浙大肄业生Odin斩获数千万美元融资 押注全模态分子模型挑战传统AI制药

浙大肄业生Odin斩获数千万美元融资 押注全模态分子模型挑战传统AI制药 英灵殿创始人Odin断言统一电磁力的全模态分子模型能够将人类科学进程压缩上百年，且AI的价值在于将科学家从繁杂工程验证中解放以聚焦本质哲学问题。 节目围绕英灵殿创始人Odin的创业逻辑、学术经历与修道心境展开。Odin详细阐述了其团队如何打破行业惯性，构建“全模态分子世界模型”，并依靠自研的ODesign项目在8个靶点上取得突破。同时，他分享了在诺奖前夕离开Baker实验室的心路历程、在2026年募集资金推进“科学通用人工智能”的工程协同艺术、Day 1满配团队的商业策略，以及通过修习佛法“熄灭贪嗔痴”来拒绝资本市场异化、坚守初心的创业哲学。 英灵殿创始人 Odin 携全模态分子世界模型切入 AI4S，公司已完成数千万美元融资，旨在打造一台“新时代科学发现的蒸汽机”。 (0:00) 基于生物中各类相互作用力均源自电磁力泰勒展开的物理直觉，英灵殿打破单一模态惯性，通过开源项目 ODesign 验证了 8 个靶点全出亚纳摩尔级活性的能力。 (2:26) 商业路线上 Odin 坚决短期内不做药企管线以避免成为药企的竞争对手，团队 Day 1 即满配运营力量并保持专注。 (13:18) 在 David Baker 实验室斩获诺贝尔奖前夕，Odin 视名利为“玉做的枷锁”毅然选择回国创业，拒绝等待中年再一击必杀。 (21:23) 面对 VC 市场拼装概念的异化倾向，Odin 视模型架构为无常之物，倡导做减法修行，以终局心态探索重编程生命的边界。 (37:25)

英灵殿（Valhalla）创始人Odin主张，科学通用人工智能（AI4S）应打破分子生物学各自为战的割裂现状，通过构建统一微观世界的“全模态世界模型”，将人类漫长的科学规律发现过程急剧压缩；在商业路径上，他强调坚持赋能药企的平台模式而非自研管线。 统一物理作用力的全模态分子建模 (2:26) Odin指出，微观生命主要由DNA、蛋白质、RNA和小分子四大模态组成，但行业受历史惯性影响割裂严重：小分子团队深陷药化经验，蛋白团队则受限于单一工具。他在物理底层上提出假说，认为生物学中的氢键、疏水作用与范德华力，本质上均为电磁相互作用力在不同极数下的泰勒展开，理论上存在一种“统一的力”来描述分子间相互作用。尽管精准物理方程难以纯解析计算，但现代AI可通过端到端的黑盒模型逐步逼近解。 该技术路径的初步可行性源于其在开源项目ODesign中的验证。据Odin介绍，该项目在资源受限的情况下，由一名本科生主导在8个不同靶点上进行直接尝试，每轮设计均产出了达到亚纳摩尔（Sub-nanomolar）级别的强活性分子。他认为这种高命中率印证了AI对重复工程化验证的降维打击能力，可让科学家从繁琐的试错实验中解脱。 坚持平台模式与早期满配运营架构 (13:18) 在商业定位上，尽管自研药物管线（Pipeline）在资本市场叙事中极具暴利想象空间，但Odin明确英灵殿短期内坚决不做管线。他解释称，一旦AI公司自建管线，便会直接转变为跨国大型药企（MNC Pharma）的竞争对手，而作为底层技术平台则能将药企转化为合作伙伴。在具体应用前景上，团队构想了名为Allo Design的模型，例如未来有望利用成本约20元的特定标志物（如P2L7/PTO2L7）DNA适配体检测，完成阿尔茨海默症早衰的超早期筛查。 在组织治理方面，英灵殿采取了反直觉的配置方式。不同于硬科技初创团队早期忽视运营支撑的常态，团队在创立之初便招募了具备BioTech背景的COO、HR及出纳。Odin认为这种架构能让科研团队心无旁骛地聚焦技术攻关，由专业运营人员承接商业接口与体系协同，保障了工程落地效率。 挣脱学术玉锁与拒绝VC概念拼装 (21:23) 在诺贝尔化学奖揭晓前夕，身处David Baker实验室的Odin选择回国创业。他反思大实验室体系容易将研究人员异化为追求各方妥协“最大公约数”的高级工程师，认为学术界人人艳羡的头衔是“用玉做成的枷锁”，因而选择在青年时期主动斩断束缚。2026年初，他召集过往合作的青年学者与博士后团队，致力于打造能够大幅提升科研生产力的“科学发现蒸汽机”。 针对硬科技投融资环境，英灵殿虽迅速完成了由五源资本领投、真格基金与奇绩创坛跟投的数千万美元两轮及加轮融资，但Odin直言警惕迎合VC的包装游戏。他认为行业频繁更迭的世界模型、具身智能或特定架构均属“无常”，执着于概念拼装会迷失方向，唯有底层科学问题才是本质。他预言当前博士与教授扎堆创业的“战国时代”将在5年内迎来洗牌与统一收敛。 重编程中心法则与苦行僧式心性 (48:18) Odin为公司确立的终极远景极具野心：从最初的分子构象生成，最终走向彻底重编程涵盖DNA、RNA及蛋白质的生命中心法则，甚至探索利用无机物分子相互作用干预合成全新生命的理论可能。在他看来，现阶段所从事的制药与临床筛查，仅仅是探索微观物理世界进程中的一个“副产物”，而对潜在伦理红线的担忧在当前技术阶段尚为时过早。 与宏大技术野心形成鲜明反差的是其苦行僧式的个人哲学。Odin深受佛法影响，推崇“等待、斋戒、思考”的自律生活，推行一线放权与低估值融资策略。他深刻认识到硬科技创业的一号位通常“只有一次寿命”，必须以高强度的执行力在不确定性中率先迈出半步，并时刻警惕名利带来的自我膨胀，守住创业初衷。 英灵殿提出了以全模态统一视角取代传统离散分子研发的技术范式，并在小规模实验中展现出初步验证迹象。然而，从分子设计的早期平台验证走向重编程生命中心法则的终局目标，依然需要跨越复杂物理体系的高精度逼近、长周期真实世界工程验证，以及未来不可回避的技术伦理等多重考验。

[0:00] Odin: 创业本质上是我对世界的一种不满。 [21:23] Odin: 对于我来讲，它是一副玉做的枷锁，很好看，但它限制我变得伟大。 [0:00] Odin: 世界不是草台班子，它是一个随机游走的粒子——你要做的不是撞对方向，而是尽快收敛到下一个碰撞点。 [37:25] Odin: 你在融资的过程中，很容易被异化——你到底是面向 VC 的创业，还是面向市场的创业，还是面向自己的创业？ [2:26] Odin: 如果你能模拟并设计每一种模态的分子，从某种程度上讲，你就是在创造，你就是神 [8:00] Odin: 它最后不是取代人类，而是把人类从繁杂的工程化问题里解放出来，去 focus 那些更哲学、更基本的问题。 [13:18] Odin: 从一开始做管线，实际上容易变成药企的敌人，而不是朋友。 [21:23] Odin: 平生不修善果，只爱杀人放火。忽地顿开金绳，这里扯断玉锁。钱塘江上潮信来，今日方知我是我。 [27:50] Odin: 我没有好的学习方法，我只是每天学 16 个小时而已。 [31:58] Odin: 做所有中国投资人都投得起的好企业 [37:25] Odin: 架构是无常之物 [48:18] Odin: 如果神存在，我如何能容忍自己不成为神？如果你能创造所有分子，那你就是神。 [61:00] Odin: 在路上，比到达目的地更重要

