美的泰国工厂重构供应链应对出海成本挑战

美的泰国工厂重构供应链应对出海成本挑战 中国制造企业出海东南亚面临隐性成本高企与跨文化管理鸿沟，必须依靠自动化转型与本土化合规消除不对称竞争劣势。 本期节目邀请了美的空调泰国工厂总经理李鹏与上海外国语大学施展教授，深入拆解了中国制造业外迁的底层逻辑与东南亚建厂的真实血泪案例。嘉宾们分享了海外厂长选拔、跨国供应链平衡、海外劳资文化冲突以及自动化人力配比等核心要务。同时，节目还对印度制造是否会替代中国、AI对制造优势的影响进行了深度趋势预判，并提出了出海三大核心要务与合伙人方案。 许多中国制造企业出海东南亚建厂时低估了供应链断层、跨文化管理与隐性成本，越南罢工等案例揭示了严重的海外劳资文化鸿沟。 (1:29) 海外工厂在管理架构上面临外派厂长与本地化任用的权衡，同时还需在应对当地强制本土化采购要求与维持供应链稳定之间求取平衡。 (5:37) 尽管东南亚表面人力便宜，但综合供应链与效率等因素，海外生产成本反而可能高出20%，企业需合理探索自动化投入与人力的平衡之道。 (13:45) 东南亚员工在薪资、培训与晋升机制上存在显著差异，企业出海必须警惕人才短缺、法律合规及本土社群博弈等深层隐性风险。 (21:35)

美的空调泰国工厂总经理李鹏与学者施展指出，中国制造业出海东南亚不仅面临低估隐性成本与供应链断层的挑战，更深陷跨文化管理与地缘政治政策博弈，企业必须突破单一商科思维，重构出海认知体系。 表面廉价与隐性成本剧增的悖论 许多中国制造企业在前往东南亚建厂前，往往将廉价劳动力作为核心考量，但在落地后普遍遭遇隐性成本超出预期的现实。李鹏指出，东南亚当地名义人力成本虽然低廉，但叠加供应链断层、跨境物流损耗以及管理低效等多重制约后，海外实际生产成本反而可能比国内高出20%。 为了应对这种成本失衡，企业必须重新权衡自动化与人力的配比。即便面对廉价劳动力市场，工厂依旧需要推进自动化升级，在自动化前期投入与海外人力效率之间找到平衡点，以对冲供应链不完善带来的额外支出。 跨文化劳资冲突与本地化管理取舍 海外用工管理是制造业落地的一大痛点，国内传统粗放的管理模式在东南亚极易失效。施展结合越南发生的罢工案例指出，海外建厂面临巨大的跨文化管理鸿沟与劳资文化摩擦，出海企业亟需正视本地员工在薪资预期、技能培训以及晋升机制上的全方位差异。 在组织架构设计上，企业面临海外厂长选拔的关键决策，需要审慎平衡国内总部外派干部与本地管理人员的权力分配。李鹏强调，管理团队的本土化取舍直接决定了工厂日常运营的顺畅度以及危机应对能力。 供应链强制本土化与本地社群博弈 除了劳工问题，出海企业还必须直面东道国政策法规的严格约束。面对当地政府推行的强制本土化采购要求，工厂既要依法满足本地采购配额，又要维持跨国供应链的交付稳定性与品质标准，经营难度大幅上升。 施展与李鹏提醒，企业建厂过程中充满隐藏风险，包括本地技术与管理人才匮乏、复杂的法律合规要求以及与本地社群之间的博弈。沈帅波同时观察到，海外华人圈子与各省商会的抱团互助网络，正在成为企业拓展本地资源、寻求利益协调的重要外部支撑。 全球产业链外迁认知与多维知识构建 针对“印度是否会替代中国制造”这一长期争论，施展从全球产业链外迁逻辑进行预判，认为中国供应链依然具备独特的“不对称竞争优势”，外迁过程并非简单的替代关系。此外，李鹏探讨了AI技术是否会动摇中国制造传统优势，并提及长期驻外对管理人员身心与环境适应力带来的极端考验。 施展强调，当下的企业出海绝不能仅依赖商科与财务思维，管理者必须补足人文历史、东道国法律与政治学等多维度的知识体系。针对初次出海的企业，节目梳理出三大核心要务，并提出依托“出海合伙人”方案来降低试错成本、规避合规与运营风险。 在全球制造转移与地缘博弈的双重压力下，中国制造出海已从早期的成本驱动转向高维体系化竞争，企业能否克服文化隔阂、适应本地法规并维系不对称供应链优势，仍是海外落地亟待检验的课题。

## Background 本期内容由沈帅波主持的播客频道《进击的沈帅波 ｜进击波财经》于2026年7月6日发布于小宇宙平台。节目对话了美的空调泰国工厂总经理李鹏与学者施展教授，围绕中国制造业出海东南亚的浪潮，深度剖析海外供应链重构、跨文化管理冲突、要素成本倒挂以及全球产业链竞争等核心命题与实战避坑指南。 ## TL;DR 节目深入拆解了中国制造业从“产品卖全球”向“海外扎根建厂”转型过程中的真实挑战与破局路径。两位嘉宾结合美的泰国工厂年产600万台的实战经验与宏观地缘经济调研，指出海外建厂虽有名义廉价的人工与土地，却常因生态残缺与网络效率低下导致综合制造成本倒挂高出约20%，企业须依托国内供应链这一“不对称优势”实施高管外派与基层本土化的治理架构。同时，对谈破除了海外工会动员受制于传统宗族社会的跨文化盲区，倡导中资企业从被动变通转向主动发起现代政治游说，并援引拉古拉姆·拉詹的理论推演了印度因重回关税保护型“进口替代”而难以撼动中国世界工厂根基的底层逻辑。 ## Atmosphere & style 整场对谈兼具工业一线泥土气息的实操细节与穿透地缘政治的宏大视野，语调务实克制、直击痛点。李鹏从厂房运维、半月薪制、VR培训到劳工生态的叙述沉稳且具工业质感，施展教授则以犀利的理论框架、历史纵深与海外调研轶事不断拔高认知维度，沈帅波的追问精准串联起实业与商业逻辑。现场氛围在高密度的案例拆解与底层认知颠覆中稳步推进，给听众带来剥离出海盲目狂热后清醒、硬核而极具启发性的深度沉浸感。 ## Bulletin - `13:45` 中国制造在东南亚面临综合成本反超国内近20%的倒挂现象，主因在于海外产业链生态残缺与要素价格恶性挤兑，单一低廉人工无法弥补网络协同效率的缺失。 - `10:29` 美的空调泰国春武里工厂年产能达600万台，为应对供应链瓶颈与原产地规则，已带动超过70家中国产业链上下游核心配套供应商抱团落地。 - `05:37` 海外建厂管理呈现“国内高管打通国内供应链底牌、本土中低层缓冲劳资摩擦”的双层架构，并需借助VR速成培训及半月薪制等本土化机制运营。 - `40:00` 施展教授引用拉詹论断指出，印度试图通过巨额财政补贴与高关税进口替代重走低端制造之路的历史窗口已彻底关闭，无法结构性替代中国成熟的开放型工业网络。 ## Key takeaways - `00:00` 出海建厂最致命的瓶颈并非资金与厂房等硬性投入，而是跨文化复合管理人才的断层与端到端跨境供应链的残缺。 - `03:47` 东南亚跨文化劳资冲突本质是价值排序错位，如越南工会的高效动员力深植于传统农村宗族与熟人信任网络，脱离社会背景平移国内经验易引爆停工危机。 - `05:37` 海外工厂高管需由熟悉国内产业网络的外派干部掌舵以撬动“不对称供应链优势”，中基层管理则坚决本土化以化解劳资冲突。 - `10:29` 外资涌入引发胡志明与河内周边工业地价反超深圳、上海，盲目强推全面本土化采购将面临不可承受的要素通胀代价。 - `13:45` 即便东南亚名义地价与人工便宜，但由于缺乏规模效应与完整工业生态，其海外综合生产成本依然较国内高出约20%。 - `16:50` 海外自动化水平必须克制与权衡：产品快速迭代缺乏本地运维团队支撑，且激进“机器换人”会触碰东道国地方政府的选票与就业维稳红线。 - `21:35` 跨文化用工需顺应本土习惯推行半月薪制，并可通过VR交互技术跨越中泰缅多语言障碍以标准化作业流程。 - `24:41` 印尼中资镍矿企业联合致信总统反映营商政策危机，标志着出海中资开始由被动变通转向运用西方现代游说与法律工具博弈的新阶段。 - `31:00` 海外华人抱团天然以“省籍”与同乡方言为边界展开，正逐步由传统宗族地缘社群向依托商会及链主企业的制造业协同转型。 - `34:09` 中国实体贸易顺差激增驱动人民币长期升值通道，促使组装端外溢东南亚、核心供应链留存国内，催生以人民币为制造业中间品结算的东亚制造圈。 - `40:00` 印度发展低端制造业已错过历史窗口，补贴低端制造耗资超科研教育总和，重回“进口替代”关税保护老路注定无法打破竞争壁垒。 ## Detailed walkthrough ### `00:00` 出海浪潮下的隐形礁石：供应链断层与价值排序错位 中国制造业正经历从单纯“产品卖全球”向“产能扎根海外”的深刻跨越。在东南亚、中东、欧美及拉美等地，大批中国企业开始建立厂房、搭建跨境供应链并组建本地团队。然而，工厂平地起并不等同于全球化大功告成，许多习惯了国内成功路径的企业带着成熟经验出海，反而被固有思维禁锢。熟练技工短缺、跨文化管理摩擦、供应链缺失以及超出预期的合规与物流成本，让不少仓促出海的企业交出了惨痛的学费，甚至黯然撤退。 ```mermaid flowchart TD accTitle: 出海建厂双重挑战模型 accDescr: 展示中国企业海外建厂面临的硬性供应链断层与软性文化价值冲突两大维度的制约。 subgraph HardChain ["硬性维度：制造与供应链"] A["国内成熟打法平移"] --> B["海外供应链生态残缺"] B --> C["要素价格快速推高与成本倒挂"] end subgraph SoftCulture ["软性维度：跨文化与劳资机制"] D["国内管理直觉失效"] --> E["员工价值排序迥异"] E --> F["传统宗族/工会引发摩擦与罢工"] end HardChain --> G["出海落地核心瓶颈"] SoftCulture --> G ``` 美的空调泰国工厂总经理李鹏指出，随着工厂迈入年产600万台、成为东南亚头部空调制造基地的成熟期，企业出海最容易被低估的致命问题主要集中在两点：一是“本地化经营人才”，从0到1搭建兼具业务理解与跨文化沟通能力的人才梯队极度艰难；二是“端到端的整条供应链链路”，出海企业普遍在此交了巨额学费。上海外国语大学施展教授则从社会结构与文化地缘视角补充指出，“文化差异”往往被视作虚浮的说辞，但落在实处时，是根本性的“价值排序不同”。国内行之有效的激励制度与管理范式，一旦脱离中国的社会土壤直接平移，往往会遭遇激烈的反弹。 - 美的春武里工厂年产能已达600万台，为目前东南亚规模最大的空调智造基地之一。 - 春武里府与相邻的罗勇府聚集了大量中资与外资制造业，当地最低工资标准在全泰国位列第一档，甚至高过曼谷部分区域。 - 绝大多数初次出海的制造企业，往往低估了海外供应链重构的周期与跨文化管理的隐性摩擦。 --- ### `03:47` 越南罢工背后的文化鸿沟：传统宗族社会与现代工会的交叠 海外劳工管理中的文化冲突并非体现在日常福利的给予，而是潜藏于员工的社会组织形态中。施展教授分享了他在越南工业园区的实地调研经历：许多国内管理者习惯了国内工会“发发手套、分发肥皂”的福利保障职能，初到越南时，却震惊于当地工会极强的独立动员与组织罢工的能力。当企业遭遇集体停工时，中国管理者往往陷入困惑：现代流水线上的普通工人，究竟是如何在短时间内严密组织起来并向资方叫板的？ 深访越南工人与基层组织后，施展发现，现代工会的表层动员机制背后深植于越南传统的农村熟人社会与宗族结构。在工业园区打工的工人往往来自同一乡土聚落或宗族宗亲网络，传统的族长、长辈在工人群体中拥有天然的权威和号召力。工会组织罢工并非仅凭抽象的劳工维权章程，而是直接激活了传统社会结构的信任网络。这种传统权威结构在中国的工业化进程中已被现代城市化拆解重构，但在此类出海目的地依然极度坚固。如果管理者缺乏对当地宗族人际脉络的敬畏与认知，极易在薪酬微调、排班变动等微小诱因下引爆全厂停工危机。 --- ### `05:37` 海外厂长如何选拔：用中国高管撬动“不对称竞争优势” 在海外生产基地的高中层架构设计上，究竟该外派国内成熟厂长，还是直接重用本土管理者？施展教授给出了明确的解构：中国制造业出海能够立足的核心底牌，是国内极其庞大且高效的供应链网络，这构成了面向海外本土同行的“不对称竞争优势”。如何能在异国他乡最高效地调用、联动并盘活国内的供应链体系？这必须依赖对国内产业网络、技术标准与企业内部机制了如指掌的“自己人”。 ```mermaid flowchart LR accTitle: 海外工厂高中层权力结构分配 accDescr: 说明高层管理者负责打通中国供应链优势，中低层管理者负责消化本土文化冲突的分工逻辑。 subgraph ManagementLayout ["双层管理治理架构"] A["国内资深外派高管"] -->|"调动与穿透"| B["国内不对称供应链网络优势"] C["本土中低层干部"] -->|"化解与对接"| D["本地劳动力生态与文化差异"] end B --> E["保障海外工厂效率与良率"] D --> E ``` 因此，工厂在落地初期的前几年，最高决策层与核心管理岗位必须由国内资深外派人员担纲，唯有他们具备穿透跨境供应链壁垒的认知与人脉。反之，在中低层管理岗位上，必须坚决推行本土化。面对庞大的基层操作工群体，文化习俗、宗教信仰与情绪机制纷繁复杂，国内管理者不可能一对一深入化解冲突。由本土中低层主管充当“缓冲垫”与“翻译官”，借助本土人管理本土人，才能最大限度避免管理层与基层工人爆发大面积群体性对抗。 --- ### `10:29` 本土采购强制配额与要素价格飙升：转移背后的成本悖论 针对东道国法律所规定的“本土化采购比例”（如申请原产地证明“Made in Thailand”必须满足的本地增值比重），许多企业面临是“扶持当地供应商”还是“带中国供应商一起走”的战略抉择。施展直言，许多国家虽然颁布了强制性本土采购法规，但当地根本不具备承接复杂制造环节的工业基底。如果东道国过快推动本土化，极易引发生产要素的恶性通胀。 由于本土供应链体系极度残缺，大量涌入的外资企业集中争夺有限的土地与劳动力，导致价格火箭式蹿升。施展在2024年底于越南调研时发现，胡志明市与河内周边工业园区的工业用地租金，居然已经超过了深圳和上海的部分区域。这还仅仅是承接了少量中国组装环节及初级配套的结果，若进一步强推全面本土化，成本将彻底失控。因此，现实中企业的务实策略是：在当地主要采购纸箱包装、低压电线等工艺简单、容易达标的基础物料以满足原产地政策红线；而精密元器件、模具及复杂核心零部件，依然牢牢锚定国内采买体系。 - 越南胡志明、河内周边工业地块租金在要素挤兑下已全面反超上海、深圳同类园区。 - 当地政策红线要求获取 CO（原产地证书），企业必须在“合规采购简单物料”与“国内采购高精零部件”之间寻求精密平衡。 - 美的在泰国采取协同出海战略，已有超过70家中国产业链上下游核心供应商跟随其扎根泰国，通过组团协同抵御当地单件配套成本过高的风险。 --- ### `13:45` 海外要素成本为何倒挂近20%？网络效率与生态规模拆解 沈帅波提出核心拷问：传统认知中，国内漫长发展四十年使得各项要素成本上升，才有了曹德旺纪录片中展现的中美制造成本比较；为何东南亚人工和土地名义价格便宜，落到实际账面上，制造成本反而比国内高出接近20%？ 施展教授深刻剖析了“要素价格”与“综合效率”的本质差距。外界评估制造成本时，眼睛往往只盯着劳动力工资、每亩土地租金等单一要素标价，却完全忽略了整个产业体系与工业生态的综合运营效率。 > “中国这边之所以成本很低，供应链的成本低不是因为劳动价格低……中国主要是因为整个庞大的体系、庞大的生态，它的效率超级高，于是能够把成本给摊下去。而在东南亚在海外，一方面它的规模效应起不来，另一方面它的体系也还很不完美，离得仍然很远，那么意味着它的综合效率就没那么高，即便它的劳动和土地的价格低，但它的综合成本控制能力仍然不行。” 李鹏坦言，目前在泰国基地生产一台空调，综合核算下来的成本确实明显高于国内，高出将近20个点左右。既然成本显著偏高，为何依然要在此大规模生产？背后的根本驱动力来自两个方面： 1. **应对高额地缘关税壁垒**：北美与欧洲等高关税区域的准入要求，倒逼企业必须在中国大陆以外建立安全合规的制造基地； 2. **东盟近7亿人口的增量蓝海**：整个东南亚地区常年处于高温气候，但空调渗透率目前依然显著偏低，属于具备长期高复合增长潜力的巨大市场，必须在泰国、印尼等地建立辐射本地的交付与制造中心。 --- ### `16:50` 人力廉价为何还要做自动化？黑灯工厂模式的海外边界 国内先进智造工厂推崇无人化与“黑灯工厂”，但东南亚劳动力价格相对较低，大举推行自动化在经济账与社会账上是否可行？李鹏与施展共同指出，海外工厂的自动化推进必须寻找一个极其审慎的“中间平衡点”，不可盲目移植国内的激进模式。 ```mermaid flowchart TD accTitle: 海外自动化投入的制衡边界模型 accDescr: 阐述在海外推进自动化时，必须在技术运维、产品迭代与政府政绩诉求三者之间取得动态平衡。 A["规划自动化水平"] --> B{"制约因素评估"} B -->|"技术瓶颈"| C["海外运维与技术团队薄弱<br>宕机难以国内快速响应"] B -->|"工艺特征"| D["产品1至2年快速迭代<br>海外换线改造成本高昂"] B -->|"政治地缘"| E["地方政府依赖吸纳就业<br>就业直接关乎选票政治"] C --> F["权衡后的均衡自动化策略<br>（初期关键工序自动化 + 局部试验）"] D --> F E --> F ``` 李鹏强调，美的空调产品迭代频率极高，基本一到两年就会迎来一次换代升级，对自动化流水线的重构与柔性调校要求极苛刻。在国内，工厂背后有规模庞大的专业技术团队随时待命；而在泰国，本地技术运维梯队尚无法支撑如此高精尖的维护工作。盲目拉高自动化，一旦出现设备异常，停工损失将无法估量。 施展教授补充指出，自动化还受到极其敏感的东道国政治博弈制约。海外地方政府对外资招商引资固然看重税收，但往往更看重外资对“本地就业人口的吸纳能力”。在民主选举体制下，解决就业直接关系到地方议员与行政官员手中的选票。企业若出海搞彻底的“机器换人”，在当地政府眼中其政治与社会价值便大幅贬损。施展结合欧洲波兰以及东南亚印尼等地的调研案例指出，无论是在欧洲受制于就地采购机器人成本高昂、跨国运维响应迟缓，还是在东南亚受制于就业维稳诉求，海外建厂的最优解通常是“低于国内水准，但在局部关键瓶颈上适度导入自动化”的均衡形态。 --- ### `21:35` 跨文化劳资实操密码：半月薪、VR速成培训与缅甸劳工生态 在基层员工的招聘、考勤、排班及培训体系上，东南亚工厂呈现出与国内完全不同的生活节奏与激励特征。国内工厂通常采取按月发薪，而在泰国工厂，必须顺应当地习惯推行“一个月发两次工资”的半月薪制，在越南部分工厂甚至需要按周发薪，因为当地年轻蓝领普遍缺乏长周期的储蓄习惯，即时获得感对其工作稳定性至关重要。 在劳工队伍构建上，李鹏分享了独特的跨境用工图景：美的泰国工厂引入了一部分缅甸劳务工人。在整个东南亚劳动力池中，缅甸工人以吃苦耐劳、服从性高和管理效率好而著称，且泰国已经形成了成熟规范的涉外合法工作签证办理产业链，使得缅甸劳工成为制造业的重要支柱。然而，中方管理人员、泰国本地员工与缅甸工人混合共事，引发了极其复杂的多语言沟通与作业标准传递难题。 - **多语言管理与VR速成培训**：美的在参评“世界灯塔工厂”时专门申报了一套跨语言数字化培训案例，通过导入 VR 虚拟现实交互教学系统，让刚入职的本地与外籍员工在无需克服语言壁垒的前提下，通过视觉与手势模拟沉浸式掌握标准化作业流程（SOP）与质量控制规范，大幅缩短出师周期。 - **正向激励通道**：打破“海外工人只能做底层体力活”的偏见，每年遴选本地年度优秀员工与管理骨干，直接全资输送回中国总部核心研发与制造基地深造培训；同时与国内高校展开产学研战略合作，吸引留学生或定向培养生前往泰国工厂实习任职。 --- ### `24:41` 隐性大坑与政治博弈：印尼中资矿业致信总统的政治游说范式 谈及海外建厂最容易被忽视的隐性成本，李鹏强调硬件维度的土地购买、厂房搭建和设备采购完全可以通过砸资金迅速到位，但从0到1的本土管理团队搭建、尤其是各业务板块一把手的遴选，是不可替代的核心痛点。文化适配度不足不仅会导致执行力打折，还会使企业深陷人事泥潭。在业余生活融入上，泰国社会展现了开放包容的特质，全民族的佛教信仰造就了和善友好的人际环境，工人们下班后极度擅长享受生活，热衷于去海边或小酒吧休闲，中方团队需要适应这种生活节奏，而非盲目移植国内无休止的加班应酬文化。 施展教授则指出了另一个更高维度的出海“集体性盲区”——对当地法律法规与政治规则的漠视。长期以来，中国企业习惯了国内“政府给什么政策就受着什么政策，承受不住就私下变通斡旋”的被动思维，极少在海外将自己作为成熟的利益共同体参与政治博弈与游说。 施展举了印尼投资的标志性突破案例：印尼作为全球最大的红土镍矿储量国，对全球新能源动力电池产业具备决定性意义。此前印尼政府为确保所谓“资源主权”，仓促颁布了一批严苛且极具冲击力的新政策，直接重创了在印尼投资矿产冶炼的中资实体。面对近乎无法履约的绝境，印尼中国商会联合各大核心投资企业，正式打破沉默，集体联名直接致信印尼总统。信中清晰而理性地向最高层阐明：新政的负面溢出效应正在根本性瓦解印尼自身的营商投资环境，危害印尼经济的长远安全。 施展对此给予极高评价，指出这是中资企业出海史上具有里程碑意义的现代政治游说行动： 1. **深度嵌入本土利益**：随着中资规模体量增大，必将重构东道国原有生态，企业必须积极开展本土社会公益与公共服务，实现血肉相连的利益绑定； 2. **主动参与规则重构**：当现有法律制度落后于生产力发展时，出海企业必须学会西方跨国巨头行之已久的“游说团机制”，作为正当合法的利益集团与当地政府展开政策议价，运用现代政治与法律工具捍卫自身权益。 --- ### `31:00` 海外华人的圈子裂变：从同乡地缘社群到制造业协同 关于中资在海外究竟“抱不抱团”的话题，两位嘉宾展开了饶有兴味的剖析。外界常认为华人出海习惯单打独斗，甚至在异国他乡不如韩裔或印度裔抱团抱得紧。但施展教授从文明与地缘维度提出了一个极具颠覆性的解释：中国任何一个经济大省的体量、人口与产业规模，挪到东南亚都相当于一个完整的主权国家，中国人的抱团天然是以“省籍”与“同乡方言”为边界展开的。 施展引用了一个在泰国流传的真实出租车司机趣闻：一名客家籍老华侨出租车司机在聊到泰国政治纷争时，坚定地支持前总理他信，理由纯粹而朴素——“因为他信是客家人，好人只有客家人”；当被问及阿披实（祖籍福建）如何时，司机断言“福建人最坏”；聊到其他政客（祖籍海南）又认为“海南人也很坏”；最后问及九世泰王时，司机则调侃“他是潮州人后裔，只不过运气好当了国王，归根结底还是客家人最好”。这个段子生动折射出早期东南亚老华侨社群中极其深刻的地缘与方言壁垒，“中国人”这一抽象宏大的共同体意识在微观阶层曾被省籍宗族彻底切碎。 回到当代制造业出海，李鹏介绍，泰国的华人商业圈子高度发达，广东商会、安徽商会、浙江商会等各省商会活跃于曼谷与春武里各地。中资出海企业在省籍商会内部呈现出极高的团结互助精神，信息拉通与资源引荐极为紧密；同时由中国总商会统筹大局，并细分出专门的制造业委员会等专业板块，老带新、强带弱的集群出海态势已然成型，美的等链主企业也在此过程中不断为上下游同行提供帮扶与赋能。 --- ### `34:09` 产能外溢与世界工厂重构：人民币国际化在东亚制造圈的浮现 针对舆论关于“中国制造业是否正被东南亚或南亚全盘蚕食”的焦虑，施展教授基于过去八年中美贸易博弈的宏观数据做出了系统预判：中国制造业向外溢出是历史的必然，不仅不可阻挡，反而是对中国经济高质量发展的必要释放。 贸易战持续八年之久，中国制造业非但没有被击垮，反而越战越强。最直接的铁证在于实体经济的贸易顺差——贸易战初期的顺差规模约为四五千亿美元，前年突破1万亿美元，去年更是达到1.2万亿美元的天文数字。在实体经济顺差层面，中国已经占据了全球接近70%至80%的惊人份额。“全世界在制造业实体上的钱几乎快被一家赚尽”，在常规国际贸易与经济规律下，这必然会导致顺差国货币大幅升值。 ```mermaid flowchart LR accTitle: 制造业外溢与人民币东亚贸易圈形成 accDescr: 展示顺差推动汇率变动，促使组装端外迁，最终以中国供应链为核心沉淀为人民币制造业结算圈。 