以我们可以说比特币的这一波牛市以及整个的master adoption其实微策略是出了很大的功劳了他到处接受采访到处传教到处跟你讲为什么要存比特币比特币为什么是一个终极的可以帮你防御很多东西的资产甚至就是一个货币包括去卖威特略的股票这个都是做了贡献的你可以说他有个人的私信或者以前的记录不太好但anyway呢对于整个外产行业对于QIP行业他是做了很大的贡献的这些我觉得都很重要我记得上一轮的时候当时马斯克就说特斯拉和SpaceX是不是应该买比特币的时候其实就是麦克尔西勒给他传教的当时麦克尔西勒就直接爱德马斯克就说Elon你们这么多现金其实就应该买比特币然后就跟他直接在推特上隔空对话后来成功的你也不知道是不是麦克尔西勒说服的但是从表面上来看确实他起到了作用后来特斯拉买了15亿美元的比特币SpaceX也买了一点点这些都是很明确的一些证据然后还有一个可能很多人不知道在上周一周以前Michael Saylor建了SACC的Crypto行动小组的人应该主要就是TestorPersCryptoMumSACC这个新任主席上来以后不是就成立了一个Crypto行动小组吗然后这个行动小组是有最友好的TestorPers领先然后他们就找了一堆的产业内人士去聊嘛就是说要定一个发展框架然后呢SACC是公布了上周五Michael Saylor跟SACC官员会面是谈话的一个提纲那其中提到了一个是美国国家储备比特币应该到多少万亿几十万亿还是三百万亿所以其实他也在去促进美国把比特币增加为国家战略储备他自己是在为这件事情行动的对但是我想说的是最最出人意料的是你会认为Michael Saylor是一个比特币最大主义者对吧因为他只搞比特币他从来没有说过别的比特币最大主义者一个特征就是认为其他的LTCOIN竞争币全是trash全是垃圾包括以太坊在内但Michael Saylor上周五的这个谈话题刚说明他不是这样他并不只是说比特币他说的是说说美国应该成为一个digital economy的全球领袖那怎么样达到全球领袖呢他说万物都可上链都可以tokenize都可以代币化包括文化娱乐领域包括很多领域的这样一些资产都可以做RWA都可以上链而且是一个几百万亿级别的市场他说美国要促进这样一个市场的一个出现要降低所有这些万物上链RWA tokenizer的门槛这样美国才能成为数字经济下一个阶段的全球领袖他是这么讲的这个是我第一次发现原来他有这一面所以他其实不是一个原教旨主义的信仰者从以前的情况来看他似乎是一个原教旨主义者但是从这份谈话记录来看我会觉得他确实是为整个群化链事业做很大的贡献他现在的观点绝对不是仅限于比特币的所以我会觉得就是说就特曼普政府这一批想要达到的一个目的就是通过链上同吸全球流动性再造一个链上版的美股或者链上版的纳斯达克我记得韩国的监管官员在两周前曾经表示过比较担心美元稳定币他们担心美元稳定币什么发展太猛了还是怎么样是这样美元稳定币韩国的监管官员现在明确认为美元稳定币的大过谋推广其实本质上就是你在借钱给美国政府就是引资美元嘛对吧不是你在为美国提供融资因为美元稳定币他收到的这些钱都会去买美国国债对不对现在美元稳定币已经2000亿美元其实还是比较小的但是我们要想以后到5万亿10万亿的时候现在的USDT你已经成为美国国债第18大持有人了如果没有太达这个上千亿美元的去买那你想美国国债会出现一个上千亿美元的资金缺口那它的收益率是不是会往上提几个BP甚至10个B我不知道这个市场有多大但是你如果以后越来越大到了几万亿美元的这样的一个发行规模的时候那它对美国国债市场的影响就极其的大了 [50:00] 本质上来说如果美元稳定币扩得越大相当于全球都在变相的之前跟美国政府对不对所以为什么要推美元稳定币你就可以理解了那他借国债以后用不着说这个美国财政部长时不时就跑到中国来跟中国政府聊一下你们要不要多买一点美国国债就不用这样了以后他用不着因为美元稳定币就会自动买美国国债如果是全球流行的话所以为什么欧盟要搞欧元稳定币也是这个原因那韩国政府韩国这些监管根据公开的新闻来看他们对这个东西也是有很清醒的一个认知的他们对这个东西也是比较担心的而且我们从另外一个角度来看我们可以想象一下中国政府如果不允许中国的公民去开户买美股现在有很有效的控制手段是什么呢就是告诉这些做美股的券商IB也好老虎也好富度也好你们不准给大陆人士去开户就哪怕你有海外的美元你不能新开户存量用户你可以积极经营但是你不能新开户那其实就能够控制住自己的资本外流但是我们想象一下如果出现了一个链上美股市场 链上纳斯达河或者所有的资产都上链了是一个美国主导的一个链上市场出现 会导致什么 你随便一个钱包 你就可以炒美股炒美国的所有这些资产 对不对那我请问 无论是中国还是欧盟还是韩国你怎么控制自己的资本外流呢你控制不了你怎么去查一个人的钱包他这钱包里面到底有多少美元资产呢你查不了你只能控制一些gateway你说这些交易所CEX中心化交易所你不准给我的人去开户你没有牌照的话然后这个钱是不能出去的这个你可以控制CEX你可以控然后券商你可以控你可以说富多老虎IB你不准给我中国身份的人去新开户但是钱包你控不了一个自托款钱包你怎么控得了这个钱包他只要做出来了他开原了以后就是随便可以下载就算你说苹果商店谷歌商店你不能开SDK下载我总可以下载大家想吵总是有办法所以换句话说也就是说在链上市场链上经济时代到来的时候资本管制是越来越难了这个难度是巨大的所以我们在结合特朗普政府的这个破坏全球协调以零为贺的这种政策的时候你会想一想他会欢迎还是反对这个时代到来他一定是双手鼓掌欢迎对不对因为这意味着如果美国引领这个链上经济数字经济时代到来真的可以红吸全球流动性对我稍微也顺着你这个话题翻散一下你觉得未来它会形成一个什么样的金融格局呢它会不会在所有的主权国家之外有一个类似于赛博空间或者纯粹的科技公司主导的金融格局出来我觉得从过去的这个实践来看这个在一个公司或者几个巨头还没有强到到足够强的情况下出现一个无视主权政府的赛博空间我觉得这个概率是比较小的目前来说尽管美国的这些科技公司已经非常非常强了但是我们仍然没有看到这种趋势那以至于像马斯克的话他的资源掌控之地是非常强的他也要通过与建制派结合的这样一种方式去夺权来实现自己的技术加速主