[0:00] 嗨,我是Koji,本周十字路口又是一期公路播客我们本周的嘉宾是Odin嗨,Odin你好,欢迎来到十字路口HelloOdin现在的创业公司叫做英灵店他曾经也是一个研习佛法的人而且曾经还加入过一家拿过诺贝尔奖的研究室Baker Lab我们还是先从课案课的开始请问Odin你的年龄我刚好26你的毕业院校是我毕业院校有很多我本科是浙大然后硕士也是浙大然后后面是华盛顿大学你的NBT和星座是什么NBT应该是NTG吧不记得星座金牛一句话介绍一下英零店你的创业公司是做什么的长期来看我们其实是想通往最后的科学通用人工智能从短期来讲我们希望是一个最powerful的AI制药平台通用科学人工智能通用科学人工智能它和通用人工智能的区别是什么如果你去翻回整个科学的历史比如说开普罗当时他发现三个定律实际上是在一个大量的data analysis以及他各种假设的提出就找到一条正确的道路我们认为如果你能够全自动化这个过程那么你就能把人类的历史进程继续往前压缩比如说从牛顿力学到量子理学大家可能走了300年400年如果这个事情能够被自动化你就有机会比如10年甚至更短时间把整个科学路程走完它还是建设在这一带的人工智能的基础时尚是的它更像是一个由不同的基础设施所组成的一个最后的人类的一个非常重要的应用场景应该咱们的融资情况我们第一轮是五元资本领头后面是其一根头预论然后第二轮是真格快速投了一轮后面我们又做了一个小的加论整体的量子大概在数千万美元左右咱们现在团队的规模呢我们昨天刚好达到了30个人的规模我们其实在我们创业之前就是一个比较完整的一个小的research团队我们在创业之后其实更多的是把之前的小伙伴一起召集起来我们做更为人或者讲教以前穷的时候做不了的事情一句话介绍一下创业之前做过一些什么创业之前我们其实就一直在做科研一开始我们做AI加小分子的研究在后面去了BakeLab做正式去推AI蛋白设计回来以后我们发现为什么我们要把所有的模态去割裂开所以我们在做的是一个更加通用的全模态的设计模型原处理它会是一个分子世界模型可以展开讲讲什么叫全模态的分子世界模型后面这个断句要怎么断了一开始我们认为是分子世界模型就是在世界模型活起来之前我们叫的是分子世界模型为什么是分子世界因为你可以理解基本上你可以把生物分子分成DNA蛋白质小分子RNA那么如果你有能力去模拟每一种模态的分子以及有能力去设计每一种模态的分子那你实际上就是一个微观世界的一个神能够去创造去理解这些分子那么就是一个分子世界模型全模态其实提的是我们不仅关心蛋白我们还关心小分子关系RNA和DNA它们是你的生命过程当中组成的不可缺少的元素所以世界模型火了之后大家可能都觉得你们在做的是分子世界模型没错然后就将错就错的这个事情就像你刚才提到之前比如说甚至在Baker Lab大家也都是只做蛋白或者只做某一种模态那是什么原因呢为什么别人不选全模态呢我觉得实际上跟历史的发展有关系就比如说做小分子这帮人其实主要是药化背景出身的大家更关心的是我怎么用AI去做一个好的计算工具解决到我的小分子研发当中的一些问题然后大家一旦有一个好的工具就要拿这个工具去捶一下我的管线去找一个好的坚果这个坚果一般就是管线所以大家往往会在单膜态取得突破上就开始在管线上发力那么在Baker Lab呢Baker很早提出了蛋白设计之后大家一直都在找好的蛋白设计方法一旦出现这个锤子之后大家就想每个任务上都敲一下所以实际上是我觉得主要是一个历史的严格原因再加上后面我们实际上跟那个Bose团队的Panistock还有那个RFDF3的Ezo Jasper我们都在做当时都想去做全模态的分子设计但这就是架构上之争了就是我们最大的优势是我们小分子也做过核算也做过而且小分子上面算是当时比较前沿的几个组之一所以沉淀也很多最后你会发现你有机会去真正的去触及到我怎么把三个模态统一 [5:00] 怎么找到共性怎么找到difference所设计一个架构把所有事情给统一起来所以也是一个天时地地人和的事情所以其实不是说别人做不了而是别人有一些惯性看你怎么想这个问题如果你愿意去做的话就是这样的它是一个先业和后业如果你后业知道了这件事情的话那你想做肯定是能做的但是在先业的时候你就需要有足够的勇气去压住这个方向因为这个方向不一定能做成而且你不一定能想出一个好的技术路径所以你们算是先验还是后援我们算是先验我是一直believe我们会有一个模型把所有事情给同意起来那你是因为看到了什么signal吗这个东西就更早了五年前你去学物理的时候我们实际上讲物理学有四大基本相互作用力就是引力相互作用电磁相互作用强弱相互作用那么在这个框架底下你会发现其实生物上所讲的轻件相互作用输水相互作用范德华相互作用等等一切相互作用只不过是电磁相互作用的不同的极数的态度展开就是他们都有一个本源的一个力的存在那么我们当时就想是不是有一种unified force可以去统一起来所有的分子之间的相互作用那么这个就是一开始的想法如果你有这样的物理的直觉那么以外出来你会有一个solution去解决它那么这个solution它可能在早期你没有办法受限于物理学的发展也受限于人类的这个工程能力你可能很难找到一个统一的一个物理方程去solve all the problems但是在AI的时代你可以把这个问题做得更blackbox所以我们就一直在AI上面发力直到去探到这么一条方向所以后来你沿着这个假设做了一些什么是的我们沿着这个假设一开始也是一个曲折迂回的战术就是建里有这么多part那我可能先做好一个part先做好小蚊子我做完小蚊子我再做蛋白做完蛋白我可能再做一下核酸之后你会发现OK他们的建模上面是有一些共同之处的你就有机会去再做一个事情把所有东西给串联起来所以最重要的一个让你这个conviction变得非常强愿意为此来创业的这个点是什么呀比奥尼斯这个很多现在的重大的发现其实已经开始在学术界之外去发现了包括人员组织包括你的产业化闭环包括算力支持其实在产业界对于年轻人来讲会方便更多我们也是在学术界做到了一些比如做O-D-Sign一个学术开源项目虽然我们当时工程能力没有那么好大家都是拿了一些比较有限的资源在有限资源上造轮子但是造出来轮子看起来还能用所以我们会觉得如果今天搁几个月有钱了那是不是可以把这个事情做得更像一个产业化的事情O-D-Sign可以给大家展开讲一讲吗这是一个什么样的开源项目O-Design当时是在灵长实验室和灵长实验室一起合作的然后我们做的是就是全模态的分子设计的一个早期的开源探索相当于我们一个模特儿可以做小分子可以做RNA 