A["实体顺差规模激增<br>（破万亿美元）"] --> B["人民币长期升值通道开启"] B --> C["企业出海成本更具性价比"] C --> D["组装与前端外溢至东南亚"] D --> E["上游高精尖供应链牢锁中国"] E --> F["规避汇率风险<br>以人民币作为中间品贸易结算"] F --> G["以中国为核心的<br>东亚制造业人民币循环圈"] ``` 过去几年，受制于国内主动调控以及美联储剧烈加息吸纳全球资本，人民币汇率维持在相对低估区间以缓冲关税冲击；但长远来看，随着中国顺差规模居高不下，人民币对美元汇率已显现出明确的升值通道。货币升值固然对单纯的出口形成价格压力，但反过来会对资本与产能出海形成强烈的正面催化剂： - **出海成本相对贬值**：人民币购买力提高，使得企业在海外购置土地、投资建厂与进行跨国并购变得更加廉价； - **重构东亚制造分工网络**：即便出海企业数量暴增，整个东南亚加起来的土地体量、劳动力规模与基础设施网络，也根本吃不下庞大的中国制造。东南亚半岛与群岛分割、基建残缺的地理现实，决定了它缺乏中国这种超大规模的空间集聚效应； - **人民币制造圈落地**：最终的演进格局绝非“中国制造被端走”，而是演变成“供应链核心大脑与精密制造留在国内，组装与前端加工网状分布在东南亚”。为了规避跨国供应链采购中的汇率波动风险，中国核心供应链与东南亚外包厂之间，将广泛采用升值的人民币进行结算与清算，从而在实体制造领域顺理成章地推动特定场景下的人民币国际化。未来十几年，“制造业的管理者大部分依然是中国人，工厂散布在东南亚，而神经中枢与核心根基牢牢扎在中国”。 --- ### `40:00` 破除印度替代迷思：拉詹《打破常规》与进口替代的宿命死结 沈帅波提出敏锐观察：近年来在海外各类高档国际酒店与消费场所中，印度高管、商务精英乃至工厂主模样的客群比例断崖式飙升，神态极像三十年前中国第一批富裕起来的实业家，这是否暗示印度乃至巴基斯坦正在全面承接并蚕食中国中低端制造的产能底盘？ 施展教授以印度央行前行长、国际货币基金组织（IMF）前首席经济学家拉古拉姆·拉詹（Raghuram Rajan）的重磅著作《打破常规：印度特色的繁荣之路》（*Breaking the Mould: Reimagining India's Economic Future*）为切入点，对“印度制造替代中国”的假说进行了深度理论拆解与反驳。 拉詹在书中直言不讳地指出：**印度绝不应该再将发展低端制造业作为国家的核心战略目标**。这一核心论断包含极其残酷的全球产业现实： 1. **历史窗口彻底关闭**：中国凭借恐怖的产能规模、极致的网络协同效率以及将组装外包但核心自留的成熟产业链控制力，早已将全球制造业的中低端环节全部填满。印度此时再试图从最底层的组装与低端代工爬坡，绝无可能复制当年中国循序渐进搭建全产业链的奇迹； 2. **财政补贴陷入死胡同**：印度发展低端制造缺乏内生网络效率，必须依靠国家财政的巨额补贴才能在价格上勉强抗衡中国企业。拉詹在书中算过一笔惊人的账目：印度政府一年为补贴低端制造业所耗费的财政资金，竟远远超过了全国投入教育科研资金总额的整整一倍以上。然而，这些被拔苗助长的低端制造既无法提供海量高技能就业，也根本没有产业拉动效应；拉詹认为，若将这笔海量补贴转而重仓投资于教育与公共卫生，顺势发展具备印度比较优势的离岸高端现代服务业，对印度经济的拉动将百倍于低端制造； 3. **“进口替代”的历史败局**：施展从近现代全球经济史的角度进一步剖析指出，当今印度发展制造业最致命的病灶，在于它重回了“高关税保护本土”的**进口替代**老路。纵观世界近代史，成功跨入工业化强国门槛的经济体（如日、韩、中国大陆及台湾地区），没有一个是通过关税保护本土市场的进口替代成功的，全都是依靠**出口导向**在残酷的国际市场竞争中淬炼出来的。关税壁垒保护出的本国产品一旦离开国门就丧失一切竞争力，只能关起门来在内需市场存活；但即便拥有十余亿人口，印度的本土有效购买力依然远远小于全球统一大市场。画地为牢的关税保护主义，决定了印度制造业注定无法对中国成熟的开放型工业网络构成根本性的结构替代。 ## Notable quotes > `00:00` 本地化经营人才，端到端的整条供应链链路，出海企业普遍在此交了巨额学费。 — 李鹏 > `05:37` 中国制造出海能够立足的核心底牌，是国内极其庞大且高效的供应链网络，这构成了面向海外本土同行的不对称竞争优势。 — 施展 > `13:45` 中国这边之所以成本很低，供应链的成本低不是因为劳动价格低……中国主要是因为整个庞大的体系、庞大的生态，它的效率超级高，于是能够把成本给摊下去。而在东南亚在海外，一方面它的规模效应起不来，另一方面它的体系也还很不完美，离得仍然很远，那么意味着它的综合效率就没那么高，即便它的劳动和土地的价格低，但它的综合成本控制能力仍然不行。 — 施展 > `13:45` 目前在泰国基地生产一台空调，综合核算下来的成本确实明显高于国内，高出将近20个点左右。 — 李鹏 > `31:00` 因为他信是客家人，好人只有客家人。 — 施展 > `34:09` 全世界在制造业实体上的钱几乎快被一家赚尽。 — 施展 > `34:09` 制造业的管理者大部分依然是中国人，工厂散布在东南亚，而神经中枢与核心根基牢牢扎在中国。 — 施展 > `40:00` 印度绝不应该再将发展低端制造业作为国家的核心战略目标。 — 拉古拉姆·拉詹 ## Mentioned 李鹏, 施展, 沈帅波, 美的空调, 美的泰国工厂, 上海外国语大学, 曹德旺, 拉古拉姆·拉詹, 《打破常规：印度特色的繁荣之路》, 《溢出》, 《河山》, 世界灯塔工厂, 印尼中国商会, 他信, 阿披实, 九世泰王 ## Video description <img src="https://image.xyzcdn.net/FtA9a2YiMQavesFxR2uGl9JjhFSq.jpg"><p>当下中国制造出海已成大势，大量企业奔赴东南亚建厂，却普遍遭遇供应链断层、跨文化管理、本地政策约束、隐性成本超预期等难题，不少企业仓促落地后付出高昂试错成本。</p><p>这一期播客，我们请到两位重磅嘉宾：</p><p><strong>李鹏</strong>：美的空调泰国工厂总经理，驻守春武里东南亚头部空调智造基地，拥有多年海外工厂从投产到本土化运营完整实战经验，深度熟悉东南亚供应链搭建、本地人才管理与数字化落地；</p><p><strong>施展</strong>：上海外国语大学全球文明史研究所教授、《溢出》《河山》作者，常年走访越南、印尼、泰国等多国工业园调研出海企业，擅长从文化、地缘、全球产业链格局解读中国制造业外迁逻辑。</p><p>我们将携手两位重磅嘉宾，围绕厂长外派与本土化取舍、跨境供应链平衡、海外劳资文化冲突、自动化人力配比、海外政策博弈、制造业竞争等出海核心问题深度对谈，并依托出海合伙人计划赋能优势，针对首次出海制造企业梳理避坑指南，拆解中国供应链独有的不对称竞争优势，为计划出海、正在海外建厂的从业者提供可落地的实战参考。</p><img src="https://image.xyzcdn.net/Fn9DdAYROPB4di-7wQH1ggA1-YIG.jpg"><img src="https://image.xyzcdn.net/FicWoao6vkCX5uBS9TjVsH35jcdZ.jpg"><img src="https://image.xyzcdn.net/FlCVXWtrv4prGorBaOVz6sa4JdCz.jpg"><img src="https://image.xyzcdn.net/FpL4cUp1hV357gACx9vidtFacWzP.jpg"><img src="https://image.xyzcdn.net/FkW-pSx6yJcf9M4vwO-6F7Jfc3Ym.jpg"><p><a class="timestamp">01:29</a> 出海最容易低估的致命难题是什么？