义对吧所以其实很多人都说这一届川普2.0时代并不是川普个人的胜利而是技术加速主义的胜利所以他们也要通过燃止政治燃止权利来实现自己在科技方面的一些想法所以我觉得主权政府还是很重要的特别是美国的领导权在谁手上还是很重要的但是呢你说这个赛博空间如果是有世界上最强大国家例如说美国政府的支持它是不是会出现一个全球不协调的大家都管不到的一个赛博空间我觉得如果说有全世界最强的一两个国家的支持的话这个是有可能的但是你要说美国也不支持所有大国都不支持那这个赛博空间会非常的小会非常的难但是有美国支持美国又无视国际协调又是以零为贺的话那我觉得这个空间会空前繁荣现在的问题就是在于美国正处于这样的一个混乱期他其实就非常喜欢这样的一个东西可以红析全球流动性的那你欧盟也好你中国也好韩国也好你警惕也罢你反对也罢其实都没用因为这个趋势他就是会往这里走然后还记得18年的时候曾经也有人说过希望八国集团联手扼杀比特币对吧但事实是怎么样你会发现像这种赛博空间这种东西包括BTCCrypto这种东西如果他们是可以国际协调就是全世界比较和平大家繁荣发展的情况下还真的是有可能联手扼杀的但是在一个世界进入到加剧冲突加剧对抗的这么一个时代大家都是互相心怀鬼胎就不太可能国际协调在没有国际协调甚至冲突加剧的情况下特别是受到一两个强国支持下的赛国空间的概率是越来越大了尤其是我们看到就比特币它不但是受到美国支持甚至俄罗斯也支持普京也支持普京还公开说外汇储备没用因为我分分钟几千亿欧元就被你欧盟给冻结了我用的用不了但是我挖矿挖出来比特币你冻结不了我我是可以做支付的甚至普京还在劝说很多发展人物接受他用比特币支付所以你想俄罗斯和美国过去的两个死对头居然都同时认可比特币就说明在对抗加剧的情况下大家需要一个新的媒介可以绕开以前的这种美元体系这种媒介所以比特币是这样一个东西当然美国政府非常希望去抓 [55:00] 就这么你的主导权能把这个新的金融体系归入到他的领导之下那我觉得其他国家的最好的选择也不是另搞一套体系而是想办法去争夺其中的领导权可能这是一个现实的选择你要去另搞一套也很难你没有全球共识的一个东西新的体系是很难运作起来就算你官方搞民间可能也很难去支持嗯 刘峰老师怎么看其实你讲的这东西这已经流行了有两年了吧这个概念叫做网络国家Network States其实这个概念是巴拉基提出来的巴拉基之前是Coinbase的CTO他提这个写的本书其实这个在我看来更多的像一个无政府主义的升级版他就提出来就是说其实我们观察过去这么多年特别在互联网推动下的巨大的互联网公司的兴起之后大型的互联网公司他们对整个世界的影响力他们的用户其实已经远远超过了主权国家如果这些公司在结合一些现在的非速发展的技术人类社会是在我们目前的主权国家的这种形态下可能产生一种基于网络出现的新的国家形态当然了这是一种理论的情况这边就既包括技术的进步也包括加密货币特别是核稳定币这些兴起之后其实赋予了更多社区和以技术为主导的一些金融的应用并且也在过去几年中有很多的实践比如说很多的团体和组织在尝试建立非主权的一些领地但是这个理论提出当时一个很大的背景是加密货币在全球尤其是在当时最流行的美国受到了政府或者是监管机构的极大的排斥但是到了新的美国政府上台之后大家发现加密货币的这种监管和政策的框架突然有了戏剧性的变化从人人喊打的过街老鼠加引号的变成了一个香波波新的总统特朗普这么喜欢这个东西然后几乎就是一夜之间监管环境极大的变化但是这也就是这个世界面临的一个问题本来加密货币或者是网络国家这种概念其实是一个反建制的是对已有的这个社会秩序以民族国家为核心的主向国家的一种彻底的判离但是现在呢似乎大家又愿意拥抱一个世界上最大的超级国家希望借助这个国家好的政策能够迅速发展反正这有是很典型的一个理想和现实的一种妥协吧对然后我们再把话题拉回到MicroStrategy跟MicroSealer刘峰老师你对MicroSealer他的历史了解吗要不要跟大家简单介绍一下这个人MicroSealer首先人家背景非常的好的MIT的毕业生当年的建立威特勒这家公司我印象中是定位成一个企业级的这位软件供应商提供很多企业级的信息分析等等当时应该做的也是这个西风赛道的最大的公司当然它也确实是遇到了很多的问题最起码是在2019年之后发展是非常的受挫的这个公司跟中国也有一些关联的威策略曾经在杭州是建立过一个很大的他们的全球的研发中心是商业软件那一块对不对它的传统业务对 商业软件那块因为到目前为止他的商业软件这个业务并没有剥离一年应该有4亿多的收入我理解应该很多员工是中国的人因为他的最大检发中心是在杭州的哦 有意思但是他最有意思我觉得Michael Siller这个人我觉得是学习能力真的很强的到今天他其实已经是在全球范围内推广比特币非常不可忽略的一个人了属于那种领袖级的一个人物最核心的是他经过了一个周期的验证他是从什么时候开始讲比特币的因为这家公司他其实是1989年成立的应该是在互联网泡沫以前就是很早就上市了但是他现在因为他的股价的巨幅波动其实我觉得跟他的主营业务可能关系也不太大了它被称为一个比特币概念股但是今天威特略的公司连名字也改了原来是叫威特略今年2月份开始就是前段时间这公司名字已经改成叫Strategy了就叫策略了对 把micro去掉了对 你可以想就威特略但是这个V字其实跟Microsoft的那个时代大家软件公司都喜欢这样起名但是真的是从2020年开始这家公司你就可以把它当成一家新公司来看待因为2020年开始这家公司第一次开始购买比特币当时购买比特币的钱,我记得应该是几亿美元的资金吧是当年他商业软件这部分业务挣的自由资金去实际上开始买比特币那个时候其实2020年上一个牛市的一个启动的时候这个时候其实大家其实更多的是质疑 [60:00] 他连发债或者发股他都不用这种方式因为我理解当时发债不一定能发得出去所以他是自己勇敢的去用自己的自由资金去买了比特币21年2月吧他应该发了10亿美元的可转债27年到期你看这个周期是一个6年的债当时这个可转债的利息是零拿到了10亿美元然后去市场上买比特币这时间点其实市场进入了一个上一个周期的牛市它的时间点摆卧的都很准对就是你会发现刚开始买的时候是自有资金然后市场进入了牛市市场突然看好那真的是在全球性的非常激动人心的时刻非常便宜的价格发了一个很长期的债数量也不少然后在那个价格去买比特币其实当时已经有争议了一方面市场很看好它另外一方面的话其实也有争议这价格是不太贵了但是没关系它真正难过的其实是到了22年的年底的时候市场突然下滑从7万跌到了不到2万其实今天比特币应该在刚刚从11万跌破了8万过去这几天你会看到一线的财经媒体Birons 