做DNA 做蛋白然后我们也做了一些简单的下游的实验的验证我们看到了一些比较promising的results具体是什么样的results我们当时真正八个八点去做设计当时我们人我们人设计特别少所以只是带了一个本科生那个本科生叫杜刚我们在八个把点上面直接梭哈一轮去设计这个蛋白然后基本每一轮都有那个萨布纳摩尔级别的一个活性的分子你会真正看到人工智能是怎么害不科学的比如说在此之前你八个把点可能每个把点需要配个博士生去follow整个设计的流程包括实验但你今天完全一个本科生你带他一起做八个八点就能去解决那么实际上也是在降低你科学研究的门槛然后让你的有更多的这种精力去focus在真正关键的科学问题上所以这也是我们看到的为什么科学通用人工智能如此重要它最后不是去取代你的人类而是把你的人类从繁杂的工程化的问题上解放出来那你可以更focus在那些更加哲学的更加基本的问题上所以科学通用人工智能包括全模态分子世界模型这些听起来都还是蛮宏大的这个星辰大汗是的但具体落到每一天比如说欧丁你给大家讲一讲就是从你起床到睡觉就是你每天大概的行程是什么我的生活其实非常简单我基本就是怎么讲呢这个佛陀教会我三件事情等待 摘戒和思考等待 摘戒和思考对 什么等待呢因为有的时候比如说创业也是你的物质条件可能不够具备去支撑你做更宏大的事情那你可能就是近代天使摘戒呢就是你有自己的 [10:00] 介绿比如说你会几点起床会几点睡觉你在什么事情时间该干什么样的事情思考的话就是就很简单就是一直在思考What's the next一直在做自己手上的事情那么具体到每一天一个general的routine就是起床然后简单收拾一下吃四个鸡蛋然后去那个然后去开始开始自己的一天一天基本上大部分时间都在做研究对然后跟大家去商量去发现我们现在存在的问题怎么去解决很多时候也要自己去coding代码读非常多的文献对然后当然创业之后你还要管商业化可能还要去管我的团队的建设你现在就要开始考虑商业化的问题了吗对这个其实还是你跟做学术跟做企业的一个本质的区别现在你们的商业化指的是什么一方面是讲我们可能讲事情很宏大但我们也会落在非常concrete的一个地步就像是你很想重复但是你要落在每一天的修行上面我每天今天到底该做什么可以让我打到智慧的彼岸那你们下一个比较重要的milestone在你看看是什么我觉得其实两个milestone一个是技术上的milestone讲了很多东西那么我们要给大家说我们虽然没有完全实现但我们最起码迈出了坚实的一步去提醒就比如说我们自己做的Alo Design的模型的一个发布就是更接近最后的分子世界模型那是一个什么模型如果讲模型架构会非常复杂那就变成一个技术上非常的一个Technical Report如果讲它能做什么我们在做的事情就是去设计去验证任意模态组合的分子比如说你能够根据小分子去设计蛋白质那么就是酶设计你能够根据小分子去设计小分子那么就是你的主客体体系可以用于你的人体代谢废物的一些检测再比如说你可以根据蛋白去设计DNA那么就是试剂检测比如说你有一些P2L7的蛋白你可以作为这个标志物然后去设计这个DNA的适配体去拌上去一个最直观应用就是比如说你今天去医院抽血你抽血你可以多花20块钱去检测一下自己有没有PTO2L7的一个检测那么它能反映你一个叫做二兹海默症早摔的筛查这件事情为什么只有2026年才能做还是说其实之前也能做了还是有些就是通货带来的我觉得2026年能做的一个点就是在于2026年的资本市场活跃了起来我们有钱去做这个事情其实我们很早就有能力去做只不过一直在静待天使所以并不是说某一个技术拐点是最新才来到的或者讲我们做完Odesign的时候其实这个技术已经到了只不过我们一直是缺少一个怎么去organize everything实现专家的配合自己的这个算法团队的配合工程团队的配合以及你下游的这些比如说你跟哪个CIO公司哪个学校合作去把这些东西给推起来所以它是一个非常复杂的一个体系才能够support上的一个项目所以这个体系包括技术的突破也包括各种资源的协调没错所以在技术的突破上比如说我们回头看最近几年这个Transformer代表的AI的一些突破对于咱们在做的这个事情它到底是哪些要素可以加速我们或者成全我们是的这个还是得回到非常久之前你像那个AlphaFold实际上就是Transformer的一个变种然后大家用能力去把蛋白scale起来就是蛋白的结构预测然后在后面感谢这个Defurient的发明当时也比较有意思宋阳老师发的那一体SDE其实我们很早就开始用Defurient模型去做一些探索去做一些构向预测的探索然后在当时也比较有意思宋阳老师发的那一体SDE其实我们很早就开始用Diffusion模型去做一些探索去做一些构向预测的探索然后再到了后面Baker Lab去用Diffusion去做蛋白设计发现这个确实准了就是比以前比如说你设计你要筛选上万个蛋白可能筛选出一到两个有活性化合物现在你用RFDiffusion可能你做48个里面就有一个实际上是实现了一个比较好的突破所以就是AFOFICE实际上来讲它也是依靠不同基础上的突破把这股风吹到它的自己的科学问题里面吹到自己的科学问题里面这个比喻还蛮形象的就大家都在各自的领域这个等风来是的一方面是等风来一方面是更就是在用不同的手段去尝试去解决这个问题这两者还是其实还是缺一不可的所以你们会做药物管线吗短期内还是不会 因为做药物管线呢 两个问题一个是它会distract 你在AI上面的一个发力第二个问题是 你做的药物管线其实比较难去再向这种大的MNC Pharma去提供自己的服务因为你做的管线 你看了就是要骑的敌人 不是要骑的敌人 [15:00] 这个事情也很有意思做平台和做管线看起来是一个二元对立的问题但你从历史的发展上来看其实他们也是有机统一的就是我做平台只是为了产生更多的管线而我的管线翻回来又会反映我的平台价值是真的所以在咱们团队内部刚才说到30个人我们也是一个比较典型的AI for Science的团队那咱们的构成是什么其实比较有意思就大部分创业公司在Day1其实行政团队是缺少的我们在Day1就有一个非常强的COO他不仅懂运营而且他是Beltek出身的所以我们在day