</p><p><a class="timestamp">03:47</a> 真实血泪案例：越南罢工背后的文化鸿沟</p><p><a class="timestamp">05:37</a> 海外厂长怎么配？外派还是本地人？</p><p><a class="timestamp">10:29</a> 当地强制本土化采购，供应链怎么平衡？</p><p><a class="timestamp">13:45</a> 明明人力便宜，海外生产成本反而高 20%？</p><p><a class="timestamp">16:50</a> 人力便宜还要搞自动化？自动化平衡之道</p><p><a class="timestamp">21:35</a> 东南亚员工管理全差异：薪资、培训、晋升</p><p><a class="timestamp">24:41</a> 出海隐藏大坑：人才、法律、本土社群博弈</p><p><a class="timestamp">31:00</a> 海外华人圈子：各省商会抱团现状</p><p><a class="timestamp">34:09</a> 印度会替代中国制造？深度趋势预判</p><p><a class="timestamp">45:17</a> 出海不能只懂商科，必须补充人文、法律、政治学思维</p><p><a class="timestamp">48:10</a> 长期驻外是什么体验？AI 会瓦解制造优势吗</p><p><a class="timestamp">50:55</a> 出海三大核心要务 + 出海合伙人方案</p><img src="https://image.xyzcdn.net/FpYBLRSXaL2Pb7zx62_dLZwUiKcB.jpg"><img src="https://image.xyzcdn.net/FunHl484lU4HQlMoHCB_tc3HwXTN.jpg"><p></p><br><a href="https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6a4b87e73fb7233cbf4497b6?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false">在小宇宙查看该单集文稿</a> [Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a4b87e73fb7233cbf4497b6)

[0:00] 李鹏: 本地化经营人才，端到端的整条供应链链路，出海企业普遍在此交了巨额学费。 [5:37] 施展: 中国制造出海能够立足的核心底牌，是国内极其庞大且高效的供应链网络，这构成了面向海外本土同行的不对称竞争优势。 [13:45] 施展: 中国这边之所以成本很低，供应链的成本低不是因为劳动价格低……中国主要是因为整个庞大的体系、庞大的生态，它的效率超级高，于是能够把成本给摊下去。而在东南亚在海外，一方面它的规模效应起不来，另一方面它的体系也还很不完美，离得仍然很远，那么意味着它的综合效率就没那么高，即便它的劳动和土地的价格低，但它的综合成本控制能力仍然不行。 [13:45] 李鹏: 目前在泰国基地生产一台空调，综合核算下来的成本确实明显高于国内，高出将近20个点左右。 [31:00] 施展: 因为他信是客家人，好人只有客家人。 [34:09] 施展: 全世界在制造业实体上的钱几乎快被一家赚尽。 [34:09] 施展: 制造业的管理者大部分依然是中国人，工厂散布在东南亚，而神经中枢与核心根基牢牢扎在中国。 [40:00] 拉古拉姆·拉詹: 印度绝不应该再将发展低端制造业作为国家的核心战略目标。

[0:00] 当下中国制造出海已成大势，大量企业奔赴东南亚建厂，却普遍遭遇供应链断层、跨文化管理、本地政策约束、隐性成本超预期等难题，不少企业仓促落地后付出高昂试错成本。 [1:29] 沈帅波: 出海最容易低估的致命难题是什么？ [3:47] 施展: 真实血泪案例：越南罢工背后的文化鸿沟 [5:37] 李鹏: 海外厂长怎么配？外派还是本地人？ [10:29] 李鹏: 当地强制本土化采购，供应链怎么平衡？ [13:45] 李鹏: 明明人力便宜，海外生产成本反而高 20%？ [16:50] 李鹏: 人力便宜还要搞自动化？自动化平衡之道 [21:35] 李鹏: 东南亚员工管理全差异：薪资、培训、晋升 [24:41] 施展: 出海隐藏大坑：人才、法律、本土社群博弈 [31:00] 沈帅波: 海外华人圈子：各省商会抱团现状 [34:09] 施展: 印度会替代中国制造？深度趋势预判 [45:17] 施展: 出海不能只懂商科，必须补充人文、法律、政治学思维 [48:10] 李鹏: 长期驻外是什么体验？AI 会瓦解制造优势吗 [50:55] 沈帅波: 出海三大核心要务 + 出海合伙人方案

[0:00] 实际上在越南那边它已经是跟中国的文化上就海外相对来说最接近的一个国家了但它仍然会发现它跟中国人在价值排序上有很多不一样泰国政府每个府都有相关的工资标准的目前像我们在村里还有我们边上罗永是相对比较集中中资企业还有外资企业的这里边目前我们的最低工资标准整个泰国都是排在第一档的比曼谷的部分区域还会高一些哈喽大家好欢迎来到我们的节目我是孙阿波这是一档由竞技波财经出品的播客节目我们关心商业的趋势商业的未来也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福更快乐的生活哈喽大家好过去几年中国制造业也迎来了一轮崭新的出海浪潮,越来越多的企业不再满足于将产品单纯的卖向海外,而是需要真正的走出去。在东南亚、中东、欧美、拉美等地区都建立了工厂,开始搭建自己的供应链,组建本地的团队。但是工厂建起来了,不等于全球化完成了,很多企业带着国内积累多年的成功经验走向海外,但是却发现这反而禁锢了自己,而且并不是最有效的方法,到了新的市场也未必适用。供应链不完整熟练工人短缺管理方式需要重新磨合能源物流合规成本也往往超出了预期那么有人呢却能够借此打开新的增长空间也有人呢在仓促落地之后交了昂贵的学费又撤了回来那么我们今天啊非常高兴邀请到了美地空调泰国工厂总经理李鹏先生以及施展世界主理人施展老师一起来探讨如何将一家海外工厂真正的落地聊一聊中国制造全球化过程中最现实的问题比如企业什么时候应该建厂厂长应该从国内派还是本地培养供应链到底应该怎么搭等等那么我们也保证了今天不空谈趋势而是结合真实的案例把各种出海踩过的坑摸索出来的实战解法一次性的跟大家聊透首先欢迎两位嘉宾Bobo老师大家好Hello,咱们正好距离上次见面大概十几天对和大家分享一下我大概十天前正好是在美帝泰国工厂是跟士山老师跟彭哥在一起我们参观了泰国美帝的空调工厂在春武里非常的大非常壮观生产量已经达到了600万台一年可以说是整个东南亚地区最大的空调工厂之一了第一个问题现在中国制造业出海最容易被低估的困难是什么彭哥先来行 好嘞我们企业现在也慢慢处于成熟期了通过我们过去几年经验来看的话一方面肯定是人才本地化的经营人才另外一个绕不开的话题就是我们整个供应链整个链路这一块实际上也是在过去里边交过挺多学费对于各家企业来讲应该也是一个头等的大事我彭哥刚说的这些我这几年的调研还注意到还有一个问题是文化差异文化差异你初听上去你会觉得很空但实际上往生了一看你会发现不同的文化里面那些人他的价值排序是不一样的这也就意味着你对于人的管理模式就必须是不一样的你是没有办法把同样的中国这边的办法平移到国外去用的我调研过一些企业它遭遇到这种文化差异以至于它在管理上采过不着坑那大家能各自举一下真实案例吗比如我在越南调研的时候注意到那边工会它是会组织工人来罢工的它不是发点手套发点肥皂什么的我当时就很意外我说那这种情况下他对工人的罢工过程具体是怎么组织起来的呀我就去仔细调研跟当地的工人做了访谈仔细地去了解他们的社会结构跟他们入场之后他的工人的组织结构之间的关联发现原来他们的罢工是跟这样的传统的社会结构之间直接性关联着的而在中国这边是不存在 [10:00] 供应链是出海之后的中国企业它相对于海外同行的一个不对称的竞争优势那么什么样的管理者能够更有效率的把中国这边的供应链它在海外的时候还是能够用得起来那肯定得是从国内出去的人所以在这个意义上我觉得工厂的高层管理者肯定还是得用中国的至少在头几年肯定得用中国的这样它才能把刚才我们说那种不对称的竞争优势给它发挥出来等到几年之后到时候再看当地的发展情况不过就中低层来说那你要管理当地人嘛又是遇到刚才我说的一系列的文化差异啊这些问题你跟几个人之间发生文化差异的话容易沟通跟一大堆人文化发生冲突的时候那是不太容易沟通的所以你跟中低层用当地人跟他们进行文化差异沟通的时候相对容易让他们去管理其他的更多的人这会是更好的一个办法那刚刚施老师提到了说供应链能用上中国供应链它的效率啊或者它的产能这个品质都可能会更好就像开了一个地图一样那么但是呢我们也了解到在多国家,它是有一些法律条款在很多品类里面,会要求说一个外资公司在这里开公司,那它必须要百分之多少,一定是要用本地的供应链,百分之多少你可以通过外部采买,所以这里我特别想问的是说,那我们到底除了说遵守当地法律,强行的去完成一些供应商的替换,另外我们更多依然是建立本地供应链还是说把中国的供应商带过去来形成还是那一群人做生意的网络大家怎么看这件事情我看到的是很多地方的确实有本土化比例的要求但是并不是说你有了要求你当地就能把完整的东西给建起来的因为要建立本土供应链它需要一系列的条件以及如果本土供应链它过快的成长起来当然首先很难了就目前的成长速度而言它已经导致本土的要求价格劳动啊土地啊等等这些已经飙涨了这种价格飙涨就供用链当中的具体环节的那些企业而言有可能利润并不太高他们要迁移过来就没有多少利润了所以我在海外调研看到的是确实为了符合他们的本土化比例的要求这些企业会在当地有所采购但采购的有可能都是相对简单的在当地容易满足容易实现的比如包装啊比如一些比较简单的物料啊简单的电线啊什么这些比较简单的物料更加复杂一些的物料可能还是得从中国这边来采买我这几年在海外调研的感受是中国这边的企业他把组装环节牵出去之后为了满足当地的供应链的要求会带一小部分供应链过去但这就会导致当地的要求价格就会飙涨比如我在24年底的时候在越南调研我就发现胡志明和河内周边的那些供应园区它的工业用地的租金已经都超过深圳和上海了这还是仅仅转了一点点的组装环节和一点点的供应链过去而已那如果转的更多的话它的价格会飙升到难以控制了所以在这种情况下它的供应链比例的要求是一面但实际上到底以什么样的方式来完成是另外一面这里我追问一下因为中国的供应链成本上升它是漫长的40年里面慢慢的可能在近10年大家说甚至我记得早几年有部电影曹德旺的纪录片他说美国价格已经不比中国贵了建玻璃厂但最后他又发现摩擦成本还是太高还是中国效率高所以这里我想问的是为什么在东南亚它几年时间它的各项成本就超过中国了中国这边成本人们往往只看到劳动啊土地啊资本价格啊等等只看到这些要素价格但是很少去注意到整体它作为一个体系它的效率对于成本所带来的成本控制能力中国这边之所以成本很低供应链的成本低不是因为劳动价格低土地价格这已经不低了中国主要是因为整个庞大的体系庞大的生态它的效率超级高于是能够把成本给摊下去当然还有一点就是中国这边的规模超级大体系网络生态它的效率高再加上规模大就可以把成本给摊掉而在东南亚在海外一方面它的规模效应起不来 [15:00] 另一方面他的体系也还很不完美离得仍然很远那么意味着他的综合效率就没那么高即便他的劳动和土地的价格低但他的综合成本控能力仍然不行这是一个方面再一个方面刚才波波问为什么他们这么快价格就涨上去了那很简单就是因为规模小啊规模小的话你过了一点他那边就吃风了他的土地啊他的劳动啊有可能就不够用了那么在这种情况下他的价格就会飙涨了彭泽说说你的具体的一线的直观感受因为泰国这边最近的两三年中资企业来的确实非常多所以一方面的话对于当地的资源土地 人才包括一些甚至是政府的一些基建电力 还有海关就等等这些资源都是进一步的挤压的因为过去虽然说日韩等等这些也在东南亚也发展了有二十多年但实际上整个体量确实没有近期这两年暴涨这么多整个看下来整个资源的紧缺的前提下那肯定这种成本都是会进一步去上升的在这个过程中包括供应链这一块我们本身也是需要进一步的去平衡一方面我们要满足当地的法律法规申请当地的CO要能够满足Made in Talent的一个要求但同时这里边我们也需要去平衡我们供应链的效率和整体的运营的一个成本所以为什么我们过去还是要借用中国的供应链虽然说这里边难度也比较大管理的复杂性也比较高也有我们自己开发的整个出海合伙人的整体的体系和系统但实际上我们在当地也是会进一步去扶持企业我们整个链条上企业的一个发展我们自身的供应商案这些我们也是很关注的因为通过未来来看因为我们还是要考虑一些中长期的一些事情不能只是看当下所以目前我们也有大几十个七十几家了供应商的合伙伙伴也是跟我们一起去出海一起在泰国扎根去发展咱们现在核赚下来生产一个电饼箱的成本和国内比到底泰国是低一点还是高一点还差不多还是高的整个资源包括过程中还是很难短期达到国内的税费能差多少呢大概的不到20个点吧在这种情况下主要是因为关税的原因在那边才生产划算是吗两个方面我们现在因为体量确实在比较大一方面还是像北美包括欧洲的部分高关税区域这块确实是刚需需要我们把产业链要能够在中国大陆以外建设起来另外一个是整个东南亚这一块的市场实际上是非常大的整个人口基本上将近7亿人口未来的很长一段时间都是快速去发展的整个空调的渗透率目前也是相对偏低的所以对于东盟的整个市场的那些服务也需要我们在泰国包括印尼这些国家要有我们自己的生产能力所以整个两块的市场在国内几乎所有工厂所有企业要说他工厂好的时候往往强调的是自动化能力甚至说黑灯工厂厂长和他的机器们都不需要人但是很多时候我们又一直觉得说国外尤其是东南亚它的人力成本是很低的所以它也没有必要用机器但是呢又像刚刚世战老师说管理这么多人也很麻烦还有很多文化冲突那是不是用机器反而就更好我们只是在那里借用当地的土地以及生产落地那这个东西我们到底怎么平衡机器员工和数字化呢它到底是处于怎么样一个边界呢整个东南亚的市场来看就确实人力成本还跟国内的话还是相对会低一些的但是在过程中我们自动化的一个规划是相对比较完善的因为我们过去在国内做的成熟的工厂里边整个自动化水平也还是相对靠前的走的会比较快所以这里边跟工序有关系就是像我们产品本身迭代也是相对比较快的基本上一到两年都会进一个迭代这里边对于自动化的要求也会更高所以整个东南亚包括泰国这一块来看也不能走的太快因为一方面是人力成本相对还有点红利优势另外一个是哪怕是我们真的把自动化能力建设的很高但我们实际上整个人权技术团队支撑的力度运维都还是达不到国内的要求所以按照目前这个阶段来看我们还是在自动化的初期当然这里边我们也有部分的线体包括上次两位老师过来来我们这里参观的时候也能够看到我们的自动化线体也有些案例在所以也是在做一些尝试吧因为必定 [20:00] 