巴龙周刊华尔街日报 彭博社都在写文章在讨论被策略的比特币策略是不是面临挑战但是今天要是跟2022年年底时候那个周期去比你可以想象当年他受到的巨大的压力他是怎么做的呢因为发债应该不好发并且杠杆已经很高他做的是当时发股当时股价不高但是他宁愿发股票融资去买便宜的比特币他讲法就是说我觉得这个比特币是被低估的我宁愿用卖股票来买比特币因为现在比特币出于跌势差不多到8万美元威斯略它的平均持有成本应该是6.6万美元但如果说要是跌破了它的平均持有成本的话这个时候整个市场会发生什么事情吗好问题其实上一波的熊市的时候它遇到的问题比现在要大很多就像刘尔斯讲的上一次基本上大家感觉要完蛋了最重要的原因就是它已经净资产是负了净资产是负的情况其实在所有公司历史上都是比较罕见的我记得有的上市公司它上市的时候它的金字产就是富的你比如说像去哪但是那一般都是因为大额的发股票期权所导致的账务的这样的一个情况也有这种情况就是刚才说到的资产比负债还要低了导致金字产为富所以其实我记得在上一波熊市的时候其实当时市场很恐慌当时就说威斯利可能要被迫清盘但是我们要注意一点就是这个清盘的程序的发起是很难的并不是根据你净资产是正还是负来判断的而且这个不是一个刚性的一个条件另外一点来说在当时他负的净资产的情况下为什么还没有去清盘也没有做任何被迫的资产出售的一个行为的很重要的原因是他的刚性债务到期的时间都在比较远的时候所以并没有任何债券人能够逼他马上去清盘另外一个呢就是从股通的角度来说Michael Seller本人他应该是持有全部投票权差不多48%的所以说你要发起任何的清盘的提议或者是什么之类你可能是需要债券人或者股东去提但是债券人呢这个我没有深入研究但是上一轮那样的情况下都没有能够去提出一个清盘提议的情况下那就说明肯定这里面它是有一些机制导致债券人没有办法去提或者是怎么样股东可能也不好去提的一个原因也是Michael Seller这里面掌握了一个很大的比例的一个投票权我想问一下D总你觉得在那个周期里面如果他的竞资产为富一个正常的债权人会提出来清盘的要求吗我觉得正常债权人应该不会因为大家都知道那是比特币的价格导致的对你说的也有道理但是我只是说理论上还有另外一种很有趣的情况跟你说的这个情况一曲同工就是股票投资人提出清盘假设它的股价隐含的比特币价格相对它的实际的比特币价格已经出现折价了假设它未来为了还债大量的去出售股票把股票的价格砸到很低这个市值相对它的资产的价值出现了一个折价在这种情况下其实股东是有动力提出清盘的是的但是你考虑到Michael Saylor他又持有接近一半的投票权所以即便是这种情况要清盘也不容易是无意义的因为这个美的地方就是因为Michael Saylor他通过B类股他是可以控制整个的公司的尽管当溢价极低的时候正常的我假如我是他股票持有着我其实是希望清盘因为我获得的资产远比我的股票本身的价格要高但是其实是没法进行对所以总之来说他现在的刚性债务的集中的最早的到期日都在2028年在这种情况下而且还有国家储备的甚至是各国央行开始进入的预期下我确实同意你的看法我认为即便出现上一轮熊市的负的金资产的情况我觉得债券人也不会在这个时候采取行动因为那样都会大家一起死但是你明显往后的 [65:00] 可能这个预期还是不错的特别是目前遇到的一个情况大家还是会倾向于认为是一个暂时的万物上链的这个时代终究会到来而且呢主权资金开始进入这个市场也是刚刚开始这个我们也可以看到之前CZ其实有发过一个推当时大家觉得他是在说假话或者讲段子他说阿布扎比已经买了比特币对吧买了很多当时发一个推大家都不信结果没想到这次年报的一报备了以后发现阿波达比真的是买了几亿美元的比特币的ETF所以这个确确实实就是说明全球的主权资金开始囤积BTC或者进入ETF市场确实这个浪潮就是刚刚开始所以虽然说最近有美国的一些州开始拒绝比特币的储备的提案确实遇到了一些挫折但是总的来说大家会觉得未来更多的机构资金还有这些主权资金开始把比特币作为储备资产这个浪潮可能才刚刚开始在这种情况下大家是不愿意下桌的所以我会觉得问题不大它不会有被迫清盘的这种风险也不会有被迫要卖出BTC来大幅砸盘的这种风险因为它的主要债务最早到其实在三年以后我觉得大家对那个时候应该还是会有信心的对我稍微补充一下一鸣那个问题就是大家说的清盘可能是指整个从股票市场上清盘然后他被迫卖出比特币的这种情况我不知道一鸣刚刚问那个问题的意思说比如说比特币跌破7.3万美元他的意思是有没有可能MicroStrategy这只股票本身他进入到一个死亡螺旋然后他的股价会到一个无限下跌很难起来的一个程度其实上轮的熊兽大家就在说死亡螺旋了你想那个时候净值产都是负的多可怕有多少案例见到一个上市公司净值产是负的其实有的但是还是很少见的尤其就是不是因为一个会计因素所导致的因为币价下跌导致的一个净值产为负所以那一轮的FUD其实比现在要大得多现在我觉得市场还是有一定的学习效应了大家会觉得这个情况我们已经出现了所以大家我觉得不会像那个时候那么的恐慌这是我的一个看法而且我会觉得如果真的跌下来反而是各种储备法案的通过的概率更高了因为大家要买要储备总归是想逢低去买总归是不想在高位去买所以说我会觉得买盘还是会有的他可能短暂的会遇到一些压力甚至是很大的压力但是对他来说只要没有人提出这个清盘的要求或者说这个清盘的要求得不到通过的话那其实他自己是没有任何的压力一定要去卖他持有的BTC的他并没有这个压力因为他也不需要付什么利息最早的还本日也是三年以后所以他最多就是他可以不买但是对他的融资比如说他要发转债什么之类的这个条件可能要大幅的下降才能发的出去但是总的来说我没有看到任何的压力导致他被迫要卖BTC的我觉得他已经做了到现在已经是第二个周期了第二个牛市了我觉得他堵了这么大一个局他不会就在这种情况下就被迫卖BTC他也没有被迫对吧他没有任何压力对对目前没有这个需