one从那个COO到你的行政HR甚至是后面的出纳我们都是ready的可以支撑起我们一整个research也好product也好的一个进展然后剩下呢其实我们还有一个还有另一部分是research团队research团队其实大家做的事情就是星辰大海你今天不需要考虑我怎么商量化就是做最牛的事情然后这部分主要是由我们港中文的学生Postdoc所组成的一支研究团队然后商业化的部分其实就是中规中矩了就是你要有好的interface怎么跟用户做交互怎么跟这个药器进行沟通对基本上分为这三个块咱们AI的部分体现在哪里AI for Science团队的AI部分就是在我们的research团队里对大家基本都是AI Native的的Young Scholars所以你说他们AI Native是因为他们原来就在比如说做药物发现但他们是很善于用好AI的各种工具和技术那你们有类似比如说CS背景或者模型训练背景的这种AI研究员吗也有但我其实觉得这些label没有那么重要就像是其实大家也只是也不比别人多学了多久所以对于我们来讲更重要的是他能不能够去愿意学习愿意去适应不同的挑战对他带来的要求那你们比如说说到AI for ScienceAI在你们的工作里面扮演的更具体一点的角色是什么以及这些角色背后是什么样的画像的同事去做什么样的画像同事去做其实主要就是我们之前合作过的不管博士也好博后也好其实都是搞AI制药的然后AI在里面取到的具体的作用其实就是我们就是exactly在做AI模型在做比如说Allo Design比如说我们之前做过的一些小分子的设计模型蛋白的设计模型正在跟David Baker一起co-work的一些model其实就是一个传统的模型的研发的路径只不过说我们今天因为是AI native所以变得更sharp更straight forward之前和Odin聊天的时候他提到这本书《禅与摩托车维修的艺术》这也是我十年前看过的一本书然后最近为了录播客我翻出来重新看了一下你喜欢这本书的原因是什么这是一种非常特殊的感觉包括我们它里面探讨的究竟什么是大学究竟什么是教育什么是良知人应当怎么去活着然后你可能当单从这个表面他这个名字茶叶摩托车维修艺术就会觉得很莫名其妙这两者有什么关系呢但这个其实就是真正的禅就告诉你再胜不增再烦不减就是你是圣人的时候你并没有比普通人多什么你是烦的时候你也没有比圣人少什么非常有意思的一本书最近你在看什么书最近其实又开始重新去看看过的一些书包括《强烈摩托车维修艺术》包括德敏安其实这种书非常喜欢看包括一些史书比如《战国册》《资质通建》还有一些佛经比如说《大方广义》《修多得了》最后是《圆绝经》是什么trigger让你开始想创业的年轻人机会还是比较少的我觉得创业本质上来讲是我们对世界的一个不满你不管在大厂里面还是在学术界里面你遇到一个问题就是你做的东西你做的东西但是这东西不会返回你所以对于我们来讲创业就是一个非常好的机会创业是因为对这个世界有所不满你的这个不满是啥其实不管是之前从浙大离开还是从贝克拉伯开还是之前可能更早的时候从高中高三的时候辍学其实本质上都是对世界的不满好像你不管怎么努力都有一些神秘的事物把你框住一样神秘的事物是难以名状吗是 [20:00] 可以稍微讲出来一二它是一种思维就是你有时候很难去讲出一到两个具体的事情但比如说我们最近遇到的问题是我们写了一本书叫做图神经网络与现在要设计后面你发现出版社他说你得把你的老师排在第一位因为他是正高这本书看起来更权威一点我们写书还要考虑社会的效益你就会觉得很奇怪这个书里面是你思想的凝结是你花了两年半的心血一点点去写出来的但是这个Credit最后竟然是为了so-called社会的效益去进行一个重新的分配我觉得这个是非常我们不能够理解的一些事情就是你会一直在感觉到这个世界的一些不公平不公平所以我非常喜欢看姜维的各种电影我来讹成指败三件事公平公平还是公平创业到现在你觉得都还公平吗当然有不公平的地方了我觉得有这么一个比喻就是说成佛或者叫做悟道好像是你的茫茫一片苦海你就像是树枝树枝难没有起起伏伏你得有原则但是你也得变得圆滑不然你绕不过去那个溪流轮轮轮绕绕绕当时去Baker Lab是一个什么样的故事因为后来你去了没多久他就拿了诺奖当时实际上是一方面我们当时做小分子觉得小分子完蛋了小分子肯定要玩因为小分子的问题其实是工程上的问题就是人类的工程能力其实没有办法那么快的做出小分子以使得你的AI和你的小分子其实是脱节的在当时可能大家唯一的出路就是做管线比如说我用各种各样的chemical synthesis model去预测你的这个东西到底可不可以合成就各种compromise但我的想法是我还年轻我没有必要一直在这条路上去死磕我可以去try something new所以当时就是准备去其实就申请了三个学校了然后就选了baker lab也是赌我觉得baker会拿多奖只不过是没有想要他拿得这么快你当时是就觉得他是有机会拿落奖是的这个信念是哪里来的直觉我觉得你能拿落奖说哈但待在一个拿了落奖的lab里面应该这个势头是非常好的很多资源会向你们靠拢可是为什么你会选择离开呢也遇到很多挑战就是你可以成为一个senior engineer但你很少有机会去实现自己的技术路径这个问题其实是当时基本没有人去支持你的你当时希望得到大家具体什么支持你可以这么想一个问题你到底是要make something great还是要拿到一些title然后再去make something great我等不及了这个过去我只是羡慕哲学家们今天我们有勇气和魄力自己当自己的哲学家我记得很清楚那会儿西雅图有个雷年雪山我在那个阳台上我就把这问题想明白了我看着雷年雪山我说平生不休善果只爱杀人放火呼地顿开金蛇这里扯断玉索以前堂江上朝信来今日方知我数其实这个Baker Lab reputation或者是说大家觉得一些很美好的东西一些非常重要的title它是用玉做成了枷锁很好看但它其实在限制你变得伟大或者限制你朝着你真正的目标去前进你有没有足够的勇气把你的这些精神和玉所拽下来去迎接一个更真实的自己那个时候你看到的或者你理解的真实的自己是什么呀我认为这件事情是对的我就要想办法把这件事情去完成什么事儿比如说全模态的事情比如说你的更直观的判断判断的话就是如果你还想make something great的话那你不能一直去follow up不能一直去follow别人的工作你需要去自己开中立派自己去注书立说去尝试别人没有做过的事情把它做成所以你会觉得如果一直在Baker Lab里会活在它的光环之下光环之下对而且你其实也没有能力去决定模型的技术架构的走向因为一个大的Lab它最后势必会变成一种各个势力也好怎么样也好一个妥协这个模型就做出来的是一个最大公约数就像是其实搞科学是很难很难容得下沙子的就是你总想做做得更好一点做得更极致一点做得更real一点所以BakerLab之后你去了哪里我们先回国先回国开始去筹备我们old