自动体工厂我们整个出海的解决方案是在我们建设初期都已经铺垫好了基础整个框架我们希望未来能够把我们工厂自身的竞争力也要进一步去提升和改善一些出海的企业跟当地政府的关系当地政府有很多时候是需要你帮他解决就业的所以对当地政府来说带来税收是一个方面解决就业可能是同等重要甚至更重要的一个方面因为就业背后又对应着选票所以自动化它会提升效率它可能会节省人力但是对于出海来说你必须得考虑到更多的当地的考虑那世战老师你去过这么多海外的调研你看下来现在大家的平均水准和状况是在什么样的情况上呢就是大家数字化的进程以及机器化的进程比中国现在的这种进程要差一些这不只是在东南亚我在欧洲看到的也是这个样子我在欧洲去波兰调研过看到它的工厂它的自动化程度也比国内要低一些这不是说它的水准达不到一方面是它要有解决就业的问题这是一个考虑另外一方面还有个问题因为欧洲还有一特性如果在当地采购他们的这套机器人系统的话那就会成本非常高而你要想成本低一点就得从国内采购可是一旦出了什么问题需要运维那么国内又没有办法及时的享用因为欧洲太远了不像东南亚这边相对近一点所以在这种情况下权衡了各种考虑之后最后我觉得是一个比国内目前的自动化的水准要低一些但它也有一定自动化吧反正最后达到均衡就行了但是我在东南亚看的话它的自动化程度可能要更低一些当然我说的是指我在印尼看到的那个我在泰国看到的自动化程度是挺高的不过我猜想应该也没有在美帝在国内的这么高吧以我们泰国工厂为例在招聘考勤排班员工流动性技能培训竞生激励等等方面彭哥你觉得跟国内哪些方面有比较大的差异那么泰国本地的年轻员工包括我上次看到说咱们也有一些缅甸的劳务工人他们是看重什么最看重的事情是什么因为我们确实整个工人数量还是比较大的跟国内对比来看的话我们还是靠系统会多一些国内因为每个工厂单体也都是比较大的但东南亚这边一方面要借助国内成熟的HR管理系统要去提升我们的管理效率另外的话也会有一些差异性的要求比如说像我们这块是一个月是发两次工资的可能还听说越南还有部分工厂是按照周星来发的但是实际上国内的话都是一个月发一次所以因地质疑的话每个国家土壤都有一些差异也会管理的一些不同的点同时像刚才波罗老师提到的缅甸的劳务工人来讲在这块因为整个东南亚人口上来看实际上缅甸工人整个工作质量还有管理的效率吃苦耐劳都还是比较不错的所以在当地的话也是一个很成熟的产业链都是有正规的工作签所以在泰国也是比较受花瘾的所以我们也是有一部分的工人也是采用了演电工人那种形式但实际上对我们来讲另外一个话题是管理上尤其是语言啊什么这些肯定是有难度的所以说我们在包括去年申请灯塔工厂评审的时候我们也汇报了一个案例我们话语言多余种的管理怎么样能够快速的让我们员工能够理解能够消化我们的要求和操作流程还有我们品质控制的一些标准这里边我们是有自身的控制系统的所以整个智能铁工厂这里边也是有人才管理的案例快速速成的一个案例这次我们去工厂参观的时候看到用VR系统来帮助训练刚入职的员工我觉得还是挺有意思的确实能够很快的提高他的那种出师的速度那咱们现在有没有说在泰格工作的行再送到国内来进修的当年外资公司说很多人进入外资第一次去欧洲就是因为他加入了外资公司有机会去法国有的像我们的年度的优秀员工这些我们包括骨干人员都会送回中国去进行个进修尤其是在我们高校毕业生招聘的过程中我们也会有一些国内的高校的互动一些战略的合作也会来到泰国 [25:00] 看看我们当地的一个情况也是做一些那种实习这里我想问一下咱们现在在国外的吸引力真实的吸引力大家觉得来中资公司跟以前那些老牌的欧美国家比有没有形成吸引力呢因为最近这几年来中资企业太多了所以说像我们现在所处的属于春屋里府实际上工资泰国政府每个府都有相关的工资标准的目前像我们在来的春屋里还有我们边上罗永是相对比较集中中资企业还有外资企业的这里边目前我们的最低工资标准整个泰国都是排在第一档的比曼谷的部分区域还会高一些所以这里边还是有一些吸引力的那我们现在在海外建厂大家觉得最容易被低估的隐性成本有哪一些特别容易踩坑的尤其是第一次坐的人他一坐就踩的坑往往会有哪一些呢踩坑的话还是尤其从零到一这个过程还是比较艰难的尤其是在团队组建方面我觉得这个是第一位的就任何所有的事情啊流程啊管理啊都是靠人的尤其是在当地能找到合适的人才包括一把手每个业务板块的一把手是非常非常重要的也是对于很多企业不敢出海或者就不敢轻易出海应该也是比较困扰的当然你想比如说我们投资源买土地建厂房搭建我们的硬件能力等等这些都是可以通过资源的投入来实现的但实际上我们对于人才软性的这块的要求每个企业又有自己的不同行业的一些差异性所以这一块的一些适配尤其是从0到1HR这一块人才梯队的搭建是极其重要的从我个人的一些观点来看那彭哥在那边需要跟因为在国内大家说促进感情喝酒吃饭那在泰国属于常见的吗还是说大家下了班是不会给你吃饭喝酒的泰国人很开放泰国人下班以后经常去一些小酒吧包括海边去进行一些休闲活动的他们还蛮会享受生活的而且也很积极的去拥抱因为泰国整个国家的文化是全民信佛嘛所以整个来说他们都还是蛮开放蛮nice的对于中国人包括对于管理来看的话也还是比较友好的施老师你看了这么多企业你有没有发现大家可能会集体踩的坑有些什么呢一方面是我刚才说的文化这个角度因为从我的专业领域我会比较关注你就不了解人家的价值排序导致你在管理上就会有很多错进错出的问题再一个对于当地的法律法规不熟悉以至于不知道人家有什么样的规定导致你经常就踩空踩上去了这些问题它在国内它可能会有一些比较熟悉的解决的办法但在海外它可能没有办法用同样的手法来解决所以在海外这就先用了一个很重要的重新学习怎么样在陌生环境里面经营的过程了我今年有一个事情给我印象很深印尼的中国商会中国在印尼有很多投资除了我刚才说的我就看到那些做实业的做手机啊做什么假睫毛 做咖啡 做美妆这些我都去调研过现在中国在印尼那边投资最大规模的应该是矿业因为印尼现在是世界上最大的涅矿产地涅矿的拥有国这些在生产电池上新决于电池上是非常重要的结果印尼那边他为了保住自己的资源确保他的资源主权于是就新出台了一系列政策但这些政策里面既有他保障自己资源主权的考虑也有一些别的考虑于是他出台的新政策对中国企业来说极其具有负面的效应导致中国企业几乎就没法干了于是中国商会就联系手来给印尼的总统写了封信这本信里面就主动提出说你的政策导致我们没法干对于印尼的投资环境对印尼的经济场合化来说都是很有问题的都是很不利的这个事我当时看了我觉得很值得关注因为对于中国企业来说长期的都习惯了人家给什么政策你就受着什么政策受不住的你用点别的什么办法去把这东西给握拳过去但是很少有主动的自己作为一个利益团体进行政治游说以前我还没怎么见过所以这次看到印尼有这样的一种政治游说的工作我觉得这是挺让我惊喜的一个事情我觉得未来中国企业出海之后一方面需要去更多的了解当地的法律法规 [30:00] 学会怎么样去适应当地的规则但同时更重要的因为你的规模大你的效率高那么到了当地你一定会对于当地原有的生态产生很多冲击产生很多影响那么一方面你要想办法怎么样的去有机的有效的嵌入到当地的经济跟社会的发展当中比如怎么样给当地做更多的社会公益的工作怎么样在当地要做一系列的类似于社会服务吧肯定需要做另一方面因为你的规模大你的效率高你对当地产生的这些影响势必使得当地原有的一些规则有可能也不那么适用了那么你怎么样才有可能去推动规则的改变去做一种政治游说作为利益团体这在其他国家的大的公司大的企业来说这是很常见的一个现象也是企业用来维护自身利益很重要的一个办法一个手段但是中国企业过去这些年还不太熟悉这套玩法但未来我觉得会涉及越来越多的这些事情中国企业是势必迟早需要把这些玩法学会的因为以前在国外中国人的特征典型的就是不爱抱团各自干各自的所以中国人是最容易在国外被忽略的你看无论韩国人印度人都很善于抱团形成势力且不说企业了在外面打工都是能够形成势力我想起了我前几天看的一个人发的他若干年前在泰国的一个经历我不知道彭哥是否遇到过类似的那个人说他在泰国打出租车碰到出租车司机是一个老华侨这个客家人跟这司机聊天聊着聊着就聊到了泰国本地的政治了就问司机红山军黄山军什么他支持谁那个老华侨就说我肯定支持他信这个中国人就问他那是因为他信为熊人说话吗不是因为他信是客家人现在好人只有客家人了你觉得阿批十怎么样阿批十是福建人福建人是最坏的那谁是人怎么样那谁是人他是一个海南人海南人也很坏也不怎么样那你觉得泰国国王怎么样呢泰国国王朝周人他只不过因为运气好他们家当上了国王好得只有我们这客家人我当时看完那个我就觉得特别好玩所谓的中国人不抱团有的时候我就从另一个角度想中国人不抱团但是中国一个一个的地方群体是很抱团的但这种地方群体的规模你把它放到东南亚它就相当于一个国家了中国的一个省放到东南亚就是一个国家所以在省份的意义上中国人又很抱团但是作为整体的中国人的意涵它似乎最起码在老华侨身上它还没有清晰的发展出来我不知道新华教会是一个什么样的状态泰国这边还是有蛮多的商会的基本上我看好像有广东的有安徽的还有浙江的各个省在各个城市实际上还是有一些圈子的每个圈子里边大家还是会相互帮忙有些信息大家及时拉通这一块我觉得还是能够感受到中国人的团结的只是说可能确实整个体量也比较大也有中国总商会但是实际上每个商会之间的话相互交流可能会略少一些但是商会内部大家很多一些尤其是里面又区分了制造业等等不同的行业实际上这一块我觉得还是蛮不错的那彭哥在泰国会经常有商会活动邀请吗以及说咱们有什么本地社群啊什么中国人会聚会吗会有的有时间偶尔我也会参加一下因为这里边一方面是我们自己的一个发展另外的话也看看别人有什么需要啊帮助啊我们也会支持一下中国企业的发展尤其是我们也有很多的合作伙伴跟我们一起出海吧那随着这一些年尤其最近几年大家关于中国制造业产能转移以及中国制造在全球扮演的世界工厂的角色会不会受到各国的挑战有很多的讨论因为之前我看史老师的书《易出》讲得很乐观或者说我看完的感受是很乐观就觉得我们的优势是很难被挑战的并且我们出海主要还是易出了那么别人只是享受了我们的易出或者他本身不具有网络效应和整个链条的能力但是呢这一年又一年它会不会形成蚕食我跟大家讲一个我的一个旗感上的感受就是我这几年出国我发现印度人去高档酒店和场所的比例在大幅度提升它远远比过去任何一个高档场所的印度人的海外 [35:00] 量是大幅度提升那么我可以武断地认为说这一群人一定是享受到他们的国际化红利而且他们看起来就特别像开工厂的那个群体以及说特别像中国30年前刚富起来的那个状态一模一样所以我是有感受到说印度包括巴基斯坦等等他对于中国的中低端制造业的产能的吸附以及说在中美博弈过程中要故意从中国转移的一部分产能会转移到很多国家那大家是怎么看待这件事情它会不会长期来说对我们的制造业形成很大的威胁我觉得波波问的是两个问题第一个中国是否会继续往外溢出以及溢出它是否对中国会构成某种蚕食另一个问题是印度因为印度本身是一个专门需要拿出来谈的案例那么我先说第一个问题中国是否会继续溢出在我看来肯定会继续溢出而且也需要继续溢出原因在于像现在中国的制造业能力经过了这八年贸易战不仅没有被打垮反倒是越打越强了它的一个非常直观的表现是咱们看中国的出口顺差八年前贸易战刚打的时候我不记得具体数字了当时好像是不到5000亿美元很具体的我记不清了45000亿美元吧就那样吧打了八年贸易战到了前年居然达到了1万亿美元去年达到了12000亿美元我看今年上半年的数字今年破万亿美元也是非常大概率的事件那你从一个角度来说这个中国经过贸易战越打越强了你会觉得这不是挺好吗但从另一个角度来说贸易顺差如此之大越来越大大到什么程度我大致的看了一下统计数字好像是在实体经济的顺差层面中国占了全球恨不得能有80%了当然这个数字不准确大致的一个范围总之就占了一个七八十那样非常大的份额吧那么在这种情况下意味着在实体经济的意义上全世界的钱都被你赚了那这笔钱你是不可能赚得长的因为你就会把别人家都给挤死吧挤死之后你也就没得赚了那么在这种情况下从一个正常的经济来说正常的国际贸易的逻辑来说随着你出口顺差的不断扩大你的货币是会升值的前些年中国货币因为各种各样的原因一直没有升值一方面是中国这边有意的去对汇率进行控制以免因为贸易战导致你太难受导致汇率是一种相对低估的状态的话它会有助于让你应对贸易战这是一个方面再一个方面因为美国那边的通胀太严重了于是它被迫加息而加息之后全世界的资本都往那边跑那么相应的也会让美元被高估人民币被低估在这种情况下中国的汇率没有升值可是随着你的市场的规模越来越大你早晚是会升值的咱们看现在人民币已经在明显升值了从去年的将近7.3到现在已经不到6.8了那这已经升值了往前再多走一点就到10%了相当大的一个幅度了可是升值这么多仍然中国的出口没有受到特别明显的抑制你可以看到中国的制造业本身的实力已经非常强了但另一方面如果你继续升值到一定程度的话肯定对你的出口会形成抑制的但是它有另外一个反面的效应对你出海而言它会是一个很大的刺激作用它会刺激更多的中国企业出海因为出海就变得便宜了你人民币升值了相对于其他货币相对贬值出海对你来说就变得很便宜了于是这个过程一定会刺激中国企业进一步的加大规模的出海但即便加大规模出海咱先不考虑印度把这个案例先放在一边你把整个东南亚加在一块它实际上它也不可能把整个中国的制造业都给吸引纳走的根本没有这个能力一方面规模小另一方面它土地的急剧效应是比中国差远了东南亚有一半是海洋它的基础设施的网络什么的也都跟不上所以它没有办法把中国完整的端走那么供应链的网络大概率仍然是在中国这边但是前端的组装环节有可能会更多的出去转移到东南亚而转移出去的那些组装环节它的供应链采购仍然会依赖中国这边于是就会形成一个以中国为中心的遍及整个东南亚的它的制造业国际圈那么就制造业圈而言里面比较可能的它的贸易货币就是人民币了 [40:00] 因为如果你人民币是个明确的升值趋势的话,你用其他的货币进行这种制造业供应链的采购,都有可能面临着汇率风险,唯有用人民币可以把这个风险给消化掉吧,给规避掉吧,所以中国进一步的往海外溢出这个过程,可能也会相应的伴随着一个人民币国际化的过程,当然这国际化是在一个特定的领域当中了,它不是普遍一种国际化,跟美元还不是一个概念,在特定领域当中,一个人民币国际化的过程这是很有可能会出现的所以在这个意义上到那会儿我们说制造业到底在哪它在整个东亚世界不局限在中国但是从具体的经营它的管理者企业家从这个角度来说它有可能大部分都是中国人未来十几年之后有可能会变成这样一个结构跟今天的结构你从人的角度来说大概还是中国人但你从具体的地块的角度来说供应链的中心还在中国但它的组装环节整个生产的网络有可能遍及整个东南亚了这是从中国往外溢出的角度刚才郭伯问的第二个问题比如印度坦白说你看到的那些印度人你说他们是看上去是做工厂的这个我有点犹豫啊我前几天刚看了一本书叫做《打破常规》这是正表题副表题叫做《印度特色的繁荣之路》作者叫拉战他是印度的前央行行长以及当过IMF首席经济学家非常厉害的一个人他之前写过另外一本关于全球化的书我几年前就读过很受启发他的《打破常规》这本书我读完之后也是很受启发或者说跟我的很多判断比较有共鸣吧可能也是因为这种共鸣让我进入我自个的舒适区了我重温层了我对他的书我就很认可拉战他就说印度就不该以发展制造业为自己的目标原因在于你发展制造业中国的制造业已经把全球差不多填满了你没有办法跟中国竞争你要想发展制造业那么你只能从最低端的环节开始干起你期待着能够通过这种低端环节未来逐步的一步步往上爬最后让你自己拥有完整的产业链就像中国一样但实际上机会已经过去了就是因为中国的存在它的生产能力太强了它的效率太高了以及中国它可以把各种各样的组装环节外包出去上游的比较复杂的环节扔在自己的手里中国已经在这趟上玩得很纯属了印度就算你能干低端环节并不担保你一定能够往上攀升这点根本没有保证而且在拉战看来几乎就没有机会了所以拉战说你搞低端环节你还得花大量的钱来补贴因为如果你不补贴的话那些低端环节它面对中国制造业的竞争仍然是没有竞争力的你必须得补贴这是一个方面而你做这些补贴的时候如果你把这些补贴腾出来你去做别的事是不是会更好呢其中他提到的一个数字那个数字大致的意思是拉战做了一个统计说印度为了补贴我们的这种低端制造业一年花了多少钱而相应的我们为了提高印度的教育水平我们花了多少钱投资在教育上那些钱不到他补贴低端制造业的那些钱的一半而那些低端制造业他并没有产阶拉动效应他所提供的就业实际很少的如果你能够把这些钱挪到教育上来能够发展印度特色的高端服务业的话在拉战看来那对印度的经济的前景拉动效应那会好很多很多远远好过现在这样的这是拉战的一个分析从我自己的角度来看我对印度发展制造业这个事情从我的视角来看还有一点我不是特别看好印度发展制造业我不说不看好印度我说说不看好印度发展制造业就在于它目前主要是靠关税保护但问题是咱们看这些历史上能够制造业发展起来的国家没有一个是通过进口替代关税保护就是要实行进口替代没有一个是通过进口替代来达成的它都是通过出口导向达成的所谓出口导向就是我不靠关税保护本国视察而是我可以给企业补贴给企业支持让他们到国际市场上去拼杀那为什么进口替代的路线都没有成功的呢原因在于进口替代你关税保护那就意味着你的产品出不了国不过就没有任何竞争力你只能在国内的市场上玩而你的国内市场再怎么大你还是小于世界市场的呀 [55:00] 谢谢请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目