求看不出来任何的需求卖BTC清盘这个字其实我们想讨论就是最坏的情况是什么最坏的情况就是公司彻底破产另外一个比较坏的情况就是他股价大幅下跌进入所谓的死亡螺旋这个公司经历过资不抵债我们看到了他持有的比特币高于他的市值股价特别低但实际上当他即便资不抵债或者说他的债务比他的资产还要高你要看他的债务结构我目前能看到他真正的发生这个债务的必须要进行还债应该是在28年29年2829年是他可能有两笔债28年是10亿美元29年是30亿美元即便他的资产将来可能资产比债都低负资产如果他能够把这两笔钱还掉他就不存在清盘的问题那我觉得在2829年是值得关注的时候如果在那个时间比特币的价格是1万美元以下那他的压力真的很大那这是肯定的但是最起码我们可以预期比特币这个是一个在有限的我们的认知范围里比特币是一个周期性的资产大家还期待下一个牛市呢所以我觉得这么长的周期其实给它有机会所以我不觉得它的债券人在目前会有担心即便我们今天的比特币的价格在未来的一段时间可能会跌破6万多跌破4万多跌破3万多我觉得其实还是要看2829年它要还债的时候是一个什么样的情况以及它在那时候能不能再借钱来还债因为它的资产是一个周期性很强的资产我不觉得债务的风险目前来看特别大它的好处在于它的债务特别长这是一个动态的要看这个周期的比特币的价格是个什么样另外一点就是我觉得它是股价的下跌股票的定价会和净资产有关但是真正的交易员不会纯粹拿净资产 [70:00] 资产来对他的股票进行定价的有一种可能性就是大家突然发现2829年他还债的时候比特币的价格可能极低我觉得那时候可能对他的股价是一个巨大的影响并且他的股价如果特别低的话影响的是他的融资能力这是一个不好的情况但是在我们今天的范围来看我真的不觉得比特币的价格大幅下跌对他的这种模式产生质的影响从历史上来看他不太愿意在只有小几十个点溢价的情况下去卖股票他更多的是希望在100%以上溢价的时候去卖股票而且他的210亿的ATM卖股票这个额度也快要用完了大概可能还剩个小几十亿而已所以他接下来就是要发转债去加强点是这么一个策略的话其实就是从公司层面新增股票发行的供应压力现在也跟11月12月是完全不能比的所以我觉得现在反而是来好好研究一下微策略的时候对这个我非常同意反而是要在低溢价的时候看它但是我觉得可能要看一下我印象中他是在市场的上一轮的低点比特币溢价极其低有可能都是负的时候他卖过股票买币因为他当时应该融资融不到了但是他又觉得币是值得买的所以对他来讲他应该看两个点一个点就是如果我的股票价格溢价足够高,那我就应该卖股票,另外一个就是比特币的价格如果足够低,那我就值得用各种方式获得现金去买比特币,因为在那市场低点的时候,在比特币的熊市里面发债不一定有人会买,因为在那个时间间大家都会觉得你的这个溢价都没有了,那是不是你会破产,其实他可能发债没有人会买成本太高,那还不如即便股票价格低但是也值得卖股票再把更低价的比特币买回来对吧刘老师这个总结得很好我再补充一下他还可以把他的比特币抵押出去抵押出去借钱来买币这个事他在上一轮干过的他就是当时是借了两亿美金的债问了那个Silver Gate借的所以当时拜登政府打击Silver GateSilver Gate要破产的时候其实大家就很关心他那个两亿美元的抵押品比特币有没有拿回来所以他们当时就说已经拿回来了所以当时他们是做过一次比特币抵押贷款现在他有400多亿的比特币这个资产其实是可以用来做抵押的这个业务我大概也都知道一些上一轮我觉得是有一些过度竞争所以导致LTV抵押比是可以做到90%以上但是反正这么做的很多都破产了实际上市场上通行操作还是说你100块钱的比特币我可以借给你70块钱所以当你跌到30%的时候我就会要求你补保证金但是对于威测略来说我不知道多少钱他会去做这个事你比如说假设他在73000他觉得这很便宜了他要买了他这个时候就可以把比特币抵押出来然后你打个七折呢也就是说要到差不多5万的时候他才需要补仓但是他要补的话他可以继续补比特币他有400亿的比特币他可以不断的去补抵押品的所以其实对他来说拿个400亿美元的资产在那里抵押然后去借个几十亿美元也不是很难的事情只要他愿意抵押所以我会觉得他也有可能会做这个事情你觉得他买入比特币的价格是多少这个点重要吗就比如说其实他在11月12月的时候因为他其实在不停的挣发股票然后买入比特币他其实是买在最高点了就是他买的比特币的价格对他的股价跟他的策略这个是重要的吗没有没有绝对值并不重要他赚的其实是溢价套利他其实做的就是卖自己的股票去买比特币的这样的一个溢价套利对吧这个你之前不是问了吗是不是有一些对中基金会做空微策略然后去买比特币做这样的一个策略我是想说真正能做这个策略的就是微策略自己就是Michael Seller自己因为只有他才知道他什么时候会大量的卖股票他自己其实是微策略最大的潜在空头所以换句话说所有的那些想要去做空微策略溢价的这些人其实都应该等到微策略行动了他们在跟随否则的话他是很容易被打到的但是这个也仅仅是在溢价很高的时候他们会去做因为实际上你要想这样的一个问题就是他实际上是在溢价100%以上的时候去卖股票所以你看似他BTC买在了高点,但他股票也卖在了高点。其实他的股票来讲,他买的是打折的比特币,因为他卖掉的股票更贵,你应该这么去理解。对,所以其实他不存在什么买在高点的说法,所以他其实是反而你要这么理解,就是他卖股票的时候是溢价最高的时候,他反而现在溢价低了这么多,当时溢价是150%,现在溢价可能都不到50%,他其实已经赚了很多,从资产的充实程度来说,他已经为公司赚了很多钱,对吧?