design的项目你说我们是除了你还有 [25:00] 对其他人吗是的我当时音乐的时候给大家开始打电话说包括之前合作过代国的国志生说今天我们有个这样的事情其实就跟朱元璋造反一样去配线告诉自己的兄弟我今天有个这样的事情干吧然后拉了一帮人去开始实践自己的美你的号召力还是蛮强的更多的是信念和愿力还有你自己的一些历史上的reputation从历史上来看我们现在想做的事情基本都做成了所以也更容易去把大家都着急起来我们再做成下一个更伟大的事情想象一下这个伟大的事情它如果发生了它具体是一个什么样的事情其实分两个阶段一个是比较小的伟大一个是真正的伟大比较小的伟大就是我们今天有能力去设计出不同模态的分子并且配合我们的biology的infrastructure可以一直在堆叠我们模型的能力那么在这个阶段大家从中的受益就是我们今天有能力去做更多的固然药就是更多种类的药物比如说其实现在现在很多疾病疾病的患者是很少的那么大家是就是药企业好出于这个商业化的角度的考虑很多病还是现在叫无药可医就像那个见动症患者那个蔡总他其实也是因为他他患了见动症以后他发现了这个领域好像有非常少人去关注被他号召了很多很多的科学发现很多的药企并且投了很多的企业有很多的grant使得这个领域你看现在应该又多批了有十几款药物正在过这个临床实验所以你会发现其实并不是大家做不了所以我们还是希望能够加速人类文明的进程如果你有一个真正的可以automate所有的科学发现一个平台也好模型也好不管这个物业的形态是什么也有那么人类的历史进程会发生一个非常大的加速有这么一个比喻如果你认为在工业时代真理仿杀机的出现使得每一个甚至是一个小孩都有能力去做出以前十个成年人的总和的一个织布的生产力那么我们现在就希望能够让本科生可以做出博士生甚至professor级别的科学发现叫做做这个新时代科学发现的蒸汽机新时代科学发现的蒸汽机对这事儿最大的难点是什么最大的难点是钱不够对就是这个是一个非常非常关键的问题你的这个理想可能很宏大但你锅里没米这个事情也玩不成所以我们也是一步一步去做它最后一定会是一个产业界和学术界的协同体所完成的一件壮举这是好事比较有感觉这是好事是不是你的口头禅是的因为我已经抛弃了好与坏的二元对立所以一切都是好的一切都是好的一切都是好的你有时候可能会遇到各种各样难过的事情悲伤的事情也好它是一件好事什么时候你有了这个想法很早的时候就有这个想法人类的纷争也好其实都是因为单身吃慢饮都是你心中的执着心使得你蒙上了灰尘使得你觉得这件事情是坏事当你把这层灰尘接下来说就会觉得它只是一件事情在发生你的念头就是一个念头一件事情就是一件事情是坏事当你把这层灰尘接下来就会觉得它只是一件事情在发生你的念头就是一个念头一件事情就是一件事情它没有好坏有好坏的是你自己的心所以这都是好事叫做改变自己的心境事情就会叫做静随心转你改变不了这个世界改变不了这个已经发生的事但是你能改变的是自己看它的角度这个是一个很passive的表述当你的心发生变化的时候你所在的处境也会跟人家一起去转叫做静随心转静随心转我想到这个故事我小时候非常晕车然后有一天我大姨妈给我说你晕车的时候你就自己默默的对自己说我是最棒的我今天绝对不晕车然后从那之后我的晕车真的慢慢就好了因为我每次晕车就这样给自己心理暗示他从科学的角度来讲可以说我可能有心理暗示可能安慰剂的效果在你高中的时候也有错过学吗准确来讲是你保留了学籍然后离开了学校在家自己学习你怎么做到呢就是可以退学之后然后靠自己自学还是考上证 [30:00] 我那会退了学我又回家回家我觉得不能在家学那会就是一种苦行僧的思维我家有一个图书馆离我有十公里我会每天骑着车去山西的天是非常冷的骑自行车也不戴手套所以每天都是带一种必胜的意志再往前进再往前进然后那块英语也不好那怎么办呢把历史上所有考过的英语的卷子高考卷都打印出来做一遍读一遍每天看看了那会儿已经开始起了生理反应了看到英语就像吐的时候那会儿考了第一个满分就是英语的150分的满分所以也会觉得学习这个事情两眼一睁就是干我们有好的学习方法我这个人是提倡你宁可笨拙一点也不要想着去取巧我没有好的方法我只是每天学16个小时而已其实这些事你在学校也能做为什么要退学然后自己每天骑10公里去图书馆做我觉得是有主动的安排如果在学校里的话今天老师会跟你讲今天学这个明天学那个然后怎么讲呢就还是刚才那句话我今天有勇气有智慧有胆识自己做自己的哲学家从前我只是羡慕哲学家所以更多的是对自我的探索就像是这个茶叶摩托车维修艺术他完全可以一边去宣讲自己的理念一边去在大学里面当老师但是他没有他选择跟一切决裂他选择骑着摩托车带着自己的儿子走上一条不一样的道路现在你也做CEO然后30个人大家还是会觉得你是老板我觉得自己是什么风格的一个老板我可能有两个关键词第一个是说我其实很平易近人我是没有自己的办公室的我是跟大家坐在一起的也是第一时间去接触大家各种各样在做事情和各种各样想法这个其实是受David Baker的启发在Baker Lab最大的感触是知道自己怎么拿诺奖拿诺奖其实很简单你只要到了60多岁的时候你还知道自己的每一个博士生到底在干什么以及他们每个技术细节的时候你就离诺奖不远了然后第二个那个关键词是说是这个是跟侯老师学的这这大老板叫做你决定就好就是当你信任一个人的时候你让他去判断就好因为你不可能每个事情都知道的非常清楚我知道的并不比你们多所以在很多问题上面我给大家就是大家会经常经常找我聊这个该怎么办那个怎么办我跟他讲我说你决定就好是的在在大事上面你可能要拿主意在小事上面我觉得还是让一线的人去拿主意所以你最近拿的最主要的大主意是哪几个人可能就是到底该不该拿钱该拿多少钱该在什么样的估值上面去拿钱对其实公说公有理婆说婆有理比如说有人说你这个阶段就得做现金储备你不要管估值有的人说你这个稀释太多了你会失去控制权那么也是不同的声音在不断的交持所以你现在的决定是什么我们现在决定就是当然也有可能不正确这个决定就是做所有中国投资人都能投得起的好企业对就是讲叫还是要群策群力天下没有难投的企业对但这个就意味着你可能估值就不能太高那意味着你很可能稀释的会很多我觉得这样的实际上投资人一旦投了你他跟你不再是敌人而是你的朋友那么作为你的朋友他也不可能让你真正的去失去控制权所以比如说有一些后期的高管基地计划是可以慢慢给你补回来的所以每一件事都其实都有自己的解决方案但最重要的是做正确的事情走在对的路上我记得这次创业之前其实你也创过一页作为二号位是的常常去创过一页所以做二号位和现在这一周一号位创业最大的虽然都是创业就有哪些相同哪些不同以前其实也不能叫严肃的创业了以前就是想当臭老九想当臭老九对就什么叫臭老九呢就是我只集中技术我不管你们到底要做什么什么商品的话你们自己考虑你们给我钱我去做研究后来发现我很难当臭老酒我自己的性子很急而且我对自己的要求也很高所以后面觉得还我自己来吧还是要当自己说了算也不能说自己说了算就是这个世界其实很少人是敢于去承担这个责任的 [35:00] 那么既然我认为我做的事情是对的而且我认为我没有机会我今天就勇于站出来去承担这份责任不管你们做的最后怎么样责任我来担你觉得你承担的是什么责任就是企业的责任其实对于硬科技来讲一号我基本上只有一次机会等你硬科技做失败的话你基本后面就没有机会了所以这是一次非常大的忠贤因为我知道大部分的research talent其实想的是我可能一开始二号位三号位我攒点经验我多connection connect人可能等我拿到教职比如30多岁40岁走我更成熟了我一击必杀做一次成功但这不是你想的我也想但很遗憾是环境人是很少有这种选择的机会是夜风把我吹到了这里所以那就干吧什么样的夜风把你吹到了这里什么样的夜风是叶峰这个词其实也是一个非常有意思的词不管是你过去的选择自己的性格以及这个时代所处的环境以及这个领域所处的环境把你吹到了这个地方人是很少有机会能够去well prepared for everything都在模糊的时代里面先卖出这半户是的就是先把火把举起来就像是出来创业最重要是先出来这次融资有遇到什么有意思的事情吗因为你在一个非常这个情绪高涨的泡沫时期出来做AI science的融资你会发现大粉的投资人其实还是buying大厂的逻辑就是比如说我大厂背景怎么样当然大家对你的信任这个也是需要一步步逐步去建立起来的所以也是有很多观念上的痛状包括一些对未来的技术的判断有的人认为呢他会认为国型的能力不重要重要的是什么商业闭环又有的人认为要做就做最牛逼的事情我发现somehow这些都是噪音我是非常同意一句话去掉外界的噪音去掉自己的内心噪音Fox on something最后做到人间合一这个感觉知意形难你还不是怎么做的经常提醒自己其实创业就是修道是因为修道也告诉你叫修佛也好修道也好还是怎么样也好其实都是在告诉你怎么做减法什么叫做减法众生皆有如来智慧德下因其妄想执着不能正德就是把你心中的妄想比如说我会有很多妄想这些妄想可能是假如我是这个谁谁谁我今天就会解决这个问题还有一些比如执着心你会觉得我技术路线就是对的你们都是错的这个就是执着心就是把执着心和妄想都去掉了呢你就是已经是悟到所以也是不断的去remind自己就是我知道的并不比你们多所以永远的在学习你最近一次妄念是什么这次妄念可能就是就比如说录比如说这次录这个播客就会觉得是不是这个有了这种公众人物的感觉了后来回去想这个也是这个机缘巧合好像也没有一个怎么样一个ego在所以也是就是永远提醒自己叫休息界定会熄灭谈嗔痴你怎么能背下那么多金句啊经常看书你翻多了以后自然就记住了我以为会刻意背会刻意背一些你会有一些特别有感触的话把它记下来然后你每当遇到你人生的很多问题你就可以看一遍当你人生遇到问题多了以后你就背会了最近刻意背的一个情绪是什么最近刻意背的经济这个问题本特别好可能就是出来创业最重要的是创意的最重要的是出来很有道理很有道理就是你可能想了很多东西你可能想我商业到底怎么闭环可能我团队到底怎么组其实远远不如你先出来最重要所以你创建一组团队的时候喜欢什么样的人喜欢什么样其实也没有不喜欢我没有一个非常强的一个对人的strong bias更多是缘分可能跟他聊得非常好你知道他是一个靠谱的他是一个好的人然后可能会有一些bias这些bias就是我特别喜欢在这搞技术人啊非常有自己的想法就比如说你跟他我你跟他讲一下比如说这个领域有谁谁谁有谁谁谁有谁在做谁做的大概有有多好当你看到他红温的时候你就知道 [40:00] 这个人是我想要的对就是当你对这个视野有很多不满的时候你才能create something很久没有做那么惊讶我觉得这个才是坐车的感觉我也觉得这个很有公路旅行感是的然后噪音也很大了是的在路上对在路上的感觉是你有告诉我说的骆驼真的我也一直问你我的模型架构是什么但是你觉得这个是非常不重要的事情其实是这样的就是你说模型架架重要吗重要因为它基本决定了你的公司的一个壁垒公司的一个走向你说它重要你说它不重要它也不重要就你不要对它有执着心就是不要有执着心的意思说架构是会迭代的架构就是无偿之物更迭迅速的所以我觉得没有必要去执着于我到底是什么架构我到底是Transformer到底是Diffusion还是一个混合架构重要的是你要解决什么问题以及这个问题就是你的彼岸我为了解决这个问题我可能会try different architectures最后达到你的最后的目的最近有一波非常大的AI for science的创业热潮很多PhD很多教授都纷纷下海创业你怎么看这个热潮我觉得这也是好事大家都有饭吃其实这个领域我觉得也是沉寂了很久了自从上一代AI制药的花铁卢现在其实大家又重新不管做AI制药也好还AI for materials也好其实也是大家也看不听很多东西所以只能对不同人出不同的手这个其实是一个我觉得现在讲叫战国时代可能五年以后会有一个秦国大一统技术慢慢走向收敛所以现在这个时代其实非常像LM甚至还有早期的时代你会给一些还在准备要出来创业或者准备开始人私的PhD们或者教授们会给他们一些什么样的建议吗找个好的FA然后必找我要重要然后一个好的FA一个好的律所以及要学很多知识包括条款到底是什么然后你的公司就是这些东西也是干中学学中干你既要找FA但是你要你自己也要懂怎么识别好FA其实就是看你跟他聊的好不好有没有chemistry这个东西也是见仁见智但如果自己的认知不够聊下来觉得chemistry不错但也可能是因为对方在一个认知水平这要怎么办那就吃亏吧吃亏是福你自己有没有一些总结出来可以比如说一两个黄金问题然后可以考察一个FA是不是高水平的FA我其实也没有我这个人也不总结什么规律也不复盘我觉得一两句话其实你没有办法了解这个人更多的是你跟他进行一次交流你大概就能知道这个人跟你的chemistry到底怎么样或者这么讲我在公司里面主要负责的是感觉我们COO主要负责的是抛出具体的问题除了你自己在做的这个方向其他今天主流的AI for Science的方向你还看好美心其实AI for Science有那么几种方向AirDraw Discovery就是AI Biolage还有Gas材料设计再可能大家做的又多做一点比如说比如说这种类器官virtual cell我觉得都有它自己存在的价值和道德大家加油投就是投的越多这个领域就越越兴盛了就还是希望看到可能我们在那个LM上面被美国抄了一头然后在physical