所以他其实买的价位不重要他买的他的溢价比是多少这个是重要的对你可以列他的商业模式他卖高溢价的资产去买被低估的资产他要比较这两者的差距他买的资产其实只有一个就是比特币他通过各种方式去无论是发债卖股票或者是抵押比特币获得现金 [75:00] 这中间都有成本他只要去比较哪种资金获得的成本跟买的比特币这价格去比是最合适的这是他需要考虑的你不用特别考虑他的比特币购买的价格尽管他10万美元买比特币但是他买官类资产只有一倍他是三倍卖掉的资产来买的一倍的资产我觉得刘老师这个比喻非常好就非常简单的理解就是他虽然是在10万买的但是他卖的股票是按照20万25万来卖的那他当然是划算对吧他按照一个25万的银行价格把股票卖到转手买一个10万的BTC他当然赚钱对吧也为股东创造收益了假设我是他的股票持有人我不care他卖不卖股票我只关心的就是我每一股我能拿到的对应的比特币或者比特币的价值是不是最大化所以我非常高兴他能够通过这种方式用卖高溢价的资产去买一个相对低溢价的资产这个资产的价格到底什么样子不重要了刘老师讲的麦克斯勒眼中的一个完美股东的形象了就是能够接受他的BTC收益率这个说法对吧其实我们也可以看他2025年的目标就是要大幅增加他的BTC收益率他现在BTC收益率在2月2号的时候大概只有2.9%他的目标是要上升到15%我会觉得这个市场的参与者还是挺多的就是有各种各样不同的参与者一种是像刘老师这种很价值的希望看到长期的成长的所以BTC收入率就很重要但是也有一些人他是投机的所以他会觉得你公司不卖股票然后你要加工管这个时候你溢价又比较低就值得看一看然后一旦听说你要拼命的卖股票你获得了一个210亿的卖股票的一个mandate那就要跑路对吧有很多人也是投机的做波段的也是这样但是现在毫无疑问确实是进入到了一个值得看一看的时候了就是不像去年10月11月的时候我就对它的股价我就觉得挺负面的因为我觉得有点匪夷所思但是现在我觉得这么低的一个溢价然后你如果不是因为B价跌下来它的这个溢价也不会这么低再加上它现在是处在一个加刚耿的周期中所以我会觉得现在倒是值得去研究一下我不是说现在就要买我是说现在可以进入到你的雷达你可以多看一看它最近的一些动态包括它的一些股价走势可以研究起来了他们现在其实买入的是一个比特币然后是一个比特币叙事我假设啊就是如果有一个microstrategy的学徒或者模仿者来去模仿他们假设这个买入的资产是以太坊或者是其他的什么加密货币你觉得这个逻辑还成立吗我觉得有相当大的难度因为BTC目前来说确确实实是有一点脱离其他的加密资产的叙事其实你这个加密与否以及用不用触发链与否并不是决定你这个资产的本质对吧你的资产的本质还是说你这个资产的逻辑是什么是怎么构造的那BTC呢现在更多的是走上了一个数字黄金的道路所以它更多的是有点像黄金的投射从我的定义来说就是一种更好的黄金那如果直接买入黄金没有那么大的波动性其实我觉得这个问题可以衍生成两个问题第一个就是有没有可能其他家公司用微策略的这个策略去购买除比特币之外其他的加密货币以及为什么这么多年没有一个在黄金领域出现一个类似的微策略公司他就去买黄金这个资产因为黄金这个资产跟比特币好像更捷径一些对这两个问题都拆得很精准对我觉得我可以先回答第二个问题因为我过去也是一个黄金分析师我是从黄金领域迁移到Crypto领域的全球的黄金其实它是一个部分储备的市场这个是很多人不知道的实际上你买卖的很多的黄金都不是真的黄金都是纸黄金或者你买的那个黄金它可能根本不存在就是伦敦的黄金市场其实它所谓的黄金储备90%的账户是不分割储存的只有大概10%是分割储存分割储存什么意思呢比如说刘老师买了一盎司或者买了100盎司的黄金刘老师如果不愿意付一个很高的托管费那我就说刘老师的黄金跟其他人所有的黄金都混在一起你也不知道谁的黄金到底是谁的我不会给你放在一个单独的保养箱管理的那这个管理费会低很多所以绝大部分人是选择这样的一个托管方式按照ACAM的说法MicroStrategy的BTC托管在Fidelity和Coinbase的大部分也是这种托管方式就是不是专门特别的分离托管的你要分离托管你要付更高的托管费但是这种形式你可以确保你可以把你的黄金或者BTC拿回去但是一个不分离托管的一个模式它有可能会导致一个部分储备值就最后呢你这个道德风险是不可忽视的因为你没有办法去解释去监督到底哪个黄金是不是真的在哪里因为黄金没有上链所以这就是BTC和价格货币比黄金巨大的优势就他们都上链了你如果是在BTC的领域你用这么一个东西假如说被阿克海姆或者是其他的这样的一些链上分析后追踪到了说你这个地方好像没有那么多的BTC你有那么多BTC [80:00] 好像这就不对了那这个部分储备是可能在链上是很难的在交易所在过去是很容易的FTS典型就是倒在这个问题上了所以为什么这一次YP这个事情没有出现什么大的问题核心原因就是FTS倒了以后大家都搞了这个储备证明POR所以最后你会发现交易所全是超额储备的我欠客户100块钱我可能我实际的储备是108块所以至少在链上你是很难做这事但是黄金你很难去检查你就是说特朗普以及马斯克你要去查诺克斯堡和纽约联储的黄金储备你是不是真能把这个真相查出来我不知道你要真去查搞不好又是天下粮仓了这太不透明了金库里没有金子这个事不能查的这一查就完了这就变成天下粮仓就只能着火了要不然你就冲到海里去了就是以前中国古代王朝不是经常有飘没这一说的对吧所以你用了多少粮食出去然后海上传沉了这粮食没了实际上这粮食早就没了飘没是一个借口火灾也是一个借口所以说黄金体系常常出现这么一个问题换句话说你如果想要对抗这么一个体系但是这样一个体系我认为各国的央行各国政府是有一个默契的这个默契是在于这个黄金价格不能涨太高因为你如果说涨得太高涨得太贵了其实你是对于全球法币体系的一个不信任大家会加速的从法币体系去抽离这个有点猛对黄金的价格在某些时候是大家要维持一个这种平衡就是说你可以涨你不能涨太猛这个储备呢我可以部分储备这个部分储备是来源于什么呢就是在于很多的这种托管商以及甚至央行他如果把这个黄金自己的储备租赁出去或者是互换出去swap出去是不需要汇报的也就是说美国它的8133吨的黄金储备是不是真有那么多我们不知道因为商业银行是可以找央行去拆借的为什么每一次流动性危机的时候黄金都是跌得最猛的呢我为什么在20年的2月底我能判断马上要大抛售我会建议当时我的所有的投资人客户全部清仓呢原因就是因为我突然发现黄金在当时该涨的时候突然跌了7个点那一天我记得是20年2月底然后你再去查黄金租赁率率反常的上升那就说明有人在大量的在借黄金然后在市场上抛售那这种情况是什么时候是08年11月因为一般来说全球的央行出借黄金的租利率在长时间都是只有年化0.1%当然商业银行拆借了以后他在拆借你个人可能用6% 