intelligencn上面大家好像现在有机会去打平甚至超越我们希望在AFO3上面我们能做到一马当心我们马上快到了这是青浦的一个湖边到时候看看能不能在湖边找个地方坐下来聊一聊很有感觉我们现在来到了青浦的一个湖边然后扎营坐下来非常舒服我们在车上聊了很多但是没有聊到Odin一直的科研的经历要不要给大家讲一讲你从什么时候开始做科研然后一路经过了那几个关键的阶段我差不多从19年大的时候开始做科研那会就来小学院那会顺便修了一个物理的第一位觉得想做一些不一样的事情然后那会正好是侯卿军老师还在这大当然他现在也在这大所以当时给他写了一封信就表达了自己对科研的项目之情然后侯老师就说这个号天好的这个跟我约了一个时间做发了一个笑脸我就是我科研的起步阶段去了跟号师聊了号师推荐很多书推荐了一些该上的课告诉你先补充完基本的知识你再开始然后回去一边补充一边去研究到底可以做什么在后面的话就是开始做动力学因为物理和药学的解析 [45:00] 其实最简单最直观的方式就是叫分子动力学把这个分子动力学呢做了做的那会还是Bose Generator是FragNode他们在搞的这个就是很早就开始用那个Vae啊还是用这个Flow Model呀去做一些分子构像的生成那会儿在做这个方向那发现动力学呢就跟宗教一样就信责有不信责物它都不是大部分都是后院的解释就我先看到这种现象然后我才能找到一个动力学轨迹去match到我的现象他就是一个先相信再看见然后后面又开始想去探索一些新的方向更AI一眼2021年的时候开始做这个小分子discovery就是用AI去设计小分子然后后面也经历了一开始是用AI做构像生成做完构像生成以后觉得还要更彻底一点我直接设计小分子然后大概那会发了很多Nature子刊发了以后又开始会发现AI小分子存在各种各样的问题就是他你设计出来小分子大家不一定能合成不能合成的话那么就很难去真正的去做验证这也是为什么这位贝克他们去拿诺奖而不是一开始做AI加小分子这帮人本质上就是因为蛋白的干湿闭环或者讲讲蛋白的合成验证的难度更低所以你就去了贝克了对所以我当时就深了贝克了我想去当然是在贝克拿诺奖之前了我会觉得这个方向会是未来的他有机会拿诺奖对然后去了这边果然拿了拿了以后我们又开始开始去focus在这个更多的问题上面比如说我今天不仅能做蛋白我是不是还能够做小分子做DNA做RNA去reprogram整个生命的体系因为从理论上来讲生命是由DNARNA蛋白质所组成的还有小分子那么你就是从DNA的这个翻译到RNA从RNA再转入这个转入翻译这个变成这个这个蛋白质然后蛋白质去执行各种各样的功能那么理论上来讲那么Baker我们之前Baker会这个官就是做做蛋白的干预那么我们kind of like表表观遗传你可能就是一天打一针那么后面你有能力去干扰去设计RA那么理论上来讲你就可以做到这个就是去干扰它的RA的转路这一环节那么有可能对应到你就是你打一针可能管你半个月那么最后如果你有能力去修改基因那就从源头上去解决了这个问题那么这个就是我们开始的想法就所有的生命过程实际上是由不同分子之间的相互作用所控制的那么我们如果有能力去干预这种相互作用那么理论上来讲就是在对生命进行重编程所以那个时候做了O-D-Zone对 所以那个时候做了O-D-Zone它可能当时是在虚拟世界上的一个尝试那么慢慢就要把它真正的去让它reprogram整个生命那么你有能力去reprogram整个生命那么你eventually有机会去创造这种相互作用创造这种信号通路最后就是创造一个细胞创造一个生命所以这也为什么名字是Odin因为你有机会去真正的去创造生命去当一个神那你会怎么看创造生命这个事情我觉得这个事情当然是一件非常非常星辰大海的件事情但是是我们一直想去做的一个事情创造生命其实最重要的就是你有没有机会从一个无机物的组合当中创造出意识那么在这个中间你又会遇到各种各样的问题怎么抵犯意识怎么抵犯生命怎么抵犯新的生命所以会不会有伦理问题会但是这个阶段还不会这个阶段我们离的终点还太远制药也好货车生物也好是我们在迈向新城大海当中的一个副产关于咱们现在在做的技术和未来的一些愿景如果用一句大家听得懂的这种语言来告诉大家咱们在做的这个事情它有一天如何能够对每个人都有价值当大家会发现你的药物可以真正定制化的时候比如说可以根据你的精型根据你的体内的蛋白表达水平可以给你定制专属于你自己的药物这是我觉得是最快的achievable的maltestorm那名字叫Odin这个人字是怎么来的是这样的因为我中文名是浩天然后浩天实际上是道教里面的自然水然后后面去了美国你会发现那个当时有一个法国朋友他的H是不发音的他的T会轴化成D,听起来就像Odin,干脆就叫Odin,意思也是一样的,Odin也是北欧的众神,北欧的众神?是北欧的神主,所以那会儿北欧的同学跟我玩的特别好,他们觉得这个事情很摇滚,我也其实还有一层意思,就是有这么句话,如果神存在的话,那么我又如何能够容忍自己的 [50:00] 不成为一个神所以神是不存在的如果你能够创造所有的分子的话那么就是神会觉得有压力吗给自己起一个那么大的名字命够硬能扛得住跟那个释迦牟尼斯同一天同一天的生日所以应该不会有绝了你们公司的名字也很有意思是英灵店这也是北欧的一个神店是相当于就是欧丁的居所OK战士英灵会聚集在英灵殿然后由女武神英浩雅带到英灵殿然后准备最后一场诸神皇后的战争所以为什么你把他作为公司的名字呢你希望他这个里面的什么寓意放到你未来的事业上我觉得一方面呢一方面这是一个非常独特的名字就是他独特的点在于一开始我们起的面积也很俗有万象生物后面觉得这个不够摇滚那么就干脆叫英灵点就是一个非常摇滚的事情第二个是其实我觉得也是破釜沉舟的决心就是我们去迎战诸神黄昏之后的AFOC其实就像诸神黄昏的战场也会有低谷也会有上升期但是最后会达到一个叫做终局终局所以你会认为接下来的创业会像是战场创业就像是战场但是在一个商业市场里面的话竞争是不可避免的你是喜欢战斗的人我是被迫战斗的人谁在逼迫你我小时候性格也是比较软后面就是因为比较软才开始练圈机后面你会发现能战方能止战能战方能止战我感觉你一直在追求很摇滚然后也在追求不走寻常路是什么时候开始这样的我觉得也不是反叛的精神而是说我一直以来就是做正确的事情这个世界因为各种各样的compromise也好还是各种各样的考虑也好慢慢脱离了它的最本质的轨道或者创业上讲低性原理你像对于我们来讲低性原理就是做对的事情追求对的选择但是你总会遇到各种各样的挑战可能看起来我会很理睛叛道但其实我做的事情就只有一个目的在科学中求真在艺术中求美在科学中求真在艺术中求美对所以在英灵电这个事情里面你是如何求美呢求美就很简单比如说你的你做的东西是真的你就会觉得它很美你是不是很多人都还是会觉得你挺不一样的我可能就没有变过从什么时候开始没有变过从生下的开始就没有变过反普归真其实我觉得是因为大家变得太多了当你出社会之前有人会告诉你这个你出了社会比如说你读研的时候要怎么样怎么样从博社会要怎么样出了社会要怎么怎么样但是你有权利去坚守自己这个事情就是对的这个事情就是错的我就往正确的事情上走如果现在有很多很多的困难It's not my problem困难不是你的问题困难当然不是你的问题但是如果你感觉到困难那就是你的问题那你的人生中有一些关键的拐点吗很多拐点但是你也说不上哪个到底是关键哪个到底是不关键比如说可能你突然会意识到靠父母不如靠自己因为他们其实并不知道的比你多然后比如说你在某个瞬间会意识到靠老板不如靠自己他也并不一定知道的比例多可能他会在他的时代有非常多的好的成果但到了你自己的时代你会发现你是一直在一线去做你的很多判断其实是要更为精准而在后面你会发现靠朋友不如靠自己因为可能在创业之前会觉得因为从天而降一个CEO这CEO什么都懂然后他会带你去跑其实也不是这样的所以万事靠自己主要就是万事靠自己因为这是你自己的选择你要为此负责比如说这次融资到底用多少到底比如说一开始你怎么定价定价可能会觉得找个艾飞他在市场上给我经验他还做很多案子我可以让他给我定个价你跟艾飞一聊他说咱们要不比如说多少钱咱们要不一亿美金一亿两千万美金九千万美金你说他为什么他也说不上来然后在你反复复盘可能你有reference就钱倍容多少可能那些peer review大家容多少其实最后的选择权在你你可能就拍板比如说就是这个价别问为什么别问为什么就是这个价得出了这个结论 [55:00] 大家会经常觉得这个世界是一个草台班子其实我觉得是这个世界不是一个草台班子这个世界是一个很random的世界它是就是所有的选择其实basically都是一样的什么不一样的做了选择以后怎么把它从一个选择变成一个最后的result这个是不一样的世界是一个随机的例子你要做的事情其实不是让这个例子撞到正确的方向你要做的事情就是让它尽快的发生动作尽快的去收敛到下一个阶段所以你经历过什么样的碰撞就是比较严重的碰撞这个还真不好说因为所有的碰撞都是小的然后它会组成一个大的碰撞比如说比如从BakerLab回来就是一个近期来讲比较大的碰撞比如创业也是有比较大的碰撞可能现在学术界快速的收敛就会发现学术界末法时代了我很难做成大事开始折返然后折返创业你可能想的我慢慢融我融了钱以后慢慢做产品但是时间不走远我们要快速收敛快速最起码先做一轮商业化先去碰一下如果今天资本市场没有这么好你还会创业吗我觉得会的因为这是一个就一风把你吹到这里来了创业已经是说不过去了而且就算资本市场不好也总会有因为你支持你的人我看你一直戴着头巾是什么原因什么时候开始戴的其实去美国这样就在戴一开始是那个就是去美国也是想看看西皮式文化西皮式大家头巾就是一个标志性的一个配戴方式然后去了美国以后发现没有戏剧实在怎么回事就好像是上个世代的时候后面就想保持这个风格去不断remand自己其实要保持着初心一直往前走然后到了后面其实这个原因就更简单你不用打几头发保持着什么初心保持着永远在路上在路上比到达目的地更重要这个也是茶叶摩托车维修艺术理念的一句话在创业到现在融资到现在你还有哪些有趣的发现吗那些哪些有趣的发现有一个非常有意思的现象你在融资的过程当中很容易被异化被异化或者你会有一种有着我也在想是不是要做你到底是面向VC的创业还是面向市场的创业还是面向地的创业那么在这个图景底下也曾经有过这样的想法就是VC间都在讲这个故事那我也讲先把钱拿到再说VC都在讲什么故事可能现在大家都在讲就是做管线我A4Science找个老法师做管线然后就靠这个管线去卖钱这是大家今天喜欢听到的故事或者你拼装很多词汇拼装事业模型拼装agentagent可能已经过时了再拼装这个orbitics对physical intelligence你还可以再拼接抗衰老对就是有非常多的fancy的名词可以供你拼接就做成为一个面向VC的创业对这个其实就是异化所以你现在的选择是什么是为VC而创业为市场而创业还是为自己而创业be yourself就其实这个东西你创业也好,人生也好,做什么事情也好其实最后叫做还是那句话众生皆有如来智慧得下,引起妄想执着不能挣得那么你在生活的过程当中,在创业的过程当中难免会升起你的妄想心,你会妄想我今天把robotics拼进来,我资更高我融钱更多你还会有这种执着心你会觉得我就要做自己的故事然后这些都是妄想和执着心那么就是就是要去掉自己的妄想和执着心回到你创业的发行你到底要做什么以及回到你的就是be humble就是你知道的也并不一定比别人多就是你可能会有一些调整为了去到达你最后想做的那个事情而不是去我怎么去抬股指我怎么去挣更多的钱而且很多人的问题是他不知道自己是什么就be yourself他不知道 myself是什么说实话我也不知道我也不知道 myself到底是什么但是我大概心里面有个这样的profile比如说你现在当下最想做的事情到底是什么你到底想成为什么样的人但是其实最重要的事情就是如果你真有这样的想法出来创业最重要是先出来而不是想的而不是把everything都figured out先卖出半步是梁颖争就是干英语的话说是的梁颖争就是干开始创业之后和之前对创业的这种预期有哪些不同哪些相同其实不同的地方是我觉得越来越take it serious以前会觉得哪有钱 [60:00] 我就可以回来干更多样的事情再做商业化最后你会发现其实也不是这样的就是你可能从day one你就得想商业化你会变得更realistic然后相同的话就是反正初心一直都没变过然后穷哥们我也是穷哥们这怎么理解呢就是因为你现在账上其实有钱了账上有钱的会一直会提醒自己就是自己当时为什么要创业如果今天你可以向世界上任何一个人提任何一个问题你会向谁提什么问题我会向谁提什么问题比如说可能会问这个问扎克伯格问他一个问题其实这个何为祖师希莱裔什么意思呢就是在你在你变得很有钱很成功的时候你是否还能记得起一开始的初衷一开始祖师为什么从西方过来传法那么这一个非常抽象的提论但它其实对应的是你的初心还在吗为什么这个问题对你那么重要我觉得初心比什么东西都重要他会告诉你你究竟是做了一个赚钱的企业还做了一个伟大的企业创业也好还是你搞学术也好还是你搞什么东西也好其实本质上是一种组织形式就像是你去修法你会有不同的法门但是他们最后到达的彼岸其实是一样的你期待听到什么答案呢我不知道他可能会讲自己的初心有了什么变化他有可能会看到更多的事情万一这哥们真的误到了好的谢谢吴迪很开心可以和你录这一期播客