7%借给你他赚中间的差价但是在08年11月就雷曼兄弟倒掉以后流伦性危机的时候你知道这个央行拆解黄金的收益率达到了2.5%是当时的历史最高所以你怎么样从零年级能到2.5%那就说明有大量的人在找央行拆解拆解了以后去卖所以当时为什么金匠在流动性危机的时候会跌得很惨很多人都说避险但是我想说其实真正黄金不是真正的避险工具真正的避险工具应该是短期美国国债和日元因为日元是平时被借的很厉害的流动性危机的时候都要还钱都要还日元所以日元就会涨短期美国国债也会拼拼涨你看疫情的时候一年期的美国国债不是涨到了0.8% 0.7%的收益率对吧所以涨了那么多但是流动性危机的时候黄金也好比特币也好都不是避险工具都会被抛售原因就是因为你实际上是个提款机那么你有很多是被借出去了但是你借出去的到底还回来多少没有人知道没有任何央行会给你汇报说我们借出去多少租赁出去多少还回来多少没有任何汇报汇报这个东西因为现在全球的黄金汇报体系它就是这样的只汇报就是你名义上的储备的量是多少所以没有人知道到底这些银行到底有多少这个是不透明的你要想知道你只能去把所有的黄金储备仓库全部查一遍但是你觉得这可能吗就基本上不可能而且从做交割的角度来说如果要做结算你应该是把黄金都要跟大国主要的黄金都要放在一起对吧你比如说英国要跟法国比如说要交割600吨的黄金难道是真的是英国拿个船去运600吨黄金运到法国去吗并不是这样是因为他们都把他们的黄金会有相当部分会存在美联储存在纽约的金库所以那个金库上面可能有一个房间有一个小推车上面就是英国的黄金另外一个推车上面就是法国的黄金所以只要把英国的那个车上面的黄金搬到法国的那个车上面就可以了这就完成了交割所以黄金的交割是非常复杂非常不方便的它不是像BTC不像Quibitual瞬间就能完成链上就能完成它是一个跨越物理具体的一个东西所以这就是为什么我说BTC在可追踪性透明性和转移在这个可支付性上性能都是远超过黄金的所以它是一种更好的黄金另外一点黄金的正伪它做假的这个概率也是远高于BTCBTC我们都知道就是在CEX里面你可能买的是纸BTC是假BTC但是只要你能提到钱包你能提到链上一定是真的BTC但是黄金他掺污掺衣这些密度跟黄金非常不一样但是从颜色从重量跟黄金都比较接近的这些东西从肉眼是看不出来的所以我们这个世界已经混入了大量的假黄金大家不知道所以你如果说从银行买了15黄金你离开银行柜台你当时没有查看 [85:00] 你日后查出来就掺了乌的掺了一的假黄金你再找银行去理论银行是不会赔你钱的但BTC不存在这个问题所以从各个方面来说BTC其实都比黄金这个性能要好很多而且黄金只是在地球上稀缺其实在太阳系不稀缺例如小星期代就有巨量的黄金那假如说以后就马斯克真的带领我们到火星去了其他到火星其实还有一个原因就是小星期代就在火星旁边就有巨量的资源那火星就可以成为一个重工业基地高端装备制造基地他们这些资源不用运回地球增长它直接在火星增长这就是未来100年会发生的事所以总的来说BTC是算法决定了它就很稀缺它是高仿黄金是一个数字黄金但是黄金的很多的特点已经被BTC超越了当然了你说了黄金这么多缺点BTC也有它的一些问题你能不能扛量子计算根据目前的量子计算的进展可能就是未来10到15年有可能会出现能攻破现有的双腿圆曲线加密算法的这种量子计算机那你BTC是不是能够及时的升级到抗量的算法那我会觉得POS的是比较容易升级的因为你没有什么太多承诺成本但你BTC不一样你BTC的升级是要靠矿工纳会来决定的只能硬分叉对 那你矿工有这么多的矿机就这个事情实际是业内大家讨论过其实你BTC要升级也不难难的是利益集团的阻挠就是矿工集团它会阻挠就是说你如果要升级到扛量子算法那我的所有的矿机我现在就变成废铁了就没用了那我会尽量去拖延这个升级时间的到来我会跟你说这个量子计算机比如说我们认为就是10年后量子计算机就出来了2035年假如说2032年的时候比特币的核心开发者想说这个我们是不是现在升级那你是矿工你肯定会说我为什么不能晚一年2033年再升级不行吗反正三五年再出来那我会拖延对不对因为我越拖延一年我的这些矿金就会晚一年变成废品我就可以多一点剩余价值对不对所以说矿工肯定会希望拖到最后一刻那是不是能来得及不好说虽然我希望最后是能够提前的升级成功但是POW的确实有一个沉默成本和利益集团的阻挠这种风险所以这我认为是BTC的一个风险这是黄金所没有的一个风险但是综合来说至少在短期来说我会觉得BTC是一个更好的黄金所以换句话说你如果说要跟全球央行去作对去囤积黄金然后想把黄金的价格轰到非常高那我觉得你会遇到很多阻碍第一来说这个市场上会出现很多假的黄金纸黄金的抛盘他们根本就不会给你交购你看最近黄金市场出现一个什么大新闻大家都在抢运黄金运到纽约去对不对然后运力紧张为什么会出现呢是因为市场传言特朗普可能会对这个黄金进口征收10%的进口黄金税那如果一旦征收的话你可以想象一下就纽约的黄金会涨价所以你现在如果说赶紧抢运的话其实你是划算的所以大量的人在伦敦买黄金然后想要运到纽约去但是出现一个什么结果呢伦敦的黄金市场给你的交割日就是能够给你黄金的时间是拖慢了很久没有那么多现货黄金可以给到你你要等着提货就是说它可以供你提货的黄金的存量是非常少的虽然这个交易量很大说明伦敦黄金市场90%以上的成交量其实都是纸黄金都是空对空的就类似于在一个CEX在币安里面交易比特币一样没有人真的提到链上但是你真的要面临一个提到链上的这么一个压力的时候就有一个挤兑压力但是它又没有那么多货让你去挤兑所以这个时候就只能去延迟交货有一些人也说这就是一个技术性违约了但是我想说黄金市场它就是这样的它就是一个部分准备金制度的这样一个市场另外呢刘尔斯说没有人囤金黄金吗其实历史上有过只不过人家囤的是白银就亨特兄弟嘛79年80能干过对吧最后就是被美国政府整嘛那你要搞这么多白银其实没那么多白银他是跟沙特借了很多钱然后去炒这个白银对吧当时墨西哥央行就很开心说我们三美元卖了没想到最后炒到50对吧所以大额的仓位汇报机制什么时候出来就是因为亨特兄弟在亨特兄弟这个白银案之前美国的商品交易所是没有大额仓位汇报的就因为亨特兄弟他们当时可能成交量已经占到了全市场的60%70%所以后来美国的气候交易所就说以后你单一仓位到达40%都要汇报这是大额仓单汇报机制所以就不让你有很大的一个仓位而且我相信任何人如果你想囤黄金白银想做成VC略这个模式我觉得你会受到一些不明不白的攻击和各种政府的整理反正他不会明着说但是我觉得一定会整理就这个市场是有很强的神秘性而且有很强的不透明性这点是BTC目前不存在的一个弊端BTC目前还是比较透明的但是我还是想说这也是因为现有的传统的金融体系在BTC的市场里面的利益还不足够大如果足够大到像黄金那样了比如说到了80万100万那样的一个规模你说单价是吗对对对对就比特币的价格那就是黄金的整个体量跟比特币体量相当的时候到那个时候我相信这个市场可能也会造一些假的BTC会指的BTC出来不一定是在链上的或者他们会弄一些方法 [90:00] 可能会去复制黄金市场的操作那个时候如果你还想继续去哄抬BTC价格假设BTC已经变成了一个类似黄金的一个准黄金的这么一个产品每天大量的交易大量的提现大量的国家各种储备那我觉得会不会出现今天黄金市场的这些问题我觉得也不能排除的所以今天之所以没有人来打压你的一个核心原因是这个传统金融体系在这里面的利益还没有大到那个程度就是从传统金融市场来说如果黄金涨得太快或者有人去囤积像微策略这种方式去做可能一大风险是导致传统金融体系崩盘整个体系的一个崩溃对这是很大的一个风险但BTC目前还没有到那个地步所以微策略还是有很大操作空间的我会觉得深层次的原因在这里有点阴谋论我觉得这个逻辑太有意思了对为什么黄金这个部分准备的体系一直没有报很核心的原因是全球央行手里有3.3万吨的储备随时作为救援也就是说如果有任何一个黄金的售出者就金融体系里面的一个player他要么是一家投行要么是一家黄金领域的这么一个利益相关者如果他是裸空了黄金他交割不了央行体系有3.3万吨是可以借给他的是可以不违约的其实在80年代的时候法国曾经有过这样的破产事件最后都是被央行借的黄金给救了所以你可以看一看全球的存量可能也就是差不多十几万吨不到20万吨我不知道我记得这个数字对不对那光在央行手上的储备就有3万多吨所以这3万多吨储备是足以平息所有的恐慌的因为一般来说市场不会出现这么大规模的一个短缺所以只要央行能够随时借得出来能够把这个交割能交上那就问题不是很大所以你会看到在类似一个大家要提货要运到食物要提到另外一个地方类似一个大家要从比特币从CES提到链上这么一个行为的时候是有一个land of last resort随时准备把那么多黄金随时借出来让大家去提的所以只要你不是全面挤兑不是所有人都想提你是部分的提你是对抗不了这个3.3万吨的储备当然如果我的这个说法我们这个怀疑是对的就是说央行手里其实也没有3.3万多很多也借出去或者租赁出去不一定还回来了但不管怎么说还是有相当多的存量它是随时可以出借去打压这个市场所以不会让你这个价格涨得过于离谱的所以其实以前其实Crypto市场总有一些阴谋论就是觉得说有的CEX可能它也是部分准备的因为以前没有POR这一说那我们也不知道你到底这个默克树在哪对吧所以现在就确实比以前安全了很多过去没有默克树没有储备证明的时代就很多人就觉得你都是硬的数据砸盘你可是其实不存在那么多BTC甚至在行情比较清单的时候大家甚至怀疑有些CEX故意要砸盘为什么因为你缺BTC你其实在裸空BTC所以你必须要低位再买回来才能把这个账平了就在若干年前大家都有这种怀疑一直没有得到验证但是我想说在过去这种怀疑可能不是没有道理的但是在今天你有了默克树你有了储备证明这么做的这个难度是越发加大了当然你可以二个月说默克树证明只是那个十点数据可能过了那个十点我又可以挪但是如果说这个默克树证明这个储备证明是每个月做一次其实你互相挪拆东江补金墙的难度是越来越大了所以我想说这个时代确实是进步了很多但是你想想黄金市场存不存在储备证明和木合树证明存不存在大家随时可以在链上查很难的这个很难所以这也是我认为黄金市场最不透明的地方在这个地方好的太精彩了对这个很有意思而且非常颠簸普通认知对那你觉得其他的加密货币有可行性吗我觉得是有一定的可能但是你要说做成一个像BTC这种有广泛共识的还是有难度的因为其他的你基本上要考虑一个你的使用场景还有你未来的发展空间以及你的手续费你的收入问题大家会考虑这些问题一旦考虑这些问题那就意味着你要需要不断的增长下去你就增长很重要对吧BTC不太一样BTC它是奔着数字黄金去的所以它好像没有什么太多的现金流问题需要考虑当然长期来说可能还需要考虑一个手续费的问题就是能不能弥补这个矿工的成本的问题所以BTC的商业的模式可能还需要再建立到底是通过二层还是通过其他的模式但是在目前来说它好像不太需要考虑这个增长和现金流问题这就意味着它的天花板可能比普通的类似科技股的这样的一些加密货币可能他们的天花板要高很多你不然的话你像以太坊以太坊你还要面临Solana这样的一些竞争所以以太坊为什么这个周期就涨不动的一个很核心的原因是流量还有注意力还有手续费很多的去Solana那边去了当然也是meme行情导致的那你以太坊就不能无限的涨到天上去因为大家要看你的使用场景要看你的手续费收入等等这些这些好像对BTC都不存在啊所以我会觉得这个MicroSeller用的这些东西就是很基本的一些金融技巧很简单很容易理解一下 [95:00] 金融理论但是这些东西呢你可以用在所有的标题上面但是你能不能获得一个极大的成功要取决这个标题的天花板是不是足够的高所以我会觉得你如果去囤积Solana囤积其他的一些币我觉得可能也会取得一定程度的成功但是可能很难取得像维瑟6这么大的一个成功原因就是在于BTC的共识现在是比较强的它是率先的进行了一个扩散进行了一个扩圈进行了一个所谓的Mess Adoption那么剩下的你去囤积的话更多的有点像囤积科技股那这些科技股像Solana也好ETI系也好是不是能再涨个10倍100倍是不是能涨到苹果Facebook因为拿到这种增长程度如果可以的话那你可能也是你那个领域的一个微策略这个我觉得倒是有可能但是肯定就是说你要选择对的标的选择这个标的它是能持续增长这个很重要但BTC好像不太需要考虑增长问题我记得当时MicroStrategy的一个立足之本就是因为比特币是有限供给的然后并且它会不断的减半但其他的加密货币如果实现不了这一点我记得好像是不大可能能实现他这个玩法的因为你永远需要跟总市场这个盘子做对抗其实我会觉得你这个减半啊还有或者什么之类的有限供应你看模仿BTC的也很多但是也没有多少能够存活下来或者说能达到那个高度市值往往都是它的百分之几百分之一百分之二对吧所以其实你就会觉得说这个机制本身并不是最核心重要的最核心重要的还是它确实实实已经成为了一种共识无论它的叙事是什么最早中本聪想要它变成一个点对点的电子支付货币那你现在显然来说已经偏离了中本聪的愿景没有人用它来支付可能也就是少数被Swift制裁的比如说像俄罗斯他可能是选择用BTC支付因为矿币是追踪不了但是美元稳定币还是能够制裁你的对吧那也就是这种特殊情况大家会用BTC支付否则绝大多数情况大家还是用美元稳定币反而是太打USDC实现了中文聪的早期愿景对吧那BTC更多的是走向了一个数字黄金的一个叙事但是你就会发现大家都认可这个东西这个可能才是最重要的否则你就说我莱特币行不行我BCH行不行那我机制不是跟比特币一样吗那为什么就不行呢这个也很说明问题对吧所以这个也可以回答就是JN之前那个问题就是说后来者如果想要模仿魏策略他应该怎么做呢那你可能你所有的后来者你要么就做老二你就像莱特币当时喊的比特金莱特银那也非常成功啊你不然莱特币也不可能有今天这样的一个地位所以他非常清楚的搞清楚了自己一个定位就是把自己作为一个跟随者那你能有一个比特币百分之几的市值千分之几市值也不错了这是一种另外一种就是说那你要想后来居上你必须要用一些不一样的招数你就不能跟他一样你要跟他一样你就没有卖点了这大家肯定就是说选择一个流动性最好的一个地方你的这个新的股票可能流动性没那么好承载不了那么多的资金还有就是说在牛市的时候你的溢价可能上不到那么高你没有办法跑赢比特币太多这也是个问题所以其实就是塞勒一直在宣讲的你看他的PPT他永远会列了几张图其中一张很重要的图就是他会告诉你说我在牛市周期我跑赢了比特币多少所以你即便是想买比特币的那些人只要你不是要持币的人你只是想要赚比特币的生殖的钱的这些对冲基金你不应该买IBT你应该买MicroStrategy应该买微策略就是这个原因所以说我会觉得这里面还是有马太效应大家会选择这个龙头去交易就是它是已经变成了大家的就买卖比特币的一个proceed的一个共识它是一个最广泛的最深的一个流动性最深的一个市场最大的一个波动性在这个地方所以后来者用同样的方式去模仿我觉得可以获得一定程度的成功但是你要想获得它这么大的成功我觉得是很难的完全复制微策略的这个方式可以做成一个类似莱特币那种东西但是你要想做成一个能跟MicroStrategy比肩的东西我觉得是很难的完全复制微色略的方式可以做成一个类似莱特币那种东西但是你要想做成一个能跟MicroStrategy比肩的东西我觉得是挺难的未来的一个远期看现在不是美国有想纳入国家战略储备包括有些上市公司但微软好像暂时还没有新的动作这些上市公司更加的把比特币纳入到自然负债表里面这个趋势宁觉得目前是处于一个什么状态它是一个很初级的应用的状态还是说到了一个爆发期的前夜还是说可能今年能带动这个比特币本身有个大的涨幅我觉得还是比较出息因为微软当时在投票之前一周你就能判断其实现在有很多研究工具我还是鼓励大家多用GPTGrokeDeepseek就是很多的东西其实大家没有必要自己研究了就是今天我讲的很多这些东西我都是在手机上研究出来的就以前我必须要拿个电脑去做专门的研究但是我现在因为我经常就到处移动所以我就逼自己必须要学习一些新的研究工具生产工具让我在移动的过程当中在手机上也能做研究你比如说有些研究可以让GPT或者GROCDPC让他去自己画图得出一个见解包括MicroStrategy到底是怎么托管他的比特币的这个Archam说的这些东西这个其实大模型都可以搜出来给你但有的时候不准呢它跟事实之间偏差很大对 [100:00] 同意我同意所以你需要不断的校正但总的来说你其实可以prompt它你可以要它精准的要它给出数据来源你要求它给数据来源并且在不同的语种之间进行搜索最后是能得到你想要的答案如果它不给source的话那确实是幻觉率是比较高的这个里面确实是这样除了大模型以外还有一个最好的工具就是polymarket但是这个polymarket在很多国家被禁了比如新加坡法国被禁了现在我在新加坡上polymarket还得想点办法polymarket有个好处是什么的它是真金白银的去开了一个盘子让你赌我记得在微软股东投票之前的一周当时Polymarket就有这么一个赌局当然已经赌了一两百万美金就是说认为微软当时投票会通过这个比特币储备方案的概率只有12%而且是一路在跌的所以我提前一周就知道这个基本上不可能我现在的一个方法论就是我一上来我先拿大模型我现在先研究一下然后你问我我就拿这个问题问一下大模型然后我再来用我的框架来校正然后我也用我的思维框架去训练它这个比我以前省很多很多时间研究效率大幅提高其次呢你问我这个问题我就到Polymarket上看一看有没有这样的一个赌局如果有的话我直接可以告诉你答案不用分析对你很信任他的这个Polymarket的预测结果对不对因为大家是用正经白银投票的但有没有市场集体疯狂跟偏离的时候我会跟你说绝对值不重要你要看Polymarket上面这个赌局的概率的变化它的变化程度才是重要的哦 有意思对 大选的时候就是一个很明显的例子对其实12%不重要重点是它是从20%几30%跌到12%的这个变化趋势才是重要这就说明市场是看衰的今年如果你去看Polymarket美国会不会通过国家储备这个概率的话你也会发现它是一路跌的现在这个概率是相对不高的所以我会觉得这个事情可能是个两三年的事情首先可能还是需要州通过储备但是最近的有那么两三个州其实都已经拒绝了都没通过对吧然后最新的是这个俄克拉罕马州它的州议会的一个委员会通过了但是还没投票后面要看俄克拉罕马州的这个投票结果是怎么样所以我倾向于认为应该是州先纳入储备好的好的那我们就先这样好谢谢好嘞好的好的感谢好了大家对微策略有什么样的感受呢欢迎给我们写评论写留言中国的听众可以通过小宇宙苹果播客喜马拉雅蜻蜓FM励志FM来收听我们的节目我们的节目也上线B站了大家可以在B站上搜索硅谷101播客来关注我们那海外的听众可以通过苹果播客Spotify还有在YouTube上搜索硅谷101播客来关注到我们我是红军感谢大家的收听优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive